Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Творчество душевнобольных: Мария Гинзбург versus Ссср, Стругацкие, Роулинг и проф. Толкин
 (Оценка:4.17*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru)
  • Размещен: 18/08/2009, изменен: 18/08/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Через день после публикации статьи (19.08.09) критикуемый в ней материал исчез из СамИздата. А через 2 месяца (в октябре 2009) - появился вновь (по другому адресу). Увы - шизофрения не лечится. А жаль...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/18 11:15 [ответить]
      Не вынесла душа поэта (с)
      
    2. Roxet 2009/08/18 12:22 [ответить]
      Полностью согласен с названием. Это, действительно, бред члена какойто-то секты или плохая попытка соригинальничать, применив извращенныю логику. Хорошо, что Стругацких не обвинили еще в антисемитизме (в книгах практически нет евреев), в гомофобии (нет голубых), в педофилии (уж очень Учителя любят учеников), фашизме (на земле одно государство) и т.п.
      Правда, боюсь, причина "критики" Стругацких лежит в извращенной этике Гинзбург. Пример: Гитлер уничтожает евреев, славян и др., виноваты в этом... евреи, т.к. вместо того, чтобы совершить коллективное самоубийство, заставили дядю Адольфа заниматься геноцидом, в результате чего пострадали другие народы.
      З.Ы. Хотел оставить пост у Гинзбурга. Комменты закрыты.
    3. *Цой Анна-Мария (elmira_tsoy@list.ru) 2009/08/18 12:54 [ответить]
      ...только добавлю, что интернатов было множество в СССР. К примеру, интернаты для детей северных народов. Почитайте Астафьева, кажется, у него есть там рассказ о том, как детей насильно забирали со стойбища в школу-интернат, а родители их прятали, и дети сами убегали. А еще забирали слепых детей и немых тоже насильно. А еще у тех, кто проказой болел детей забирали насильно... Но это делалось на "благо"... Моя мама и дядя с тетей росли в интернате, т.к. родители были врачами в лепрозории в отдаленном от населенных пунктов месте. Помнят только плохое и винят родителей в таком несчастливом детстве.
      Я не защищаю Гинзбург, но факты она использует реальные, только переиначивает...
    4. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/23 18:41 [ответить]
      > > 2.Roxet
      > Хорошо, что Стругацких не обвинили еще в антисемитизме (в книгах практически нет евреев), в гомофобии (нет голубых), в педофилии (уж очень Учителя любят учеников), фашизме (на земле одно государство) и т.п.
      
       Вы почти угадали. То есть Стругацких действительно в этом не обвиняют, но сама воспетая ими связь ученика с наставником по сведениям М. берет начало в Древней Греции, где она проявлялась, в частности (по тем же ее данным), в гомопедофилии :)
       Так что творчество Братьев (в вображении М) пахнет еще забавнее, чем я описал в статье. Впрочем, я сразу предупредил, что буду рассматривать только аспекты, связанные с СССР. В критике творчества душевнобольных надо знать меру - ограничиваться только самым актуальным для общества вопросами. Каковыми в настоящее время, на мой взгляд, являются байки о Советском Союзе.
      
    5. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/23 18:40 [ответить]
      > > 3.Цой Анна-Мария
      >...только добавлю, что интернатов было множество в СССР. К примеру, интернаты для детей северных народов. Почитайте Астафьева, кажется, у него есть там рассказ о том, как детей насильно забирали со стойбища в школу-интернат, а родители их прятали, и дети сами убегали. А еще забирали слепых детей и немых тоже насильно. А еще у тех, кто проказой болел детей забирали насильно... Но это делалось на "благо"... Моя мама и дядя с тетей росли в интернате, т.к. родители были врачами в лепрозории в отдаленном от населенных пунктов месте. Помнят только плохое и винят родителей в таком несчастливом детстве.
      >Я не защищаю Гинзбург, но факты она использует реальные, только переиначивает...
      
