Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Елена Чудинова. Мечеть Парижской Богоматери
 (Оценка:3.20*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 18/09/2005, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Конечно, Чудинова - святой человек. Она видела огонь на улицах Парижа, когда там было все спокойно, и арабы не сожгли еще ни одной машины. Но...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:23 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    87. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/29 10:25 [ответить]
      > > 86.Обморшев М.
      
      > Будут наши, местные, которые, тем не менее, могут тоже побить камнями за карикатуры на своего Бога даже в иностранной газете. И уж точно, не пойдут они, как бараны, в Лужники, за свои же деньги любоваться шабашем иудаистки - "мадонны на кресте", публично оскверняющей образ Господа христианского, что возмутило даже папу либеральной католической церкви.
      >А наш Патриарх почему -то молчит (пляши, чикконе, кощунствуй без опаски, у нас же толерантность)...
      
      Заместитель главы отдела внешних связей Московской патриархии Всеволод Чаплин заявил, что церковь настоятельно не рекомендует православным гражданам приходить на концерт певицы Мадонны, который пройдет 11 сентября на Воробьевых горах. "Мадонна для иллюстрации собственных страстей эксплуатирует распятие, статуи Божьей Матери и другую религиозную символику. Этой дамочке, которая мечется из одной религии в другую, вообще нужна духовная помощь. Любой христианин мог бы ее оказать. Но православным лучше не поддерживать ее экзальтацию и не приходить на концерт",- уверен Всеволод Чаплин.
      А разжигать ажиотаж подобный тому, что был у "Кода да Винчи" православные, очевидно, не будут, дабы не было лишних соблазнов у тех, кто равнодушен к Мадонне, но любит жареное.
      
      
      > Поэтому за правоверными будущее и обзывать их "задницами" будут только крысы в катакомбах, как совершенно правдоподобно и описано в почему-то критикуемой Вами книге.
      
      Книга не критикуется, она - рассматривается критиком. Это настолько разные вещи, равно как рассматриваемая критиком книга и - рекламная листовка в ее честь.
      Вы говорите о демографической проблеме - ее никто не отрицает и она, очевидно, действительно легла в основу пророчества Чудиновой более, чем ее размышления о либерализме и толерантности - они были уже потом, когда появились мысли об особенностях нашего времени. Мусульмане с их рождаемостью были закрыты в Азии, а сейчас им открыт широкий путь в Европу - и на новом месте они, естественно, будут плодиться с утроенной силой, как это случается с растениями и животными, у которых на собственной территории обитания есть сдерживающие факторы, а на чужой еще нет. И естественно, что со временем они могут вытеснить. Но роман Чудиновой как раз о том, как подобает себя вести тем растениям, которые впустили сорняки в огород свой по принципу толерантности. Что им теперь делать. Как себя вести.
      Мои же возражения все сводятся к тому, что сорняки привнесены на почву не в результате толерантности и либерализма, а вопреки им. Вот тут и появляется новая забытая фигура - Гегель.
      
      
    86. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2006/08/29 06:26 [ответить]
      Здравствуйте, Ольга Леонидовна!
      
      Давненько, давненько мы с Вами в шашки не играли! :)
      
      >>ислам - это древнейшая религия, и отнюдь не стихия, но такую натяжку вполне можно допустить, тем более, что ее уже допустил в свое время Гегель, классифицировав весь Восток как непознаваемое и дикое пространство.
      Глазам не верю. Ужель великий Гегель мог ошибаться... пардон.. допускать натяжки! :)))
      Это крайне опасно. Ведь ошибки великих тем ужасны, что имеют великие последствия!
      И Достоевский маху дал, как я совсем недавно обнаружил.
      Кроме того, историзм (уж даже не истьмат, шире) - не есть источник креатива, так как именно те страны, которые не роются в хламе истории или сбросили её путы с ног - сегодня максимально успешны в решении своих текущих вопросов.
      В условиях глобализма выигрывают именно "иваны, не помнящие родства".
      Им легко - память и родня не давит, пепел никуда не стучит.
      Подвижны, предприимчивы, толерантны. :)
      Поэтому историзм Вашего анализа для меня лично не является аргументом, потому что, как инструмент прогноза, он сегодня не просто совершенно бесплоден, а даже вреден, смазывает адекватную картину Мира и ближайшее интересное будущее. Ибо исторические прецеденты можно отыскать лишь в фактах ещё тёплых, никак не глубже истории новейшей, которая у нас в живой памяти, ещё летописцами не изувечена - чтобы вдруг не оказаться в трагическом положении японского рыбака, который настолько всё не мог смириться с потерей "северных территорий", что поплыл, подбадриваемый японской "исторической правдой", ловить крабов в (уже 60(!) лет, как) чужих территориальных водах. И может быть, не получил бы рыбак пули в лоб, не наглел бы, если бы не "группа поддержки" - упёртые придурковатые соотечественники, учиняющие регулярные тоскливые ритуалы смотрения на Курилы в бинокли плюс всяческие российские веллеры, готовые этой стратегической землицей торговать.
      Руки прочь от будущего, историки, сегодня вы не у дел!
      Дабы не показаться голословным, дам свою, абсолютно отвязанную от излишеств (крестоносцев, Гегеля, Гоголя, гоголь-моголя, католицизма или либеразма), но тем не менее, объективную оценку происходящего в Европе.
      Ибо тут ларчик совсем уж просто открывается.
      Вопрос: Что Европейский социализм сегодня на самом деле делает?
      Ответ: То же самое, что и совецкий социализм очень недавно. Разваливается.
      Вопрос: Почему?
      Ответ: По самой банальной медицинской причине. Ислам стимулирует высокую рождаемость, а христианство - нет. Следовательно, чисто арифметически, слепое следование идеалам шенгенского братства и справедливости приводит Европу в ту же позу, в которую поставил в своё время СССР депутат-прибалт (если не вру - Ландсбергис), который обидел азиатские республики, упрекнув их в высокой рождаемости. Ведь национальности разные, а фонды потребления - общие. Значит, затраты на всех младенцев, безработных и пенсионеров равные, от национальности или религиозности не зависимые, раз имеется тщательный интернационализм, толерантность, демократия (куда без неё), неукоснительное равенство в правах и высокий спрос у притязательных господ на непритязательных строителей, грузчиков и всяческих ассенизаторов (да хоть и в Москве).
      Вымирающие прибалты не хотели субсидировать среднеазиатский бэби-бум.
      Вот и развалился Советский Союз.
      Но разворот к Востоку задом кардинально демографии Прибалтики не улучшил, а наоборот, потому что Евросоюз ВАЛИТСЯ по точно той же причине и развалится в обозримом будущем, после дефолта США, разумеется. Первые шаги сделаны, конституцию они уже прокатили, расширяться не собираются.
      Так что угодили прибалты из огня - да в полымя! Теперь им приходится, всё равно вымирая, субсидировать не только среднеазиатскую, но и турецкую, арабскую, юговосточноазиатскую и африканскую высокую рождаемость.
      Поменяли совецкое шило на европейское мыло...
      Короче говоря, при сохранении нынешнего положения вещей, упомянутый в книге Чудиновой храм в Париже будет увенчан полумесяцем вполне закономерно. Как только число любвеобильных граждан Франции превысит число иных, недооценивающих простые радости жизни. И название книги поэтому удачное.
      А иначе ведь безнравственно, Ольга Леонидовна. Иначе просто жуть. Расизм иначе. Сегрегация. Война...
      Аналогичные процессы идут и на Ближнем Востоке, и в США.
      Россия, наконец, начала принимать предупредительные меры, но таковые лишь изменят национальный спектр правоверных, которые будут прихожанами мечети Василия Блаженного. Меньше будет среди них различных пакистанцев, албанцев или сенегальцев. Будут наши, местные, которые, тем не менее, могут тоже побить камнями за карикатуры на своего Бога даже в иностранной газете. И уж точно, не пойдут они, как бараны, в Лужники, за свои же деньги любоваться шабашем иудаистки - "мадонны на кресте", публично оскверняющей образ Господа христианского, что возмутило даже папу либеральной католической церкви.
      А наш Патриарх почему -то молчит (пляши, чикконе, кощунствуй без опаски, у нас же толерантность)... И я совсем не удивлюсь, если шоу, оскорбляющее чувства православных, осудит глава российских мусульман. Допустим, хотя бы формально, из благодарности за солидарную позицию РПЦ в недавнем карикатурном скандале. Поэтому за правоверными будущее и обзывать их "задницами" будут только крысы в катакомбах, как совершенно правдоподобно и описано в почему-то критикуемой Вами книге.
      Такова правда - с Леонтьевым я абсолютно согласен.
      Не какая-то сложная - "нравственнная" или "высшая", а обыкновенная правда, честная, простая.
      Ясная, как Божий день.
      
      С ув.,
      М.
    85. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/28 22:40 [ответить]
      > > 83.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >Не МЕЧЕТИ бисер перед свиньями
      
      Прочие выражения:
      мечеть твою мать,
      хочешь есть калачи, не сиди на мечетИ
      
      
      
    84. *Славкин Ф.А. 2006/08/28 18:22 [ответить]
      > > 82.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 70.МэйДэй
      >>Елена права в том, что такой исход событий вовсе не исключён.
      >
      >Теперь, после выхода романа, шансов на такой исход стало гораздо меньше.
      
      Увы. После издания романа "Тщетность" погиб "Титаник". Ещё и автора обвинили.
      
      > > 83.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >Не МЕЧЕТИ бисер перед свиньями
      
      Свиньи обидятся. Они такого поведения себе не позволяют.
      
