Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры
 (Оценка:6.24*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru)
  • Размещен: 31/03/2016, изменен: 22/09/2018. 166k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    К внимаю мореманов и просто любителей альтернативной истории. Уже написано немало произведений посвященных Русско-Японской войне 1904-1905 годов, но ведь и до нее в мире хватало конфликтов имевших немало шансов повлиять на восприятие Российской Империи "ведущими игроками". А уж если за коррекцию истории берется вооруженный знаниями о грядущем признанный мастер своего дела, которому на сей раз было суждено выжить, врагам Государства Российского остается только скрипеть зубами. Убираю большую часть текста по договору с издательством
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    404. ТАКТ 2019/11/16 18:19 [ответить]
      > > 402.Дитрих
      > И будет строго наоборот. Виноваты во всём ЦАРСКИЕ генералы и ЦАРСКИЕ вороватые чиновники. А мы (дума) радеем за избравший нас народ. Дума не будет посылать казаков на подавление каких-то возмущений, предоставив это ЦАРСКИМ ставленникам. Ну и язык у "товарищей Гучковых" подвешен хорошо.
      В данном случае, путаете времена русско-японской и первой мировой. Николай 2 пока еще не известен как "из всех имеющихся вариантов - выберу самых худший!", у него колоссальный авторитет, накопленный династией. Война пока не проиграна, даже делегация еще не расстреляна, батюшка царь во все края, патриотический угар. Если хотите подбросить ежа в штаны сюжету, добавьте реального Николая 2, ака ""Что это вы толкуете мне о доверии народа? Пусть народ заслужит мое доверие".
    403. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/16 17:03 [ответить]
      > > 401.Буланов Константин Николаевич
      >> > 396.Ефремов Александр Юрьевич
      
      Константин Николаевич, поделитесь опытом. Вы вордовский файл подружаете на сайт при добавлении проды? Если да, то каким образом картинки вставляете? И картинки должны быть где? Их, видимо, тоже заранее на самлиб загрузить нужно?
      
      
    402. Дитрих 2019/11/16 16:58 [ответить]
      > > 400.Буланов Константин Николаевич
      
      >В том числе по этой причине на Ялу хозяйничали русские канонерки, чтобы японцы точно не могли пройти мимо УР. В реи они еще обошли нашу оборону севернее, где был брод. Но в моей АИ в тех местах сидят 2 дивизии погранцов и бронекатера с парой мониторов.
      1) Что за мониторы?
      2) Русские канонерки, как и следовало ожидать, уничтожены.
      
      >Но флот уже ушел. И потому японцам нет смысла оставлять у Ялу хоть кого-нибудь. Потопят ведь сразу. Те же пограничные крейсера, что ушли вверх по реке.
       Это как "Казарские" вчетвером и без торпед потопят 6 канонерок-Ренделок и "Удзи"? А ведь можно и старые миноносцы последним в помощь выделить.
      
      >Логичнее, никто не спорит. И даже допускаю такую попытку силами полка, к примеру, да вдобавок почти без артиллерии, т.к. ее подобным образом не сгрузить на берег за короткое время.
      1) Японская 75-мм горная пушка в полностью собранном виде весит 330 кг и разбирается на 4 части. Так что выгрузят без проблем. 9-см мортира в той же весовой категории.
      2) А куда особо торопиться? Русские части в 35 км выше по течению, так что первый полк займёт плацдарм, а за ним перебросят и остальную дивизию.
      
      >На большее у японцев там сейчас нет сил и времени т.к. флот ушел и прикрывать водную переправу просто некому.
       А зачем ушли канонерки? Им куда логичнее именно поддерживать переправу. А угрозу прихода русских сил можно парировать плотным минированием входа в реку и самой реки километрах в 8-ми от входа.
       Да и пару брандеров тупо затопить на фарватере можно.
      
      >И при этом не забывайте, что как и в реи, везде русские конные разъезды, так что неожиданно свалиться на голову защитникам УР не выйдет.
       Про неожиданность и речи нет. Но что делать войскам в УРе, если противник переправляется южнее и накапливает там силы?
      
      >А там под полторы сотни стволов артиллерии спрятано и еще дивизия морпехов имеется, как раз в районе Аньдуня, что южнее основных оборонительных позиций.
       Гм... А почему тогда часть этой дивизии не могла стать охраной для БО? И что представляет из себя дивизия МП?
      
      >Но флот ушел и перевозить войска банально некому.
       Зачем ушли канлодки? Где кроме Ялу они могут сыграть (Я про Ренделы и "Удзи")?
      
      >А у наших там еще остались корабли пограничников. Со временем их конечно можно перетопить огнем полевой артиллерии. Но к тому моменту успеют подойти броненосные канонерки из Дальнего, которые километров на 10-15 вверх по реке смогут пройти.
       Канонерки из Дальнего можно банально не пустить в реку. Уж Ялу это не проход в ПА - БО нет, флота нет, да и на одном берегу свои. Один отряд брандеров справится.
      
      >Совместные действия армии и флота я считаю невозможными. Не то тогда было взаимодействие, что у них, что у нас. Эпизодическая поддержка, да, возможна, заранее запланированные совместные действия - нет.
       Гм... В это же время в реале японские КнЛ поддерживали штурм перешейка, ставя русские войска в 2 огня. А ЯИА не может выйти в условленное место и сделать тоже самое - поддержать огнем канонерки...
      
      >А Дальний нам без защиты минами оставлять, получается? Ради Эллиот?
       Что за глупость? В реале на все постановки в ТалЗал ушло 700 мин. В АИ перекрыть надо лишь периметр. Сколько вы там мин наставить хотите?
      
      >Честно говоря, про мол вообще не думал. Но, я и не строитель военно-морских баз. Будем считать, что по умолчанию он там воздвигнут умными людьми, но учитывая темпы строительства и в реи и в АИ, сомневаюсь, что так уж перекрыл всю акваторию. Какой-то кусок успели завершить.
       Камрад, воздвигнут его обязательно. Для того, чтобы, по вашей задумке, броненосцы и иные крупные корабли и суда могли стоять в Виктории - её придётся углублять. Выбранный грунт и камни надо куда-то девать, причём желательно недалеко ;) А в основе мола обычно топят корпуса старых судов, набив их грунтом и камнями. И из того же грунта насыпают сам мол. Это ещё один момент, сильно снижающий возможность массированной торпедной "Банзай-атаки".
      
      >Ясима подорвался на 2х минах и потерял котельные отделения и самостоятельный ход, а после еще тонул несколько часов. Но я имел в виду несколько другое. На Эллиоты вполне хватило бы японских канонерок, прикрываемых издалека основными силами от Макарова
       Анрыл. У японских канонерок даже против БО сил не хватит, а если хоть один из башенных фрегатов с 6"-ми на ходу, то им вообще труба. Хотя и 6"-й снаряд с БО, прилетевший по высокой траектории в палубу им тоже устроит ПЦ.
      
      >А что нам мешает просто перекрыть Эллиоты минами раз уж таковые наскребли?
       А то, что простая недоступность Эллиотов не мешает использовать другие острова, в отличии от базы на Эллиотах, с которой эти острова ежедневно контролируются.
      
      >Но ведь вокруг каждого прочего острова мин не поставить. Пусть даже японцы сунутся к Эллитам в начале войны и потеряют там, допустим, бронепалубник на минах. Они просто поймут, что оттуда действовать не выйдет и будут устраивать стоянки транспортов снабжения миноносцев в бухтах прочих островов.
       Бухты прочих островов в 23-51 км от Эллиотской базы. Их можно и нужно проверять ежедневно. И из тех 1,5к мин, что выделим на Эллиоты и Бидзыво - сотню-полторы вполне можно выставить в наиболее удобных местах иных островов. Если станут там тралить - это засекут наши и получат наводку, куда высылать "Миногу".
      
      >Так если там ничего этого не будет, японцы упрутся и разгромят ее. И Макаров будет вынужден выйти на эскадренное сражение. Зачем мы себе же яму копать будем?
       Разгромить не успеют - Дальний близко. А сражение у Эллитов это благо для РИФ и яма для япов. Мы у своих баз, можем заманивать на свои минные банки, есть куда быстро отойти подранкам. А япы всего этого лишены.
      
      >Это плюс. Но минусов в разы больше.
       Минусов практически нет.
      
      >А у нас подлодка одноразовая что ли? Они туда и по несколько раз смогли бы сходить.
       Ходить она будет постоянно, а вот угадать где в этот день перегрузка... Да и сама после успеха может на сюрприз наткнуться, в виде пары минных заграждений.
      
      >Это конечно так, спорить не буду. И эти мины еще возьмут свои жертвы. Только у меня в Дальнем почти 70 тральщиков сидят, что прежде были миноносками, которые каждый день выходят на работу.
       А вот тут не срастается - из миноносок типа "Дракон" (а это подавляющее большинство) и им подобных, тральщики не выйдут - ходовой винт выступает за габариты корпуса и высок риск наматывания трала:
      http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/04/pictures/17.jpg
      http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/04/pictures/15.jpg
       Так что далеко не 70 :(
      
      >А зачем это надо? Зачем Макарову туда нестись, если в моей АИ там нечего защищать и японцам для нового эскадренного боя потребовалось бы вновь соваться к Талиенвану, где у нас минные поля, ббо, подлодки и порт под боком?
       Потому что в вашем варианте японцам не потребуется 2-й бой - флот в Дальнем будет заперт или нейтрализован минной войной. и помешать проведению высадки хоть в Бидзыво Макаров не сможет.
      
      >Я не понимаю выгоду от сражения в 50 милях от Дальнего, перед сражением в 10 милях от него же. Зачем усложнять себе жизнь?
       Затем, что сражения в 10 милях не будет. Будет повторение реала - ТОФ или стоит в базе или постоянно теряет корабли на минах, пока ЯИА не выйдет к перешейку, а ИЯФ укрепится на Эллиотах.
      
      >Одна очень большая польза! Теперь император на все множество недовольных выкриков народа будет тыкать пальцем в сторону думы и говорить, что это они во всем виноваты, требуйте с них. У меня ведь это в книге было указано.
       И будет строго наоборот. Виноваты во всём ЦАРСКИЕ генералы и ЦАРСКИЕ вороватые чиновники. А мы (дума) радеем за избравший нас народ. Дума не будет посылать казаков на подавление каких-то возмущений, предоставив это ЦАРСКИМ ставленникам. Ну и язык у "товарищей Гучковых" подвешен хорошо.
       А захочет дума сократить бюджет ВоенВеда? Отстаивать "бесполезную трату казенных средств на дуболомов" будет ЦАРЬ, а дума хотела направить эти ср-ва на развитие кредитования сельхозпроизводителей. Во варианте агитаторов - думцы хотели дать больше крестьянам, но царь отдал воякам. Ату Его!
       Или в Империи создали первоклассную машину госпропаганды?
      
      >А по какому такому закону гражданские специалисты целой отрасли вдруг все как один превратятся в мобилизованных, т.е солдат? У нас между прочим есть Дума и живем мы в правовом государстве. Делать то, что хочет левая нога нам никак нельзя.
       По закону о воинской повинности. Работают эти специалисты в госструктуре, имеющей стратегическое значение. И РИ не правовое, а сословное государство. Или вы в своем повествовании опустили такой момент как принятие конституции и ликвидацию сословных привилегий?
      
      >Тучи революционеров и так народ мутят, а вы предлагаете в раздуваемый ими пожар еще бензина ливануть, чтоб наверняка загорелось.
       Ничуть. Вот вы - да, кинули в угли связку динамита, создав Думу. Хотя с учетом послезнания о феврале 1917-го это выглядит абсолютно бредово.
      
      >Даже в моей АИ оклад не накину ли бы. Не те времена, не те люди, не те нравы.
       Странно. Покупали же необходимое для армии и флота втридорога с учетом военного времени, а тут "не те нравы".
      
      >А рабочих вы не учитываете? Что творилось в реи в 1904? Все заводы вставали.
       Если к войне готовились, то военные заводы как раз не встанут. Винтовки нужны, патроны нужны, пушки флоту и БО нужны, снаряды и ВВ нужны - и всё это должно заказываться своим заводам.
       Часть заводов конечно встанет - они гос-ву не подконтрольны или просто заказов нехватка, но это неизбежно. Так что фактор мобилизации железнодорожников тут играет очень слабо - своих проблем выше крыши.
      
      >А у меня в этот момент времени другого выхода нет. Я вынужден лепить на огнестрельную рану хотя бы лейкопластырь, чтобы из нее перестала хлестать кровь, заранее понимая, что в ней начнется заражение и гниение. Но на правильное решение проблемы не было ни денег, ни времени.
       Дума ни в коем разе не является "пластырем", по вашему аналогу - вы мажете рану фекалиями.
      
      >Тут либо готовиться к войне, чтобы точно победить, либо вкладывать эти сотни миллионов в школы, больницы, врачей, учителей, студентов и после поднимать лапки перед японцами, заодно полностью уничтожая свою тяжелую промышленность из-за отсутствия заказов, либо влезать в долги по уши, так, чтобы потом вообще потерять возможность вылезти из них.
       Дума никаким боком не подменяет всё вами перечисленное - она напротив обостряет это, ибо думские популисты будут использовать эти слабости против монархии и распалять народ.
      
      >Там каждый тянул канат на себя, родня, дворяне, армейцы, купечество, флотские.... Всех ведь к ногтю не прижмешь. Приходится работать с теми, кто есть. И работать так, как позволяют обстоятельтва, потихоньку решая один вопрос за другим.
       И при этом Вы предлагаете создать ещё одну проблему мегамасштаба. Может лучше закончить с притеснениями староверов, заодно привлекая их ресурсы на сторону Империи? Или прекратить ограничивать женщин в праве на образование? - Тоже прогрессивное начинание, которое позволит притянуть на свою сторону часть образованного общества.
      
      >Вот на волне победы и можно будет что-нибудь полезное пропихнуть. Особенно, если деньга с контрибуции появится. Но это только после победы, если она будет.
       Это так, но вот описываемая подготовка вызывает сомнения как в желании победить и в желании сохранить Империю.
      