       Спасибо за информацию. Если вспомнете название рассказа - киньте, пожалуйста, ссылочку. Это интересно: что имеется в виду? Вообще-то начальное (или среднее) образование обязательно во всем мире. У эскимоса с Аляски тоже отберут ребенка, если он не отдаст его в школу добровольно. А школа, скорее всего, в 100 милях от стойбиша. Опять-же слепого ребенка можно обучить только в спец.школе. А эта школа тоже не в каждом дворе...
       Но, как вы сами осознаете, эти факты к теме статьи прямого отношения не имеют - независимо от того, насколько они достоверны, и с каким знаком их следует оценивать - положительным или отрицательным. Это - тема "нарушений прав человека", каковых (особенно, в дохрущевскую эпоху) в СССР было предостаточно.
       В статье же речь идет о пропаганде и внедрении соответствующего образа жизни в ОБЫЧНЫХ семьях. Я не поручусь за каждый год советской власти до 57г. и каждый район страны. Но говорить, что что-то подобное внедрялось повсеместно "пол-века" и прекратилось только теперь, с установлением другого государства (как пишет М.) заведомо нельзя. Без Астафьева мы бы о таком и не догадались, ситуация с дедушкой и бабушкой тоже к "норме жизни страны" отношения не имеет.
      
    6. *Цой Анна-Мария (elmira_tsoy@list.ru) 2009/08/19 00:34 [ответить]
      > > 5.Чернецкий Михаил
      > Спасибо за информацию. Если вспомнете название рассказа - киньте, пожалуйста, ссылочку.
      покопошусь в памяти, как вспомню, скину
      > Но, как вы сами осознаете, эти факты к теме статьи прямого отношения не имеют - независимо от того, насколько они достоверны, и с каким знаком их следует оценивать - положительным или отрицательным. Это - тема "нарушений прав человека", каковых (особенно, в дохрущевскую эпоху) в СССР было предостаточно.
      
      как сказать, она-то опирается на конкретные вещи, не объясняя миру, что и почему...
      
      > В статье же речь идет о пропаганде и внедрении соответствующего образа жизни в ОБЫЧНЫХ семьях. Я не поручусь за каждый год советской власти до 57г. и каждый район страны. Но говорить, что что-то подобное внедрялось повсеместно "пол-века" и прекратилось только теперь, с установлением другого государства (как пишет Мария) заведомо нельзя.
      
      знаете, Михаил, сидя в другой непостсоветской стране очень легко такое сказать, о чем говорит Мария :) Поверьте мне. И тут даже не ее убеждение, а то, что публика желает прочитать о СССР и России, а публика хотела бы узнать, что у нас было вот так все извращено, что мы были идиотами и ими остались. Она зарабатывает деньги, а правда здесь ни при чем.
      Знаете, в американской школе, где мой сын, все его одноклассники в голос сказали, что 2 мированя война выиграна США и про СССР ничего не знали. Почему? Не потому, что учитель ак сказал, а потому что пропаганда такая.
      И даже один кенийский местный учитель немецкого языка в классе заявил, что фашистов победила Америка, и на мой громкий протест и объяснение об СССР только снисходительно улыбнулся, типа, ну что с нее необразованной возьмешь. Только потом, когда его за это уволили, понял, что с кандидатом исторических наук из СССР лучше было не спорить. Так что таких Марий много и они свои деньги отрабатывают...честным трудом...по их меркам...
      