    83. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/08/28 18:01 [ответить]
      
      Не МЕЧЕТИ бисер перед свиньями
    82. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/28 17:29 [ответить]
      > > 70.МэйДэй
      >Елена права в том, что такой исход событий вовсе не исключён.
      
      Теперь, после выхода романа, шансов на такой исход стало гораздо меньше.
      
      
      
    81. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/28 17:28 [ответить]
      > > 68.Старый Матрос
      >О романе Е.Чудиновой. Книга нарочито скандальная (причём скандал вокруг неё раздут и распиарен). Намеренно задеты болевые точки (причём с неким садомазоудовольствием), и неважно, насколько подобный ход событий аргументирован (не говоря уже о глубинных причинах явления).
      >
      Мне представляется. что каждый уважающий себя автор должен хоть раз в жизни написать что-то скандальное и "распиаренное", то есть найти такие болевые точки, которые заденут сразу всех. А тут он был написан настолько вовремя, что даже жуть - как раз перед беспорядками на улицах Парижа и нынешней войной Израиля. Вот попробуйте хоть раз в жизни так подгадать с каким-то заведомо ложным и слабым произведением... Не получится.
      Здесь скорее всего мы видим некое прозрение, пока еще не обретшее достойной литературной формы - грандиозное по замыслу и неумелое по исполнению.
      
      
       >Социальный заказ, который выполняет "Мечеть", создан нарастающим страхом западного обывателя перед ордами восточных кочевников с кривыми ятаганами, грозящими стереть в порошок сытое общество потребления. Яркий пример того, как на больной теме можно заработать славу и деньги (причём не слишком утруждаясь).
      
      Но вам теперь придется после Чудиновой уже искать другую тему. В том-то все и дело, что это великое искусство - попасть в струю. Далее пойдут подражатели, спекулянты - но это будет уже не "Мечеть Парижской Богоматери". Поймайте сами чей-то страх и создайте из него роман. Ухватите волнения эпохи.
      
      
      
    80. майор Людовичъ 2006/08/28 13:03 [ответить]
      > > 79.Чердаков-Ужасный
      >> > 78.майор Людовичъ
      >>> > 77.Чердаков-Ужасный
      >>>Точно. Деньги - это святое.
      >
      >>снова- утрируемъ-с...
      >
      >но не третируем.
      
      все норовятъ сироту обидеть (с)
      (риорически- растирая сопли)
    79. Чердаков-Ужасный 2006/08/28 12:56 [ответить]
      > > 78.майор Людовичъ
      >> > 77.Чердаков-Ужасный
      
      >>Точно. Деньги - это святое.
      
      >снова- утрируемъ-с...
      
      но не третируем.
      
    78. майор Людовичъ 2006/08/28 12:53 [ответить]
      > > 77.Чердаков-Ужасный
      >> > 76.майор Людовичъ
      >>> > 75.Чердаков-Ужасный
      >>Ну так тем достойней - бескорыстный! труд.
      >
      >>какой чудовищный цынизъм!(с)
      >
      >Точно. Деньги - это святое.
      снова- утрируемъ-с...
      
      
    77. Чердаков-Ужасный 2006/08/28 12:52 [ответить]
      > > 76.майор Людовичъ
      >> > 75.Чердаков-Ужасный
      >Ну так тем достойней - бескорыстный! труд.
      
      >какой чудовищный цынизъм!(с)
      
      Точно. Деньги - это святое.
      :))
      
    76. майор Людовичъ 2006/08/28 12:49 [ответить]
      > > 75.Чердаков-Ужасный
      Ну так тем достойней - бескорыстный! труд.
      какой чудовищный цынизъм!(с)
      
      
      
    75. Чердаков-Ужасный 2006/08/28 12:50 [ответить]
      > > 74.майор Людовичъ
      >> > 73.Чердаков-Ужасный
      
      >>Даже сутками сидеть в домашнем интернете и больше ничего не делать - уже большая общественно полезная работа, ....
      
      >хе-хе..камещек в мой огород, однако...
      >у мене меня и на роботе- сеть 24 часа онлайн....имею я право на своё развлекалово, или я - тварь дрожащая...(риторически)
      
      Нет, честно, никаких камешков и не в связи с кем-либо персонально. Я подумал, что интернет - тоже, по сути, работа, пусть за нее денег не платят. Ну так тем достойней - бескорыстный! труд.
      :)
    74. майор Людовичъ 2006/08/28 12:50 [ответить]
      > > 73.Чердаков-Ужасный
      >> > 72.майор Людовичъ
      >Даже сутками сидеть в домашнем интернете и больше ничего не делать - уже большая общественно полезная работа, ....
      хе-хе..камещек в мой огород, однако...
      у мене меня дома и на роботе- сеть 24 часа онлайн....имею я право на своё развлекалово, или я - тварь дрожащая...(риторически)
    73. Чердаков-Ужасный 2006/08/28 12:26 [ответить]
      > > 72.майор Людовичъ
      
      >хе-хе...
      >анекдот...
      >приходиь марокканец в центр по трудоустроуйтву...обращается к клерку
      >-я ищу работу...
      >(поковырявшись в бумагах)
      >-есть как раз вакансия зам.директора мултининейшнл, отдельный кабинет, секретарша и машина от фирмы, порш - кайена..
      >(настороженно)
      >-да ты - издеваешся!
      >-а ты - первый начал!...
      
      
      Даже сутками сидеть в домашнем интернете и больше ничего не делать - уже большая общественно полезная работа, поскольку создает массовую культуру. Хоть так бы работали - им бы слова худого никто не сказал.
      :))
      
    72. майор Людовичъ 2006/08/28 12:09 [ответить]
      > > 71.Чердаков-Ужасный
      >> > 64.Магид Михаил Наумович
      >Специально для вас подчеркиваю. Речь идет не о всех эмигрантов поголовно, а о достаточно социально значимой тенденции, вполне очевидной любому наблюдателю.]
      
      хе-хе...
      анекдот...
      приходиь марокканец в центр по трудоустроуйтву...обращается к клерку
      -я ищу работу...
      (поковырявшись в бумагах)
      -есть как раз вакансия зам.директора мултининейшнл, отдельный кабинет, секретарша и машина от фирмы, порш - кайена..
      (настороженно)
      -да ты - издеваешся!
      -а ты - первый начал!...
    71. Чердаков-Ужасный 2006/08/28 12:17 [ответить]
      > > 64.Магид Михаил Наумович
      >62.Чердаков-Ужасный
      
      >Комментарий
      >Вы напрасно пытаетесь релятивировать ксенофобскую (русофобскую в данном случае) суть Ваших высказываний. Думаю, Вы сказали достаточно.
      
      Вы напрасно пытаетесь приписать мне свою профанирующе-примитивную интерпретацию моих слов. Можете думать все, что вам угодно. Но если вы хотите работать с моими смыслами, а не со своими профанациями этих смыслов, то вы должны обращаться за разъяснениями, если что-то неясно, прежде всего ко мне, а не к отдельным не всегда адекватно работающим отделам вашего собственного головного органа.
      : ))
      Это ведь единственно возможный способ рациональной дискуссии. - Спросить у самого собеседника, что именно он имеет в виду, а не приписывать ему свои собственные измышления. Иначе это не интерактивная дискуссия, а ее имитирущий монолог.
      
      >Вы позволяете себе делать суждения о целом народе основываясь не на статистике даже, а на чьих-то стереотипах. Если говорить о реальности, то даже если бы по статистике большинство русских людей было алкоголиками (что невозможно и нелепо), то даже это не давало бы Вам право для ксенофбского заявления, что русские- алкоголики, которое Вы сделали. По всем понятиям фразы- арабы- тунеядцы, русские- алкоголики и т.д., которые Вы себе тут позволяете, являются распространением ксенофобии и разжиганием межнациональной розни.
      
      Я отнюдь не говорил, что "русские - алкоголики". Я говорил нечто прямо противоположное. - Я терпеливо и настойчиво пытаюсь вам разъяснить, в каких пределах и почему функционирует этот речевой стереотип. Точно так же - и об арабах и о прочих. Ведь речевые стереотипы кроме момента неоправданного обобщения имеют еще и момент оправданной констатации. Было бы антирационально какой-либо из этих моментов произвольно сбрасывать со счетов, а не попытаться проследить его происхождение.
      
      
      >Насчет "бьют морду". Русские, когда о них говорится подобное, не испытывают особого желания бить кому-то морды. Ну, разве что, если какие-нибудь воинствующие националисты. Мы в этом пункте самокритичны и повышенно ироничны.
      >
      >Комментарий
      >По-моему Вас никто не уполномачивал говорить тут от имени русского народа. Впрочем русофобы встречаются и среди русских, подобно тому, как среди евреев встречаются антисемиты.
      
      Вы сами себе противоречите. Во-первых, на каком основании вы говорите, кто может встречаться или не встречаться среди русских или евреев? Вас ведь никто не уполномочивал делать о русских или евреях подобные заявления!..
      : )
      Во-вторых, никто никого не может уполномочить говорить от имени всего народа. Даже диктора Левитана уполномочивал говорить не народ, а товарищ Сталин.
      : )
      В третьих, каждый имеет право высказать то, что он думает о своем народе. Это будет заведомо его частное мнение. Но среднестатистически по таким мнениям можно судить, что думает данный народ сам о себе. И без всяких уполномочиваний.
      
      
      >Вы путаете разные типы информированности и основания для выработки стереотипа реакции. Принципиально не одно и то же, идет ли речь об открыто демонстрируемом типе поведения или же наоборот, о тайном заговоре. АРАБЫ ВЕДЬ СИДЯТ НА ПОСОБИИ НЕ ТАЙНО, А ОТКРЫТО.
      >>:)))
      
      >Комментарий
      >Эта улыбка видимо должна отражать и выражать идиотизм сказанного Вами?
      