      >Если он будет контролировать самостоятельно даже это, империи придет конец. Это сейчас мир технологий и реактиыных самолетов. А тогда работали по бумажкам и куда медленнее. У него и без зарплат железнодорожников проблем куча.
       Как раз это он должен контролировать не меньше, чем боеспособность армии. Тем более в то время у нас был отличный специалист на месте МПС - Хилков. Великолепный профессионал и отличный организатор.
      
      >А я не отделяю железнодорожников от прочего населения, т.к. у них всех есть братья, сестры, отцы, дети, котррые работают на заводах и вполне себе имеют право возмутиться. А возмущение народных масс мы все знаем к чему приводит.
       И это одна из очевидных ваших ошибок. Всё и сразу исправить нельзя. Железнодорожники отличаются от прочего населения тем, что:
      а) Поголовно являются госслужащими и получают З/П из казны.
      б) Находятся на особом положении (своё ЖПУ на это явно намекает).
      в) Трудятся в стратегической отрасли.
       А жёны и дети наоборот имеют повод для радости - муж и отец не рискует попасть на фронт и сгинуть в сражении, оставив соответственно вдовой и сиротами.
      
      >Мне такого счастья, как в 1905-1907 годах было, не надо.
       Тогда вам надо победить япов и разгромить "товагищей геволюционегов". Ни в первом ни во втором Дума вам не помощник.
      
    401. Буланов Константин Николаевич 2019/11/15 23:50 [ответить]
      > > 396.Ефремов Александр Юрьевич
      
      Спасибо! Посмотрю. Где посчитаю необходимым, обязательно подправлю.
    400. Буланов Константин Николаевич 2019/11/15 23:48 [ответить]
      > > 395.Дитрих
      >> > 394.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Так он и в реи там же сидел. А что мешает японцам? Река в которой нет брода и русские канонерки, которые прервут любую дневную переправу. Да и массовую ночную тоже. Отсутствие крупных лодок, на котопых реально перевезти через реку целую армию.
      > В реале япам незачем было обходить русских - они снесли оборону без особых проблем. В АИ они наткнутся практически на УР и умоются кровью. после такого обход с юга станет наиболее логичным.
      
      В том числе по этой причине на Ялу хозяйничали русские канонерки, чтобы японцы точно не могли пройти мимо УР. В реи они еще обошли нашу оборону севернее, где был брод. Но в моей АИ в тех местах сидят 2 дивизии погранцов и бронекатера с парой мониторов.
      
      >
      >>Потому что чтобы переправить армию, лодок надо несколько сотен. Причем очень вместительных. А их пустит на дно любой русский корабль.
      > Зачем сотни лодок? Там куда смог дойти "Хей Иен" вполне могут поработать паромами трофейные ренделовские канонерки или другие суда с малой осадкой. Русские канонерки уже потоплены.
      
      Но флот уже ушел. И потому японцам нет смысла оставлять у Ялу хоть кого-нибудь. Потопят ведь сразу. Те же пограничные крейсера, что ушли вверх по реке.
      
      >
      >>Плюс японцам все равно надо пробивать себе путь через позиции русской армии, т.к. только там реально устроить переправы, чтобы организовать дальнейшее снабжение войск.
      > Но штурмовать русские позиции с фланга и тыла куда логичнее, чем форсировать реку В ЛОБ.
      
      Логичнее, никто не спорит. И даже допускаю такую попытку силами полка, к примеру, да вдобавок почти без артиллерии, т.к. ее подобным образом не сгрузить на берег за короткое время. На большее у японцев там сейчас нет сил и времени т.к. флот ушел и прикрывать водную переправу просто некому. И при этом не забывайте, что как и в реи, везде русские конные разъезды, так что неожиданно свалиться на голову защитникам УР не выйдет. А там под полторы сотни стволов артиллерии спрятано и еще дивизия морпехов имеется, как раз в районе Аньдуня, что южнее основных оборонительных позиций.
      
      
      >
      >>Фланговый обход банально невозможен, т.к. дальше на север нет дорог и армию туда не провести. А южнее оборонительных позиций действуют русские канонерки.
      > Возможен. Требовалось всего лишь ликвидировать русские канонерки, стесненные весьма узким фарватером, что и было проделано. Всё же потопить 3-4 небронированных кораблика проще, чем взломать УР.
      
      Но флот ушел и перевозить войска банально некому. А у наших там еще остались корабли пограничников. Со временем их конечно можно перетопить огнем полевой артиллерии. Но к тому моменту успеют подойти броненосные канонерки из Дальнего, которые километров на 10-15 вверх по реке смогут пройти.
      
      >
      >>Могло. Японцы могли долго долбиться своей армией в наши оборонительные позиции у Тюренчена, куда мореходным канонеркам не пройти из-за малых глубин. Но изрядно взбодренные японские моряки решились на вход в реку, осознавая, что это обойдется очень дорого.
      > Камрад, долго долбиться армией в позиции у Тюренчена в таком раскладе могли бы идиоты, а японцы таковыми себя не проявляли. Их действия против канонерок вполне очевидны и логичны, разве что могли бы дождаться еще подхода своих войск к реке, чтобы те оказали артподдержку с берега, поставив русских в 2 огня.
      
      Совместные действия армии и флота я считаю невозможными. Не то тогда было взаимодействие, что у них, что у нас. Эпизодическая поддержка, да, возможна, заранее запланированные совместные действия - нет.
      
      >
      >>У ПА размеры прохода были 800 метров. В Заливе Талиенван - больше десяти км емнип. Так что, защиту ПА и Дальнего сравнивать вообще нельзя.
      > Вообще-то речь шла об Эллиотах, а не Дальнем.
      
      А Дальний нам без защиты минами оставлять, получается? Ради Эллиот?
      
      > Но если говорить о ВМБ в бухте Виктория (в конце 2-й книги Вы вроде там ВМБ располагать планировали), то там должен был появиться большой мол, перекрывающий доступ во внутреннюю акваторию. Примерно от того места, где в реале ЖД выходила к порту и до района острова Суитоуза (точнее между ним и Каньцынцзы).
      
      Честно говоря, про мол вообще не думал. Но, я и не строитель военно-морских баз. Будем считать, что по умолчанию он там воздвигнут умными людьми, но учитывая темпы строительства и в реи и в АИ, сомневаюсь, что так уж перекрыл всю акваторию. Какой-то кусок успели завершить.
      
      >
      >>это если этот самый эбр удастся пустить на дно.
      > Разумеется, но в реале "Ясиме" хватило и одной мины с 56-ю кг пироксилина, так что сходное кол-во ТНФ это практически приговор. Тем более, что ближайшая японская база - Чемульпо.
      
      Ясима подорвался на 2х минах и потерял котельные отделения и самостоятельный ход, а после еще тонул несколько часов. Но я имел в виду несколько другое. На Эллиоты вполне хватило бы японских канонерок, прикрываемых издалека основными силами от Макарова
      
      >
      >>Пусть их будет 10 тысяч. Но и границы, которые надо перекрыть, у нас выросли в разы. Весь Талиенван и подходы к Ялу, не считая ПА, ВлВ и всех заливов у Квантуна.
      > Для ВлВ даже 3к это выше крыши. Талиенвань перекрывали и в реале, но тут напротив требуется минировать только внешние границы. Выделить из 7к (вместо 1170-ти в реале) около 1,5к мин на укрепление района Бидзыво - Эллиоты это вовсе не проблема. Зато сложность минно-торпедного давления на Талиенванский залив возрастает на порядок. Для морской войны в ЖМ Эллиоты это столь же ключевая позиция, как перешеек для сухопутной кампании.
      
      А что нам мешает просто перекрыть Эллиоты минами раз уж таковые наскребли? Но ведь вокруг каждого прочего острова мин не поставить. Пусть даже японцы сунутся к Эллитам в начале войны и потеряют там, допустим, бронепалубник на минах. Они просто поймут, что оттуда действовать не выйдет и будут устраивать стоянки транспортов снабжения миноносцев в бухтах прочих островов.
      
      >
      >>Я ведь не говорил, что там позиция неудобная. Я говорил, что у нас даже в моей книге нет достаточных ресурсов, чтобы закрепиться еще и там помимо ПА, Дальнего, Ялу, Влв.
      > Но эти ресурсы есть. Там не требуется строить форты из бетона или держать дивизию. Там не требуются новейшие скорострельные орудия.
      
      Так если там ничего этого не будет, японцы упрутся и разгромят ее. И Макаров будет вынужден выйти на эскадренное сражение. Зачем мы себе же яму копать будем?
      
      >
      >>Я предпочту, чтобы погранцы сидели в защищенной базе в Дальнем. 40км выигрыша хода не стоят того, чтобы выжимать из себя последние соки, но укрепить Эллиоты. Вдобавок, если бы японцы рискнули там окопаться, эти воды стали бы прекрасным полигоном для подводников.
      >1) 40 миль, а не километров от Эллиотов до входа в залив, а до Дальнего вообще почти 50, т.е. 90 км. Т.е. расстояние до Торнтона вырастает втрое. А это и моторесурс и время, что влияет на плотность контроля и активность сил.
      
      Это плюс. Но минусов в разы больше.
      
      >2) Насчёт подводников - никоим боком. Лодки всего две, а мест для стоянки минного транспорта и принимающих груз минарей несколько. И максимум, что можно достичь - потопить один из пароходов с минами и углём.
      
      А у нас подлодка одноразовая что ли? Они туда и по несколько раз смогли бы сходить.
      
      >3) У япов те же адмиралы и офицеры штаба, плюс показательные действия ваших героев в Асэбе и на Филиппинах, так что минировать подступы к русской базе будут сверхактивно. 3-4 отрада минарей в 110-150 тонн за раз скинут примерно сотню "подарочков" и так в среднем через день.
      
      Это конечно так, спорить не буду. И эти мины еще возьмут свои жертвы. Только у меня в Дальнем почти 70 тральщиков сидят, что прежде были миноносками, которые каждый день выходят на работу.
      
      >
      >>Если все это начнется, Макарову придется приводить туда весь флот. У него не будет иного выбора. А нам это не было нужно.
      > Естественно придётся, но это необходимо. И именно там у нас будет преимущество своей территории и туда вполне успеет поперёд флота наша ПЛ. И оттуда побитые корабли или смогут дойти до Дальнего или приткнутся на передовой базе, укрывшись сетями от торпедных атак.
      
      А зачем это надо? Зачем Макарову туда нестись, если в моей АИ там нечего защищать и японцам для нового эскадренного боя потребовалось бы вновь соваться к Талиенвану, где у нас минные поля, ббо, подлодки и порт под боком? Я не понимаю выгоду от сражения в 50 милях от Дальнего, перед сражением в 10 милях от него же. Зачем усложнять себе жизнь?
      
      >
      >>Я про РЯВ в реи. Дума то только в 1906 году появилась ненадолго.
      > Ну и? Какая может быть польза в РЯВ от её наличия? Вот вред будет, ибо либеральные горлопаны и продажная мразь получат власть и трибуну, а пользы...
      
      Одна очень большая польза! Теперь император на все множество недовольных выкриков народа будет тыкать пальцем в сторону думы и говорить, что это они во всем виноваты, требуйте с них. У меня ведь это в книге было указано.
      
      >
      >>Так общество жаждет свобод с каждым годом все больше и больше. Если ввести драконовские законы, даже с учетом военного времени, все равно получим такую ответку, что революции не избежать.
      > А где именно драконовские законы-то? Или вы так обозвали мобилизацию работников Ж/Д? И кто ответку кинет - мобилизованные, которым за это грозит вышка, но для которых по факту почти ничего не поменялось
      
      А по какому такому закону гражданские специалисты целой отрасли вдруг все как один превратятся в мобилизованных, т.е солдат? У нас между прочим есть Дума и живем мы в правовом государстве. Делать то, что хочет левая нога нам никак нельзя.
      Тучи революционеров и так народ мутят, а вы предлагаете в раздуваемый ими пожар еще бензина ливануть, чтоб наверняка загорелось.
      
      
      (только ответственности прибавилось на время войны (можно на это же время и оклад накинуть данным госслужащим).
      
      Даже в моей АИ оклад не накину ли бы. Не те времена, не те люди, не те нравы.
      
       Или крестьяне из-за этого бунтовать решат?
      
      А рабочих вы не учитываете? Что творилось в реи в 1904? Все заводы вставали.
      
      >
      >>Тут скорее надо не законы принимать, а народ просвещать и позволять тому видеть, что на них не плюют.
      > Золотые слова, но вместо развития образования и дачи полномочий местному самоуправлению Вы создаёте самую антинародную структуру, которая может только пилить бабло, лоббировать вредные для страны законы и раскачивать ситуацию в империи, дабы создать предпосылки для трансформации оной в парламентскую республику.
      
      А у меня в этот момент времени другого выхода нет. Я вынужден лепить на огнестрельную рану хотя бы лейкопластырь, чтобы из нее перестала хлестать кровь, заранее понимая, что в ней начнется заражение и гниение. Но на правильное решение проблемы не было ни денег, ни времени. Тут либо готовиться к войне, чтобы точно победить, либо вкладывать эти сотни миллионов в школы, больницы, врачей, учителей, студентов и после поднимать лапки перед японцами, заодно полностью уничтожая свою тяжелую промышленность из-за отсутствия заказов, либо влезать в долги по уши, так, чтобы потом вообще потерять возможность вылезти из них.
      
      >
      >>В общих чертах обрисовал. У него нет папок с личными делами все виновных. Максимум можно припомнить 5-7 фамилий, чего явно недостаточно.
      > Я не о личностях. Во главе стояли именно парламентарии и прореспубликанские силы - достаточно чтобы царь и не мыслил о создании такой гадости.
      
      Там каждый тянул канат на себя, родня, дворяне, армейцы, купечество, флотские.... Всех ведь к ногтю не прижмешь. Приходится работать с теми, кто есть. И работать так, как позволяют обстоятельтва, потихоньку решая один вопрос за другим.
      
