Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Творчество душевнобольных: Мария Гинзбург versus Ссср, Стругацкие, Роулинг и проф. Толкин
 (Оценка:4.17*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru)
  • Размещен: 18/08/2009, изменен: 18/08/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Через день после публикации статьи (19.08.09) критикуемый в ней материал исчез из СамИздата. А через 2 месяца (в октябре 2009) - появился вновь (по другому адресу). Увы - шизофрения не лечится. А жаль...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    217. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/10/22 14:05 [ответить]
      Упразднялась частная собственность на фабрики и заводы, в торговле, сельском хозяйстве и сфере обслуживания частный сектор был значительным.
      Мне представляется, что боязнь называть вещи своими именами была одной из многих причин развала СССР. И сейчас это лицемерие присутствует. Например, грабёж называют приватизацией. При приватизации собственность продаётся, а не бесплатно раздаётся.
       201.Mikk
      Упразднялась частная собственность на средства производства (с исключениями, иногда, для "кустарей-одиночек", и другими мелкими исключениями).
      
      
    216. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 14:02 [ответить]
      > > 214.Малышев Александр
      >Меня двинуло на копипаст:
      
      Вот именно про это я и говорю - Император видит неоптимальность действий магов, даже направленных на благо империи, и еще постоянно возвращается мыслями к моральным мучениям, испытанным в детстве. Отсюда, хотя он и признает необходимость магов:
      На престоле Империи, что естественно, оказывались очень разные люди. Если б не Радуга, вдруг подумал молодой Император, кто знает, обошлось ли дело несколькими отколовшимися на востоке провинциями? Стальные скрепы чудовищного, раскинувшегося от восхода до заката тела Империи.., ржавые скобы, вбитые в живую плоть, раны исходят сукровицей и гноем, но, не будь их, этих скоб, кто знает, чем это бы кончилось?
      
      'Небо и Земля, о чем это я? Боги! - вдруг ужаснулся Император, отпуская эскорт. - Я начал хорошо думать о Радуге?..
      
      Просто ты отдаешь ей должное, - возразил он сам себе. - Вспомни, Третью, последнюю Смуту, когда только начались Смертные Ливни и народ бросился наутек из северных провинций, когда беженцев, считая проклятыми, поселяне, впервые объединившись с благородными, ловили по лесам, точно зверье, а поймав, торжественно сжигали на деревенских площадях перед немудреными храмами ? Кто остановил тогда Ливни, не дал им распространиться на юг? Кто научил людей, как противостоять этой напасти, кто успокоил, их, кто спас от безумия целые области? Радуга. Радуга, будь она проклята!..'
      
      .... он всё равно считает, что должен их уничтожить.
      
      > > 215.Семаргл
      >> > 213.Mikk
      > потому что "в струю" попали другие - которым просто повезло оказаться в нужном месте в нужный момент, чтобы оказаться замеченными бизнесом...
      То есть они жалуются на отсутствие спонсоров для раскрутки? Так это немножко другое....
      
      
    215. Семаргл 2010/10/22 13:49 [ответить]
      > > 213.Mikk
      >> > 212.Семаргл
      >Но ведь практически нет таких людей, которые от этого пухнут, дохнут или там сходят с ума.
      Есть. Те самые музыканты, произведения которых никто не удосуживается даже прослушать - не потому что они плохи, а потому что "в струю" попали другие - которым просто повезло оказаться в нужном месте в нужный момент, чтобы оказаться замеченными бизнесом...
    214. Малышев Александр 2010/10/22 13:25 [ответить]
      Меня двинуло на копипаст:
      
      Каждое движение Гахлана было выверено до немыслимой, недоступной простому смертному точности. Каждая капля снадобья сопровождалась заклятьем, помогавшим зелью попасть по назначению. Наперстный камень Императора заметно потеплел; от него передавалась ощутимая дрожь. Волшба творилась нешуточная.
      
      Император хмуро следил за искусными руками чародея. 'Почему, почему, почему такие знания и такое искусство остаются лежать под спудом? Как можно спокойно развлекаться с красотками своей академии, если в окрестных деревнях каждый день и каждую ночь умирают дети?.. Неважно, что их родители не слишком-то опечалятся - детей всегда можно и новых нарожать - тем малышам, что хрипят и задыхаются, что мечутся в жару и напрасно зовут маму, от этого не легче. А Гахлану - ничего, резвится в свое удовольствие, и откуда только силы у старика берутся?..
      
      Ты все-же проиграла, Сежес, - зло подумал Император. - Ты так хотела закалить меня, сделать нечувствительным к страданию.., частично тебе это удалось, не спорю. Но вот видеть, как гибнут дети.., я не могу. Прошлое вернулось. Те две малышки -Дану.., и мальчик того же племени.., и старшая девчонка.., они всегда со мной. Наверное, так случается с каждым, кто убивает. Даже в ослеплении или под страхом.
      
      Это - кара Небес'    .
    213. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 12:46 [ответить]
      > > 212.Семаргл
      >Кстати, по некоторым вещам мы в такой режим уже вышли. Например, музыки и фильмов в мире в день производится на порядки больше, чем человек может просмотреть.
      Но ведь практически нет таких людей, которые от этого пухнут, дохнут или там сходят с ума. Просто растет разнообразие потребностей, нишевое потребление...
    212. Семаргл 2010/10/22 12:35 [ответить]
      > > 197.Чернецкий Михаил
      >> > 196.Семаргл
      > А, если он что-то "закладывал" сверх определения коммунизма - цитируйте.
      Определение коммунизма у нас такое примитивное, что при более-менее подробном описании общества - любой вынужден будет что-то добавить.
      
      Кстати, тут есть ещё один момент. пусть необходимое для жизни человека - 1, потребности - 10.
      
      имеем 10 человек. Если они производят 10 единиц - каждому по 1 - первобытный строй.
      
      производительность выросла, каждый производит 2. Девять получают по 1, чтобы не померли, десятый - 9. Капитализм.
      
      Еще выросла, каждый производит по 10. Ура, коммунизм.
      
      Но производительность плевать на это хотела и растёт дальше. Каждый может производить по 20. А потребить может только 10. Как такой вариант назовём? Ведь мы не сможем каждому обеспечить работу по способностям...
      Кстати, по некоторым вещам мы в такой режим уже вышли. Например, музыки и фильмов в мире в день производится на порядки больше, чем человек может просмотреть.
      
      
      >>Зато оставшимся непереученным жить хорошо стало - отнимай, наступай, насилуй - никто даже упрекнуть не сможет...
      >???
      Это то что сейчас политкорректностью и толерантностью называется.
      > Во-первых, тогда это не коммунизм. При коммунизме "каждому по потребности".
      Если у кого есть потребность в еде - то обязаны разжевать и в рот положить? :) Или таки самого утрудят?
      
      > А на сайте Мемориала указаны совсем другие цифры.
      Именно что. Хотя Мемориал и склонен к завышению...
      