      Эта улыбка выражает мое торжествующее остроумие над вашими непродуманными и неоправданными попытками меня опровергнуть.
      : ))
      
      >Я задал вопрос, на основании чего Вы позволили себе ксенофобские заявления о том, что арабы, живущие во Франции это нецивилизованные тунеядцы? Вы заявили, что на основании бытующих во Франции стереотипов и открыто признали, что никакой реальной статистикой на этот счет Вы не располагаете.
      
      Нет, не искажайте в очередной раз смысла мною сказанного. Я заметил, что мои суждения основаны на совершенно открытой информации, которую об арабах, живущих во Франции, может получить каждый. Именно она и приводит к созданию такого рода стереотипов. А что касается статистики, то я также указал вам, что статистика - отнюдь не единственный способ получения достоверной информации о мире. Кроме статистики есть другие методы, например, прямое наблюдение. Именно они первичны, поскольку сама статистика основана прежде всего на них. Вы не сможете производить подсчет, не вступая сами в прямой контакт или не пользуясь результатами прямых контактов других. А значит, эти прямые контакты и наблюдения являются независимыми от статистики достоверными основаниями для суждений. Сами же эти наблюдения я вам привел.
      
      
      >В ответ на замечание, что в разные эпохи бытовали разные стереотипы- о том, что евреи пьют кровь христиан, или что все они- коммунисты и извращенцы, вы заявили, что арабы сидят на пособие открыто, и статистики по-прежнему не привели. Вы продемонстрировали тут настолько ярко выраженный идиотизм, что дальнейшие комментарии с моей стороны попросту излишни. Впрочем, еще один короткий и последний комментарий.
      
      В данном случае вы демонстрируете антирациональный левацко-хунвэйбиновский лозунгизм. : )
      Я отнюдь не считаю статистику единственным достоверным методом получения адекватной информации о мире, поскольку это был бы просто глупый педантизм. Реальность можно знать и без статистики, - на качественном уровне. Вы, кстати, так и не сумели ничего возразить мне на тот пример, что СССР при Сталине достоверно считался репрессивным государством, хотя статистика репрессий не была известна.
      Статистический кретинизм - это когда при поимке руки вора в чужом кармане, начинают требовать статистики всех случаев пребывания данной руки в чужих карманах. В противном случае факт попытки воровства считается недостоверным.
      : )
      
      >Но ведь они не касаются китайцев и вьетнамцев. Хотя по логике голой беспричинной ксенофобии туда должны были бы попадать все.
      >
      >
      >Комментарий
      >Откуда Вам известно что они не касаются китайцев и вьетнамцев?
      
      Вам явно надо пройти спецкурс по способам получения достоверной информации о мире. Иначе вам придется отказаться от негативного отношения к тем же вашим друзьям-сионистам. У вас ведь нет статистики случаев, когда они проявляют себя как "плохие люди". А может среднестатистически каждый из них - очень хороший человек и ваши заявления в их адрес - просто невежественная и безграмотная клевета?!..
      :))
       Научитесь рефлексии и отказу от двойных стандартов. В данном случае рефлексия - это когда требования к другим применяются и к себе самому.
      Итак, относительно вьетнамцев и китайцев. Во Франции нет антикитайских и антивьетнамских настроений в социально значимом масштабе, просто по тому факту, что если бы они были, они были бы воспроизведены и соответственно озвучены в СМИ или в массовом сознании на том уровне, когда информация становится широко известной. Так ведь и функционирует массовое сознание без всякой статистики - его состояние не тайна за семью печатями, а нечто, эмпирически наблюдаемое.
      Антиарабские есть - и это наблюдаемый факт. Антикитайских в социально значимом масштабе нет - и это тоже вполне наблюдаемый факт. А вот если антикитайские появятся, то это сразу станет заметно.
      
      
      >Во Франции распространены- хотя не берусь судить насколько широко- представления о том, что вообще все эмигранты живут там исключительно на пособие. Мне не известна статистика рпаспространения подобных расистских стереотипов, как и Вам. Вы просто позволяете себе некие безосновательные суждения- в очередной раз.
      
      
      Мои суждения и в данном случае вполне основательны. Арабы в отличие от китайцев и т.п. выделены в массовом сознании, а китайцы где-то на его глубокой периферии. Такая иерархия значимостей отражает иерархию, существующую в реальности.
      
      
      >К тому же, даже если существующие ксенофобские стереотипы в какой-то степени (иногда в довольно значительной, иногда в ничтожной) отражают некие социальные реалии, то это еще ничего не доказывает. Например во время русской революции в России были очень широко распространено отождествление евреев и большевиков. Вместе с тем, в реальности лишь ничтожная часть евреев были большевиками, просто они бросались в глаза.
      
      Вы рассуждаете последовательно нелогично. Бросалась в глаза вся партия большевиков, поскольку она захватила власть. Власть вообще очень бросается в глаза по самой своей природе.
      : ))
      А вот среди большевиков бросались в глаза и евреи. Прежде всего, как бросающиеся в глаза лидеры революции - не стану перечислять, вы ведь историю знаете.
      Как видите, достаточно бросаться в глаза в ключевых точках жизни - а ничего другого массовые стереотипы не выражают.
      Что касается арабов во Франции, - то они бросаются в глаза как люди, превращающие культурную страну в криминальный свинарник. Хотя традиционно не едят свинину. :)) И пусть таких арабов во Франции лишь ничтожная часть, - но они бросаются в глаза - и этого вполне достаточно. Хулиганы на улицах - тоже ничтожная часть прохожих. Но умеют бросаться в глаза - и не только в глаза.
      : ))
      
      >Вы просто распространяете идиотские, абсолютно недоказанные суждения, не опирающиеся ни на какую статистику, исследования и т.д. Вы поступаете как обыкновенный бытовой ксенофоб с умным видом излагая тут мерзости.
      
      Нет, я высказываю совершенно рациональные аргументы как вклад в дело дружбы народов. Отнюдь не о народах в целом, а о тех или иных социально-этнических группах в определенной среде. Не удивлюсь, если по факту этих высказываний буду выдвинут на Нобелевскую премию мира.
      : ))
      
      
      >Я ведь привел ниже ссылку. ЧЕЛОВЕК ИЗ РОССИИ СХОДУ УСТРОИЛСЯ ВО ФРАНЦИИ НА РАБОТУ ДАЖЕ С МИЗЕРНЫМ ЗНАНИЕМ ЯЗЫКА. А СВОИ ФРАНЦУЗСКИЕ И ПРОЧИЕ АРАБСКИЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ. - ИМ ВЫГОДНЕЕ СИДЕТЬ НА ПОСОБИИ.
      
      >Комментарий
      >Я приведу ровно миллион фактов, когда человек приехал из Марокко (Алжира) и тут же устроился на работу. Такова была судьба практически всех мигрантов-арабов первой волны, которых сознательно ввозили французы ради обеспечения дешевым трудом растущей промышленности.
      >Что лишний раз подтверждает вопиющий идиотизм Ваших замечаний.
      >Дальнейшие комментарии излишни.
      
      Вот вы очередной раз подтверждаете мои тезисы, хотя нелогично думаете, что их опровергаете. Если во Франции эмигранты первого поколения, еще не обладавшие гражданством и правом на пособие, могли сходу найти работу, а эмигранты второго поколения, обладавшие гражданством и правами сидят на пособии, то это как раз и доказывает, что они попросту не хотят работать, что и требовалось доказать.
      Специально для вас подчеркиваю. - Речь идет не о всех эмигрантов поголовно, а о достаточно социально значимой тенденции, вполне очевидной любому наблюдателю.
      
      
    70. МэйДэй 2006/08/28 10:20 [ответить]
      Елена права в том, что такой исход событий вовсе не исключён.
    69. *Славкин Ф.А. 2006/08/28 10:18 [ответить]
      > > 67.Магид Михаил Наумович
      
      Ты кусок дерьма... А какое твоё государство, ублюдок?... Ты сволочной лжец и арабская подстилка.... Кто тебе платит, вонючка?
      
      > И постарайся все-таки следить за своей речью, ты не у себя дома.
      
      Да, я в разделе Чернорицкой. Она имеет право делать мне замечание, ты - нет.
      
    68. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/28 09:20 [ответить]
      О романе Е.Чудиновой. Книга нарочито скандальная (причём скандал вокруг неё раздут и распиарен). Намеренно задеты болевые точки (причём с неким садомазоудовольствием), и неважно, насколько подобный ход событий аргументирован (не говоря уже о глубинных причинах явления). Социальный заказ, который выполняет "Мечеть", создан нарастающим страхом западного обывателя перед ордами восточных кочевников с кривыми ятаганами, грозящими стереть в порошок сытое общество потребления. Яркий пример того, как на больной теме можно заработать славу и деньги (причём не слишком утруждаясь).
      Коротко говоря, страшилка, спекуляция на реальной тенденции. Пищи для ума - ноль целых ноль десятых, зато можно использовать в качестве манифеста воинствующих ксенофобов. С литературной точки зрения - сочинение старшеклассника, причём далеко не отличника.
      Только всё будет не так, а вот так (и почему - тоже понятно):
      http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kontrowskij_w_i/lastwhiteskin222.shtml
      "Последний из бледнолицых"
      Над водной гладью великого озера Онтарио стлался утренний туман, втягиваясь белыми языками между стволов могучих деревьев - молчаливых свидетелей минувшего. Трава была мокрой от росы, словно на неё пролились все слёзы женщин народа, некогда владевшего этими краями.
    67. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/08/28 02:28 [ответить]
      66.Славкин Ф.А.
      65.Магид Михаил Наумович
      
      Ты кусок дерьма... А какое твоё государство, ублюдок?... Ты сволочной лжец и арабская подстилка.... Кто тебе платит, вонючка?
      
