Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Пушкин
 (Оценка:3.42*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 16/04/2005, изменен: 04/11/2020. 3k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    <
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    31. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/05/18 09:47 [ответить]
      > > 30.Левитас Александр
      >> > 29.О.Ч.
      >>> > 28.Левитас Александр
      >>И что? Вы хотите сказать, что пушкин весил не меньше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?
      >Что Пушкин любил, об этом читайте у Вересаева и Хармса. Но это сейчас уже не так актуально - Павел выправил свою статью. Теперь, если он мне с фактами на руках докажет, что Пушкину доводилось хоть раз видеть хоть одну Пьету Микеландежело (хоть слепок), я готов принять любую его гипотезу.
      
      Выправил статью, одобренную светилами филологии? Какой ужас! Как он мог?!
      Ничто так не свидетельствует об уме филологических светил, как одобрение ими этой статьи! Теперь в моем абсурдистском воображении Павел будет навеки запечатлен спящим на хрупких женских коленях под громкие аплодисменты ученых филологов.
      
    30. Левитас Александр 2005/05/17 16:59 [ответить]
      > > 29.О.Ч.
      >> > 28.Левитас Александр
      
      >И что? Вы хотите сказать, что пушкин весил не меньше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?
      Что Пушкин любил, об этом читайте у Вересаева и Хармса. Но это сейчас уже не так актуально - Павел выправил свою статью. Теперь, если он мне с фактами на руках докажет, что Пушкину доводилось хоть раз видеть хоть одну Пьету Микеландежело (хоть слепок), я готов принять любую его гипотезу.
      
      
    29. О.Ч. 2005/05/17 16:53 [ответить]
      > > 28.Левитас Александр
      >
      >>Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!
      >Почему же атас? Я, к примеру, вешу 59 кило, могу и присесть. А если серьезно, то вы правы - все мужики сволочи. В этом я убедился, когда узнал, что в комитете солдатских матерей нет ни одного солдатского отца.
      
      И что? Вы хотите сказать, что Пушкин весил не больше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?
      
      
    28. Левитас Александр 2005/05/16 05:14 [ответить]
      
      >Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!
      Почему же атас? Я, к примеру, вешу 59 кило, могу и присесть. А если серьезно, то вы правы - все мужики сволочи. В этом я убедился, когда узнал, что в комитете солдатских матерей нет ни одного солдатского отца.
      
      
    27. О.Ч. 2005/05/15 11:03 [ответить]
      > > 25.Обморшев М.
      >Юношу, горько рыдая, ревнивая дева бранила;
      >К ней, на плечо преклонен, юноша вдруг задремал.
      >Дева тотчас умолкла, сон его легкий лелея,
      >И улыбалась ему, тихие слезы лия.
      >>Это одно из самых правильных пушкинских стихотворений, смысл которого женщинам предельно ясен: все мужики сво.
      >>Вот так вот они, истуканы, равнодушно спят под женские слезы.
      >Жуткое толкование.
      >Я несколько иначе эту картинку вижу.
      >Дева ревнует, аж рыдает. Факт - нездоровый размер ревности.
      >Ревность - слепая сила. Дева напряжена. Тут и до аффекта недалеко - глотания сонных пилюль и вскрытия вен. А кто её, деву, знает - не пырнёт ли из ревности юношу стилетом, не пальнёт ли в него из дамского браунинга, спрятанного в складках одежды для защиты девичьей чести?
      >Она ведь сомневается в юноше. Рыдает. Бранится.
      >И это чисто её проблема, раз юноша не рыдает вместе с ней!
      >Напротив, юноша расслаблен её ревнивыми слезами.
      >Не напряжён, обратите внимание!
      >Это и есть кульминация.
      >Это и есть психологическая разгадка.
      >Момент истины.
      >Он не сомневается в деве, не опасается от неё удара ножичком в сердце или ... хм.. пинка в интимное место. Значит, чист перед ней и спокоен. "Раз дева ревнует, значит любит меня, не изменяет " - думает добрый целомудренный наивный юноша.
      >И ему не приходит в голову ревновать.
      >Поэтому он и расслабляется, полностью доверяется деве, обняв её, чтобы она успокоилась, показав, что ему с девой хорошо, как бы тупо она себя ни вела. Он ведь ей всё простит.
      >Следовательно.
      >У него к деве именно самая что ни на есть обыкновенная любовь имеет место быть.
      >И до девы эта простая мысль постепенно доходит, как только она слышит храп юноши.
      >Она потому и начинает рыдать теперь уже от счастья, что ей такой хороший достался.
      >И улыбаться соответственно.
      >Гамма чувств. Поэтично. Лирично.
      >
      >>именно это стихотворение служило всегда твердой опорой в наших антимужских настроениях..
      >Согласен, не густо таких юношей. Вот дева и радуется аж до слёз.
      >И я всё понимаю: ну дико повезло ей, ну не достойна она такого высокого чувства!
      >Ну, глуп юноша, аж плакать хочется!
      >...Но, Ольга Леонидовна, разве стоит так деве завидовать, что из-за неё юношу ненавидеть?
      >Тем более - обобщать гнев на весь мужской пол?
      >Мужчины ведь разные бывают. :)
      >
      >>Ибо юноша, совершивший предательство (иначе откуда бы взяться ревности девы)...
      >Какая чушь. Хотел уж смолчать, не анализировать, но...уж между нами, без дураков.
      >Юноша - доверчивый ангел. Как и сам пиит.
      >А дева, очевидно, несколько ...хм...блудноватая, раз так истерично ревнует на пустом месте.
      >Шаболдистая, как говорят в наших краях. Ведь ещё осмеливается браниться, присвоив в сущности, ему, невинному, свои личные греховные домыслы и конкретные сальные мечты, которые и вменяет юноше, оплёвывая его открытую к ней душу.
      >Неспроста такое хамство. Видать, потаскала киска из чужой миски. Бывалая дева. Тёртая.
      >И зачем она устраивает такие концерты? А не затем ли, чтобы заранее подготовить ягнёнка к скорому появлению у него на голове симпатичных рожек?
      >... а потом агнца - под пулю Дантеса. Вот и замкнулся круг.
      >
      >>Для него эмоции и страдания девы - колыбельная песня, под которую он сладко уснул...
      >Да она уже просто задолбала парня ежедневным зомбированием, примазыванием к нему своей грязи!
      >Совершенно ведь очевидно, что это дежурный спектакль, назойливое жужание, к которому бедный юноша уже привык настолько, что засыпает.
      >А ей, кстати, совсем не стыдно за свои шашни... ухмыляется, что в очередной раз обвела юношу вокруг пальца!
      >
      >>А не проще ли применить другую, традиционную для советских учебников аналогию: дева - нарождающаяся революция...
      >Не проще.
      >Всё бы вам, марксистам, что попроще.
      >Отнять да поделить.
      >А вот родить, создать - слабовасто?
      >Вечно что-то мешает: четыре времени года, дороги, дураки, народ не тот, страна не та, время не то, планета не та... :)))
      >...А бред структуралиста, которого Вы критикуете, и вовсе не хочу обсуждать.
      >...Тем более - странную иллюстрацию, где на парне сзади чуть ли не верхом, как ведьма на Хоме Бруте, повисла дева...
      >
      >Абсурд, понимаю.
      >Поэтично.
      >
      >:))
      