      > На самом деле значимая информация - это НЕВИННО осужденные. При Сталине их было 1/3, то есть 0,3% (почти все политические и некоторые, прошедшие по уголовным статьям).
      Считать всех политических невинно осужденными... Пусть даже они были и невиновны в том, в чём их обвиняли - врагами народа они зачастую были реальными. Все работники НКВД, все революционеры, большинство военных (тот же Тухачевский, травивший крестьян боевыми газами - невиновен?). Значительная часть уголовки тоже шла по 58й (помним "Место встречи" - украл шубу в театре - ущерб не частному лицу а государству - опа!). Туда же кражи у партийных-комсомольских-советских чиновников (а они наиболее "вкусные" для краж) и другие преступления против них (даже за изнасилование комсомолки могли по 58 пустить - чтобы срок больше был)
      так что чохом считать нельзя.
      
      > > 202.Для справки
      >В развитых странах тогда сидело 30-80 чел на 100000
      ну и какую такую страну относим к развитым? Численность заключённых в США меньше миллиона не падала никогда, а это более 500.
      Кроме того, куда считать "временно задержанных американцев японского происхождения"?
    211. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 11:59 [ответить]
      > > 209.Малышев Александр
      >> > 207.Mikk
      >>Перечитываю "Мечи", и чувствую, что моя позиция меняется....
      >Ни за что! Радуга - маздай, Император - 4ева.
      Пусть рушится мир, но правосудие восторжествует. Где-то так :-)
      
      >
      > Людям просто необходимо кого-то ненавидеть.
      Ну да, это естественно. Но простые люди частью ненавидят магов именно потому, что боятся, частью - как ненавидят злых бояр (при любви к доброму царю-батюшке) за исполнение ими роли "карающей руки" государства.
      Император ненавидит обоснованно.
      
      >Вообще, существует Межгалактическое Правило: одна планета - один разумный вид.
      Это - фантастика :)
      
      
      >Наверно он просто хотел переставить приоритеты. Не браммины над царем, а таки наоборот.
      Он мечтал их убить. Всех. Можно мучительно, но сойдет и быстрое отрубание головы.
      
      
      
      >Чародеи, колдуны, ведуны, ворожеи, волшебницы и прочий люд, кичащийся магией, обожает выделиться из толпы.
      Не, не то. Скорее, "разрезание младенцев кривыми ножницами".
      
      >Ни о чем.
      Впечатления.
      
      
    210. Малышев Александр 2010/10/22 11:56 [ответить]
      Еще цитаты:
      
      И как поймешь, чем Голубой Лив отличается от Синего Солея? Красный Арк от Оранжевого Гарама?.. Пятая часть всех доходов Империи идет в их казну! Над каждым золотым плачешь!)
      =====
      Бизнес. Просто бизнес.
      
      В детстве ему часто доставляли пленных Дану - когда егерям удавалось накрыть их очередное убежище. Его, мальчишку, выводили на посыпанный песком двор ристалища. Давали тупой короткий меч, слишком еще тяжелый для его рук. В окружающих ристалище ложах появлялись маги всех семи Орденов, наставники юного принца.
      ...А потом распахивались двери в дальней стене и на арену выгоняли детей-Дану.
      - Атакуй, принц! Ты должен увидеть, как льется их кровь!..
      ============
      
      - Принц, мы пришли к выводу, что сердце ваше полно непозволительной для Наследника Империи чувствительностью, - говорит Реваз, маг Красного Арка.
      - Если дело пойдет так и дальше, вы не сможете с должной твердостью держать в руках бразды правления, - подхватывает Сежес, Голубая из Лива. Ее словам я удивляюсь - она казалась сердечнее прочих...
      - Пойдемте, ваше высочество. Вам предстоит еще один урок, - Гахлан, Оранжевый, твердо берет меня за руку. Сежес подхватывает жалобно взвизгнувшего щенка.
      ...Мы приходим на ристалище. Камень боевого жертвенника черен и пуст. Моего щенка в один миг прикручивают к бронзовым скобам.
      - Лиши его жизни, - приказывает Сежес, подавая мне кривой жертвенный нож.
      Императоры не плачут. Но тогда мне пришлось собрать всю волю, чтобы сказать 'нет!'.
      - Это необходимо, мой принц, - скрипит Гахлан. - Жестокость - единственная опора власти. Ваше сердце должно быть из камня. Тогда и только тогда сможет процветать Империя под вашим началом!
      - Ему надо помочь, - вдруг говорит Сежес и - я даже оглянуться не успеваю - выхватывает откуда-то из-под плаща бронзовую обрядовую дубинку. Р-раз! - щенок забился, завизжал и заскулил. Из раны на лапе торчит обломок кости; кровь растекается по камню.
      Я не закричал. Я был Императором уже тогда, хотя и без короны.
      - Добей его, - говорит мне Сежес, вкладывая жертвенный нож мне в руку.
      Я ударил, метя раскрыть ей живот от паха до пупка, как учили.
      Раздался дружный смех. Волшебница с легкостью отбила мой выпад, отвесив полновесную оплеуху, так что я покатился по песку.
      - Вставай, принц, - Сежес улыбается, - вставай и, если ты любишь это никчемное создание, прекрати его мучения.
      ============
      Вы хотели воспитать волка? Вы его получили.
      
      
      зы.
      Это вы научили меня выживать
      Гнать лося по лесам
      Голосить на Луну
      И теперь, когда некуда дальше бежать
      Я вам объявляю войну...
    209. Малышев Александр 2010/10/22 11:57 [ответить]
      > > 207.Mikk
      >Перечитываю "Мечи", и чувствую, что моя позиция меняется....
      Ни за что! Радуга - маздай, Император - 4ева.
      
      
      >Но Перумов всё-таки мастер! Как он аккуратно уравновешивает плюсы минусами, а минусы плюсами!
      
      Ишь, расселся. Адепт Ордена Арк. Что, что ты хочешь доказать и кому, глупый ? Колдунов боятся и ненавидят - ты ничего не знаешь об этом? Когда исчезли Дану, ушли еще глубже под землю обреченные на медленное вымирание гномы, отгородились непроницаемыми завесами холодные гордецы-эльфы, оказались оттесненными в бесплодную тундру гоблины, орки, тролли и прочая Нелюдь, вместо них стали ненавидеть колдунов. Это ведь так естественно. Людям просто необходимо кого-то ненавидеть. Не станет колдунов - примутся за рыжих, или там горбоносых, или южан, или веснушчатых. Такова уж природа, и против нее не попрешь. Ну а раз так, умный человек сделает все, чтобы ни в коем случае не оказаться среди тех, против кого обернулась судьба. Совесть? Тут кто-то вспомнил про совесть?.. Скажите это крестьянкам, которые рожают детей на продажу, чтобы хоть как-то прокормить остальных
      
      >Межрасовые взаимоотношения в мире Мечей:
      Вообще, существует Межгалактическое Правило: одна планета - один разумный вид. Иначе, на планете нескольких рас, каждая будет стремиться к "окончательному решению". Случаев, когда две расы уживаются вместе - на пальцах одной руки, и все они из серии Господа - Холопы.
      >
      >Радуга... я снимаю свой аргумент, что Император не знал о нужности Радуги - знал, и признавал, хоть и неохотно.
      Наверно он просто хотел переставить приоритеты. Не браммины над царем, а таки наоборот.
      