      Комментарий
      Вот образчик цивилизованной речь типичного сиониста. Именно так ведут себя эти люди.
      Слышь, цивилизованый ты наш. На смотри еще, специально для тебя.
      http://youtube.com/watch?v=hZvwyQEElP8
       И постарайся все-таки следить за своей речью, ты не у себя дома.
      
      
      
    66. *Славкин Ф.А. 2006/08/28 01:55 [ответить]
      > > 65.Магид Михаил Наумович
      
      >У ти, бози мой, какой воинственный!
      >Ты, воинственный наш, пока твои сограждане сгорали в огненных мешках Хизбаллы, сидел тут и писал гадости разным людям.
      
      Ты кусок дерьма. Я всё время находился под ракетными обстрелами, пока ты вонял в сети.
      
      >Стремление уничтожить твое государство можно и нужно трактовать как проявление высокой цивилизациий.
      
      А какое твоё государство, ублюдок? Иран? Сирия? Саудовская Аравия? Северная Корея? Канализационный слив?
      
      >Это государство перешагнуло все рекорды, осуществляя военную экспансию и ведя непрерывные войны с соседями.
      
      Ты сволочной лжец и арабская подстилка. В одной только ирано-иракской войне убито больше арабов, чем во всех арабо-израильских.
      
      Кто тебе платит, вонючка? Красные, коричневые или зелёные?
      
    65. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/08/28 01:09 [ответить]
       61.Славкин Ф.А.
      Подобные суждения типа- арабы- варвары, мигранты- не цивилизованы, евреи- скупердяи и торгаши, русские- алкоголики, являются заведомо ложными, оскорбительными для целых народов
      
      Магид, вы законченный демагог. Согласно опросам, террор поддерживают 70-80% палестинских арабов и свыше 80% ливанских. Если не считать, что те и другие являются выродками в славном семействе арабской нации, приходится признать, что подавляющее большинство арабов на стороне террористов. Из чего и следует исходить при планировании анти-террористических операций, соответственно, поменьше обращать внимание на стенания арабских народов перед телекамерами.
      
      Комментарий
      У ти, бози мой, какой воинственный!
      Ты, воинственный наш, пока твои сограждане сгорали в огненных мешках Хизбаллы, сидел тут и писал гадости разным людям. Воин сиона...
      Стремление уничтожить твое государство можно и нужно трактовать как проявление высокой цивилизациий. Это государство перешагнуло все рекорды, осуществляя военную экспансию и ведя непрерывные войны с соседями. 6 крупных (в региональном масштабе) войн за 50 лет, не считая войны на истощение и постоянных пограничных стычек, рейдов и контр-рейдов. Естественно, что арабы не хотят жить в таком государстве, из которого их изгоняли, и даже рядом с ним, ибо это невозможно. А вообще, не о чем говорить с тобой. С такими как ты пусть лучше разбирается Хизбалла- у нее это отлично получается. Кстати, то блестящее умение воевать с использованием современного оружия, которое продемонстрировали арабы в последней войне с сионистами, их высокая степень организованности и т.д. как раз опровергают стереотипы об арабах, как о нецивилизованных людях. Эти "дикари" имея в 10 раз меньше людей и абсолютно уступая Израилю в плане вооружений, как следует надрали задницу "цивилизованным сионистам".
      ...Жаль только тех вменяемых людей, что еще есть в Израиле, потому что они так же страдают из-за происходящего, а заодно от того, что живут рядом с такими, как ты. Вот твое будущее, патриот http://youtube.com/watch?v=D3a00J22kV0&mode=related&search=
      
    64. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/08/28 01:10 [ответить]
      
      
      62.Чердаков-Ужасный
      60.Магид Михаил Наумович
      59.Чердаков-Ужасный
      
      Комментарий
      А вот я нахожу, что утверждение- "в России распространено пьнство" и утверждение "русские - алкоголики" не идентичны. Первое справедливо. Второе является оскорблением по национальному признаку, русофобией и за это морду бьют. Вы оскорбили на этой странице не только арабов таким образом, но и русских.
      
      
      Это уже совсем детский уровень подмены понятий. Я не сказал, что "все русские - алкоголики". Мой тезис иной. - Бытовые высказывания типа "русские - алкоголики" среднестатистически отражают относительную распространенность пьянства в России
       Но если их понимать в том смысле, что "все русские алкоголики", то это будет какой-то детский сад.
      
      
      Комментарий
      Вы напрасно пытаетесь релятивировать ксенофобскую (русофобскую в данном случае) суть Ваших высказываний. Думаю, Вы сказали достаточно.
      Вы позволяете себе делать суждения о целом народе основываясь не на статистике даже, а на чьих-то стереотипах. Если говорить о реальности, то даже если бы по статистике большинство русских людей было алкоголиками (что невозможно и нелепо), то даже это не давало бы Вам право для ксенофбского заявления, что русские- алкоголики, которое Вы сделали. По всем понятиям фразы- арабы- тунеядцы, русские- алкоголики и т.д., которые Вы себе тут позволяете, являются распространением ксенофобии и разжиганием межнациональной розни.
      
      
      
      Насчет "бьют морду". Русские, когда о них говорится подобное, не испытывают особого желания бить кому-то морды. Ну, разве что, если какие-нибудь воинствующие националисты. Мы в этом пункте самокритичны и повышенно ироничны.
      
      
      Комментарий
      По-моему Вас никто не уполномачивал говорить тут от имени русского народа. Впрочем русофобы встречаются и среди русских, подобно тому, как среди евреев встречаются антисемиты.
      
      
      Магидд
      Великолепно! Статистики Вы не знаете, но называете арабов нецивилизованным народом, на том основании, что во Франции распространены подобные стереотипы. А раз в Германии, к примеру, в 30е годы, были распространены стереотипы о евреях, что это сплошь коммунисты или извращенцы, то следовательно, так оно и было. И если в Средние Века большинство людей в некоторых регионах верило, что евреи пьют на пасху кровь христианских младенцев, значит, так оно и было!
      
      
      Вы путаете разные типы информированности и основания для выработки стереотипа реакции. Принципиально не одно и то же, идет ли речь об открыто демонстрируемом типе поведения или же наоборот, о тайном заговоре. АРАБЫ ВЕДЬ СИДЯТ НА ПОСОБИИ НЕ ТАЙНО, А ОТКРЫТО.
      >:)))
      
      Комментарий
      Эта улыбка видимо долждна отражать и выражать идиотизм сказанного Вами? Я задал вопрос, на основании чего Вы позволили себе ксенофобские заявления о том, что арабы, живущие во Франции это нецивилизованные тунеядцы? Вы заявили, что на основании бытующих во Франции стереотипов и открыто признали, что никакой реальной статистикой на этот счет Вы не располагаете. В ответ на замечание, что в разные эпохи бытовали разные стереотипы- о том, что евреи пьют кровь христиан, или что все они- коммунисты и извращенцы, вы заявили, что арабы сидят на пособие открыто, и статистики по-прежнему не привели. Вы продемонстрировали тут настолько ярко выраженый идиотизм, что дальнейшие комментарии с моей стороны по-просту излишни. Впрочем, еще один короткий и последний комментарий.
      
      
      Магидд
      К Вашему сведенью, подобные стереотипы разделяют далеко не все французы. Более того, во время даже бунта пригородов, около половины опрошенных французов выражали сочувствие к молодежи пригородов. А когда полиция пришла выселять сквотт с нелегальными эмигрантами из Африки, тысячи французов пришли его защищать! Стереотипы, которые так милы Вам, распространены именно среди ксенофобски или расистски настроенной части французского населения.
      
      
      Но ведь они не касаются китайцев и вьетнамцев. Хотя по логике голой беспричинной ксенофобии туда должны были бы попадать все.
      
      
      Комментарий
      Откуда Вам известно что они не касаются китайцев и вьетнамцев? Во Франции распространены- хотя не берусь судить насколько широко- представления о том, что вообще все эмигранты живут там исключительно на пособие. Мне не известна статистика рпаспространения подобных расистских стереотипов, как и Вам. Вы просто позволяете себе некие безосновательные суждения- в очередной раз.
      К тому же, даже если существующие ксенофобские стереотипы в какой-то степени (иногда в довольно значительной, иногда в ничтожной) отражают некие социальные реалии, то это еще ничего не доказывает. Например во время русской революции в России были очень широко распространено отождествление евреев и большевиков. Вместе с тем, в реальности лишь ничтожная часть евреев были большевиками, просто они бросались в глаза. Вы просто распространяете идиотские, абсолютно недоказанные суждения, не опирающиеся ни на какую статистику, исследования и т.д. Вы попступаете как обыкновенный бытовой ксенофоб с умным видом излагая тут мерзости.
      
      
      
      Магидд
      Таким образом мы, следуя Вашей логике попадаем в замкнутый круг. Некоторая расистски или ксенофобски настроенная часть общества ненавидит арабов и приписывает им всевозможные пороки, а раз так, то они, эти пороки имеют место быть в реальном мире.
      
      
      Я ведь привел ниже ссылку. ЧЕЛОВЕК ИЗ РОССИИ СХОДУ УСТРОИЛСЯ ВО ФРАНЦИИ НА РАБОТУ ДАЖЕ С МИЗЕРНЫМ ЗНАНИЕМ ЯЗЫКА. А СВОИ ФРАНЦУЗСКИЕ И ПРОЧИЕ АРАБСКИЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ. - ИМ ВЫГОДНЕЕ СИДЕТЬ НА ПОСОБИИ.
      