      
    7. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/19 09:41 [ответить]
      И где эти маринины фантазии опубликованы? :))) неужели весь этот бред она на полном серьезе говорит? Впрочем, есть категория авторов, стремящихся сделать открытие, разрушить общепринятый стереотип, но не имеющих для этого талантов. А главный талант - увидеть этот стереотип. а они не имеют такой проницательности, но страстно желая прослыть принципиальным обличителям хватаются за всякую ерунду. И в результате то, что мы имеем в данном случае.
      " Или вы намекаете, что мои дети, начитавшись Стругацких, убегут из дома в интернаты?" - очень фраза понравилась! :))))
      Кстати, а почему 22 век? Я читал книгу, где в названии было "21 век"...
      Произведения Стругацких очень нравятся, но насколько они оказались эластичны, как легко приспосабливаются... То коммунизм благо, то барак. Однако на наше счастье Румата своей сути не меняет. А дети за родителей не отвечают...
    8. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/19 11:14 [ответить]
      Прочел. И что вы вообще на нее внимание обратили? Я думал серьезная статья. Ни фактов, ни логики. Общие рассуждения. Время тратить на это...
    9. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/23 18:39 [ответить]
      > > 6.Цой Анна-Мария
      >как сказать, она-то опирается на конкретные вещи, не объясняя миру, что и почему...
      
      Сомнительно. Как вы понимаете, во время собственного проживания в СССР она не могла видеть, скажем, лозунгов: "Мать, исполни долг - сдай ребенка в интернат!" или каких других аналогичных призывов, книг, лекций и т.д.. Просто потому, что их не было. То есть объективно заблуждаться и "опираться" она может лишь на чьи-то рассказы о сталинской эпохе.
      
      >...Знаете, в американской школе, где мой сын, все его одноклассники в голос сказали, что 2 мированя война выиграна США и про СССР ничего не знали. Почему? Не потому, что учитель ак сказал, а потому что пропаганда такая.
      
      Да, я слыхал про такое. Возможно, у М. навелась ложная память под действием той же пропаганды. Вот и все "конкретные вещи", на которые она "опирается".
      
      >И даже один кенийский местный учитель немецкого языка в классе заявил, что фашистов победила Америка, и на мой громкий протест и объяснение об СССР только снисходительно улыбнулся, типа, ну что с нее необразованной возьмешь. Только потом, когда его за это уволили, понял, что с кандидатом исторических наук из СССР лучше было не спорить.
      
      "... о Второй Мировой войне, в которой хорошие страны - США и Израиль - победили плохие страны - Германию, Японию и Советский Союз" (Лукьяненко, "Танцы на льду")
      
      Фантастика! Неужели где-то могут уволить за неполиткорректное по отношению к СССР искажение истории? Тем более - учителя немецкого (а не истории)? А я думал, увольняют только за мысли о политике Израиля :)
      
      > Так что таких М. много и они свои деньги отрабатывают...честным трудом...по их меркам...
      
       Ну... Я опасаюсь "теорий заговора" (об оплачиваемых из некоего центра исказителях) - как бы с такими версиями самому какой диагноз не подхватить... Предпочитаю считать, что фанаты просто страдают паранойей или врут "на общественных началах" :)
       Если толкинисты-антиперумисты несут ровно такой же бред о содержании книг Перумова и Толкина - то почему бы антисоветчикам (и просоветчикам) не заниматься этим столь же бесплатно? Или антиперумистам платит Эльфийский Совет Арды во главе с Катрин Кинн (официальный сайт - "Арда-на-Куличках"), а "ГБистам" - Тайный Пятый Интернационал? :)
      
    10. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/20 01:37 [ответить]
      8. Егорыч
      > Прочел. И что вы вообще на нее внимание обратили? Я думал серьезная статья. Ни фактов, ни логики. Общие рассуждения. Время тратить на это...
      