      > И при этом маги не просто высокомерны - они бесчеловечны.
      Чародеи, колдуны, ведуны, ворожеи, волшебницы и прочий люд, кичащийся магией, обожает выделиться из толпы. Чтобы - сразу, чтобы - издалека, чтобы разговоры - смолкали, шапки - ломались, а спины - гнулись.
      
      Те маги, что помоложе, обожали черное и серебряное - кожа, накладки, шипы, цепочки, браслеты. Женщины не уступали. Эти, правда, разделились на две крайности - стриженые, с мечами, одеждой и ухватками неотличимые от мужчин; или же, напротив, волна роскошных волос до пояса (укрепленных и удлиненных чародейством), ворох юбок, кружева, глубокие декольте, кареты, ливрейные лакеи и тому подобное.
      
      Старшее поколение все как один облачились в плащи. Далеко не самая удобная одежда - и распахивается, и задувает, и рукам мешает - однако ж вот носят. По всем краям, от внутренних морей до Окраинного Океана, прогремел строгий указ - простонародью-де, как, впрочем, и благородным сословиям, ныне, присно и во веки веков воспрещается носить одноцветные плащи, они отныне - только для старших орденских магов, начиная с третьей ступени посвящения. Всем же прочим - двух-, трехцветье и так далее. С той поры и повелось - чем выше человек, тем меньше цветов на его плаще. Накидки в два цвета носили короли, в три - принцы, герцоги, графы, бароны и прочее высшее дворянство...
      
      > Приятно перечитывать....
      Ни о чем.
      
      
      
    208. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 11:18 [ответить]
      > > 204.Малышев Александр
      >По данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже, в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира.
      Один эмигрант на этот аргумент ответил, что очень большое количество американских зэков сидят "за косячок", то есть за нетяжкое преступление по линии их тамошнего Наркоконтроля.
    207. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 11:12 [ответить]
      К прошлым вопросам....
      Перечитываю "Мечи", и чувствую, что моя позиция меняется....
      Но Перумов всё-таки мастер! Как он аккуратно уравновешивает плюсы минусами, а минусы плюсами!
      Межрасовые взаимоотношения в мире Мечей: люди звали Дану на помощь - Дану отказались. Люди бежали от неминуемой смерти на территорию Дану - те сделали всё, что могли, чтобы загеноцидить людей в момент их наивысшей слабости. Впоследствии люди делают всё, что могут, чтобы загеноцидить всех нелюдей, и Дану в первую очередь. При этом нелюди до появления людей режутся между собой так, что только до геноцида дело и не доходит (описано в разговоре между Вольными и дварфом в Барельефном зале), причем результат - нулевой, кроме серьезного падения населения и масштабных разрушений война дварфов с Дану ничего не дала. И даже после прихода людей - упоминается, что был момент, когда дварфы и люди совместно сражались против Дану. И даже - после наступления почти полного пушного зверька в судьбе всех нелюдских рас, на момент событий середины первого тома - они продолжают враждовать между собой. Гном, удирающий с добычей, убеждает себя (задавливая слабые проявления личной совести расовым самосознанием), что бросить на погибель двух Вольных - это благой поступок, уничтожение врагов....
      
      Радуга... я снимаю свой аргумент, что Император не знал о нужности Радуги - знал, и признавал, хоть и неохотно. Просто он, бедняга, был слегка безумец и точно маньяк (в смысле обладания иррационально навязчивыми идеями) - благодаря заботливому радужному воспитанию (многократно повторяющиеся сцены-воспоминания об убийстве щенка, убийстве детей-Дану). Кроме того, он осознавал явную неоптимальность многих действий Радуги, направленных не на пользу государству, а явно на удовлетворение каких-либо собственных интересов - от непонятно-мажьих до вполне понятной поддержки "социально близких" представителей высшего нобилитета в их военных и прочих развлечениях: например, нежелание Радуги замуровать мельинские подземелья, и демонстративное, наперекор очевидности, непризнание того, что нечисть в этих подземельях плодится. Такие аргументы, в сочетании с неизбывной, с детства культивируемой ненавистью, облегчали ему принятие решения об уничтожении магов, несмотря на мысли об их нужности.
      Так вот, Радуга - помогла победить нелюдей, остановила распространение Ливня, нашла способ защиты от него, отправляет экспедиции по уничтожению монстров... Маги лечат, ловят преступников... И при этом маги не просто высокомерны - они бесчеловечны. Многократно упоминается применение некромантии и человеческих жертвоприношений (в том числе приношение в жертву детей) с целью повышения магами личного могущества. Они борются с монстрами - но при этом организуют "заповедники", где разводят монстров в собственных целях. Одно красочное описание двух магов-ловцов чего стоит: один из них обожает магически допрашивать женщин в процессе изнасилования, а второму просто нравится, как женщины кричат, когда их хлещут плеткой - и он планирует запороть пойманную лазутчитцу, после того как его коллега закончит с удивительно приятным допросом.
      Мастер Перумов. Приятно перечитывать....
    206. Малышев Александр 2010/10/22 11:06 [ответить]
      Смеялсо.
      )))
      
      Может-таки лучше о Радуге?
    205. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/22 11:09 [ответить]
      > > 202.Для справки
      >> > 198.Чернецкий Михаил
      >
      >> А на сайте Мемориала указаны совсем другие цифры. При Сталине единовременно сидело около 2 млн. Это раза в полтора больше нормы для развитых стран.
      >В развитых странах тогда сидело 30-80 чел на 100000, а на 1950-ый в ссср 1400 человек на 100000 населения. Отсюда и частное - в 20-50 раз больше современных. Кстати у РИ число сидельцев то же невелико было - около 20. Так что чистая картинка - попытка построения коммунизма увеличивает удельное число заключенных в 50 раз, это по поводу повреждения нравов.
      >
      >P.S. Вы цифирьки проверьте, может тогда и ослабеет обаяние жуткого призрака, бродившего по Европе.
      
       Проверил. При Сталине (в среднем с 32 по 53г) было "так же хорошо", как в современных США (0,9%) :). Или можно сказать, что "США только сейчас достигли уровня свободы, который был при Сталине" :). Если в считаете это показателем неблагополучия общества, то нехрен кричать о "жутких призраках". А, если вы НЕ считаете это критерием, то нехрен демагогией заниматься.
       А меньше всего сидело в средние века - феодалы обходились другими мерами воздействия. И что?
      
       На самом деле значимая информация - это НЕВИННО осужденные. При Сталине их было 1/3, то есть 0,3% (почти все политические и некоторые, прошедшие по уголовным статьям). Плюс - раскулаченные и переселенные и т.д. Плюс - жертвы гладомора. Вот за это Сталин и входит в категорию злодеев.
       А в послесталинском СССР - практически ноль. Поэтому послесталинский СССР входит в число благополучных (по этому показателю) стран.
       Вывод: коммунистическая идеология сама по себе - не есть причина репрессий и геноцидов. Тут ситуация такая же, как в христианстве или мусульманстве - всяко бывало.
      
