Комментарии: Государство и общество: бюрократизм и свобода от бюрократии

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Государство и общество: бюрократизм и свобода от бюрократии
(Оценка:**4.06*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/03/2005, изменен: 25/02/2007. 8k. Статистика.

Аннотация:
Николаю Чуксину. Нет ни одного случая, когда бы чиновник в интересах государства предавался коррупции или был бюрократом. Напротив, он настолько коррупционер или бюрократ, насколько ему безразлична судьба отечества и насколько интересы государства для него являются делом второстепенным.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
21:24 Чайко А.А. "Пришелец" (14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Рик 2023/03/31 19:17 [ответить]
  > > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Что человек выберет для себя - собственное благополучие или интересы государства - все это так или иначе зависит от воспитания.

  зададим себе вопрос - а в чем собсна заключаются интересы государства?

  и получим простой ответ - "личное обогащение чиновничества и бюрократии".

  вот и все интересы.
  поэтому у любого кто выбирает интересы государства - явно большие проблемы с воспитанием....

  пысы.
  никогда не спрашивай себя "что ты можеш дать государству?"
  всегда спрашивай только - "что государство дает тебе"?

10. Козловский Сергей Всеволодович (sergeikozlovsky@yandex.ru) 2023/03/31 17:39 [ответить]
  Уважаемая Ольга Леонидовна. Увы, вы правы только частично говоря, что общества неизбежно распадаются без государства. Распад свойственен далеко не всем видам обществ. Квантор всеобщности, использованный вами для любого народа, не подтвержадется практикой.

  Совсем даже не всегда общества распадаются без государства или подобных образований (например - княжеств, баронств и т.п).
  Примеры: еврейские диаспоры, существующие тысячелетиями вне собственных госудрственных образований. Армянские диаспоры. Даже белорусские, украинские (в основном в Канаде и США).

  Даже более того. Некоторые общества существую десятелетиями ВОПРЕКИ государственным образованиям, в которые они были включены насильно. Например, сообщество немцев в ГДР. За историю существования этого образования из ГДР сбежало 1/6 часть населения - это ли не свидетельство непопулярности режима? ГДР развалилось мгновенно, стоило снять внешние "скрепы", когда СССР деградировал окончательно.

  Причем нельзя сказать, чтобы общества, существующие вне или вопреки государственным механизмам, не сделали свой вклад в мировую культуру или хозяйство. Взять хотя би мировую финансовую систему, которую заложили ашкенази и сифарды сначала в Голландии, а после тотального ограбления голландскими правителями, переехавшие в Англию.

  Именно за основание и доминирование во всемирной финансовой системе евреев так ненавидят все сторонники авторитарных методов правления. Пик ненависти отмечен, конечно, в гитлеровской Германии - Гитлер не случайно обличал "интернациональную еврейскую плутократию", как антагониста идеи национал-социализма. Не идеализируя финансовую олигархию нужно отметить, что современная банковская система живет, в том числе, на проценты с кредитов. А система кредитов не работает, если будущее нестабильно, если нет доверия и выполняемых договорных отношений. Финансовая система привела к появлению большого слоя богатых и могущественных людей, заинтересованных в классовом и международном мире больше, чем в насилии, войнах, рейдерстве.

  Легко видеть в истории, что сильные государства образуются в первую очередь для организации мощных военных сил - иногда для отпора, но чаще для нападения на другие государства. Они не разделяемы с иерархиями.

  Производство в первую очередь нуждается в сетевых структурах - связь, транспорт, распределенное управление. Как и в науке, жесткая иерархия в производстве рано или поздно приводит к крупным стратегическим ошибкам и неэффективности - я могу привести множество примеров. Вмешательство государства, попытка втиснуть производство в иерархическую жесткость ведет к экономическому, технологическому отставанию и даже краху.

9. О.Ч. 2006/07/20 11:44 [ответить]
  > > 8.Забигайло Александр Олегович
  >А вы вообще отрицаете существование негосударсвенных образований?
  >например такие сообщества

  Читайте Гегеля. Он не отрицал. Напротив, далеко не каждое образование - государство, его, по Гегелю, в России того времени не было. Звание государства стране нужно заслужить.

8. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/11 12:50 [ответить]
  А вы вообще отрицаете существование негосударсвенных образований?
  например такие сообщества
   - Донские казаки
   - Папуасы Новой Гвинеи
   - Мормоны в 19 веке
   - общины анархистов нащих дней.
  Просто государство возникает там где есть нормы права, пусть даже не писаные, а скажем в виже религиозных догм, и есть аппарат принуждения для исполнения этих норм.Там где аппарата нет это просто сообщество (община) людей живущих по неким правилам, нарушителей правил судят сами члены общины [но не аппарат), пример кровная месть.
  Не совсем понятночем в понимании Гегеля , отличается государство от негосударственного сообщества.
  Библиотеки бывают не только государственные, но и муниципальные.

7. ВБХ 2006/07/11 10:29 [ответить]
Спасибо за мнение.Было интересно поразмышлять.

6. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/09 19:54 [ответить]
  > > 5.Mr. MOMUD
  >Как бальзам на душу!

  Да уж...

5. *Mr. MOMUD (zveriuga@hotmail.com) 2005/04/09 19:36 [ответить]
Как бальзам на душу!

4. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/03/01 17:02 [ответить]
  > > 3.Valle
  >Я не Чуксин, да и поддерживаю вашу точку зрения.
  >Любому государству для отправления своих функций нужны исполнители. То бишь - чиновники. И в тот момент, когда они появляются и начинают действовать, возникает тупиковая ситуация: чиновники зависят от государства, т.к. кормятся от него, а государство в свою очередь зависит от чиновников. На определённом этапе эта связка становится "вещью в себе" - то есть исполняет свои функции ради самой себя же, но никак не в интересах дела. А вот это уже бюрократия с её вывертами и казуистикой.
  >Много раз замечал интересную особенность: чиновник стремится привести окружающую реальность в соответствии с бумагами, но никак не наоборот.

  И вот в этот момент, сохраняя свою духовную энергию за счет уравнивания человека и формального закона, он уже начинает действовать вопреки государству.

  >И кто его знает, как бороться с этим незримым чудовищем. Ротация кадров не спасает - давно проверено. Почаще менять новыми из другой среды, не погрязшими в бюрократии - тогда не будет возможности наработать опыт и профессионализм. Судить, стрелять и вешать - но даже и для этого нужны чиновники.
  Вопрос государство и общество - первоначально действительно был педагогическим, да таки и остался. Что человек выберет для себя - собственное благополучие или интересы государства - все это так или иначе зависит от воспитания. Если школа примется воспитывать не членов общества, а граждан государства, то вопрос бюрократии и коррупции решится сам собой.



  >

3. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2005/03/01 16:31 [ответить]
  Я не Чуксин, да и поддерживаю вашу точку зрения.
  Любому государству для отправления своих функций нужны исполнители. То бишь - чиновники. И в тот момент, когда они появляются и начинают действовать, возникает тупиковая ситуация: чиновники зависят от государства, т.к. кормятся от него, а государство в свою очередь зависит от чиновников. На определённом этапе эта связка становится "вещью в себе" - то есть исполняет свои функции ради самой себя же, но никак не в интересах дела. А вот это уже бюрократия с её вывертами и казуистикой.
  Много раз замечал интересную особенность: чиновник стремится привести окружающую реальность в соответствии с бумагами, но никак не наоборот.
  И кто его знает, как бороться с этим незримым чудовищем. Ротация кадров не спасает - давно проверено. Почаще менять новыми из другой среды, не погрязшими в бюрократии - тогда не будет возможности наработать опыт и профессионализм. Судить, стрелять и вешать - но даже и для этого нужны чиновники.
  Потому-то, например, и бежали в своё время люди с насиженных мест - на новые земли, в Сибирь, в Америку. Подальше от произвола чиновников.
  И последнее. Слыхал я одну теорию, что когда в обществе доля бюрократов начинает превышать разумную, начинаются социальные катаклизмы - войны, революции et cetera. Как бы процесс самоочищения. Но потом количество чиновников вновь начинает расти - плодятся, паразиты, с жуткой скоростью. Куда там тараканам и кроликам. ;о)

2. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/03/01 13:41 [ответить]
  > > 1.Чижик Валерий Александрович
  >Согласен, что любой муравейник являет собой эстетическое совершенство и радость для страждущего ока.


  И что с того?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Государство и общество: бюрократизм и свобода от бюрократии (Оценка:4.06*6,)

Комментарии: Государство и общество: бюрократизм и свобода от бюрократии
(Оценка:**4.06*6**,)