      >
      >>Народ воевать не хочет. Народ хочет жить хорошо и зарабатывать много, работая меньше.
      > Народ хочет вкусно пожрать, сладко поспать и бабу сочную помять (с). Но ещё народ не чужд шовинизма и очень любит победы.
      
      Вот на волне победы и можно будет что-нибудь полезное пропихнуть. Особенно, если деньга с контрибуции появится. Но это только после победы, если она будет.
      
      >
      >>А у нас то и дело зарплаты сокращали или количество рабочих часов увеличивали. И даже такие зарплаты не платили.
      > А вот это Николай должен проконтролировать - железнодорожники это госслужащие и вполне можно одновременно с их мобилизацией подкинуть пряник в виде заметной военной надбавки.
      
      Если он будет контролировать самостоятельно даже это, империи придет конец. Это сейчас мир технологий и реактиыных самолетов. А тогда работали по бумажкам и куда медленнее. У него и без зарплат железнодорожников проблем куча.
      
      >
      >>Я ведь не только про железнодорожников писал, а вообще про всех.
      > А Я именно про них. Ибо в свете подготовки и проведения РЯВ они особенно важны. Тем паче там даже отдельное жандармско-полицейское управление имеется.
      
      А я не отделяю железнодорожников от прочего населения, т.к. у них всех есть братья, сестры, отцы, дети, котррые работают на заводах и вполне себе имеют право возмутиться. А возмущение народных масс мы все знаем к чему приводит.
      Мне такого счастья, как в 1905-1907 годах было, не надо.
      
    399. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/15 22:22 [ответить]
      Сводный пехотный батальон - все, что осталось от растаявшей по пути, словно снег под лучами весеннего солнца, 2-й дивизии, первым подступился к границам Ыйджу лишь...
      Излишне сложное предложение. Нужно поделить на два.
      
      ...японские артиллеристы попросту не смогли показать себя во всей красе, опасаясь поразить своих же солдат, так как не было видно, где именно скрывался противник.
      Излишне напыщенно. Проще - лучше. Типа:
      ... японские артиллеристы так и не сделали ни одного выстрела, поскольку не знали куда стрелять
      
      Описанная картина боя в городе подходит для европейских городов, где стена одного дома является стеной и другого соседнего. Причем это должна быть каменная застройка. Не знаю, какая застройка была в том корейском городе, но что-то очень сомнительно.
      
      Именно поэтому в нем и базировались русские канонерки...
      Предложение страшной длины и силы :) Поделитесь его на три.
      
      Куропаткина вы здря не пристрелили. Ежели он остался на своем посту министра Военведа, это означает, что новые трехдюймовки за Уралом имеются в количестве всего ~120 штук. А на Урале хоть и изготавливаются шрапнели на казенных заводах, для сборки и зарядки все нужно везти в центральную часть России. Например, в Питер. Кстати в том числе и из-за него пушки Барановского могут иметься только у моряков и Пограничной стражи.
      
      Взять 2 тысячи носильщиков в плен? Кошмар! Их же кормить до конца войны придется за просто так. Они же для Японии не представляют никакой ценности. Отдайте их китайцам :)
      
      Описание трудностей доставки средней и тяжелой артиллерии кмк превышает требуемый уровень. Конвой вполне могли провести до какого-нибудь корейского пункта назначения с непроизносимым названием. А дороги подсохли.
      
      устаревшие митральезы, установленные в Дзоты - это душегубки не для врага, а для собственного расчета. Они ж на патронах с дымным порохом!
      
      Слишком уж немало удобств...
      Спорная мысль. Удобства кончаются, когда по островам начинают бить шрапнелью и острова превращаются в кладбища.
      
      Массированная ночная атака на Дальний - хороший ход. Вопрос только в том, чем занимались в дозорах у Кореи русские крейсера, что прошляпили подобную армаду, и в том, как миноноски 3-го ранга вообще смогли дойти до Дальнего. Сколько раз им всем пришлось подгружать уголь и с каких судов?
      
      
      
      
    398. tichon58 2019/11/15 19:50 [ответить]
      > > 397.ТАКТ
      >> > 396.Ефремов Александр Юрьевич
      >>миноносцы, дестроеры, минные крейсера... Класса эсминцев еще не было, если ГГ его сам не ввел. В РИФ этот класс введен в 1907 или позже ЕМНИП.
      >Угу, еще Torpedo gunboats.
      
      Забыли ещё torpillers, ariete torpedinieri и "истребители миноносцев" (сокращённо - просто "истребители").
      
      
    397. ТАКТ 2019/11/15 19:24 [ответить]
      > > 396.Ефремов Александр Юрьевич
      >миноносцы, дестроеры, минные крейсера... Класса эсминцев еще не было, если ГГ его сам не ввел. В РИФ этот класс введен в 1907 или позже ЕМНИП.
      Угу, еще Torpedo gunboats.
    396. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/15 19:34 [ответить]
      Остальным же не советовалось сталкиваться в бою с русскими одноклассниками вовсе.
      ... не рекомендовалось .... Можно даже употребить слово "категорически".
      
      Причем всем им, сперва, еще требовалось..
      Обе запятые лишние!
      
      эсминцы
      миноносцы, дестроеры, минные крейсера... Класса эсминцев еще не было, если ГГ его сам не ввел. В РИФ этот класс введен в 1907 или позже ЕМНИП.
      
      для ведения разведки и атак на японские транспорты,
      Не "атак", а "охоты"
      
      Наводимый же с неотрывно следящих за японцами пограничников
      Наведенный пограничными крейсерами.
      Остальное лишнее, поскольку перетяжеляет предложение ненужными подробностями.
      
      Начав пристрелку с сорока кабельтов, артиллеристы "Адмирала Нахимова"
      Я честно говоря уже давно забыл, какие вы на Нахимова поставили орудия, но 40 кабельтовых - это явный перебор в данной ситуации и разбрасывание снарядов по водной глади. Тут все должно быть как в анекдоте про двух бычков. Нужно всего лишь медленно спуститься с холма и поиметь все стадо.
      
      которые и поспешили заняться огнем,
      "поспешили" - это неудачный оборот речи в данном случае
      
      Все же четверка эскадренных броненосцев, восемь крейсеров и дюжина, все что сохранились, истребителей требовали от Степана Осиповича вывода на перехват всех боеготовых кораблей, что обязано было привести к очередному, и возможно последнему, эскадренному сражению, что шло в разрез с приказом императора.
      В предложении 3 слова "что". Крово и излишне заковыристо выходит. Требуется разбить предложение на два.
      
      
    395. Дитрих 2019/11/15 17:23 [ответить]
      > > 394.Буланов Константин Николаевич
      
      >Так он и в реи там же сидел. А что мешает японцам? Река в которой нет брода и русские канонерки, которые прервут любую дневную переправу. Да и массовую ночную тоже. Отсутствие крупных лодок, на котопых реально перевезти через реку целую армию.
       В реале япам незачем было обходить русских - они снесли оборону без особых проблем. В АИ они наткнутся практически на УР и умоются кровью. после такого обход с юга станет наиболее логичным.
      
      >Потому что чтобы переправить армию, лодок надо несколько сотен. Причем очень вместительных. А их пустит на дно любой русский корабль.
       Зачем сотни лодок? Там куда смог дойти "Хей Иен" вполне могут поработать паромами трофейные ренделовские канонерки или другие суда с малой осадкой. Русские канонерки уже потоплены.
      
      >Плюс японцам все равно надо пробивать себе путь через позиции русской армии, т.к. только там реально устроить переправы, чтобы организовать дальнейшее снабжение войск.
       Но штурмовать русские позиции с фланга и тыла куда логичнее, чем форсировать реку В ЛОБ.
      
      >Фланговый обход банально невозможен, т.к. дальше на север нет дорог и армию туда не провести. А южнее оборонительных позиций действуют русские канонерки.
       Возможен. Требовалось всего лишь ликвидировать русские канонерки, стесненные весьма узким фарватером, что и было проделано. Всё же потопить 3-4 небронированных кораблика проще, чем взломать УР.
      
      >Могло. Японцы могли долго долбиться своей армией в наши оборонительные позиции у Тюренчена, куда мореходным канонеркам не пройти из-за малых глубин. Но изрядно взбодренные японские моряки решились на вход в реку, осознавая, что это обойдется очень дорого.
       Камрад, долго долбиться армией в позиции у Тюренчена в таком раскладе могли бы идиоты, а японцы таковыми себя не проявляли. Их действия против канонерок вполне очевидны и логичны, разве что могли бы дождаться еще подхода своих войск к реке, чтобы те оказали артподдержку с берега, поставив русских в 2 огня.
      
      >У ПА размеры прохода были 800 метров. В Заливе Талиенван - больше десяти км емнип. Так что, защиту ПА и Дальнего сравнивать вообще нельзя.
       Вообще-то речь шла об Эллиотах, а не Дальнем.
       Но если говорить о ВМБ в бухте Виктория (в конце 2-й книги Вы вроде там ВМБ располагать планировали), то там должен был появиться большой мол, перекрывающий доступ во внутреннюю акваторию. Примерно от того места, где в реале ЖД выходила к порту и до района острова Суитоуза (точнее между ним и Каньцынцзы).
      
      >это если этот самый эбр удастся пустить на дно.
       Разумеется, но в реале "Ясиме" хватило и одной мины с 56-ю кг пироксилина, так что сходное кол-во ТНФ это практически приговор. Тем более, что ближайшая японская база - Чемульпо.
      
      >Пусть их будет 10 тысяч. Но и границы, которые надо перекрыть, у нас выросли в разы. Весь Талиенван и подходы к Ялу, не считая ПА, ВлВ и всех заливов у Квантуна.
       Для ВлВ даже 3к это выше крыши. Талиенвань перекрывали и в реале, но тут напротив требуется минировать только внешние границы. Выделить из 7к (вместо 1170-ти в реале) около 1,5к мин на укрепление района Бидзыво - Эллиоты это вовсе не проблема. Зато сложность минно-торпедного давления на Талиенванский залив возрастает на порядок. Для морской войны в ЖМ Эллиоты это столь же ключевая позиция, как перешеек для сухопутной кампании.
      
      >Я ведь не говорил, что там позиция неудобная. Я говорил, что у нас даже в моей книге нет достаточных ресурсов, чтобы закрепиться еще и там помимо ПА, Дальнего, Ялу, Влв.
       Но эти ресурсы есть. Там не требуется строить форты из бетона или держать дивизию. Там не требуются новейшие скорострельные орудия.
      
      >Я предпочту, чтобы погранцы сидели в защищенной базе в Дальнем. 40км выигрыша хода не стоят того, чтобы выжимать из себя последние соки, но укрепить Эллиоты. Вдобавок, если бы японцы рискнули там окопаться, эти воды стали бы прекрасным полигоном для подводников.
      1) 40 миль, а не километров от Эллиотов до входа в залив, а до Дальнего вообще почти 50, т.е. 90 км. Т.е. расстояние до Торнтона вырастает втрое. А это и моторесурс и время, что влияет на плотность контроля и активность сил.
      2) Насчёт подводников - никоим боком. Лодки всего две, а мест для стоянки минного транспорта и принимающих груз минарей несколько. И максимум, что можно достичь - потопить один из пароходов с минами и углём.
      3) У япов те же адмиралы и офицеры штаба, плюс показательные действия ваших героев в Асэбе и на Филиппинах, так что минировать подступы к русской базе будут сверхактивно. 3-4 отрада минарей в 110-150 тонн за раз скинут примерно сотню "подарочков" и так в среднем через день.
      
      >Если все это начнется, Макарову придется приводить туда весь флот. У него не будет иного выбора. А нам это не было нужно.
       Естественно придётся, но это необходимо. И именно там у нас будет преимущество своей территории и туда вполне успеет поперёд флота наша ПЛ. И оттуда побитые корабли или смогут дойти до Дальнего или приткнутся на передовой базе, укрывшись сетями от торпедных атак.
      
      >Я про РЯВ в реи. Дума то только в 1906 году появилась ненадолго.
       Ну и? Какая может быть польза в РЯВ от её наличия? Вот вред будет, ибо либеральные горлопаны и продажная мразь получат власть и трибуну, а пользы...
      
      >Так общество жаждет свобод с каждым годом все больше и больше. Если ввести драконовские законы, даже с учетом военного времени, все равно получим такую ответку, что революции не избежать.
       А где именно драконовские законы-то? Или вы так обозвали мобилизацию работников Ж/Д? И кто ответку кинет - мобилизованные, которым за это грозит вышка, но для которых по факту почти ничего не поменялось (только ответственности прибавилось на время войны (можно на это же время и оклад накинуть данным госслужащим). Или крестьяне из-за этого бунтовать решат?
      
      >Тут скорее надо не законы принимать, а народ просвещать и позволять тому видеть, что на них не плюют.
       Золотые слова, но вместо развития образования и дачи полномочий местному самоуправлению Вы создаёте самую антинародную структуру, которая может только пилить бабло, лоббировать вредные для страны законы и раскачивать ситуацию в империи, дабы создать предпосылки для трансформации оной в парламентскую республику.
      
      >В общих чертах обрисовал. У него нет папок с личными делами все виновных. Максимум можно припомнить 5-7 фамилий, чего явно недостаточно.
       Я не о личностях. Во главе стояли именно парламентарии и прореспубликанские силы - достаточно чтобы царь и не мыслил о создании такой гадости.
      
      >Народ воевать не хочет. Народ хочет жить хорошо и зарабатывать много, работая меньше.
       Народ хочет вкусно пожрать, сладко поспать и бабу сочную помять (с). Но ещё народ не чужд шовинизма и очень любит победы.
      
      >А у нас то и дело зарплаты сокращали или количество рабочих часов увеличивали. И даже такие зарплаты не платили.
       А вот это Николай должен проконтролировать - железнодорожники это госслужащие и вполне можно одновременно с их мобилизацией подкинуть пряник в виде заметной военной надбавки.
      