       Для справки - количество зеков (находится по контекстам "количество заключенных СССР / США / Россия"):
      ---------
      Сталинский СССР =0,9%
      Послесталинский СССР =0,4%
      Дем.Россия =0,7%
      ----------
      США до 1980г =0,1-0,2%
      США после 1980 =0,2-0,9%
      
    204. Малышев Александр 2010/10/22 11:05 [ответить]
      http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html
      Население Соединенных Штатов составляет менее пяти процентов от населения всего мира. Вместе с тем на долю США приходится четверть всех заключенных Земли.
      По данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже, в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира.
      
      Соединенные Штаты занимают первое место и в другом, не менее важном списке, составленном Центром, в котором страны размещены по количеству заключенных на душу населения. Там на каждые 100000 населения приходится 751 человек, находящийся в тюрьме. (Если считать только совершеннолетних, то свободы лишен каждый сотый из американцев.)
      
      Единственной другой крупной промышленно развитой страной, приближающейся к этим показателям, является Россия, где на каждые 100000 человек приходится 627 заключенных.
      ====================
      ~1 из 100 американцев сидит в тюрьме... Если накинуть УДО и незаконных эмигрантов, а также иностранцев, глухо сидящих в секретных тюрьмах ЦРУ по всему миру...
      Сталинские палачи грустно курят бамбук.
      Демократия рулит!
      
      
      По нашим з/к при Сталине.
      http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a34.shtml
      http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm
      Максимум "населения" Гулага миллиона 1,5? До 1% населения не дотягивает.
      
      зы. (ХАйбибэкХ)
      Я перечитал Перумова.
    203. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/22 10:48 [ответить]
      > > 197.Чернецкий Михаил
      > Бездоказательный треп игнорируется. Приводите цитаты.
      Михаил, а оно вам надо?
      Мне вас рекомендовали как фанатичного поклонника братьев, мыслящего в очень сходных с ними категориях. Не имея возможности перекинуться словечком с самими мэтрами (а было высказано предположение, что, ознакомившись с моими реконструкциями, они скорее повесятся, чем согласятся такое допустить), я воспользовался вами в качестве доступного суррогата "А-Б Стругацкие". Не более. Результат получен. Возмущение вполне искреннее и эмоциональное. Чего ещё желать?
      Фактов? Так ведь факты вам не нужны. Как нормальному верующему...
      > Назгул:
      > > Правильный коммунизм - жизнеспособен. Тот коммунизм, что я описал, мои деды и прадеды строили своими руками. И даже несколько лет в нем жили.
      > Как сказано выше, спор хрен-знает-о-чем игнорируется. Когда расскажете, чем занимались ваши деды и прадеды - тогда будет, что обсудить.
      А прочитайте-ка "Педагогическую поэму" Макаренко. Заново. На свежую голову. Про коммуну, про коммунаров, про их потягушки с властями (зверски острые, если вспомнить инцидент попытки снять Макаренко с должности заведующего колонией и гонку коммунаров за автомобилем). Это пример ЛОЯЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ. Макаренко поддерживало и НКВД и ВКПб.
      Угрюмые мужики с винтовками, занимавшиеся ТЕМ ЖЕ САМЫМ в Сибири, для властей оказались шилом в жопе НЕМЕДЛЕННО. Судьбы Макаренко и моих предков похожи. Крушение надежд. Государство ростки коммунизма давит.
      Если вы неспособны адекватно воспринимать даже ИЗВЕСТНЫЕ ПРИМЕРЫ, то какой смысл забивать ветку препирательствами? Ссылок желаете?
      Ну, приведу я на каждый ваш безграмотный комментарий точную цитату и ссылку на БУМАЖНЫЙ (!) технический справочник. Запросто! Вам от того полегчает? А мне оно зачем? Как-то определитесь, а? Вы же БОИТЕСЬ той правды, что содержат сухие опытные данные. Хочется волшебной сказки.
      Грубая проза жизни этот "сон золотой" разрушает. Не?
    202. Для справки 2010/10/22 10:27 [ответить]
      > > 198.Чернецкий Михаил
      
      > А на сайте Мемориала указаны совсем другие цифры. При Сталине единовременно сидело около 2 млн. Это раза в полтора больше нормы для развитых стран.
      В развитых странах тогда сидело 30-80 чел на 100000, а на 1950-ый в ссср 1400 человек на 100000 населения. Отсюда и частное - в 20-50 раз больше современных. Кстати у РИ число сидельцев то же невелико было - около 20. Так что чистая картинка - попытка построения коммунизма увеличивает удельное число заключенных в 50 раз, это по поводу повреждения нравов.
      
      P.S. Вы цифирьки проверьте, может тогда и ослабеет обаяние жуткого призрака, бродившего по Европе.
      
    201. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/22 10:16 [ответить]
      > > 199.Скоглунд Игорь
      > И частную собственность никто не упразднял, а лишь переименовали её в личную
      Упразднялась частная собственность на средства производства (с исключениями, иногда, для "кустарей-одиночек", и другими мелкими исключениями).
    200. Ollemri 2010/10/22 00:14 [ответить]
      >Хозяйка раздела рассказывает, что древнегреческие учителя были гомопедофилами (видимо, на эту работу специально принимали мужиков соответствующей ориентации).
       Вы их судите по меркам современных развитых стран, где даже активный гомосексуализм считается редким отклонением(а как же тюрьмы?) А в большинстве традиц. обществ считалос(ется) нормальным сношать все что шевелится, если сие не чревато наказанием.
      
      Что до Стругацких, я читала их статьи (около)перестроечного периода - "Куда ж нам плыть" и еще что-то в этом роде - то ли с постепенной сменой взглядов(от про-коммунистических к...) то ли с постепенным же выниманием фиг из карманов ;)
    199. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/10/21 21:30 [ответить]
      СССР обычным корпоративным государством был, но с большой демагогией для маскировки огромного количества капиталистических элементов. Немногие знают, например, о существовании в СССР частных предприятий (самый известный тип которых - кооперативы). И частную собственность никто не упразднял, а лишь переименовали её в личную (был ещё передел собственности). И даже ночные клубы с эротическими представлениями были, но только для иностранцев. И азартные игры разрешены были: Спортлото, ставки на ипподромах.
      Я не ругаю СССР, ибо я сторонник корпоративного государства (государственно-монополистического регулирования экономики), но я хочу добраться до истины через нагромождения марксистской демагогии.
       186.Семаргл
      А при Сталине разве коммунизм построили? Или хотя бы социализм? Только в процессе были...
    198. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/21 20:58 [ответить]
       В целях первичного контроля на вшивость просматриваю постинги на предмет стирания грязи.
      
       > > 167.Для справки
       >> > 166.Семаргл
       >>Дык, смотрим ну например на США
       >Дружище, а вы часом не коммуняка? Или в вы там были? А может вы хоть где были? Кстати для кобасеков, при т.сталине ссср имел в 20-50 раз больше заключенных на душу населения, чем современные ему европа и сша. Наверно это и есть основное преимущество социализма.
      