      Комментарий
      Я приведу ровно миллион фактов, когда человек приехал из Марокко (Алжира) и тут же устроился на работу. Такова была судьба практически всех мигрантов-арабов первой волны, которых сознательно ввозили французы ради обеспечения дешевым трудом растущей промышленности. Что лишний раз подтверждает вопиющий идиотизм Ваших замечаний.
      Дальнейшие комментарии излишни.
      
      
    63. Хома Брут 2006/08/27 22:42 [ответить]
      > > 61.Славкин Ф.А.
      >> > 59.Чердаков-Ужасный
      
      >Ну так. Достоверно доказано, что большинство динозавров составляли травоядные, которые никого не съедали. Совершенно недопустимо из-за отдельных аллозавров с тираннозаврами порочить все рептилии!
      >:-)))
      
      Тем более, что тираннозавр-рекс возник под занавес мезозоя и не может нести ответственности за все карнозавровые извращения диногенеральной линии.
      :))
      И вообще, птички - прямые потомки динозавров!!!! Птичек жалко!!!!
      :))
    62. Чердаков-Ужасный 2006/08/27 22:36 [ответить]
      > > 60.Магид Михаил Наумович
      >59.Чердаков-Ужасный
      
      >Комментарий
      >А вот я нахожу, что утверждение- "в России распространено пьнство" и утверждение "русские - алкоголики" не идентичны. Первое справедливо. Второе является оскорблением по национальному признаку, русофобией и за это морду бьют. Вы оскорбили на этой странице не только арабов таким образом, но и русских.
      
      Это уже совсем детский уровень подмены понятий. Я не сказал, что "все русские - алкоголики". Мой тезис иной. - Бытовые высказывания типа "русские - алкоголики" среднестатистически отражают относительную распространенность пьянства в России. Но если их понимать в том смысле, что "все русские алкоголики", то это будет какой-то детский сад.
      Насчет "бьют морду". Русские, когда о них говорится подобное, не испытывают особого желания бить кому-то морды. Ну, разве что, если какие-нибудь воинствующие националисты. Мы в этом пункте самокритичны и повышенно ироничны. А это уже не недостаток, а достоинство - спокойно относиться к бытовой критике в свой адрес. Тем более, быть самокритичным. Ваш мордобитный тип реакции не учитывает, что в моем лице вы разговариваете не с арабом, а с русским, которому ВИДНЕЕ, как относиться к своим русским недостаткам и как на них реагировать.
      : ))
      
      
      >Великолепно! Статистике Вы не знаете, но называете арабов нецивилизованным народом, на том основании, что во Франции распространены подобные стереотипы. А раз в Германии, к примеру, в 30е годы, были распространены стереотипы о евреях, что это сплошь коммунисты или извращенцы, то следовательно, так оно и было. И если в Средние Века большинство людей в некоторых регионах верило, что евреи пьют на пасху кровь христианских младенцев, значит, так оно и было!
      
      Вы путаете разные типы информированности и основания для выработки стереотипа реакции. Принципиально не одно и то же, идет ли речь об открыто демонстрируемом типе поведения или же наоборот, о тайном заговоре. АРАБЫ ВЕДЬ СИДЯТ НА ПОСОБИИ НЕ ТАЙНО, А ОТКРЫТО.
      :)))
      Далее, относительно евреев в Германии. Они были распределены по разным партиям. Большинство их было социал-демократическим, а не коммунистическим. Коммунисты как раз в своей массе были партией безработных. К тому же вы опять путаете политические взгляды и бытовую криминальность.
      Далее. Евреи и в Германии и в России, если брать ситуацию применительно к нашему случаю, работали, а не сознательно сидели на пособиях, имея возможность выбора. Труд создает цивилизацию. А безделье ее губит. О чем и речь.
      
      >К Вашему сведенью, подобные стереотипы разделяют далеко не все французы. Более того, во время даже бунта пригородов, около половины опрошенных французов выражали сочувствие к молодежи пригородов. А когда полиция пришла выселять сквотт с нелегальными эмигрантами из Африки, тысячи французов пришли его защищать! Стереотипы, которые так милы Вам, распространены именно среди ксенофобски или расистски настроенной части французского населения.
      
      Но ведь они не касаются китайцев и вьетнамцев. Хотя по логике голой беспричинной ксенофобии туда должны были бы попадать все. Из чего логически следует, что леваки, подобные вам, просто обзывают "ксенофобами" тех, кто не любит агрессивных паразитирующих бездельников. А то, что во Франции распространены левые настроения, даже себе на голову, давно известно. И доказывает социально самоубийственный характер поведения французского общества. Пусть не сетуют, если действительно кончится чем-то вроде Мечети Парижской Богоматери.
      
      >Кстати, Ваши мерзавцы-единомышленники традиционно приписывать указанные Вами качества и неграм, а во многих случаев вообще всем выходцам с БВ.
      
      Я смотрел французский фильм еще семидесятых на тему арабской ксенофобии во Франции. Там подчеркивалось, что к неграм у французов гораздо более лояльное отношение.
      И почему те, кто не любит наглых агрессивных бездельников - заведомые негодяи, а те, кто им помогает сесть на голову - паиньки?.. Может все наоборот?.. Или не так уж прямо в левацкий лоб?..
      : ))
      >Таким образом мы, следуя Вашей логике попадаем в замкнутый круг. Некоторая расистски или ксенофобски настроенная часть общества ненавидит арабов и приписывает им всевозможные пороки, а раз так, то они, эти пороки имеют место быть в реальном мире.
      
      Если пороки демонстрируются открыто и каждый может в них наглядно убедиться и удостовериться путем собственного непредвзятого восприятия, то эти пороки - объективный массовый факт.
      Я ведь привел ниже ссылку. ЧЕЛОВЕК ИЗ РОССИИ СХОДУ УСТРОИЛСЯ ВО ФРАНЦИИ НА РАБОТУ ДАЖЕ С МИЗЕРНЫМ ЗНАНИЕМ ЯЗЫКА. А СВОИ ФРАНЦУЗСКИЕ И ПРОЧИЕ АРАБСКИЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ. - ИМ ВЫГОДНЕЕ СИДЕТЬ НА ПОСОБИИ.
      
    61. *Славкин Ф.А. 2006/08/27 22:19 [ответить]
      > > 56.Николай Чуксин
      
      Добрый день, Николай.
      
      >> > 55.Славкин Ф.А.
      >>Не говоря о том, что уже сейчас в России не менее 30% мусульман. Больше, чем в Израиле или Франции.
      >>
      >- Здравствуйте, Фредди!
      >ЦРУ считает несколько по-другому. Их оценка 10-15%.
      
      Моя информация из российской передачи годовой давности.
      
      > > 59.Чердаков-Ужасный
      
      >У вас традиционный для леваков популистско-народнический культ Его Величества Массы. Так вы, пожалуй, договоритесь и до того, что считать мезозойскую эру временем взаимного пожирания динозавров - значит клеветать на динозавров, поскольку динозавры состояли из отдельных динозавроиндивидов.
      
      Ну так. Достоверно доказано, что большинство динозавров составляли травоядные, которые никого не съедали. Совершенно недопустимо из-за отдельных аллозавров с тираннозаврами порочить все рептилии!
      :-)))
      
      > > 60.Магид Михаил Наумович
      
      >Подобные суждения типа- арабы- варвары, мигранты- не цивилизованы, евреи- скупердяи и торгаши, русские- алкоголики, являются заведомо ложными, оскорбительными для целых народов
      
      Магид, вы законченный демагог. Согласно опросам, террор поддерживают 70-80% палестинских арабов и свыше 80% ливанских. Если не считать, что те и другие являются выродками в славном семействе арабской нации, приходится признать, что подавляющее большинство арабов на стороне террористов. Из чего и следует исходить при планировании анти-террористических операций, соответственно, поменьше обращать внимание на стенания арабских народов перед телекамерами.
      
      
    60. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/08/27 21:45 [ответить]
      59.Чердаков-Ужасный
      45.Магид Михаил Наумович
      43.Чердаков-Ужасный
      
      Магидд
      Подобные суждения типа- арабы- варвары, мигранты- не цивилизованы, евреи- скупердяи и торгаши, русские- алкоголики, являются заведомо ложными, оскорбительными для целых народов и отрицающими особенности личности всякого человека, в то время как масса состоит из отдельных индивидов. А те, кто пропагандирует подобные суждения- подонки и националисты, и их суждения есть форма разжигания национальной вражды и нетерпимости.
      
      
      Вы тут путаете принципиально разные вещи. Во-первых, такие стереотипы вполне отражают реальность, даже если общество состоит из индивидов. Речь-то идет не об отдельных индивидах, а о статистике поведения масс, запечатленной в выработке массовых же стереотипов. Русские, действительно, в тенденции алкоголики если за стандарт трезвости взять немецкие нормы культуры пития. Здесь и пьяные, валяющиеся на улицах, и масштаб бытового пьянства и множество других проявлений, делающей данную констатацию оправданной в контексте сравнения с более статистически трезвыми народами. И никакие русские трезвенники тенденцию не переломят.
      
      
      Комментарий
      А вот я нахожу, что утверждение- "в России распространено пьнство" и утверждение "русские - алкоголики" не идентичны. Первое справедливо. Второе является оскорблением по национальному признаку, русофобией и за это морду бьют. Вы оскорбили на этой странице не только арабов таким образом, но и русских.
      