      >Я ведь не только про железнодорожников писал, а вообще про всех.
       А Я именно про них. Ибо в свете подготовки и проведения РЯВ они особенно важны. Тем паче там даже отдельное жандармско-полицейское управление имеется.
      
    394. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/14 23:30 [ответить]
      > > 391.Дитрих
      >> > 389.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Куропаткин от них километрах в 35 находится. Это если по прямой.
      > А вот это второй пипец после Эллиотов. Т.е. у вас между правым флангом русской обороны и собственно берегом З-К залива есть не обороняемый участок шириной в 35 км... Тогда зачем япам долбиться в оборону, устроенную выше по течению? Что им помешает максимум после первого же неудачного штурма - обойти русских ниже?
      
      Так он и в реи там же сидел. А что мешает японцам? Река в которой нет брода и русские канонерки, которые прервут любую дневную переправу. Да и массовую ночную тоже. Отсутствие крупных лодок, на котопых реально перевезти через реку целую армию.
      
      >
      >>Да даже в Дагушане не надо. Ночью на лодках роту, а то и батальон переправить и все, не станет орудий, если на их защите не сидит хотя бы полк.
      > Это-то понятно. Непонятно, с чего япам тогда всем тут не переправиться?
      
      Потому что чтобы переправить армию, лодок надо несколько сотен. Причем очень вместительных. А их пустит на дно любой русский корабль. Плюс японцам все равно надо пробивать себе путь через позиции русской армии, т.к. только там реально устроить переправы, чтобы организовать дальнейшее снабжение войск.
      
      >
      >>Да, что то вроде этого. Отбить 2-3 штурма и уйти, подорвав все, что нельзя утащить с собой.
      > Идея была бы неплоха, но для этого у япов должна быть потребность в штурмах, вместо флангового обхода.
      
      Фланговый обход банально невозможен, т.к. дальше на север нет дорог и армию туда не провести. А южнее оборонительных позиций действуют русские канонерки.
      
      >
      >>канонерки погибли, потому что японцы пошли ва-банк, потеряв при этом почти все свои канонерки.
      > А могло быть иначе? Японцам ведь надо перевести армию через ялу, а при наличии в ней больших русских канонерок это малореально.
      
      Могло. Японцы могли долго долбиться своей армией в наши оборонительные позиции у Тюренчена, куда мореходным канонеркам не пройти из-за малых глубин. Но изрядно взбодренные японские моряки решились на вход в реку, осознавая, что это обойдется очень дорого.
      
      >
      >>В Вэйхавее у них это неплохо получалось.
      > А в ПА нет. Всё-таки наши это не китайцы. Зачистить Эллиоты они конечно могли, но вот потери превысили бы таковые у наших...
      
      У ПА размеры прохода были 800 метров. В Заливе Талиенван - больше десяти км емнип. Так что, защиту ПА и Дальнего сравнивать вообще нельзя.
      >
      >>Они все тогда стали бы смертниками, которых раскатают японские крейсера и броненосцы.
      > Понеся при этом потери. А один ЭБР уже ценнее, чем всё что япы уничтожат на островах.
      
      это если этот самый эбр удастся пустить на дно.
      >
      >>Именно. Мин у нас не десятки тысяч.
      > Не десятки. Но вот довести их число до десяткА тысяч вполне можно и нужно. Всё же проверенное и самое эффективное оружие в русском флоте.
      
      Пусть их будет 10 тысяч. Но и границы, которые надо перекрыть, у нас выросли в разы. Весь Талиенван и подходы к Ялу, не считая ПА, ВлВ и всех заливов у Квантуна.
      
      >
      >>Много лучше, чем в реале, но все же надо знать меру.
      > Даже в реале наши планировали освоение Эллиотов, там же проходит телеграфный кабель и оттуда контролируются все соседние острова.
      
      Я ведь не говорил, что там позиция неудобная. Я говорил, что у нас даже в моей книге нет достаточных ресурсов, чтобы закрепиться еще и там помимо ПА, Дальнего, Ялу, Влв.
      
      >>И вы совершенно правильно написали. Не надо строить базу японцам, достаточно перевалить мины с транспортов.
      > Еще одна причина располагать базу на Эллиотах - оттуда миноносцы или погранкрейсера будут плотно контролировать и Блонд с гаванью Торнтона и Шу чень дао (расстояние от базы будет от 23-х до 51-го км.
      
      Я предпочту, чтобы погранцы сидели в защищенной базе в Дальнем. 40км выигрыша хода не стоят того, чтобы выжимать из себя последние соки, но укрепить Эллиоты. Вдобавок, если бы японцы рискнули там окопаться, эти воды стали бы прекрасным полигоном для подводников.
      
      >
      >>Полагаю, 1000 снарядов потеряют растраченными. А потом во всех газетах будут писать об уничтожении русской военно морской базы. Нужен нам такой щелчок по носу? Думаю, что нет.
      > Это несерьёзно. Вы сами ранее писали про атаку миноносцами, а она без потерь не обойдётся. Потом выбивание батарей, а это явно не тысяча снарядов. А потом нужен десант, чтобы гарнизон базы уничтожить/пленить. И это если минная атака ночью удалась и выбиты оба ББО.
      
      Если все это начнется, Макарову придется приводить туда весь флот. У него не будет иного выбора. А нам это не было нужно.
      
      >
      >>как было в противном случае, он уже знает. Так что обязан попробовать по другому. Поэтому будет все ,проводить через думу.
      > Это как было в противном случае? Страна накрылась в ПМВ именно при наличии думы. Или Иванов выдал дезу?
      
      Я про РЯВ в реи. Дума то только в 1906 году появилась ненадолго.
      
      >
      >>Так это не я такой непонятливый, это тогда такими были общество и армия. Именно поэтому я в книге указал, что для группировки в Маньчжурии с трудом набрали 50 тысяч действительно настоящих солдат со всей армии и флота.
      > Камрад, законы принимало не общество. Общество по ним жило. У вас получается, что Николай в АИ ещё больше отпускает вожжи, способствуя разложению империи. Это очень печально и непонятно в свете того, что Александр 3-й имел 4 дополнительных года на обучение сына и в эти годы уже имел информацию о грядущем.
      
      Так общество жаждет свобод с каждым годом все больше и больше. Если ввести драконовские законы, даже с учетом военного времени, все равно получим такую ответку, что революции не избежать. Тут скорее надо не законы принимать, а народ просвещать и позволять тому видеть, что на них не плюют.
      
      >
      >>имеем то, что имеем. По щелчку пальца моим гг всех не переделать. Приходится мириться и принимать в расчет при планировании всего и всея.
      > Эм... Иванов сдал информацию о февральской революции и её лидерах царю?
      
      В общих чертах обрисовал. У него нет папок с личными делами все виновных. Максимум можно припомнить 5-7 фамилий, чего явно недостаточно.
      
      >
      >>И получим мы ту же революцию 1905-1907 годов, только начнется она в 1904 году.
      > С чего бы? Из-за мобилизации железнодорожников в военное время, при том что воевать-то их не посылают? Как-то не смотрится причина. Тем более что воинская повинность в стране есть и большинство работников Ж/Д в силу возраста и половой принадлежности под нее попадают.
      
      Народ воевать не хочет. Народ хочет жить хорошо и зарабатывать много, работая меньше. А у нас то и дело зарплаты сокращали или количество рабочих часов увеличивали. И даже такие зарплаты не платили.
      Я ведь не только про железнодорожников писал, а вообще про всех.
      
      
    393. Дитрих 2019/11/14 16:23 [ответить]
      > > 392.Антисемитов Василий Алибабаевич
      
      >Но тут, как я только что узнав, прочитав проду, автор таки организует морское сражение у реки Ялу.
       Так его же не русские устроили. РИФ тут попал в ловушку с ОЧЕНЬ ЖИРНОЙ приманкой.
      
    392. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2019/11/14 13:22 [ответить]
      Авртор, ранее, много сил потратил на доказательство того, что любая схватка броненосных сил ВМФ России и Японии невыгодна прежде всего для российского флота.
      
      Что непрямое действие флота одним фактом его наличия много лучше пусть даже успешной битвы. После которой японский флот, если его не потопить сразу и весь, восстановится на мощностях судоремонта, а русский - нет. Поскольку судоремонта, в достаточной мере, у России на ДВ, и нет.
      
      Потому никакой ловушки ни в Чемульпо, и никакого сражения, собственно говоря, и не требуется. Если Ляодунский п-ов нормально укреплен.
      
      Но тут, как я только что узнав, прочитав проду, автор таки организует морское сражение у реки Ялу.
      
      Константин Николаевич, почему вы забыли о столь долго доказываемой своей идеи?
    391. Дитрих 2019/11/13 14:27 [ответить]
      > > 389.Буланов Константин Николаевич
      
      >десант у меня доставили пограничники. Т.е. самые быстрые крейсера. А плавкран на буксире идет со скоростью максимум 3-4 узла. Так что разница колоссальная.
       Понятно. Как-то не подумал что на них можно серьёзный десант перебросить.
      
      >А что касается подлодки, то, да, теоретически можно. Но страшно отпускать туда Миногу одну. Случись что с еще далеко не совершенными ДВС, лодку и потерять можно.
       Ну потерять любой боевой корабль можно - война, она такая.
      
      >Куропаткин от них километрах в 35 находится. Это если по прямой.
       А вот это второй пипец после Эллиотов. Т.е. у вас между правым флангом русской обороны и собственно берегом З-К залива есть не обороняемый участок шириной в 35 км... Тогда зачем япам долбиться в оборону, устроенную выше по течению? Что им помешает максимум после первого же неудачного штурма - обойти русских ниже?
      
      >Да даже в Дагушане не надо. Ночью на лодках роту, а то и батальон переправить и все, не станет орудий, если на их защите не сидит хотя бы полк.
       Это-то понятно. Непонятно, с чего япам тогда всем тут не переправиться?
      
      >Да, но они находятся в 35 км выше по течению. И защищают там береговую линию в 30 км протяженностью. Предлагаете им еще 30 км нарезать? Так жиденький заслон получится.
       С "жиденьким" согласен - 2 дивизии маловато, даже полностью укомплектованных. Но в чем смысл укреплять ворота, если вокруг них нет крепостной стены?
      
      >Да, что то вроде этого. Отбить 2-3 штурма и уйти, подорвав все, что нельзя утащить с собой.
       Идея была бы неплоха, но для этого у япов должна быть потребность в штурмах, вместо флангового обхода.
      
      >канонерки погибли, потому что японцы пошли ва-банк, потеряв при этом почти все свои канонерки.
       А могло быть иначе? Японцам ведь надо перевести армию через ялу, а при наличии в ней больших русских канонерок это малореально.
      
      >В Вэйхавее у них это неплохо получалось.
       А в ПА нет. Всё-таки наши это не китайцы. Зачистить Эллиоты они конечно могли, но вот потери превысили бы таковые у наших...
      
      >У нас столько мин в реи не было, что защитить и Талиенван, и Порт-Артур и Ялу и еще все Эллиоты.
       Эмм... Вы видите проблему в изготовлении МИН? Не снарядов из качественной стали, не надёжных торпед - обычных якорных мин?!
       В реале в РЯВ возле Квантуна и ВлВ наши выставили примерно 4,3к мин. В чём проблема наклепать 10к? Мелинитовый цех у нас перед войной в реале лет 5 простаивал, а тринитрофенол весьма неплох для начинки мин; в остальном мина - весьма простое устройство. Тем более их не отправлять на склады длительного хранения, а быстро пускать в дело - сроки войны известны.
      
      >Они все тогда стали бы смертниками, которых раскатают японские крейсера и броненосцы.
       Понеся при этом потери. А один ЭБР уже ценнее, чем всё что япы уничтожат на островах.
      
      >Именно. Мин у нас не десятки тысяч.
       Не десятки. Но вот довести их число до десяткА тысяч вполне можно и нужно. Всё же проверенное и самое эффективное оружие в русском флоте.
      
      >Много лучше, чем в реале, но все же надо знать меру.
       Даже в реале наши планировали освоение Эллиотов, там же проходит телеграфный кабель и оттуда контролируются все соседние острова.
      
      >И на десатках всех прочих островов мы тоже должны ставить свои базы? Эллиты ведь далеко не единственные.
      >И вы совершенно правильно написали. Не надо строить базу японцам, достаточно перевалить мины с транспортов.
       Еще одна причина располагать базу на Эллиотах - оттуда миноносцы или погранкрейсера будут плотно контролировать и Блонд с гаванью Торнтона и Шу чень дао (расстояние от базы будет от 23-х до 51-го км.
      
      >Полагаю, 1000 снарядов потеряют растраченными. А потом во всех газетах будут писать об уничтожении русской военно морской базы. Нужен нам такой щелчок по носу? Думаю, что нет.
       Это несерьёзно. Вы сами ранее писали про атаку миноносцами, а она без потерь не обойдётся. Потом выбивание батарей, а это явно не тысяча снарядов. А потом нужен десант, чтобы гарнизон базы уничтожить/пленить. И это если минная атака ночью удалась и выбиты оба ББО.
      
      >как было в противном случае, он уже знает. Так что обязан попробовать по другому. Поэтому будет все ,проводить через думу.
       Это как было в противном случае? Страна накрылась в ПМВ именно при наличии думы. Или Иванов выдал дезу?
      
      >Так это не я такой непонятливый, это тогда такими были общество и армия. Именно поэтому я в книге указал, что для группировки в Маньчжурии с трудом набрали 50 тысяч действительно настоящих солдат со всей армии и флота.
       Камрад, законы принимало не общество. Общество по ним жило. У вас получается, что Николай в АИ ещё больше отпускает вожжи, способствуя разложению империи. Это очень печально и непонятно в свете того, что Александр 3-й имел 4 дополнительных года на обучение сына и в эти годы уже имел информацию о грядущем.
      
      >имеем то, что имеем. По щелчку пальца моим гг всех не переделать. Приходится мириться и принимать в расчет при планировании всего и всея.
       Эм... Иванов сдал информацию о февральской революции и её лидерах царю?
      