       А на сайте Мемориала указаны совсем другие цифры. При Сталине единовременно сидело около 2 млн. Это раза в полтора больше нормы для развитых стран.
       Из них по полит. статьям - 1/3. Что естественно - это как раз и есть разница между "нормальным" количеством заключенных и тем, что было при Сталине.
       А всего через систему ГУЛАГа за 30 лет прошло всего 10 млн.
      
       И потом, при чем тут Сталин? Я уже просил при рассказах о царском режиме опричнину не поминать. Сталин - это наш, коммунистический "Иван Грозный".
       В истории Христианства еще были Лютер, Кальвин, Урбан 2, Кромвель, потом, этот... который катар резал со словами: "Отправляйте всех на небо, бог разберет". Что - всем можно иметь антигероев, а нам - нельзя? :)
      
    197. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/22 16:46 [ответить]
      > > 196.Семаргл
      >> > 195.Чернецкий Михаил
      >>> В интервью они прямо говорили, что закладывали в тексты те детали, которые связную картину коммунистического будущего разрывали противоречиями...
      >> Злобный бред сивой кобылы.
      >Читай интервью, какой смысл с фактами спорить... Там прямо упиваются, как они бомбу под идеологию закладывали...
      
       Бездоказательный треп игнорируется. Приводите цитаты.
       Кроме того, не "они", а "он" - Б.Стругацкий. Он в коммунизм не верит (верил ли тогда - не знаю). Это - его личное дело. У нас. знаетете ли свобода вероисповедания. А, если он что-то "закладывал" сверх определения коммунизма - цитируйте.
      
       Назгул:
       > Правильный коммунизм - жизнеспособен. Тот коммунизм, что я описал, мои деды и прадеды строили своими руками. И даже несколько лет в нем жили.
      
       Как сказано выше, спор хрен-знает-о-чем игнорируется. Когда расскажете, чем занимались ваши деды и прадеды - тогда будет, что обсудить.
      
      >Зато оставшимся непереученным жить хорошо стало - отнимай, наступай, насилуй - никто даже упрекнуть не сможет...
      
      ???
      
      >> Как без государственного подавления обеспечить верховодство ваших 25% над 75% таких же вооруженных соседей, которые НЕ коммунары - не хотят работать бесплатно?
      >А разве их кто работать бесплатно заставляет?
      >Хотят - работают, не хотят - не работают. Что есть в последнем случае будут - их проблема...
      
       Вы шутите?
       Во-первых, тогда это не коммунизм. При коммунизме "каждому по потребности".
       Во-вторых, почему эти 75% не создадут рыночную экономику?
       В-третьих, как мы знаем, у "коммунаров" - безналичные расчеты - то есть о бесплатном труде речь вообще не идет.
      
       ======
       Ребята, я честное слово, прочитаю, все. что вы написали!
      
    196. Семаргл 2010/10/21 18:34 [ответить]
      > > 195.Чернецкий Михаил
      >> В интервью они прямо говорили, что закладывали в тексты те детали, которые связную картину коммунистического будущего разрывали противоречиями...
      > Злобный бред сивой кобылы.
      Читай интервью, какой смысл с фактами спорить...
      Там прямо упиваются, как они бомбу под идеологию закладывали...
      
      > Как, кстати, противоречит природе отказ от насилия. Но людей в массе приучили обходиться от насилия - не отнимать бутерброд у ближнего, не насиловать женщин, не бить рожу тому, кто наступил на ногу.
      Зато оставшимся непереученным жить хорошо стало - отнимай, наступай, насилуй - никто даже упрекнуть не сможет...
      > Как без государственного подавления обеспечить верховодство ваших 25% над 75% таких же вооруженных соседей, которые НЕ коммунары - не хотят работать бесплатно?
      А разве их кто работать бесплатно заставляет?
      Хотят - работают, не хотят - не работают. Что есть в последнем случае будут - их проблема...
    195. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/21 20:17 [ответить]
       "Я так устаю - не хватает сил даже телевизор смотреть" (Простоквашино")
      
       Ребята, я хронически не успеваю все прокомментировать - прошу извинить. Не хватает сил даже стирать лишние постинги :(.
       "Разрешите пойти с самого начала" (с) - то есть в хронологическом порядке.
      
       145. *Nazgul
       >> Повторю, что, если люди в вашем обществе вынуждены ходить вооруженными ... это нездоровое общество.
       > Устало... Принципы гражданской демократии известны тысячи лет! Ещё у античных греков с римлянами было известно, что важно не ПРАВО, а ВОЗМОЖНОСТЬ это самое право осуществить. Не имеющий права (!) носить оружия - это раб.
      
       Так фигля ж вы нам тут голову морочили? То есть у вас оружие - вроде паспорта, где написано, что человек - гражданин, а не раб? Я-то думал, его применять на каждом шагу против сограждан приходится. Как Д'Артаньяну или техасскому ковбою...
       Тогда ваши слова об обязательном ношении-применении оружия далее не обсуждаются. Как не относящиеся к делу и служащие для запудривания мозгов (вроде ваших схем баланса солнечной энергии в атмосфере).
       А остается вопрос, что удерживает ваше общество от сползания к обычным экономическим отношениям, желанным для 75% населения? И почему эти 75% позволяют избирательно пополнять общество "коммунарами-туземцами" для доведения процента коммунаров хотя бы до 25%?
      
       Кстати, более точный пример вашего общества - киббуцы (даже оружие обязательно - для обороны от туземцев). Если бы я был евреем, если бы там требовались физики и, если бы не было так жарко - обязательно уехал бы.
       Но там секрет успеха - в высоком проценте коммунаров. Не 25, а почти 100.
      
       > Не одна КПСС виновата в дискредитации коммунистической идеи. Братцы тоже руку приложили, в чем позднее гордо сознавались, в интервью 90-х годов.
       > В интервью они прямо говорили, что закладывали в тексты те детали, которые связную картину коммунистического будущего разрывали противоречиями...
      
       Злобный бред сивой кобылы.
       Противоречие в коммунизме всего одно, и заложено оно не Стругацкими, а определением коммунизма: это строй, где люди трудятся ДОБРОВОЛЬНО И БЕСПЛАТНО. Что противоречит природе 95% людей.
       Как, кстати, противоречит природе отказ от насилия. Но людей в массе приучили добровольно обходиться от насилия - не отнимать бутерброд у ближнего, не насиловать женщин, не бить рожу тому, кто наступил на ногу. Возможно, и к коммунизму приучат. А, может, не приучат.
      
       > А те что были - никуда не годились, так как рисовали ЛОЖНУЮ КАРТИНУ. Писались с целью дезориентации строителей коммунистического завтра. Братцы Стругацкие крутили фигами в обоих карманах, а их подавали и подают в качестве КЛАССИКОВ.
       > Ваши любимые Стругацкие описывали "общество будущего" так, что бы построить его было невозможно. ...
      