      
      
      Магидд
      Что это за низшие слои, на каком основании вы утверждаете что эти люди нецивилизованы и в каком смысле? Приведите критерии, на основании которых можно делать подобные суждения, цифры, о принадлежности той или иной группы мигрантов к конкретным слоям населения той или иной страны, а заодно докажите, что эти слои нецивилизованы.
      
      
      Пожалуйста. Цивилизованность - это установки, способствующие поддержанию цивилизации. Нецивилизованность - альтернативные установки, поддержанию цивилизации не способствующие.
      Цивилизованность выражается в установках работать в сфере производства, науки или культуры. Нецивилизованность -установка ничего не делать и сидеть на пособии. Если с этим соединяется повышенная агрессивность и религиозный фундаментализм - портрет закончен.
      Относительно статистики. Есть вещи, которые легко установить без всякой статистики на качественном уровне. Человечество умело это делать задолго до появления статистики как способа демагогов Например, сталинские репрессии не имели никакой открытой официальной статистики. Тем не менее, масштабы сталинского террора делали СССР очевидно репрессивным обществом.
      Точно так же господствующий стереотип арабского поведения делает ясным и без статистики, кто есть кто. О вьетнамцах и китайцах, живущих во Франции, о персах, даже о неграх таких представлений французское общество в таком масштабе не выработало. А об арабах выработало. И о цыганах предсталвение как о цыганах, а не как о немцах, французах или тех же арабах.
      
      
      Комментарий
      Великолепно! Статистике Вы не знаете, но называете арабов нецивилизованным народом, на том основании, что во Франции распространены подобные стереотипы. А раз в Германии, к примеру, в 30е годы, были распрострпанены стереотипы о евреях, что это сплошь коммунисты или извращенцы, то следовательно, так оно и было. И если в Срелдние Века большинство людей в некоторых регионах верило, что евреи пьют на пасху кровь христианских младенцев, значит так оно и было!
      К Вашему сведенью, подобные стереотипы разделяют далеко не все французы. Более того, во время даже бунта пригородов, около половины опрошенных французов выражали сочувствие к молодежи пригородов. А когда полиция пришла выселять сквотт с нелегальными эмигрантами из Африки, тысячи французов пришли его защищать! Стереотипы, которые так милы Вам, распространены именно среди ксенофобски или расистски настроенной части французского населения. Кстати, Ваши мерзавцы-единомышленники традиционно приписыват указанные Вами качества и неграм, а во многих случаев вообще всем выходцам с БВ.
      Таким образом мы, следуя Вашей логике попадаем в замкнутый круг. Некоторая расистски или ксенофобски настроенная часть общества нанавидит арабов и приписывает им всевозможные пороки, а раз так, то они, эти пороки имеют место быть в реальном мире.
      
      
    59. Чердаков-Ужасный 2006/08/27 21:51 [ответить]
      > > 45.Магид Михаил Наумович
      >43.Чердаков-Ужасный
      
      > Почти все сионисты, которые пишут оскорбления в моем разделе, прикрываются черными никами. В других разделах это часто бывает тоже.
      
      
      К сожалению, логика вас в данном случае подводит. Из того, что сионисты в вашем разделе пишут под черными никами, никак не следует, что все пишущие под черными никами - сионисты.
      : )
      
      
      >Комментарий
      >Даже если в том или ином сообществе доминируют варварские (назовем их так условно) представления о жизни, это еще не означает автоматически, что все люди, принадлежащие к этой массе являются варварами.
      
      Ну вы приписываете оппоненту какие-то примитивно-профанические взгляды. А потом успешно с ними боретесь. Ясно ведь, что говоря о том или ином сообществе в целом, мы говорим о выделенной тенденции. Сама эта тенденция удостоверяет свое наличие не какими-то фантазиями, а общим впечатлением. складывающимся у большинства представителей сообщества Х о большинстве представителей сообщества У.
      
      >Подобные суждения типа- арабы- варвары, мигранты- не цивилизованы, евреи- скупердяи и торгаши, русские- алкоголики, являются заведомо ложными, оскорбительными для целых народов и отрицающими особенности личности всякого человека, в то время как масса состоит из отдельных инди\видов. А те, кто пропагандирует подобные суждения- подонки и националисты, и их суждения есть форма разжигания национальной вражды и нетерпимости.
      
      Вы тут путаете принципиально разные вещи. Во-первых, такие стереотипы вполне отражают реальность, даже если общество состоит из индивидов. Речь-то идет не об отдельных индивидах, а о статистике поведения масс, запечатленной в выработке массовых же стереотипов. Русские, действительно, в тенденции алкоголики, если за стандарт трезвости взять немецкие нормы культуры пития. Здесь и пьяные, валяющиеся на улицах, и масштаб бытового пьянства и множество других проявлений, делающей данную констатацию оправданной в контексте сравнения с более статистически трезвыми народами. И никакие русские трезвенники сами по себе тенденцию восприятия здесь не переломят. Для этого должен поменяться массовый стереотип поведения.
      Что до скупердяйства евреев, то вам видней. Лично мне реально встречался лишь альтернативный тип - душа если не нараспашку, то уж, во всяком случае, вполне хлебосольная. Но я вполне допускаю, что местечковое желание разбогатеть задавало другие стереотипы поведения в те времена, когда они выработались. Так что ничего нелогичного и невероятного в скупердяйстве евреев я не вижу.
      Но самое главное даже не в этом. Нельзя ставить на одну доску разные недостатки, поскольку они должны оцениваться по другой шкале. - Совместимости или несовместимости с цивилизованным обществом. В этом смысле еврейское скупердяйство хоть и недостаток, по меркам разгульной щедрости, но с цивилизацией вполне совместимо. И даже может способствовать ее формированию. А вот арабское разгильдяйство вполне совместимо с жизнью кочевников в пустыне. Однако на большее может и не потянуть, - если в массовом масштабе и в конкретной среде.
      : )
      
      
      >Комментарий
      >Мы говорим не о моей якобы предвзятой позиции, а о потоке белиберды и националистических гнусностей, которые здесь распространяете Вы и за которые как раз в цивилизованном обществе бьют.
      
      Ну, во первых, как я показал, моя позиция отражает реальность и никак не есть поток гнусностей. Разве что в таком потоке сама же реальность и заключается. А почему реальность должна быть потоком в райском саду? Мы ведь, вроде, пока еще не в раю . Так что ожидать райских реалий пока не приходится.
      :)
      У вас традиционный для леваков популистско-народнический культ Его Величества Массы. Так вы, пожалуй, договоритесь и до того, что считать мезозойскую эру временем взаимного пожирания динозавров - значит клеветать на динозавров, поскольку динозавры состояли из отдельных динозавроиндивидов.
      : ))
      Далее, если вы считаете, что за аргументированное высказывание какой-то точки зрения, которая отражает реальность, нужно бить ее распространителей, то почему вы возмущаетесь, когда вы сами вызываете аналогичную реакцию, распространяя собственные взгляды? Этак получаются классические двойные стандарты.
      : ))
      
      >Что это за низшие слои, на каком основании вы утверждаете что эти люди нецивилизованы и в каком смысле? Приведите критерии, на основании которых можно делать подобные суждения, цифры, о принадлежности той или иной группы мигрантов к конкретным слоям населения той или иной страны, а заодно докажите, что эти слои нецивилизованы.
      
      Пожалуйста. Цивилизованность - это установки, способствующие поддержанию цивилизации. Нецивилизованность - альтернативные установки, поддержанию цивилизации не способствующие.
      Цивилизованность выражается в установках работать в сфере производства, науки или культуры. Нецивилизованность - установка ничего не делать и сидеть на пособии. Если с этим соединяется повышенная агрессивность и религиозный фундаментализм - портрет закончен.
      Относительно статистики. Есть вещи, которые легко установить без всякой статистики на качественном уровне. Человечество умело это делать задолго до появления статистики. Например, сталинские репрессии не имели никакой открытой официальной статистики. Тем не менее, масштабы сталинского террора делали СССР очевидно репрессивным обществом.
      Точно так же господствующий стереотип арабского поведения делает ясным и без статистики, кто есть кто. О вьетнамцах и китайцах, живущих во Франции, о персах, даже о неграх аналогичных представлений французское общество в таком масштабе не выработало. А об арабах выработало. И о цыганах представление как о цыганах, а не как о немцах, французах или тех же арабах.
      Учитесь разбираться в жизни прежде всего с умом и здравым смыслом, а не только по статистике - и никакая статистика вас не обманет.
      :)
      
      
      >Я встречал во Франции интеллигентов иранского, арабского и китайского происхождения. Некоторые родились во Франции, некоторые были мигрантами. Из чего следует, что слои, из которых набираются мигранты- нецивилизованы?
      
      Разумеется, есть и интеллигенты. Встретить можно кого угодно. Но ведь мы говорим о массовой тенденции.
      
      >Среди арабов гораздо больше развита взаимоподдержка и взаимопомощь, чем среди "коренного французского населения"- это признак цивилизованности или нет? На мой взгляд -да.
      
      Это признак клановости, свойственной любой патриархальной общине.
      
      
      >На мой взгляд, все это, что Вы тут говорите, - вообще демагогия. Европейские народы позволили своим элитам в 20м столетии развязать две мировые войны, унесшие в общей сложности около 70 миллионов жизней, большинство немцев в какие-то моменты поддерживали нацизм, а большинство англичан- колонизаторскую политику своей страны, обернувшуюся чудовищными жертвами в колониях, и т.д. и т.п. Есть все основания говорить о периодическом впадании Европы в варварство в самых жутких и мерзких формах, от крестовых походов до нацизма и мировых войн последнего времени. На каком основании противопоставляется подобная "цивилизация" якобы "нецивилизованной" арабской культуре, которая имеет великую тысячелетнюю историю?
      