      >И получим мы ту же революцию 1905-1907 годов, только начнется она в 1904 году.
       С чего бы? Из-за мобилизации железнодорожников в военное время, при том что воевать-то их не посылают? Как-то не смотрится причина. Тем более что воинская повинность в стране есть и большинство работников Ж/Д в силу возраста и половой принадлежности под нее попадают.
      
    390. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/12 23:43 [ответить]
      > > 387.Andrey_M11
      >> > 386.Дитрих
      >> Но ваша позиция понятна - трофеи не требуются.
      >Узбагойтесь. Автор хочет исключительно в гамаке и стоя!
      
      В гамаке автор не любит. Из гамака очень неудобно бить людей, мастерства не хватает. А вот стоя, да, люблю. Отвлечешь дурачка ложным движением или просто перекроешь ему на долю секунды обзор, а потом прямым в печень или мочевой пузырь... если сильно достал, тогда в колено, чтоб всю оставшуюся жизнь помнил, что дурачком быть вредно для здоровья. Очень, знаете ли, помогает сбросить стресс.
      
    389. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/12 23:35 [ответить]
      > > 386.Дитрих
      >> > 385.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>А у вас кран туда за 1 минуту телепортируется? И обратно в дальний вернется тоже за 1 минуту?
      > Нет. Как и десант, переброшенный вами для зачистки Цинампо и сопровождающие силы.
      
      десант у меня доставили пограничники. Т.е. самые быстрые крейсера. А плавкран на буксире идет со скоростью максимум 3-4 узла. Так что разница колоссальная.
      >
      >>Или после демонтажа орудий неизвестной системы, которую с учетом необходимости разбора башен и за пару дней не проведешь, надо бросать плавкран и радостно бежать домой с пушками, которые никогда не пригодятся?
      >1) Непривычная система демонтажу не мешает - все крепления и у нас и у них на болтах, а для извлечения орудий достаточно снять крышу башни и 2 куска лобовой брони. Про СК и ПМК и говорить смешно - через порты извлечь можно.
      
      Очень мешает. На днях разбирали у себя пресс на 1000 тонн. Знакомый народу от и до. Так вот, со специальным промышленным пневмогайковертом, в чистеньком отапливаемом цехе, где все, что только может понадобится, находится под рукой, 2 смены долбились с ним 7 дней. Из которых 3 дня ушло на то, чтобы открутить кучу здоровых гаек и болтов. Так что быстренько снять броню башен не выйдет.
      
      >2) Пушки ГК очень пригодятся в следующей войне, чтобы не сидеть по полгода под перемышлем, например.
      
      Макарова следующая война не должна волновать в принципе. Ему важно здесь и сейчас не позволить японцам спасти хоть что-нибудь с Микасы.
      >
      >>А японцы при этом вполне могут быть в Чемульпо всем флотом. А конному оттуда до Чемульпо, если не жалеть лошадь, 2 дня хода. И получат горе добытчики весь японский флот на свою голову на обратном пути.
      > 2 дня до Чемульпо + переход ИЯФ от него до Цинампо... Не успеют. А можно и вторую ПЛ к Чемульпо отправить - поймать кого на выходе.
      
      Переход занимает 12 часов на 12 узлах. Так что не могут не успеть. А что касается подлодки, то, да, теоретически можно. Но страшно отпускать туда Миногу одну. Случись что с еще далеко не совершенными ДВС, лодку и потерять можно.
      
      >
      >>Именно. И терять на них броненосцы нет никакого желания.
      > Что меняется для броненосцев? Они всё равно пришли туда прикрывать десант.
      
      у меня такого нигде не было написано. Десант доставили и прикрывали только пограничные крейсера.
      >
      >>
      > Но ваша позиция понятна - трофеи не требуются.
      >
      Да, Макарову трофеи не нужны.
      
      >>Каким образом попадают? Или у нас под каждым кустом наводчик сидит? Там ведь были не столько дороги, сколько направления. И японцы могли ударить сразу со всех.
      > Со всех сторон это как? Там с одной стороны берег Ялу, с двух - главные силы Куропаткина, так что только с тыла.
      
      Куропаткин от них километрах в 35 находится. Это если по прямой.
      
      А уж ждать их будут - НЕЗАМЕТНО высадку в Дагушане не провести.
      
      Да даже в Дагушане не надо. Ночью на лодках роту, а то и батальон переправить и все, не станет орудий, если на их защите не сидит хотя бы полк.
      
      >
      >>Да нам для охраны даже четверки таких орудий еще не меньше дивизии требовалось бы привлекать. Или заранее жертвовать этой артиллерией и немногочисленной охраной.
      > Так там ДВЕ ДИВИЗИИ русской армии! На том же самом китайском берегу Ялу. Охрана получается более чем многочисленная :)
      
      Да, но они находятся в 35 км выше по течению. И защищают там береговую линию в 30 км протяженностью. Предлагаете им еще 30 км нарезать? Так жиденький заслон получится.
      
      >
      >>Да один раз эти орудия смогли бы дать отпор японцам на Ялу. А после их смели бы.
      > насчёт именно одного раза - спорно, если конечно нет приказа на отступление после отбития одного штурма позиций на Ялу...
      
      Да, что то вроде этого. Отбить 2-3 штурма и уйти, подорвав все, что нельзя утащить с собой.
      
      >
      >>Никак. Этому мешала эскадра Макарова. В Дагушане японцы могли относительно быстро выгрузить полк, может два, максимум дивизию. Для нападения на основную группировку войск будет маловато. А вот разобраться с ббо в самый раз хватит.
      > Вы прикалываетесь? ББО и главные силы русских находятся в одном месте, так что даже дивизию перемелют спокойно.
      
      Нет, не в одном месте. Между ними 2 дневных перехода.
      
      >
      >>если бы японцы только блокировали устье, ничего бы не произошло. Канонерки ушли бы вверх по реке. Но японцы пошли ва-банк и у моряков не осталось выбора, как принять бой.
      > Так в итоге - в чем было гипотетическое преимущество канонерок над парой батарей БО на китайском берегу реки в районе того самого островка? Кроме того что канлодки раз в 40 дороже...
      
      см. Комментарии выше
      >
      >>тут полностью согласен. Но нам они там просто не нужны.
      > Именно там они и нужны. Канлодки у вас по тексту бой приняли именно в Ялу, значит и БО требовалось на Ялу, а не где-то в стороне.
      
      канонерки погибли, потому что японцы пошли ва-банк, потеряв при этом почти все свои канонерки.
      
      
      
      
      >
      >>И все это топится ночью минными катерами или миноносцами. А БО, не имеющая прикрытие эскадрой как в Дальнем, расстреливается японским флотом.
      > Катерам и миноносцам сначала надо прорваться через боно-сетевые заграждения, ночью, в незнакомую акваторию. А вокруг кораблей тоже БСЗ.
      
      В Вэйхавее у них это неплохо получалось.
      
      > А японский флот должен для расстрела БО подойти довольно близко к островам, где есть немалый риск налететь на мины. И это в полусотне миль от нашей ГВМБ, где, как оказалось, имеются весьма кусачие подлодки...
      
      У нас столько мин в реи не было, что защитить и Талиенван, и Порт-Артур и Ялу и еще все Эллиоты.
      
      >
      >>Я согласен с тем, что если бы имелись силы, там следовало держать свою группировку. Но ни сил, ни средств на это не было. Максимум небольшие наблюдательные посты, да заглядывающие к ним для разведки крейсера и контрминоносцы.
      > У РИ не нашлось пары батальонов и нескольких десятков старых пушек для обеспечения контроля пары ключевых точек в непосредственной близости от своей ГВМБ?
      
      Они все тогда стали бы смертниками, которых раскатают японские крейсера и броненосцы.
      
      Или МИН дефицит?
      
      Именно. Мин у нас не десятки тысяч.
      
       И это при многолетней направленной подготовке к РЯВ? Что-то у вас в АИ Россия еще хуже, чем была в реале...
      
      Много лучше, чем в реале, но все же надо знать меру.
      
      >
      >>Кто это сказал? Назовите мне пожалуйста имя и звание этого боевого моряка.
      > Вице-Адмирал Хейхатиро Того и его подчиненные это не сказали, а доказали, превратив внешний рейд ПА и его окрестности в "суп с клёцками" из-за чего ТОЭ постоянно теряла корабли на минах (пусть зачастую и временно). А на Мяо-Дао даже базу не строили, просто переваливали мины с транспортов на миноносцы. Раз у вас база не в ПА, а в Дальнем, то Эллиоты будут играть ту же роль.
      
      И на десатках всех прочих островов мы тоже должны ставить свои базы? Эллиты ведь далеко не единственные.
      И вы совершенно правильно написали. Не надо строить базу японцам, достаточно перевалить мины с транспортов.
      
      >
      >>видел. И опять повторюсь. Строить там что-то серьезнее шалашика нам нельзя. Попросту защитить не сможем. А японцы непременно навалятся и все уничтожат т.к. Дальний для них слишком крепкий орешек.
      > и сколько при этом навале потеряют?
      
      Полагаю, 1000 снарядов потеряют растраченными. А потом во всех газетах будут писать об уничтожении русской военно морской базы. Нужен нам такой щелчок по носу? Думаю, что нет.
      
      >
      >>Естественно будет спрашивать, т.к. уже знает, что было в ином случае. Потому и мирится с ее существованием.
      > Если Верховный ГлавКом в военное время зависит от решений ГРАЖДАНСКОГО органа, то государство обречено.
      
      как было в противном случае, он уже знает. Так что обязан попробовать по другому. Поэтому будет все ,проводить через думу.
      >
      >>Как бы вам сказать. Во времена ПМВ все нижние чины из числа снабженцев, ремонтников, водителей автомобильных рот РАБОТАЛИ лишь положенные емнип 8 часов. А после посылали всех на 3 буквы и закрывали свои лавочки. И все офицеры утирались!
      > Вам напомнить чем это закончилось? Вы как раз привели пример нежизнеспособного гос-ва, которое и войну проиграло и само прекратило существование.
      
      Так это не я такой непонятливый, это тогда такими были общество и армия. Именно поэтому я в книге указал, что для группировки в Маньчжурии с трудом набрали 50 тысяч действительно настоящих солдат со всей армии и флота.
      
      >
      >>Там только если офицер матерый находился и приказывал всех подобных личностей ставить к стенке, работы продолжались через бурчание.
      > Потому что это должен был делать не офицер своей инициативой, а государство в порядке закона.
      
      имеем то, что имеем. По щелчку пальца моим гг всех не переделать. Приходится мириться и принимать в расчет при планировании всего и всея.
      >
      >>А вы говорите всех железнодорожников к ногтю придавить! Тут же бунт получите! И на ж.д и в гос думе.
      > Методы подавления бунтов известны уже тысячелетия. А бунт в госдуме это просто прекрасно - железный повод перевешать депутатов и упразднить это убожество, а то опять вылезут Гучковы с Родзянками. Хотя зачем её вообще в АИ создали???
      
      И получим мы ту же революцию 1905-1907 годов, только начнется она в 1904 году.
      Спасибо, не надо нам такого.
      
    388. Париж Дмитрий Алексеевич (Parizh.Dima@mail.ru) 2019/11/12 20:35 [ответить]
      " этот город после того как поддет последний японский солдат. "
    387. Andrey_M11 2019/11/12 16:37 [ответить]
      > > 386.Дитрих
      > Но ваша позиция понятна - трофеи не требуются.
      Узбагойтесь. Автор хочет исключительно в гамаке и стоя!
    386. Дитрих 2019/11/12 13:48 [ответить]
      > > 385.Буланов Константин Николаевич
      
      >А у вас кран туда за 1 минуту телепортируется? И обратно в дальний вернется тоже за 1 минуту?
       Нет. Как и десант, переброшенный вами для зачистки Цинампо и сопровождающие силы.
      
      >Или после демонтажа орудий неизвестной системы, которую с учетом необходимости разбора башен и за пару дней не проведешь, надо бросать плавкран и радостно бежать домой с пушками, которые никогда не пригодятся?
      1) Непривычная система демонтажу не мешает - все крепления и у нас и у них на болтах, а для извлечения орудий достаточно снять крышу башни и 2 куска лобовой брони. Про СК и ПМК и говорить смешно - через порты извлечь можно.
      2) Пушки ГК очень пригодятся в следующей войне, чтобы не сидеть по полгода под перемышлем, например.
      
      >А японцы при этом вполне могут быть в Чемульпо всем флотом. А конному оттуда до Чемульпо, если не жалеть лошадь, 2 дня хода. И получат горе добытчики весь японский флот на свою голову на обратном пути.
       2 дня до Чемульпо + переход ИЯФ от него до Цинампо... Не успеют. А можно и вторую ПЛ к Чемульпо отправить - поймать кого на выходе.
      
      >А где вы собираетесь применять такие тяжелые ждау, которые не выдержат ни одни железнодорожные пути из числа проложенных в Маньчжурии? Это я сейчас говорю не о стрельбе, а о перевозке.
       Под Перемышлем, возможно под Кёнигсбергом.
      
      >тот десяток орудий, что с него реально снять, в сложившихся условиях погоды не сделают даже если к ним найдутся снаряды.
       Там одних 3"-ок дюжина, а у нас всё в дефиците.
      
      >Именно. И терять на них броненосцы нет никакого желания.
       Что меняется для броненосцев? Они всё равно пришли туда прикрывать десант.
      
      >А японцы будут ставить мины вплотную к Микаса или теоретически догадаются перекрыть ими весь рейд? Емнип 18 км протяженностью. И Микасу подводники достали в глубине этого рейда.
       А какая разница? Броненосцам на рейд лезть не требуется, они могут спокойно стоять в 5-ти милях от него.
       Но ваша позиция понятна - трофеи не требуются.
      
      >Каким образом попадают? Или у нас под каждым кустом наводчик сидит? Там ведь были не столько дороги, сколько направления. И японцы могли ударить сразу со всех.
       Со всех сторон это как? Там с одной стороны берег Ялу, с двух - главные силы Куропаткина, так что только с тыла. А уж ждать их будут - НЕЗАМЕТНО высадку в Дагушане не провести.
      