       Ваш коммунизм тоже невозможен. Разве что в первобытном обществе (да, у каждого охотника - копье или тамагавк :). Он так и называется: "первобытный коммунизм" :)
       Как без государственного подавления обеспечить верховодство ваших 25% над 75% таких же вооруженных соседей, которые НЕ коммунары - не хотят работать бесплатно?
      
       ОЙ!!!
       Простите, Назгул, я невнимательно изучал ваше наследие. Я упустил самое главное: МЕЖДУ "КОММУНАРАМИ" ИМЕЮТ МЕСТО ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ (безналичные). То есть у вас не коммунизм (от каждого - по способности, каждому - по потребности), а обычные рыночные отношения. С большой примесью натурального хозяйства (полусамодельные автомобили).
       Тогда Я СНИМАЮ ВСЕ ВОЗРАЖЕНИЯ: ваш строй может существовать!
       Потому что вы нарисовали обычное аграрно-ремесленное общество. Возможно, так представляли рай анархисты. Они, кстати, тоже были поклонниками натурального хозяйства (в отличие от нас, грешных).
       А у нас, коммунаров, другое представление о рае - уж извините. Возможен он или нет - вопрос отдельный.
      
       Если я правильно просек про вашу экономику - вопрос снимается и дискуссия прекращается за отсутствием предмета спора.
      
      ===============
       >> Расчет в студию! Я пока даже не понял, окупят ли зафиксированные "миллиамперы" работу ионизатора, который создает проводимость.... Но очевидно, что солнечные батареи или ветряк дадут гораздо больше.
       > Оппонент - настоящий советский интиллигент, хрустального разлива, он даже ОФИЦИАЛЬНОГО ТЕКСТА патента RU 2245606 (на моей страничке давно выложенного!) читать не стал, но от меня требует расчетов! Мужик, ты вообще с кем споришь? Если с самим собой, я пас. Учи первоисточники!
      
       "Вы хотели разоблачений? Сейчас, сейчас..." (Булгаков, выступление Воланда в театре)
      
       Что ты, парень! Я в данном случае не интеллигент, а рационалист и циник.
       Посудите сами: на рекомендованном вами сайте http://www.foto.lib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml перед текстом патента какой-то мошенник выложил кучу данных, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ к атмосферному электричеству (и вообще неясно, к чему относящихся). Привел фотографию установки и полученный ток БЕЗ УКАЗАНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ - то есть очевидно сжульничал. Все это разобрано в постинге 111.
       А я - не прокурор - мне за выяснение, зачем пишутся такие тексты, никто не платит.
      
       Но, если вы настаиваете на разоблачениях... Прочитал я ваш патент. Все, как и следовало ожидать.
       Даже, если пользоваться теми абсурдными цифрами, которые приведены для варианта "аппарата на воздушном шаре", результат неутешительный:
       -сначала видна ошибка с напряжением в 30 раз: высота 50м на 2.2-3.5 В/м - это 150В, а не заявленные 5000В. Патентоведы тоже люди - им приятнее попить чаек на работе, а тут горе-изобретатели с бумагами лезут. Вот и подмахивают не глядя...
       -потом обнаруживается, что автор таки не обосновал, что при заявленном токе 5 мА это напряжение останется прежним, а не подсядет до нуля. Только приводится вышеупомянутая фотография прибора, показывающего 5 мА. Какое при этом было напряжение на нагрузке (или какая нагрузка) - автор по скромности умалчивает.
       -самые дотошные могут посчитать, что, если при указанной напряженности через воздух течет указанный ток плотностью 1,5 мкА/м2, то при заявленной высоте системы 50м и заявленных характерных размерах электродов 1м через них потечет примерно 50*1,5 мкА =0,08 мА - в 60 раз меньше, чем заявленные 5 мА. То есть с учетом упомянутой ошибки с напряжением в 30 раз, имеем в 2000 раз меньше, чем обещает Назгул простодушным патентоведам.
       ...хорошо, что он живет не в средние века. Там таким "алхимикам" запросто могли олово в горло залить...
      
       Если же наплевать на то, что пишут в патентах безграмотные изобретатели, а просто открыть Фенмановские лекции по физике, обнаружатся три вывода:
       1. Напряженность в атмосфере в 30 раз больше, чем указанная в патенте (100В/м) http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=812 . Так что в патенте совершенно верно указано, что разность потенциалов на 50м - 5 кВ. А полная разность потенциалов со стратосферой - 400 кВ.
       2. Но ток, который при этом течет - в миллион раз меньше - 0,000001 мкА/м2 http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=813 . Отсюда мощность этого процесса во всей толще воздуха от земли до стратосферы 0,0000004 Вт/м2.
       3. "Старикашка Эдельвейс", описанный Стругацкими в Сказке о Тройке - вполне реальный персонаж. Ему даже иногда удается патентовать свои "универсальные отвечатели".
      
       ...вы бы лучше термопару использовали. Один конец - в подвал, другой - на крышу. И зимой и летом - разница температур. Это на порядки эффективнее...
       ...а еще я в детстве предлагал использовать энергию колебаний атмосферного давления. Берешь барометр, припаиваешь к нему рычаг-храповик-колесико. Глядишь - он воду качает :)
       ...и еще мне приходило на ум использовать вибрацию земной коры. Берешь сейсмограф из маминой лаборатории, к маятнику - рычаг... :)
       Через этот период в развитии проходят все вундеркинды. Если вы только сейчас дошли до этого уровня - дарю. Пользуйтесь. Сначала расскажете дуракам-патентовадам о страшных напряжениях в земной коре. Потом - что амплитуда сеймоволн - 1мкм, частота - 1000Гц. Дальше множите эти три величины друг на друга - получаете реальные бабк..., тьфу, мощности :)
      
       По мелочи:
      
       > Вы таки бывали в Тбилиси? Один, ночью, году этак в 1985? А в Лондоне?
      
       Что я там забыл? Я в Москве живу.
      
       >Вон, до 1960 года, в СССР ружья с патронами свободно продавали всем (!)совершеннолетним, без регистрации. Забыли?
      
       Это не имеет отношения к безопасности. Ружья использовались для охоты.
      
       > Была попытка выдумывать за меня аргументы и с этими аргументами спорить. Я вас в этом уличил.
      
       Это вы, наверно, с кем-то другим спорили.
       Если имеете в виду "хунвенбинов" - то я имел все основания для такого вывода. Вы, ведь, упорно не говорили, что именно в вашем обществе обеспечивает поддержание коммунистических отношений, но столь же упорно настаивали на вооруженности коммунаров. Отсюда очевидный вывод, что они используют оружие для перманентной раскулачки :)
       Вы сами виноваты - назвали ваш частно-собственнический строй "коммунизмом". Я и по-началу это не раскусил...
      
       >> Я прибалдел от "У электрических двигателей величина удельного усилия около 5 килограммов на квадратный сантиметр, а у гидравлических (тоже двигателей??? - М.) - больше 400 килограммов на тот же квадратный сантиметр".
       > Грешен, очень люблю цитировать технические справочники. Оппонент гуманитарий? Примите соболезнования!
      