      Вы не логичны. Если арабы не имели доступа к современным средствам массового уничтожения, то это никак не делает их более цивилизованными. С таким же успехом вы можете воспеть миклухо-маклаевских папуасов, которые скушали своих соседей из окрестных деревень за всю историю своей жизни на Новой Гвинее гораздо меньше, чем гибло в ином мелком цивилизованном конфликте.
      Понятие цивилизации отнюдь не совпадает с понятием совершенного гуманизма. Но она постепенно и самокритично движется в этом направлении. Те же арабы не завоевываются ныне "белыми", а любезно одаряются такими же правами, при всем подавляющем техническом превосходстве "белых". Впрочем, все более исчезающем за счет самоубийственной торговли оружием.
      Далее. Из того, что арабы создали какую-то средневековую цивилизацию никак не следует, что те арабы, которые приезжают во Францию, в своей массе соответствуют меркам современной европейской цивилизации. О том и речь.
      
      
      
      >Далее, сотни тысяч, если не миллионы людей арабского и берберского происхождения, живущих во Франции, там родились, обучались во французских школах, арабского и берберского не знают, в мечеть не ходят и являются не в меньшей степени французами чем их сверстники иного происхождения- а ведь это большая, а может быть и бОльшая часть т.н. французских арабов.
      
      Да???????? То-то они при полном незнании арабского и нежелании ходить в мечеть потребовали ходить в школу в хиджабах. Если уж милый арабские девушки проявили такую бурную массовую активность, то что остается говорить о горячих арабских джигитах????
      :)))))))
      Кстати, я очередной раз фиксирую ваши двойные стандарты. От меня вы потребовали статистики. Но сами делаете чисто статистическое утверждение, никакой статистикой себя отнюдь не утруждая.
      
      >Комментарий
      >Приведите соответствующую статистику. Докажите, что во Францию НЕ едут выдающиеся писатели, интеллигенты, квалифицированные трудящиеся и т.д. из арабских стран, а едут исключительно криминализированные тунеядцы. Где статистика?
      
      Никакая статистика не нужна там, где есть барометр социального реагирования. Я вовсе не утверждаю, что во Францию вообще не едет выдающиеся арабских интеллектуалов. Я утверждаю иное, - что при той системе безразборного завоза, которая там культивировалась, туда приехали люди, уже в первом-втором поколении севшие на пособие.
      Ваше требование статистики носит чисто демагогический характер, подобно требованию сталинистов дать статистику репрессий в те времена, когда она скрывалась.
      
      
      >Далее, докажите, что выходцы из низших слоев арабского общества нецивилизованы в сравнении с европейцами, и что их нецивилизованность так велика, что автоматически распространяется на их детей и внуков, родившихся во Франции.
      
      Элементарно. Установка сидеть на пособии плюс повышенная агрессивность плюс неуважительное отношение к традициям страны - и весь антиджентльменский набор готов. Демагоги потребую статистики. Пускай ее дают статистики. Но умные люди могут сделать разумные выводы и без нее. Не говоря уж о прочих нормальных обывателях.
      : )
      
      
      >Еще вопрос. В Москве 20х годов многие жаловались на засилье евреев. В Москву приехало 200. тыс. евреев, подавляющее их большинство были выходцами из низших слоев еврейского сообщества, не имели образования, даже зачастую плохо говорили по-русски.
      >Означало ли это, что их не следовало допускать в Москву в таких количествах, как того требовали русские антисемиты, ссылавшиеся на нецивилизованность евреев?
      
      Вы опять демагогически подменяете конкретику вопроса. Евреи 20-х годов в Москве работали, а не сидели на пособии и не задирались на улицах. Почувствуйте разницу с арабами 2000-х в Париже.
      : ))
      
      >Но ведь это прямое следствие того уровня, на котором находятся эти обитатели и криминогенной обстановки в этих кварталах. Полиция ведет себя аналогично.
      >
      >Комментарий
      >Во-первых, тогда нефиг рассуждать о гуманной Франции, с ее правами человека и т.п. А во-вторых, если продолжить Вашу логику, то получится, что к примеру способы обращения нацистов с евреями были вполне адекватны поведению евреев (например, в плане увлеченности последних коммунистиче6скими или левыми идеями).
      >Вообще выходит по-вашему, что наличие криминогенной обстановки оправдывает бесправие народа и тотальное полицейское насилие.
      
      Гуманизм состоит не в том, чтобы танцевать балет вокруг криминогенной публики, а чтобы вести себя адекватно ситуации. Далее, распространенность левых идей среди евреев никак не оправдывает нацистский террор просто потому, что левизна не есть признак антиобщественности как таковой. Левизна левизне рознь. А мы говорим о бытовом антиобщественном поведении. Не будем путать божий дар с яичницей.
      
      
      >>Насколько я знаю, во Франции есть рабочие места, на которые просто не идут работать.
      
      >Комментарий
      >Насколько он знает... Цифры, факты, статистика где?
      >Докажите, что юноша из предместьев, живущий на пособие 300 евро в месяц, предпочитает нищенское существование вполне цивилизованной человеческой работе. И что он именно сознательно не желает работать или учиться, а хочет жить в нищете и грязи, хотя общество ему предоставляет кучу возможностей для получен6ия работы!
      
      Да вот вам пожалуйста - картина жизни во Франции - показания очевидца..
      Ну во-первых об экономике: можете зайти на сайт "Le Figaro" и почитать что творится во французской стороне, я же скажу коротко - Франция живёт не по доходам, она вся в долгах и на данный момент кое-как гасит проценты по кредитам, о сумме основного долга пока речи не идёт, к чему это может привести...? При этом французы работать не хотят, только бастуют, когда им говорят, что нужно работать больше. Прибавить к этому безработицу 12 % - это те которые на пособии сидят и около миллиона РМИстов (пособие по бедности) плюс ко всему чрезмерно раздутая "социалка", плодами которой питаются все эти бездельники.
      "Социалка" - это вообще песня, доходит до обсурда, намного выгодней получается не работать чем работать. ПРИМЕРОВ МОГУ ПРИВЕСТИ КУЧУ, НО ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ РАССКАЖУ О СВОЁМ СЛУЧАЕ: ПО ПРИЕЗДУ ВО ФРАНС И ПОЛУЧИЛ ДОКУМЕНТЫ С РАЗРЕШЕНИЕМ РАБОТАТЬ Я УЖЕ ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ ИМЕЛ РАБОТУ(ПРИ ТОМ ЧТО У МЕНЯ БЫЛ НУЛЕВОЙ ФРАНЦУЗСКИЙ)... И всё, я ни на что не имел права, никуда было не пробиться, ни на какие курсы я попасть не мог даже за деньги - нет мест, они все заняты безработными. Потыкавшись так полтора года я плюнул на это и теперь я тоже безработный, получаю на 400 евро больше, чем когда я работал, плюс получил место на двух курсах бесплатно... Вот совсем недавно писали в прессе как живут некоторые РМИсты: один имел 4-х комнатную квартиру в престижном районе и ездил на новенькой БМВ, страховка на месяц которой стоит дороже его годового пособия, другой выходец из Африки задекларировал 51-го ребёнка и получил пособий на миллион евро и т.д.
      А ПРО ЭТИХ АРАБОВ ЧТО СКАЗАТЬ?! ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ВСЕ ЭТИ ГЕТТО, ГДЕ ОНИ ПРОЖИВАЮТ И ГДЕ СЕЙЧАС ВСЕ ЭТИ БЕСПОРЯДКИ ПРОИСХОДЯТ, ВЕДЬ СИДЯТ ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ НА УЛИЦЕ, НЕ РАБОТАЮТ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НАРКОТОЙ ТОРГУЮТ, А ИХ ЖЕНСКАЯ ПОЛОВИНА ДОМА СИДИТ "АЛЬ-ДЖАЗИРУ" СМОТРЯТ, ДЛЯ ЧЕГО ПОЧТИ НА КАЖДОМ ОКНЕ "ТАРЕЛКИ" ВИСЯТ...
      ФРАНЦИЯ СО СВОЕЙ БЕЗУМНОЙ ИММИГРАЦИОННОЙ ПОЛИТИКОЙ СТОЛЬКО ВСЯКОГО СБРОДА В СТРАНУ ВПУСТИЛА, ЧТО ВЫБРАТЬСЯ ИЗ ЭТОГО ДЕРЬМА ИМ ТЕПЕРЬ И ГИТЛЕР НЕ ПОМОЖЕТ, НЕ ТО ЧТО КАКОЙ ТО ТАМ САРКОЗИ...
      
      >Комментарий
      >Вероятно, в прессе скинхедов...
      
      А почему ничего подобного не пишут о тех же китайцах или вьетнамцах???? Да потому, что китайцы или вьетнамцы в своей массе работают, а не сидят на пособиях.
      
      >А что, кстати, это ненормально, когда ребенок, рожденный в Марселе, получает французское гражданство? И что плохого в том, что жители бедных стран стремятся переехать в более богатые страны? Что для русских, или например, для евреев- это не свойственно? А почему во Франции я видел целые кварталы, населенные русскими? А почему в лагере беженцев в Финляндии я встречал кучу русских (кстати живших на пособие по причине отсутствия работы), которые бежали из нищей России в богатую Европу, потому что жрать было него, и не было нормальной работы в России? Они что, все подонки, люмпены, бандиты? Или просто, обычные нормальные люди, которые заботятся о своих детях?
      