      >Да нам для охраны даже четверки таких орудий еще не меньше дивизии требовалось бы привлекать. Или заранее жертвовать этой артиллерией и немногочисленной охраной.
       Так там ДВЕ ДИВИЗИИ русской армии! На том же самом китайском берегу Ялу. Охрана получается более чем многочисленная :)
      
      >Да один раз эти орудия смогли бы дать отпор японцам на Ялу. А после их смели бы.
       насчёт именно одного раза - спорно, если конечно нет приказа на отступление после отбития одного штурма позиций на Ялу... Но собственно в чем проблема-то? Даже дюжина этих орудий со станками стоит копейки по сравнению с любой КнЛ. Примерно по 9 тысяч за комплект.
      
      >Никак. Этому мешала эскадра Макарова. В Дагушане японцы могли относительно быстро выгрузить полк, может два, максимум дивизию. Для нападения на основную группировку войск будет маловато. А вот разобраться с ббо в самый раз хватит.
       Вы прикалываетесь? ББО и главные силы русских находятся в одном месте, так что даже дивизию перемелют спокойно.
      
      >если бы японцы только блокировали устье, ничего бы не произошло. Канонерки ушли бы вверх по реке. Но японцы пошли ва-банк и у моряков не осталось выбора, как принять бой.
       Так в итоге - в чем было гипотетическое преимущество канонерок над парой батарей БО на китайском берегу реки в районе того самого островка? Кроме того что канлодки раз в 40 дороже...
      
      > Можно. Но дать канонерке ход все же легче. И не надо городить краны для разбора и погрузки орудий. И не надо искать пути, где эти тяжеленные повозки с орудиями не увязнут намертво.
      >На основных то позициях у меня до войны тяжелого вооружения не было. Его потом по воде доставили т.к. по другому вообще невозможно.
       Это понятно. Но всё равно смысл нахождения там КНЛ не виден. Орудий можно и в 2х местах поставить - всё равно выйдет на порядок с лишним дешевле. А их потеря несущественна - этого хлама штук 300 имеется, а модернизации он не подлежит.
      
      >тут полностью согласен. Но нам они там просто не нужны.
       Именно там они и нужны. Канлодки у вас по тексту бой приняли именно в Ялу, значит и БО требовалось на Ялу, а не где-то в стороне.
      
      >Вы меня не слышите? Нам надо было чтобы японцы прорвались в Маньчжурию. У меня это в книге указано. Исходите из данного постулата. Потому превращать все сотни километров протяженности Ялу в линию Мажино не требовалось.
       что за ересь? Какая к черту линия Мажино? Я вам пишу про батареи для недопущения флота япов в Ялу или уничтожения оного при попытке проникновения в реку. Причём тут какие-то сотни километров "линии мажино" и необходимость прорыва япов в Маньчжурию?! Японской армии эти батареи помешают только в зоне их досягаемости. Или вам надо "Хейен" в Маньчжурские степи пропустить? :)
      
      >И все это топится ночью минными катерами или миноносцами. А БО, не имеющая прикрытие эскадрой как в Дальнем, расстреливается японским флотом.
       Катерам и миноносцам сначала надо прорваться через боно-сетевые заграждения, ночью, в незнакомую акваторию. А вокруг кораблей тоже БСЗ.
       А японский флот должен для расстрела БО подойти довольно близко к островам, где есть немалый риск налететь на мины. И это в полусотне миль от нашей ГВМБ, где, как оказалось, имеются весьма кусачие подлодки...
      
      >Я согласен с тем, что если бы имелись силы, там следовало держать свою группировку. Но ни сил, ни средств на это не было. Максимум небольшие наблюдательные посты, да заглядывающие к ним для разведки крейсера и контрминоносцы.
       У РИ не нашлось пары батальонов и нескольких десятков старых пушек для обеспечения контроля пары ключевых точек в непосредственной близости от своей ГВМБ? Или МИН дефицит? И это при многолетней направленной подготовке к РЯВ? Что-то у вас в АИ Россия еще хуже, чем была в реале...
      
      >Кто это сказал? Назовите мне пожалуйста имя и звание этого боевого моряка.
       Вице-Адмирал Хейхатиро Того и его подчиненные это не сказали, а доказали, превратив внешний рейд ПА и его окрестности в "суп с клёцками" из-за чего ТОЭ постоянно теряла корабли на минах (пусть зачастую и временно). А на Мяо-Дао даже базу не строили, просто переваливали мины с транспортов на миноносцы. Раз у вас база не в ПА, а в Дальнем, то Эллиоты будут играть ту же роль.
      
      >видел. И опять повторюсь. Строить там что-то серьезнее шалашика нам нельзя. Попросту защитить не сможем. А японцы непременно навалятся и все уничтожат т.к. Дальний для них слишком крепкий орешек.
       и сколько при этом навале потеряют?
       Сначала прорыв минарей, причем массированный, в котором часть из них будет потеряна (мели, сети на винтах, огонь наших).
       Потом подход броненосцев для перемалывания БО, а в воде мины.
       Наконец для победы над гарнизоном надо высаживать десант. И всё это в 40-ка милях от Талиенванского залива и при наличии телеграфной связи с Дальним... А без высадки десанта не имеет смысла - БО просто обновят и всё по новой.
      
      >Естественно будет спрашивать, т.к. уже знает, что было в ином случае. Потому и мирится с ее существованием.
       Если Верховный ГлавКом в военное время зависит от решений ГРАЖДАНСКОГО органа, то государство обречено.
      
      >Как бы вам сказать. Во времена ПМВ все нижние чины из числа снабженцев, ремонтников, водителей автомобильных рот РАБОТАЛИ лишь положенные емнип 8 часов. А после посылали всех на 3 буквы и закрывали свои лавочки. И все офицеры утирались!
       Вам напомнить чем это закончилось? Вы как раз привели пример нежизнеспособного гос-ва, которое и войну проиграло и само прекратило существование.
      
      >Там только если офицер матерый находился и приказывал всех подобных личностей ставить к стенке, работы продолжались через бурчание.
       Потому что это должен был делать не офицер своей инициативой, а государство в порядке закона.
      
      >А вы говорите всех железнодорожников к ногтю придавить! Тут же бунт получите! И на ж.д и в гос думе.
       Методы подавления бунтов известны уже тысячелетия. А бунт в госдуме это просто прекрасно - железный повод перевешать депутатов и упразднить это убожество, а то опять вылезут Гучковы с Родзянками. Хотя зачем её вообще в АИ создали???
      
    385. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/11 23:55 [ответить]
      > > 383.Дитрих
      >> > 379.Буланов Константин Николаевич
      >
      >> Макарову не было нужно генеральное сражение. А попытка снять орудия с Микасы именно им и закончилось бы.
      > Каким образом? Япы по тексту оттуда ушли, а торчать там неделю в ожидании не требуется.
      
      А у вас кран туда за 1 минуту телепортируется? И обратно в дальний вернется тоже за 1 минуту? Или после демонтажа орудий неизвестной системы, которую с учетом необходимости разбора башен и за пару дней не проведешь, надо бросать плавкран и радостно бежать домой с пушками, которые никогда не пригодятся?
      А японцы при этом вполне могут быть в Чемульпо всем флотом. А конному оттуда до Чемульпо, если не жалеть лошадь, 2 дня хода. И получат горе добытчики весь японский флот на свою голову на обратном пути.
      Лично меня такое не устраивало.
      
      
      >
      >>Да и к чему они нам? Чтобы красиво лежали где-нибудь? К тому же кто мог дать гарантии, что японцы там не понаставили мин?
      > Нам они например для строительства ЖДАУ. Боеприпасы к ним везли из Англии, так что затрофеить весьма вероятно.
      
      А где вы собираетесь применять такие тяжелые ждау, которые не выдержат ни одни железнодорожные пути из числа проложенных в Маньчжурии? Это я сейчас говорю не о стрельбе, а о перевозке.
      И главное, зачем? Что в тех условиях делать с этими ждау и кто их должен конструировать и строить? В общем, не вижу смысла.
      
       А 6"-е и 3"-е сразу в дело пойдут.
      тот десяток орудий, что с него реально снять, в сложившихся условиях погоды не сделают даже если к ним найдутся снаряды.
      
      Насчет мин - по тексту наши все равно пришли в Цинампо, так что минная угроза и так присутствует.
      
      Именно. И терять на них броненосцы нет никакого желания.
      
      >
      >>Это пограничные крейсера не сильно жалко, т.к. они принадлежат Мин. Фину., а рисковать крейсерами и броненосцами ради каких-то левых пушек. В этом попросту нет смысла. Главное, чтобы японцы не смогли их получить назад. Это у меня и было сделано
      > а причем тут крейсера? К "Микасе" подходить надо буксиру с краном, а не крейсерам.
      
      А японцы будут ставить мины вплотную к Микаса или теоретически догадаются перекрыть ими весь рейд? Емнип 18 км протяженностью. И Микасу подводники достали в глубине этого рейда.
      
      
      >
      >>Это я ошибся. Не у Бицзыво. У Дагушаня. Он там в 45 км от Ялу. 2 дневных перехода. Вот представьте, высаживается 10 тыс бойцов там и прут выкашивать всю береговую оборону у Ялу.
      > И попадают под обстрел всей этой артиллерии БО (у 6"-ок на станках Дурлахера круговой обстрел).
      
      Каким образом попадают? Или у нас под каждым кустом наводчик сидит? Там ведь были не столько дороги, сколько направления. И японцы могли ударить сразу со всех.
      Да нам для охраны даже четверки таких орудий еще не меньше дивизии требовалось бы привлекать. Или заранее жертвовать этой артиллерией и немногочисленной охраной.
      Да один раз эти орудия смогли бы дать отпор японцам на Ялу. А после их смели бы.
      
      Собственно эти орудия БО были бы ровно в том же положении, что и вся остальная русская группировка на Ялу.
      
      И не пойму - как канонерки мешали возможности высадки в Дагушане?
      
      Никак. Этому мешала эскадра Макарова. В Дагушане японцы могли относительно быстро выгрузить полк, может два, максимум дивизию. Для нападения на основную группировку войск будет маловато. А вот разобраться с ббо в самый раз хватит.
      
      >
      >>Канонерки же хороши тем, что их в любой момент можно было отозвать
      > Нельзя, если япы блокируют устье, что и произошло.
      
      если бы японцы только блокировали устье, ничего бы не произошло. Канонерки ушли бы вверх по реке. Но японцы пошли ва-банк и у моряков не осталось выбора, как принять бой.
      >
      >>а орудия стационарны
      > Не совсем. Можно разобрать и перевезти на 2-х повозках, не считая основания (деревянного).
      
       Можно. Но дать канонерке ход все же легче. И не надо городить краны для разбора и погрузки орудий. И не надо искать пути, где эти тяжеленные повозки с орудиями не увязнут намертво.
      На основных то позициях у меня до войны тяжелого вооружения не было. Его потом по воде доставили т.к. по другому вообще невозможно.
      
      >
      >>и они опять же не могут прикрыть все подходы к Ялу
      > Речь не о подходах, а о самой Ялу. Именно в узости реки они со своим навесным огнём будут актуальны.
      
      тут полностью согласен. Но нам они там просто не нужны.
      
      >
      >>у которой и правый берег имеется откуда японцы вполне могли разбить орудия даже полевой артиллерией, дальности огня хватило бы.
      > Это КАК? У 6"-ки в 190 пудов и дальнобойность выше, и главное - она может прекрасно работать с закрытой позиции, потому как на реке противник стеснен в маневрировании. Я бы там еще и мортир поставил, тех самых ублюдочных, что для обороны Босфора делали. 139 кг снаряд в палубу это даже для "Хейена" приговор.
      
      Вы меня не слышите? Нам надо было чтобы японцы прорвались в Маньчжурию. У меня это в книге указано. Исходите из данного постулата. Потому превращать все сотни километров протяженности Ялу в линию Мажино не требовалось.
      
      >
      >>А чем их контролировать? У нас нет сотен крейсеров, чтобы устраивать там еще одну базу.
      > Как чем? Дюжина орудий БО, перекрывающая проходы; старый пароход-снабженец; сменяющиеся отряды истребителей/минарей и пара старых бронетазиков, например "Чичагов" со "Спиридовым" (перевооруженные парой 6"-ок на каждую башню). Тут и прикрытие ГВМБ, и прикрытие потенциального места высадки (Бидзыво), и своим лёгким силам ближе до корейских берегов.
      
      И все это топится ночью минными катерами или миноносцами. А БО, не имеющая прикрытие эскадрой как в Дальнем, расстреливается японским флотом.
      Я согласен с тем, что если бы имелись силы, там следовало держать свою группировку. Но ни сил, ни средств на это не было. Максимум небольшие наблюдательные посты, да заглядывающие к ним для разведки крейсера и контрминоносцы.
      
      
      >
      >>Тут на защиту Дальнего едва сил хватало. Разведчики туда конечно забегали, как и к другим группам островов в Желтом море, но ведь не каждый день. На такое никаких ресурсов машин не хватит. Ставить же там просто наблюдательный пост - делать из людей смертников.
      > Не ставить там передовую базу это приговор нашему флоту - япы не в торпедные атаки рваться будут, а еженочно приходить оттуда с минами к нашей базе. Ваш вариант с базой в дальнем при незанятых эллиотах это прямая заявка на проигрыш войны.
      
      Кто это сказал? Назовите мне пожалуйста имя и звание этого боевого моряка.
      
      
      > Те же погранцы, втч. и для экономии ресурса машин, должны получать снабжение именно на Эллиотах. Карту японской базы на этих островах видели?
      > http://samlib.ru/img/o/ochenkow_i_w/alesha3/23125d2ae59a1.jpg
      
      видел. И опять повторюсь. Строить там что-то серьезнее шалашика нам нельзя. Попросту защитить не сможем. А японцы непременно навалятся и все уничтожат т.к. Дальний для них слишком крепкий орешек.
      