       Понимаю, понимаю. У вас там, на альтернативной Земле - альтернативная техническая терминология. Электромоторы и гидромоторы имеют загадочную "полощадь", измеряемую в квадратных сантиметрах.
       Кстати, вы сами-то понимаете, какая радость от хорошей эффективности гидромотора, если исходную мощность он все равно получает от электромотора? :)
       ...впрочем, это такая мелочь в сравнении с Мировой Революцией! :)
      
       > У меня не только в энергетике патенты.
      
       Да, да :)
       И такие же замечательные :)
      
       > > 163.Евгений
       >С интересом читаю спор. Пардон перед хозяином, но я знаю, за что Назгул развал Микка либерастом. За злобное (подчеркну!) враньё и передерг фактов.
      
       Врун - это и есть врун. Злобный врун - это злобный врун.
       А "либераст" - это врун, специализирующийся на пропаганде свободы предпринимательства. Вроде Славкина. Поэтому за обзывание людей не по делу этим словом (а также, "коммуняками" и т.д.) - блокировка. За обзывание по делу (но без кавычек) - стирание постинга, чтобы никто не мог сказать, что тут "коммуняки" обзываются.
       Я не имею возможности прочитать и почистить весь трейд (скажите спасибо Назгулу - он украл у меня пол-дня на выяснение, где он сжульничал в своем патенте). Следите за собой самостоятельно. С коммунистической ответственностью.
       ...хотя, как выяснилось, этот ярлык вешают не коммунисты, а "товарищи анархисты". Таки да - этих товарищей хрен призовешь к порядку...
      
    194. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/21 14:02 [ответить]
      > > 193.Семаргл
      
      
      А Назгул даже и не пытался делать... И Маркс с Энгельсом ничего и не построили. Так что не надо ля-ля...
       Конечно,сбежать в 90-е в СШП - это был самый коммунистический поступок:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
    193. Семаргл 2010/10/21 13:52 [ответить]
      > > 189.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 186.Семаргл
      >>А при Сталине разве коммунизм построили? Или хотя бы социализм? Только в процессе были...
      >А Назгул разве коммунизм построил или социализм?
      >Или он более великий знаток марксизма? :-))))))))))))))))чем ИВС,
      Дык раз ни тот ни построил, ни этот - значит они наравне...
      :)
      >Ключевое слово - ПРЕДЛАГАЕТ. То есть тому, что он предлагает,я должен верить, а товарищу Сталину, который ДЕЛАЛ - нет.
      Дык Сталин делал-делал - так и не осилил... То есть что-то у него не так было...
    192. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/21 12:33 [ответить]
      > > 191.Mikk
      >> > 189.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>А Назгул разве коммунизм построил или социализм?
      >Он предлагает что-то типа военного коммунизма -
      Ключевое слово - ПРЕДЛАГАЕТ. То есть тому, что он предлагает,я должен верить, а товарищу Сталину, который ДЕЛАЛ - нет. Офигительно.
       Тем более, что я сего г-на (не подумайте, что господина :-)Столько раз на незнании элементарных вещей ловил,что все что он предлагает могу описать одним словом- бред. То что он называет коммунизмом имеет такое же отношение к этому термину, как Пол Пот к коммунистам.
       То что он предлагает- генетический расизм с милитаристским уклоном.
      
    191. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/21 12:00 [ответить]
      > > 189.Логинов Анатолий Анатольевич
      >А Назгул разве коммунизм построил или социализм?
      Он предлагает что-то типа военного коммунизма - только перевернутого кверху каком: если настоящий военный коммунизм был вынужденным состоянием во время войны, то назгулокоммунизм - это такое состояние, для обеспечения которого нужна война.
    190. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/21 11:50 [ответить]
      > > 188.Mikk
      
      >P.S. Всё понятно, кроме одной инсинуации - которую книгу мне было в лом прочесть?
      
      
      А ту, которую кучер сам не прочел. Интересные такие беглецы из РФ с говорящими именами и биографиями:
      'Видишь ли, тамахи, мой прадед был миссионером... Европейским миссионером.'
      'Подходя, он еще издали услышал раздраженный голос Алана.'
      'Как же ты их информировал, Серж'
      
    189. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/21 11:34 [ответить]
      > > 186.Семаргл
      >> > 176.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 175.Семаргл
      >>>При коммунизме - нет государства с его спецслужбами. У них - есть.
      >> Странно, у Сталина при коммунизме тоже государство сохранялось...
      >А при Сталине разве коммунизм построили? Или хотя бы социализм? Только в процессе были...
      А Назгул разве коммунизм построил или социализм?
      Или он более великий знаток марксизма? :-))))))))))))))))чем ИВС,
      да и Маркс с Энгельсом, тоже не построили не социализма и коммунизма.
      > > 185.Mikk
      >> > 184.Nazgul
      >>(есть и ещё варианты)
      >Очень надеюсь, что еще варианты есть. Потому что и ваш, и Лукина - это нифига не коммунизм, и не дай Бог любому из них реализоваться всерьез - человечество может и не пережить результаты.
      
      +10000000!
      
    188. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/21 11:17 [ответить]
      > > 187.Nazgul
      >Улыбнуло...
      Как обычно, самовосхваления и хамство.
      Не надоело, Назгул Петрикович?
      
      P.S. Всё понятно, кроме одной инсинуации - которую книгу мне было в лом прочесть?
    187. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/21 09:57 [ответить]
      > > 185.Mikk
      >> > 184.Nazgul
      >>(есть и ещё варианты)
      >Очень надеюсь, что еще варианты есть. Потому что и ваш, и Лукина - это нифига не коммунизм, и не дай Бог любому из них реализоваться всерьез - человечество может и не пережить результаты.
      Улыбнуло...
      Как вы изволили заметить, между мною и вами есть маленькая разница. Я ещё какие-то НИР и НИОКР провожу, патенты получаю, прожекты строю. Зато вашему несостоявшемуся превосходительству в лом (!) даже книжку прочесть до конца, если это не слащавая сказка. Про техническую же литературу и речи нет. Но языком болтать и клаву в инете топтать - скока угодно. Ес-но и копипастить, по чужим ссылкам - тоже. Вывод?
      Печальный.
      Если реализацию моих прожектов не переживет сколько-то там "дааих россиян" вашего типа, то Человечеству, не, вот так - ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, на двуногих слизней - глубокое насрать. Ибо эти живые трупы для своего спасения палец о палец не ударили. Токмо мечтали, сидя на попе ровно, о молочных реках в кисельных берегах. По Стругацким, ага.
      Оно (человечество) нас всех переживет. Как неандертальцев и мамонтов. Такие дела. От нас только зависит (немного), каким это человечество будет.
    186. Семаргл 2010/10/21 09:43 [ответить]
      > > 176.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 175.Семаргл
      >>При коммунизме - нет государства с его спецслужбами. У них - есть.
      > Странно, у Сталина при коммунизме тоже государство сохранялось...
      А при Сталине разве коммунизм построили? Или хотя бы социализм? Только в процессе были...
    185. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/20 22:04 [ответить]
      > > 184.Nazgul
      >(есть и ещё варианты)
      Очень надеюсь, что еще варианты есть. Потому что и ваш, и Лукина - это нифига не коммунизм, и не дай Бог любому из них реализоваться всерьез - человечество может и не пережить результаты.
      