       А что, другие наезды на СССР правдивее и убедительнее? Не заметил. Так какая разница, кого критиковать?
       Хотя, конечно, есть и обоснованные претензии. Но их-то "разоблачать" зачем? :). А тут - и возможность разоблачения "клеветников России" (советской), что всегда полезно, и фантастическая приправа - двойной интерес.
       ...да, у Стругацких, конечно, врагов гораздо меньше, чем, скажем, у Перумова и Ескова. На ЛИБ.РУ их столь же "объективно" критикует еще Юрий Нестеренко 'Слепящий свет полудня, или Фашизм братьев Стругацких' http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0570.shtml и еще кто-то.
       Но, с другой стороны, противники того же Перумова представляют интерес лишь с социально-психологической точки зрения - как абстрактный пример немотивированной травли. А противники Стругацких постоянно замахиваются на СССР, что делает их выступления ПОЛИТИЧЕСКИ актуальными.
       В порядке курьеза сообщу, что третья антистругацкая статья (Армен Асриян, часть 1: http://specnaz.ru/kultura/435/, часть 2: http://www.specnaz.ru/kultura/457/) трактует их творчество столь же бредово, но с противоположной точки зрения - якобы Стругацкие воспевали коммунизм только в "Стране Багровых Туч", а потом скатились на недостойную коммунара позицию, что выражается в отказе от героев-военнослужащих, в допущении "негероического поведения", отказа от бескомпромиссной борьбы и т.д. Если М.Гинзбург полагает, что Стругацкие осуждают своего героя Малянова, который предпочел интересы семьи интересам науки, то Армен считает, что АБС осуждают другого положительного героя - Вечеровского, который в той же повести поступил противоположным образом ("За миллиард лет до конца света"). До обоих антистругацких фанатов не доходит, что гуманисты Стругацкие никого из них не осуждают, а ставят проблему и сочувствуют обоим героям.
      
      > > 7.Егорыч
      >Кстати, а почему 22 век? Я читал книгу, где в названии было "21 век"...
      
       Это, наверно, был фант.журнал "21 век" - есть такой (название, как я понимаю, намекает на Стругацких).
       А произведение Стругацких, давшее название всему их Миру, называется "22 век, Полдень" (сборник не слишком сильных рассказов - могу порекомендовать 2-3 из них). Действие последующих и предыдущих (по времени действия) книг охватывает 20-23 века. 20 век - Страна Багровых Туч - "советская фантастика" в худшем смысле этого слова. 21 веком можно датировать "Стажеры", "Хищные вещи века" и "Отягощенные злом". Последняя книга интересна тем, что является поздним (перестроечным) произведением Братьев, по этой причине в ней реалистично изображен СССР переходного (к райскому Полдню) периода - с изобилием "консервов для питомцев", "судом 6 присяжных", довольно широкими свободами и ковбойскими погромами "освобожденными" обывателями несимпатичных соседей.
      
       >Произведения Стругацких очень нравятся, но насколько они оказались эластичны, как легко приспосабливаются... То коммунизм благо, то барак.
      
       Не совсем так. БН квалифицирует мир Полдня как "хороший, но невозможный". А "бараком" был предтеча Полдня - конкретный Советский Союз. Что, отчасти верно - вы же не назовете СССР страной свободы в классическом (формальном) понимании этого слова?
       СССР был относительно свободной страной "де факто" - для нас, коммунаров, которым существенно работать по призванию и с максимальной пользой для общества, не мучаясь вопросами поиска места под солнцем. А из классических свобод нам достаточна "кухонная свобода слова" (в СМИ меня все равно ни в какой стране не напечатают), передвижения (по 1/6 части мировой суши), выбора учебы и работы (в рамках возможного - в космонавты или академики всем все равно не попасть), создания семьи и т.д.
       Возмущает другое - что БН в том интервью (ищется по контексту "хомо советикус сапог барак душераздирающее зрелище") приписал нам ненависть к начальству и другие мелочные чувства. Кроме того, он презрительно высказался о нашей нелюбви к самостоятельному устройству в жизни, тогда как раньше он оценивал людей совсем по другим качествам.
       К слову, упомянутая статья Армена так и называется: "Как один Витицкий двух Стругацких поборол" (Витицкий - псевдоним БН). Хотя само творчество Стругацких в ней раскритиковано бредово, но эволюция личных взглядов БН (судя по его современным интервью), похоже, описана объективно. "...Превращение завершилось. Борис Натанович Витицкий, выдающий себя за Стругацкого. Самозванец."
      
       > Однако на наше счастье Румата своей сути не меняет. А дети за родителей не отвечают...
      
       ...а за авторов - тем паче :)
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"