      >
      >>и это нам позволит гос.дума? Да никогда в жизни. Мы тут за либерализацию системы боремся и вдруг всех железнодорожников приравнивают в обязанностях к солдатам.Не позволят.
      > Какая либерализация в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ?! Верховный ГлавКом будет позволения у депутатов спрашивать?
      
      Естественно будет спрашивать, т.к. уже знает, что было в ином случае. Потому и мирится с ее существованием.
      
      Речь идёт не о рядовых обывателях, а о государственных служащих, занятых в стратегической отрасли и о военном времени.
      
      Как бы вам сказать. Во времена ПМВ все нижние чины из числа снабженцев, ремонтников, водителей автомобильных рот РАБОТАЛИ лишь положенные емнип 8 часов. А после посылали всех на 3 буквы и закрывали свои лавочки. И все офицеры утирались! Я когда над Перкалевым ангелом работал, тучу такого материала в мемуарах встречал. И это 1914 год! Там только если офицер матерый находился и приказывал всех подобных личностей ставить к стенке, работы продолжались через бурчание.
      А вы говорите всех железнодорожников к ногтю придавить! Тут же бунт получите! И на ж.д и в гос думе.
      
    384. tichon58 2019/11/11 00:43 [ответить]
      > > 381.Дитрих
      >> > 378.tichon58
      
      >>Про Бидзыво (Бицзыво) - точно соответствует реальности?
      > Именно реальность. Вот карта арендованной области:
      > http://rodmurmana.narod.ru/maps/Kvantun_oblast.htm
      
      Спасибо! Значит, меня память подвела...
      
    383. Дитрих 2019/11/10 22:00 [ответить]
      > > 379.Буланов Константин Николаевич
      
      > Макарову не было нужно генеральное сражение. А попытка снять орудия с Микасы именно им и закончилось бы.
       Каким образом? Япы по тексту оттуда ушли, а торчать там неделю в ожидании не требуется.
      
      >Да и к чему они нам? Чтобы красиво лежали где-нибудь? К тому же кто мог дать гарантии, что японцы там не понаставили мин?
       Нам они например для строительства ЖДАУ. Боеприпасы к ним везли из Англии, так что затрофеить весьма вероятно. А 6"-е и 3"-е сразу в дело пойдут. Насчет мин - по тексту наши все равно пришли в Цинампо, так что минная угроза и так присутствует.
      
      >Это пограничные крейсера не сильно жалко, т.к. они принадлежат Мин. Фину., а рисковать крейсерами и броненосцами ради каких-то левых пушек. В этом попросту нет смысла. Главное, чтобы японцы не смогли их получить назад. Это у меня и было сделано
       а причем тут крейсера? К "Микасе" подходить надо буксиру с краном, а не крейсерам.
      
      >Это я ошибся. Не у Бицзыво. У Дагушаня. Он там в 45 км от Ялу. 2 дневных перехода. Вот представьте, высаживается 10 тыс бойцов там и прут выкашивать всю береговую оборону у Ялу.
       И попадают под обстрел всей этой артиллерии БО (у 6"-ок на станках Дурлахера круговой обстрел). Собственно эти орудия БО были бы ровно в том же положении, что и вся остальная русская группировка на Ялу. И не пойму - как канонерки мешали возможности высадки в Дагушане?
      
      >Канонерки же хороши тем, что их в любой момент можно было отозвать
       Нельзя, если япы блокируют устье, что и произошло.
      
      >а орудия стационарны
       Не совсем. Можно разобрать и перевезти на 2-х повозках, не считая основания (деревянного).
      
      >и они опять же не могут прикрыть все подходы к Ялу
       Речь не о подходах, а о самой Ялу. Именно в узости реки они со своим навесным огнём будут актуальны.
      
      >у которой и правый берег имеется откуда японцы вполне могли разбить орудия даже полевой артиллерией, дальности огня хватило бы.
       Это КАК? У 6"-ки в 190 пудов и дальнобойность выше, и главное - она может прекрасно работать с закрытой позиции, потому как на реке противник стеснен в маневрировании. Я бы там еще и мортир поставил, тех самых ублюдочных, что для обороны Босфора делали. 139 кг снаряд в палубу это даже для "Хейена" приговор.
      
      >А чем их контролировать? У нас нет сотен крейсеров, чтобы устраивать там еще одну базу.
       Как чем? Дюжина орудий БО, перекрывающая проходы; старый пароход-снабженец; сменяющиеся отряды истребителей/минарей и пара старых бронетазиков, например "Чичагов" со "Спиридовым" (перевооруженные парой 6"-ок на каждую башню). Тут и прикрытие ГВМБ, и прикрытие потенциального места высадки (Бидзыво), и своим лёгким силам ближе до корейских берегов.
      
      >Тут на защиту Дальнего едва сил хватало. Разведчики туда конечно забегали, как и к другим группам островов в Желтом море, но ведь не каждый день. На такое никаких ресурсов машин не хватит. Ставить же там просто наблюдательный пост - делать из людей смертников.
       Не ставить там передовую базу это приговор нашему флоту - япы не в торпедные атаки рваться будут, а еженочно приходить оттуда с минами к нашей базе. Ваш вариант с базой в дальнем при незанятых эллиотах это прямая заявка на проигрыш войны.
       Те же погранцы, втч. и для экономии ресурса машин, должны получать снабжение именно на Эллиотах. Карту японской базы на этих островах видели?
       http://samlib.ru/img/o/ochenkow_i_w/alesha3/23125d2ae59a1.jpg
      
      >и это нам позволит гос.дума? Да никогда в жизни. Мы тут за либерализацию системы боремся и вдруг всех железнодорожников приравнивают в обязанностях к солдатам.Не позволят.
       Какая либерализация в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ?! Верховный ГлавКом будет позволения у депутатов спрашивать?
      
      >Еще как заставят. Шапочно знаю человека, который бросил все, включая семью, ради кражи 1,5 млн вечнозеленых. Получил в руки сумку с деньгами и мозги переклинило. 20 лет себе репутацию нарабатывал и все спустил в унитаз. Правда потом сам пришел с повинной и все вернул, но с тех пор он никто.
       Он же за эти 1,5 млн не шел на самоубийство. А тут должно быть: забастовка = ВПС = ВМСЗ. Речь идёт не о рядовых обывателях, а о государственных служащих, занятых в стратегической отрасли и о военном времени.
      
    382. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/11/10 21:40 [ответить]
      Благодарю за продолжение!
    381. Дитрих 2019/11/10 21:07 [ответить]
      > > 378.tichon58
      
      >Про Бидзыво (Бицзыво) - точно соответствует реальности? Или альтернатива? Насколько помню, наши арендовали Квантун по Цзинчжоусский перешеек включительно, а Бицзыво - северо-восточнее его...
       Именно реальность. Вот карта арендованной области:
       http://rodmurmana.narod.ru/maps/Kvantun_oblast.htm
      
      
      
    380. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/10 20:37 [ответить]
      > > 376.dimka
      >Не получилась у автора война. Совсем не получилась.
      
      Не путайте. Это не у меня не получилась война. Это у описываемых мною японцев не получилось так же как в реи. А теперь, когда стало понятно, что они точно не выиграют, да, война сойдет на нет очень быстро.
    379. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/10 20:35 [ответить]
      > > 375.Дитрих
      >> > 374.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Лично я не вижу возможности пригнать туда кран и делать все это во время войны.
      > Эм... А в чем по-вашему проблема? Вместе с пришедшей эскадрой привести буксир с плавкраном. В РеИ в ПА и Дальнем было 4 больших плавкрана от 50 до 100 тонн и 2 приличных буксира ("Силач" и "Богатырь").
      
      Это было бы нормально для частной лавочки Иениша. Для военных как раз нормально осуществить быстрый налет, все что можно взорвать и быстро уйти.
      как я писал ранее, Макарову не было нужно генеральное сражение. А попытка снять орудия с Микасы именно им и закончилось бы. Да и к чему они нам? Чтобы красиво лежали где-нибудь? К тому же кто мог дать гарантии, что японцы там не понаставили мин?
      Это пограничные крейсера не сильно жалко, т.к. они принадлежат Мин. Фину., а рисковать крейсерами и броненосцами ради каких-то левых пушек. В этом попросту нет смысла. Главное, чтобы японцы не смогли их получить назад. Это у меня и было сделано
      
      >
      >>2 факта.
      >>1 японцев все же требовалось пропустить в Маньчжурию, для чего делать для них Ялу вовсе неприступной не имело смысла.
      > Это понятно. Но причём тут неприступность? Вражеским КнЛ просто пришлось бы воевать не с "Гиляком", а с парой батарей. Благо практически бесполезных для будущих войн 6"-ок несколько сотен, а канлодок единицы.
      >
      >>2 японцы вполне могли высадить большой десант в Бицзыво и раскатать всю эту береговую оборону в блин.
      > Не могли. Высадить десант в Бидзыво можно только при занятых Эллиотах и полном господстве на море, чего в АИ у япов нет и близко. И как связаны Бидзыво и БО на китайском берегу Ялу и на том островке, возле которого в тексте тонет "Гиляк"?
      
      Это я ошибся. Не у Бицзыво. У Дагушаня. Он там в 45 км от Ялу. 2 дневных перехода. Вот представьте, высаживается 10 тыс бойцов там и прут выкашивать всю береговую оборону у Ялу.
      Канонерки же хороши тем, что их в любой момент можно было отозвать или увести вверх по реке, а орудия стационарны и они опять же не могут прикрыть все подходы к Ялу у которой и правый берег имеется откуда японцы вполне могли разбить орудия даже полевой артиллерией, дальности огня хватило бы.
      
      
      >
      >>Для одной акции базы не надо. Несколько транспортов снабжения вставшие на якорях у тех же Эллиотов.
      > Т.е. Эллиоты не контролируются нашими?! Камрад, ну это уже жесточайший рояль япам. В этом случае ТОФ должен был быть наглухо заперт в Талиенванском заливе еженочными минными постановками противника.
      
      А чем их контролировать? У нас нет сотен крейсеров, чтобы устраивать там еще одну базу. Тут на защиту Дальнего едва сил хватало. Разведчики туда конечно забегали, как и к другим группам островов в Желтом море, но ведь не каждый день. На такое никаких ресурсов машин не хватит. Ставить же там просто наблюдательный пост - делать из людей смертников.
      
      >
      >>Так за всем не уследишь. Революционеров ведь и недовольных пруд пруди.
      > За ВСЕМ не уследишь, но Ж/Д это не рядовой заводик и не крестьяне в деревне. Еще с началом войны должны были ввести им ВП и мобилизацию, а под угрозой трибунала вряд ли бастовать станут.
      
      и это нам позволит гос.дума? Да никогда в жизни. Мы тут за либерализацию системы боремся и вдруг всех железнодорожников приравнивают в обязанностях к солдатам.Не позволят.
      >
      >>Деньги, деньги и еще раз деньги. Очень большие деньги, на что я в тексте указал. Кого подкупить, кого подпоить или просто сагитировать, кого припугнуть, кого и вовсе застрелить или взорвать. Магистраль ведь всего одна. Тут и пары недель простоя хватит, чтобы начать хвататься за голову. Я ведь не писал, что у меня эта забастовка на месяцы растянулась. Она просто началась вовремя.
      > Никакие деньги не заставят человека лезть в петлю.
      
      Еще как заставят. Шапочно знаю человека, который бросил все, включая семью, ради кражи 1,5 млн вечнозеленых. Получил в руки сумку с деньгами и мозги переклинило. 20 лет себе репутацию нарабатывал и все спустил в унитаз. Правда потом сам пришел с повинной и все вернул, но с тех пор он никто.
      
    378. tichon58 2019/11/10 19:01 [ответить]
      375. Дитрих
      > Абсурд. Как можно с учетом послезнания и просто при адекватной организации не прикрыть уже использованное япами место высадки? Бидзыво находится на арендованной территории, т.е. поставить там батареи проблемы не представляет. Да и надо там - батальон пехоты и дюжины полторы пушек с расчетами, т.е. примерно 1200 человек.
      
      Про Бидзыво (Бицзыво) - точно соответствует реальности? Или альтернатива? Насколько помню, наши арендовали Квантун по Цзинчжоусский перешеек включительно, а Бицзыво - северо-восточнее его...
    377. *Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2019/11/10 18:58 [ответить]
      Автору спасибо за продолжение.
      
      в 5-й главе в фразе:
      
      >>увидеть линию русских укреплений, с которой и били все полдюжины Максимов, поддержанные ВДВОЕ большим количеством Мадсенов
      
      В этом предложении вместо слова вдвое скорее всего должно стоять "вчетверо" или даже "впятеро", ведь ранее в тексте было указано шесть максимов и двадцать семь Мадсенов.
      
    376. dimka 2019/11/10 18:46 [ответить]
      Не получилась у автора война. Совсем не получилась.
    375. Дитрих 2019/11/10 17:56 [ответить]
      > > 374.Буланов Константин Николаевич
      
      >Ну, этот вопрос мы уже обсуждали и каждый остался при своем мнении. Не вижу смысла поднимать его вновь.
       Вообще-то обсуждали мы переделку КнЛ специально для операции. А недавно наткнулся на инфу, что у черноморских КнЛ (по крайней мере конкретно у "Донца") изначально 2 курсовых ТА. Собственно в остальном лодки практически идентичны.
      
      >Спасибо, почитаю по этой теме больше.
       Пожалуйста.
      
      >Еще несколько десятков поставили в ббо Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и на Черном море остались на старых броненосцах.
       Понятно.
      
      >Лично я не вижу возможности пригнать туда кран и делать все это во время войны.
       Эм... А в чем по-вашему проблема? Вместе с пришедшей эскадрой привести буксир с плавкраном. В РеИ в ПА и Дальнем было 4 больших плавкрана от 50 до 100 тонн и 2 приличных буксира ("Силач" и "Богатырь").
      