      Вы снова подменили предмет упрека. Дело не в том, кто куда едет, а в том, что делают приехавшие в стране прибытия. Если они трудятся на благо этой страны - то они полезны, независимо от цвета кожи и образа мыслей. Если паразитируют на тех, кто трудится, сами не желая работать - то они паразиты, независимо от степени блондинистости. Только и всего. Никакого расизма, никакой ксенофобии.
      
      
      >И поджигали мечети ведь не арабы, а французские скинхеды. Так что факт поджога мечетей не говорит об антимусульманском духе местных арабов.
      >>:)
      
      >Комментарий
      >Очередная глупость. Я видел по ТВ репортаж, где говорилось именно о поджоге мечети подростками из пригородов, а никакими не скинхедами.
      
      Вы очередной раз последовательно нелогичны. В пригородах живут не только подростки-мусульмане, но и подростки-христиане из стран Черной Африки. Они вполне могли поджечь мечеть. Так что проживание в пригороде и подростковость еще не основание для подобных скоропалительных выводов. И уж никак не отражение МАССОВОЙ тенденции.
      :)
      
    58. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/27 21:08 [ответить]
      > > 56.Николай Чуксин
      
      > Может, они и не очень святая, просто поднялась в высшие информационные слои. Это бывает и у грешных людей.
      
      Бывает, но она святая, потому что больна но работает. Сколько вокруг здоровых бездельников, от которых ждать нечего, а она пишет. Но пишет так, чтобы все ее поняли, спрямляет, упрощает. А ведь все равно поймут только немногие, вот почему за либерализм, напрасно профанно истолкованный, здесь особенно обидно.
      
      
    57. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/27 20:29 [ответить]
      > > 51.Магид Михаил Наумович
      > 47.OlegZK
      
      >Так что никак не мог быть истолкован в духе расизма. Ваш отказ извиниться воспринимаю как очевидную неспособность отвечать за свои слова.
      
      Можете считать, как хотите. Я знаком с работами Чудиновой, с Вашими нет. Ваша интерпретация - левая, она именно Ваша. Не надо грузить.
      Чего Вы добиваетесь? Увижу, что не прав, - признаю.
      Признайте сами, что неудачно сформулировали, на эмоциях... вот, и впечатление...
    56. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/27 20:28 [ответить]
      > > 55.Славкин Ф.А.
      >Не говоря о том, что уже сейчас в России не менее 30% мусульман. Больше, чем в Израиле или Франции.
      >
      - Здравствуйте, Фредди!
      ЦРУ считает несколько по-другому. Их оценка 10-15%. Пока.
       https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html
       Рад Вас видеть!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      Ольга, извини, что вмешиваюсь таким образом: Чудинову не читал, по сути ее работы ничего сказать не могу. Но тебе верю.
       Может, они и не очень святая, просто поднялась в высшие информационные слои. Это бывает и у грешных людей.
      
      С поклоном,
      Нико
    55. *Славкин Ф.А. 2006/08/27 18:56 [ответить]
      > > 49.Резниченко Владимир Ефимович
      
      >>А нафига нам сдалось мумульманство? >Мы эту религию давно уже наблюдаем, и коли до сих пор не переняли, то не переймем никогда.
      >
      >Детский сад какой! А кто тебя спросит: мать-перемать, переймать, не переймать?
      
      Не говоря о том, что уже сейчас в России не менее 30% мусульман. Больше, чем в Израиле или Франции.
      
    54. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/27 18:12 [ответить]
      > > 20.Магид Михаил Наумович
      >Обыкновенное ксенофобское дерьмо этот роман.
      а никто и не говорит, что роман на подобную тему вообще может быть усеян розами и пахнуть незабудками.
    53. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/27 17:29 [ответить]
      > > 52.Резниченко Владимир Ефимович
      >Там, Ольга, в твоей отповеди мне, некая ЛАКУНА зияет...
      >
      >;)))
      
      Все лакуны никак не заполню, но про неразменный рупь добавила!
      
      
      
    52. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/08/27 17:26 [ответить]
      Там, Ольга, в твоей отповеди мне, некая ЛАКУНА зияет...
      
      ;)))
    51. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/08/27 17:22 [ответить]
       47.OlegZK
       36.Магид
      34.OlegZK
      Я предлагаю Вам извиниться за Ваш выпад в мой адрес - за обвинение в расизме.
      
      Заключение на основе Ваших слов: Вы полагете критически значимым различия во внешности людей, во всяком случае я, так, Вас понял...
      Вывод: внещность приплели именно Вы. В данном конкретном комме, каковы Вы вообще не имею понятия, может, это эксцесс... но это факт.
      Считаю дальнейшую полемику бесплодной.
      
      
      Комментарий
      А я Вам уже ответил, поняли Вы неправильно. Кроме того, мой постимнг содержал критику идеи о неравноправии рас. Так что никак не мог быть истолкован в духе расизма. Ваш отказ извиниться воспринимаю как очевидную неспособность отвечать за свои слова.
      
      
      
    50. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/08/27 17:26 [ответить]
      > > 49.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 46.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 22.Резниченко Владимир Ефимович
      >>
      >>>Но шут с ними, с французами. Меня другое беспокоит: скоро ли на Покровском соборе на Красной площади водрузят вместо крестов полумесяцы? А триколор над Кремлем заменят на зеленое знамя?
      >>
      >>Думаю, никогда.
      >>Россия всегда перенимала нечто совершенно новое и практически ценное. Вспомни Владимир Красное Солнышко. Он христианство выбрал потому, что это было чем-то принципиально новым и неожиданным. Польза же от этого обещала быть изрядной.
      >
      >Ни хрена подобного! Надо первоисточники изучать.
      >
      >>Эти двое (змеи поганые!) говорят: "Давай мы тебе щас мужское достоинство чуток подкарнаем!"
      
      Вот оно подтверждение моему тезису: перенимаем только то, что практическую ценность имеет. Раз обрезание ее не имеет, то нафига оно нам? Опять же вспомни сказку про неразменный рубль. Россия с этим неразменным рублем всегда будет в выигрыше оставаться, пока не приобретет на него нечто такое, что совсем уж бесполезно. Мусульманство может таковым быть, несомненно.
      
      
      >Когда православие (самодержавие, коммунизм, капитализм) устанавливали - у кого спрашивали ???
      Самодержавие имеет практическую пользу, и было оно шагом вперед от раздробленности. Чем-то новеньким. Вот и переняли.
      Коммунизм тоже и практическую ценность обещал, и был чем-то новым, неизученным - вот и пошли.
      А русский капитализм - это вообще высшая форма развития русского коммунизма, Абрамович вас всех раскулачь!
      
      
      
    49. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/08/27 16:33 [ответить]
      > > 46.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 22.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >>Но шут с ними, с французами. Меня другое беспокоит: скоро ли на Покровском соборе на Красной площади водрузят вместо крестов полумесяцы? А триколор над Кремлем заменят на зеленое знамя?
      >
      >Думаю, никогда.
      >Россия всегда перенимала нечто совершенно новое и практически ценное. Вспомни Владимир Красное Солнышко. Он христианство выбрал потому, что это было чем-то принципиально новым и неожиданным. Польза же от этого обещала быть изрядной.
      
      Ни хрена подобного! Надо первоисточники изучать.
      
      Тезка мой, киевский князь, выбирал одно из трех. Явились пред светлые очи его мулла и раввин, зачуханные и пархатые. А рядом нарисовался грецкий поп, сам собой красавЕц, в шикарном импортном прикиде.
      
      Эти двое (змеи поганые!) говорят: "Давай мы тебе щас мужское достоинство чуток подкарнаем!" Вова - по жизни тот еще ходок был - естессно, дико перепугался. "Может, сначала, по маленькой?" - предложил. Те руками замахали, типа "ни-ни! нам в служебное время не положено!" А поп (наш человек!) с радостью принял предложение: "Всегда пожалста, только лучше не по маленькой, а сразу по большой!"
      
      "Веселие на Руси есть питие, однако!" - изрек тогда Красносолнышко и сделал свой судьбоносный выбор. Так-то вот!
      
      >А нафига нам сдалось мумульманство? >Мы эту религию давно уже наблюдаем, и коли до сих пор не переняли, то не переймем никогда.
      
      Детский сад какой! А кто тебя спросит: мать-перемать, переймать, не переймать?
      
      Когда православие (самодержавие, коммунизм, капитализм) устанавливали - у кого спрашивали ???
      
      
    48. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/27 16:00 [ответить]
      > > 35.Славкин Ф.А.
      >> > 34.OlegZK
      >
      >Вооот. Когда речь шла об Израиле, вы писали примерно то же, что Магид. Но Франция - страна для вас почти братская... Решили ублажать шейхов - Израилем не отделаетесь.
      
      Славкин, Вы, как всегда выдумаете-припишете и обличаете, т.е. элементарно передергиваете.
      Еще раз. Не питаю априори ни симпатий, ни антипатий ни к иудеям, ни к мусульманам, ни к иудео-протестантам... Все реактивно.
      Извините, говна понаклали и продолжают в последнее столетие именно последние. Реакция адекватная и только.
      Израиль меня трогает только с точки зрения отсутствия вреда для России. Все. Без США Израиль призрачен, т.е. мною он воспринимается только в связке с оными.
      Как заметил Чуксин: людей жалко еще и потому, что много наших.
      Да - жалко, но они САМИ идут в струе, не задумавшись о последствиях, как, впрочем, и все мы...
      Симптоматична позиция Губермана: хает Россию за отсутствие безоговорочной поддержки Израиля. Это эмоции. Какой интерес России поддерживать/не поддерживать в данной ситуации ту или иную сторону? Никакой. Пока. Изменится ситуация - изменится позиция. Только бизнес.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"