      
    184. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/20 21:53 [ответить]
      Мои реконструкции - попытка ПОКАЗАТЬ, что современный технический уровень вполне достаточен для жизни в условиях коммунизма (в меру нашего представления о этом строе). Но, не каждый на это способен.
      Многим мешает разруха в голове.
      Логично предположить, что ЗАПРЕТИТЬ людям жить при коммунизме будут пытаться в первую очередь те, кому ЛИЧНО там жить противно. Разными всякими способами. От вранья, до прямого насилия...
      Сумеют коммунары отбиться - станут такими как мои герои или как герои Лукина (есть и ещё варианты). А не сумеют, на их костях либерасты спляшут победный танец живота. Воть...
    183. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/20 21:43 [ответить]
      > > 182.Nazgul
      >Переход на личности
      (Помогите! Хулиганы зрения лишают! (с))
      Оставим на усмотрение хозяина раздела?
      
      
      > Ещё раз повторяю - есть и беженцы, и дезертиры, и добровольцы-мигранты.
      Цитату? (Из "Миссионеров" - ваши "реконструкции" в данном контексте меня не интересуют, мы сейчас говорим не о них)
      
      
      
      >А попробуйте сбежать-ка с плантации "свободного мира" в колониальную эпоху.
      >Кого, голубчик, защищаем?
      Эххх.... еще раз повторю - колониальная эпоха кончилась столетия назад. Сравнивать вариант будущего с замшелым прошлым - вы уверены, что любой исход такого сравнения будет лестным для "типакоммунизма"?
      
      
      
      
    182. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/20 20:09 [ответить]
      Переход на личности и снова враньё!
      В моей реконструкции коммунизма вход и выход свободный. У Лукиных - тоже свободный. Ещё раз повторяю - есть и беженцы, и дезертиры, и добровольцы-мигранты. Контакты с внешним миром обширны.
      Коммунальный мир!
      А попробуйте сбежать-ка с плантации "свободного мира" в колониальную эпоху.
      Кого, голубчик, защищаем?
    181. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/20 19:28 [ответить]
      > > 180.Nazgul
      >А на Сожженых островах целые дезертировавшие подразделения пасутся...
      И не просто пасутся:
      Опершись на станину своего гелиографа, подросток-связист завороженно смотрел на вырастающий справа самый южный из Сожженных островов.
      
      Тара-Амингу был страшен.
      
      На хребте его дымилась щетина стволов, оставшихся от сгоревшей когда-то пальмовой рощи. Там, кажется, шла перестрелка. Все правильно - для Сожженных перемирия нет. Со стороны пролива стлался черный тяжелый дым. У развалин старого пирса море горело. Не иначе кто-то кого-то потопил, причем совсем недавно. То ли вечерний утреннего, то ли утренний вечернего...
      .........
      - Тогда объясните мне вот что, - продолжал Ионги. - Кто сейчас воюет на Тара-Амингу? С самого утра там идет бой, хотя все войска, вы говорите, отозваны.
      
      - Не иначе, Прежние... - послышался ленивый голос Сонного Анги, и все, кроме Ионги и Старых, усмехнулись.
      
      - Высадить туда десант и выяснить точно, - проворчал кто-то. - Можно подумать, ты не знаешь, что такое Сожженные острова! Потерявшиеся подразделения, без вести пропавшие подразделения, дезертировавшие подразделения... Давайте к делу!
      ... т.е. там грызутся те, кто окончательно не желает соблюдать законы войны - туда бегут не от войны, а от дисциплины, похоже.
      Так что не врите, что в мире "Миссионеров" есть место милосердию и добросердечию - там только война, на воде, в небе и в сердцах. Даже в сердцах каторжников.
      
      
      >P. S.
      >Про злобных нелюдей - это ругань? Это оскорбление? Хозяин, ау!
      
      Злобными нелюдями я назвал "типа коммунистов", дикарей с ракетометами (ну или пистолетами\коммуникаторами - они ведь похожи, внутренне...)
      Вы, Назгул, непропорционально высоко себя оцениваете. Как я и говорил, вы чересчур сильно ассоциируете себя с собственными иероями. Я же говорил - синдром Великого Дракона...
    180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/20 18:51 [ответить]
      Напоминаю, что "на тростнике" штрафники работают БЕЗ ОХРАНЫ, то есть по собственному пониманию вины перед обществом. Хотя все - боевики с военным опытом. В такой среде начать изображать толстовца - чревато.
      А на Сожженых островах целые дезертировавшие подразделения пасутся...
      P. S.
      Про злобных нелюдей - это ругань? Это оскорбление? Хозяин, ау!
    179. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/10/20 18:44 [ответить]
      > > 178.Nazgul
      > По тексту проскальзывают упоминания о невозвращенцах и дезертирах. Отношение к ним ТЕРПИМОЕ. Ну, не выдержал человек...
      Задержав дыхание, стратег двинулся к мостику с двойными канатными перилами. Под ногами зашуршала хрупкая засохшая корка. В прыгающем полусвете забранного сеткой спиртового фонаря ему померещилось вдруг, что из отвратительной ползущей массы выпячиваются горбом человеческий загривок и низко опущенная голова. Но всмотреться уже не было времени - дыхание кончалось.
      Вот как относятся даже не к дезертирам, а всего лишь к человеку, который согласился скорее остаться на каторге, чем идти на фронт.
      Ну, не выдержал - и таких потом находят на решетках стока.
      По-коммунистически, типа.
      
      Если честно, очень обидно за коммунизм. Потому что то, что вы называете коммунизмом - это даже не фашизм, хуже...
      
      
      >Под пятой конкистадоров никакого выбора нет. Колодку на шею, тяпку в руки и арбайтен... Забыл?
      Нет, не забыл. Но вы предлагаете в качестве альтернативы ампутации правой ступни - ампутацию левой. В описанных Лазарчуками условиях - выше, чем по колено.
      Быть рабом или быть злобным нелюдем, приложением к автомату - что, другого выбора нет?
      
      
    178. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/20 18:37 [ответить]
      Микк, прекрати жалко метаться. Тебя прищучили интиллигентно. Обтекай.
      Лукины психологически достоверно показали, почему при возможности выбирать между коммунизмом и "свободной конкуренцией" народишко, как-то подозрительно массово, ломится в "ужасный совок". А на воле, жрать друг друга по закону ждунглей, остаются бандиты и торгаши.
      У "папуасов с ракетопланами" - выбор. Жить как привыкли, вернуться к "южным хеури" или лечь под святых отцов и "бремя белого человека".
      Выбор не очень радужный, но он есть и что самое прикольное - дарован самими комми! По тексту проскальзывают упоминания о невозвращенцах и дезертирах. Отношение к ним ТЕРПИМОЕ. Ну, не выдержал человек...
      Под пятой конкистадоров никакого выбора нет. Колодку на шею, тяпку в руки и арбайтен... Забыл?
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"