      >Разве что под прикрытием всей эскадры. А у Макаровы был приказ императора раньше времени в бой не лезть. Потому по быстрому прийти и подорвать все, до чего дотянутся руки, было на мой взгляд единственным разумным решением
       Подорвать конечно быстрее, но с учетом того, что башни не затоплены - всей работы по артиллерии на день.
      
      >2 факта.
      >1 японцев все же требовалось пропустить в Маньчжурию, для чего делать для них Ялу вовсе неприступной не имело смысла.
       Это понятно. Но причём тут неприступность? Вражеским КнЛ просто пришлось бы воевать не с "Гиляком", а с парой батарей. Благо практически бесполезных для будущих войн 6"-ок несколько сотен, а канлодок единицы.
      
      >2 японцы вполне могли высадить большой десант в Бицзыво и раскатать всю эту береговую оборону в блин.
       Не могли. Высадить десант в Бидзыво можно только при занятых Эллиотах и полном господстве на море, чего в АИ у япов нет и близко. И как связаны Бидзыво и БО на китайском берегу Ялу и на том островке, возле которого в тексте тонет "Гиляк"?
      
      >Это у Тюренчена было много русских войск. А больше их практически нигде не имелось, кроме крупных городов и линии обороны на Квантуне.
       Абсурд. Как можно с учетом послезнания и просто при адекватной организации не прикрыть уже использованное япами место высадки? Бидзыво находится на арендованной территории, т.е. поставить там батареи проблемы не представляет. Да и надо там - батальон пехоты и дюжины полторы пушек с расчетами, т.е. примерно 1200 человек.
      
      >Для одной акции базы не надо. Несколько транспортов снабжения вставшие на якорях у тех же Эллиотов.
       Т.е. Эллиоты не контролируются нашими?! Камрад, ну это уже жесточайший рояль япам. В этом случае ТОФ должен был быть наглухо заперт в Талиенванском заливе еженочными минными постановками противника.
      
      >Одни сутки на обслуживание/загрузку топливом добежавших следом из Чемульпо миноносцев и вперед, в атаку.
       Если на эллиотских островах нет нашей базы лёгких сил, с БО и минными заграждениями, то это полный провал подготовки. Противник имеет удобную стоянку менее чем в 40 милях от нашей базы.
      
      >Так за всем не уследишь. Революционеров ведь и недовольных пруд пруди.
       За ВСЕМ не уследишь, но Ж/Д это не рядовой заводик и не крестьяне в деревне. Еще с началом войны должны были ввести им ВП и мобилизацию, а под угрозой трибунала вряд ли бастовать станут.
      
      >Деньги, деньги и еще раз деньги. Очень большие деньги, на что я в тексте указал. Кого подкупить, кого подпоить или просто сагитировать, кого припугнуть, кого и вовсе застрелить или взорвать. Магистраль ведь всего одна. Тут и пары недель простоя хватит, чтобы начать хвататься за голову. Я ведь не писал, что у меня эта забастовка на месяцы растянулась. Она просто началась вовремя.
       Никакие деньги не заставят человека лезть в петлю. Мертвецу они не нужны. А если забастовка работников Ж/Д в военное время не равна для них "Вышке" за военную измену, то это опять провал подготовки к войне.
      
    374. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/10 15:19 [ответить]
      > > 373.Дитрих
      >> > 371.Буланов Константин Николаевич
      >
      > Немного по предыдущему тексту:
      >1) Всё-таки нелогичен выбор "Корейца" для Чемульпо - у него
      >всего один курсовой ТА, против пары у его черноморских систершипов, а на торпедную атаку там очень большая ставка.
      
      Ну, этот вопрос мы уже обсуждали и каждый остался при своем мнении. Не вижу смысла поднимать его вновь.
      
      >2) В то время как все прочие корабли Российского Императорского Флота, снабженные 203-мм орудиями, вынуждены были довольствоваться исключительно легкими снарядами весом в 87,8 килограмм, которые еще представлялось возможным зарядить посредством исключительно мускульной силы матросов, полностью механизированная система заряжания, примененная в башнях "Славы", позволила оперировать боеприпасами, так сказать, более тяжелого класса.
      > Для орудий 8"/35 вполне были на вооружении тяжелые 133-кг снаряды. Просто 8"/45 пушка их не выдерживала.
      
      Спасибо, почитаю по этой теме больше.
      
      
      >3) О переделке сухопутных пушек в прошлой книге было, а что насчёт 6"/35 морских орудий? У РИФа их было аж 110 штук. 30 загнали испанцам и 10 отработали на "Нахимове", но остальные-то можно было доработать (как лёгкую полевую) и сильно снизить дефицит СК. На тех же "таранах", "Корнилове", ВспКр-рах. Причём остались в наличии в основном скреплённые кольцами.
      
      Еще несколько десятков поставили в ббо Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и на Черном море остались на старых броненосцах.
      >
      > По новой проде:
      >Параллельно с этим на борт притопленного "Микаса" были высажены команды подрывников, которым ставилась задача уничтожения орудий главного и среднего калибра броненосца, что еще торчали над водой.
      > ЗАЧЕМ?! Что мешает притащить плавкран и снять с "Микасы" орудия и станки ГК? Равно как и 4 6"-ки и 12 3"-ок, стоящих на верхнем ярусе. Да и плиты брони башен, крыши башен и казематов СК, боевые рубки... Это же весьма немалая ценность, особенно во время войны.
      
      Лично я не вижу возможности пригнать туда кран и делать все это во время войны. Разве что под прикрытием всей эскадры. А у Макаровы был приказ императора раньше времени в бой не лезть. Потому по быстрому прийти и подорвать все, до чего дотянутся руки, было на мой взгляд единственным разумным решением
      
      
      >
      > Совершенно непонятно творящееся на Ялу. Что мешало русским вместо или вместе с канлодками разместить на китайском берегу реки батареи БО из 6" пушек в 190 пудов на стационарных лафетах Дурлахера?
      
      2 факта.
      1 японцев все же требовалось пропустить в Маньчжурию, для чего делать для них Ялу вовсе неприступной не имело смысла.
      2 японцы вполне могли высадить большой десант в Бицзыво и раскатать всю эту береговую оборону в блин. Это у Тюренчена было много русских войск. А больше их практически нигде не имелось, кроме крупных городов и линии обороны на Квантуне.
      
      >
      > По массированной атаке на Дальний - откуда она проводилась? Десятки миноносцев и катеров вряд ли могли сами прийти из Чемульпо, незаметно для русских дозоров. А передовой базы на Эллиотах или Блонде явно нету.
      
      Для одной акции базы не надо. Несколько транспортов снабжения вставшие на якорях у тех же Эллиотов. Одни сутки на обслуживание/загрузку топливом добежавших следом из Чемульпо миноносцев и вперед, в атаку.
      
      >
      > Ну и апофеозом смотрится допущенная забастовка на Ж/Д. Во-первых, как допустили?
      
      Так за всем не уследишь. Революционеров ведь и недовольных пруд пруди.
      
       Во-вторых, непонятно с чего такая вспышка на фоне побед флота и отсутствия поражений у армии?
      
      Деньги, деньги и еще раз деньги. Очень большие деньги, на что я в тексте указал. Кого подкупить, кого подпоить или просто сагитировать, кого припугнуть, кого и вовсе застрелить или взорвать. Магистраль ведь всего одна. Тут и пары недель простоя хватит, чтобы начать хвататься за голову. Я ведь не писал, что у меня эта забастовка на месяцы растянулась. Она просто началась вовремя.
      
    373. Дитрих 2019/11/10 04:30 [ответить]
      > > 371.Буланов Константин Николаевич
      
       Немного по предыдущему тексту:
      1) Всё-таки нелогичен выбор "Корейца" для Чемульпо - у него
      всего один курсовой ТА, против пары у его черноморских систершипов, а на торпедную атаку там очень большая ставка.
      2) В то время как все прочие корабли Российского Императорского Флота, снабженные 203-мм орудиями, вынуждены были довольствоваться исключительно легкими снарядами весом в 87,8 килограмм, которые еще представлялось возможным зарядить посредством исключительно мускульной силы матросов, полностью механизированная система заряжания, примененная в башнях "Славы", позволила оперировать боеприпасами, так сказать, более тяжелого класса.
       Для орудий 8"/35 вполне были на вооружении тяжелые 133-кг снаряды. Просто 8"/45 пушка их не выдерживала.
      3) О переделке сухопутных пушек в прошлой книге было, а что насчёт 6"/35 морских орудий? У РИФа их было аж 110 штук. 30 загнали испанцам и 10 отработали на "Нахимове", но остальные-то можно было доработать (как лёгкую полевую) и сильно снизить дефицит СК. На тех же "таранах", "Корнилове", ВспКр-рах. Причём остались в наличии в основном скреплённые кольцами.
      
       По новой проде:
      Параллельно с этим на борт притопленного "Микаса" были высажены команды подрывников, которым ставилась задача уничтожения орудий главного и среднего калибра броненосца, что еще торчали над водой.
       ЗАЧЕМ?! Что мешает притащить плавкран и снять с "Микасы" орудия и станки ГК? Равно как и 4 6"-ки и 12 3"-ок, стоящих на верхнем ярусе. Да и плиты брони башен, крыши башен и казематов СК, боевые рубки... Это же весьма немалая ценность, особенно во время войны.
      
       Совершенно непонятно творящееся на Ялу. Что мешало русским вместо или вместе с канлодками разместить на китайском берегу реки батареи БО из 6" пушек в 190 пудов на стационарных лафетах Дурлахера?
      
       По массированной атаке на Дальний - откуда она проводилась? Десятки миноносцев и катеров вряд ли могли сами прийти из Чемульпо, незаметно для русских дозоров. А передовой базы на Эллиотах или Блонде явно нету.
      
       Ну и апофеозом смотрится допущенная забастовка на Ж/Д. Во-первых, как допустили? Во-вторых, непонятно с чего такая вспышка на фоне побед флота и отсутствия поражений у армии?
    372. tichon58 2019/11/09 21:44 [ответить]
      Константин Николаевич, спасибо за продолжение!
      Возник вопрос:
      Глава 4: "От таких мыслей Иван Иванович даже забыл о тех проблемах, что сыпались на его голову во время заседаний в Государственной Думе, но при этом подумал, что, пожалуй, не отказался бы дернуть за спусковой шнур орудия хотя бы среднего калибра одного из резвящихся сейчас на японских коммуникациях крейсеров, буде оно направлено на отдельную группу лиц попавших в правительство исключительно по незнанию населения, кого именно они выбирают." - Правительство? А что, оно у Вас выборное, а не императором назначаемое? Может быть, всё-таки в >парламент?
      
      Опечатки:
      Глава 5:
      "Впрочем, справедливости ради стоило отменить, что плохо было не одним японцам." - отметить
      "На борту стотринадцатой оставалось еще 4 самоходные мины, две из которых уже покоились в торпедных аппаратах." - "стотринадцатой" - в кавычках.
    371. *Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/09 19:39 [ответить]
      Война продолжается и соответственно мое повествование тоже :)
      Выкладываю 5ю главу с неоторыми изменениями в предыдущих.
      Скорее всего это последнее обновление, которое я выкладываю для общего доступа. Окончание книги вышлю только тем, кто помогал советами и достойными комментариями.
      Не судите строго, не я такой, жизнь такая. Хотя, вру. И я такой суровый тоже :)
      Единственное условие выкладывания продолжения сюда, это уход в печать 2й книги цикла. А издательство грешит на читателей и, разводя руками, говорит, что пока не распродадут весь тираж 1й, следующую печатать не будут. Так что, если кто из вас, дорогие читатели, имеет желание увидеть продолжение и может позволить себе потратить 300 рублей на покупку бумажной книги, я и, полагаю, многие другие будем благодарны.
      
      Специально для тех, кто может обвинить меня в жадности, спешу сообщить, что дело не в деньгах. Ибо денег там кот наплакал. Дело в принципе! Мое ЧСВ негодует от того, что, имея столько читателей здесь, моя книга не продается в магазинах.
      Так что вся надежда на вас, благодарных читателей :)
      
       И да, как всегда, всем приятного чтения. Ценные советы и адекватные комментарии как всегда приветствуются.
    370. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/08/21 15:54 [ответить]
      > > 368.Буланов Константин Николаевич
      >> > 367.Дитрих
      >>> > 365.Буланов Константин Николаевич
      
      > Да такой же был шанс. Не больше и не меньше.
      
      Да нет. Скорее, памятуя о Ютланде, от боя Худа с Бисмарком "иного результата и не ожидалось". Болячки то у Худа в принципе те же самые остались, что у англовских ЛКр времен ПМВ.
      
    369. Дитрих 2019/08/17 22:10 [ответить]
      > > 368.Буланов Константин Николаевич
      >> > 367.Дитрих
      >>> > 365.Буланов Константин Николаевич
      >> Немалый. Броня-то картонная, а стрелять фрицы умели.
      >
      > Да такой же был шанс. Не больше и не меньше.
      
       Как в том анекдоте про блондинку и Тираннозавра?
    368. *Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/08/16 20:53 [ответить]
      > > 367.Дитрих
      >> > 365.Буланов Константин Николаевич
      
      > Немалый. Броня-то картонная, а стрелять фрицы умели.
      
       Да такой же был шанс. Не больше и не меньше.
    367. Дитрих 2019/08/05 01:34 [ответить]
      > > 365.Буланов Константин Николаевич
      
      >А какой был процент возможности гибели линейного крейсера Худ в таком скоротечном бою? Но ведь имело место быть.
       Немалый. Броня-то картонная, а стрелять фрицы умели.
    366. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/08/05 00:10 [ответить]
      Я несколько опоздал, но всё равно хочу выразить автору благодарность за продолжение. Спасибо вам! Всё было очень интересно.
    365. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/08/03 14:34 [ответить]
      > > 364.Дитрих
      >>Тем не менее, преследование японцы не остановили и смогли добиться попадания в перо руля...
      > Попасть снарядом в перо руля? Да ещё осевшего на корму "Рюрика"? Как-то очень малореально...
      
      А какой был процент возможности гибели линейного крейсера Худ в таком скоротечном бою? Но ведь имело место быть.
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"