      Ну что, вполне согласна с Вашей, в свою очередь, мужской шовинистской трактовкой. Согласна, потому что она хорошо и убедительно написана.
      Но, разумеется, к истинному положению дел, как и моя, не имеет ни малейшего отношения.
      Юрий Кузнецов, когда нам читал этот стих для примера, говорил, что это естественная реакция мужчины на слезы женщины. Сам испытал - знает.
      
      
    26. О.Ч. 2005/05/15 11:00 [ответить]
      > > 24.Левитас Александр
      >
      >>Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
      >>Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.
      > Я просто хотел пригласить вас задуматься. Ваш метод имеет место быть, но только на стыке науки и идеологии. Зачастую в в таком споре больно достается именно науке, поскольку любую научную идею можно раздеть и упростить до абсурда. Павел, конечно же, дал маху. Но и ваша система научных контрдоводов не всегда на 100 процентов убедительна. А контекст феминизма? Насколько он уместен - не знаю. Я думаю, что статья Павла может быть опровергнута его же научным инструментарием и другими, более весомыми доказательствами. Но представит ли такое опровержение интерес для читателя Самиздата - большой вопрос.
      
      Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!
      
      
    25. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2005/05/15 04:10 [ответить]
      Юношу, горько рыдая, ревнивая дева бранила;
      К ней, на плечо преклонен, юноша вдруг задремал.
      Дева тотчас умолкла, сон его легкий лелея,
      И улыбалась ему, тихие слезы лия.
      >Это одно из самых правильных пушкинских стихотворений, смысл которого женщинам предельно ясен: все мужики сво.
      >Вот так вот они, истуканы, равнодушно спят под женские слезы.
      Жуткое толкование.
      Я несколько иначе эту картинку вижу.
      Дева ревнует, аж рыдает. Факт - нездоровый размер ревности.
      Ревность - слепая сила. Дева напряжена. Тут и до аффекта недалеко - глотания сонных пилюль и вскрытия вен. А кто её, деву, знает - не пырнёт ли из ревности юношу стилетом, не пальнёт ли в него из дамского браунинга, спрятанного в складках одежды для защиты девичьей чести?
      Она ведь сомневается в юноше. Рыдает. Бранится.
      И это чисто её проблема, раз юноша не рыдает вместе с ней!
      Напротив, юноша расслаблен её ревнивыми слезами.
      Не напряжён, обратите внимание!
      Это и есть кульминация.
      Это и есть психологическая разгадка.
      Момент истины.
      Он не сомневается в деве, не опасается от неё удара ножичком в сердце или ... хм.. пинка в интимное место. Значит, чист перед ней и спокоен. "Раз дева ревнует, значит любит меня, не изменяет " - думает добрый целомудренный наивный юноша.
      И ему не приходит в голову ревновать.
      Поэтому он и расслабляется, полностью доверяется деве, обняв её, чтобы она успокоилась, показав, что ему с девой хорошо, как бы тупо она себя ни вела. Он ведь ей всё простит.
      Следовательно.
      У него к деве именно самая что ни на есть обыкновенная любовь имеет место быть.
      И до девы эта простая мысль постепенно доходит, как только она слышит храп юноши.
      Она потому и начинает рыдать теперь уже от счастья, что ей такой хороший достался.
      И улыбаться соответственно.
      Гамма чувств. Поэтично. Лирично.
      
      >именно это стихотворение служило всегда твердой опорой в наших антимужских настроениях..
      Согласен, не густо таких юношей. Вот дева и радуется аж до слёз.
      И я всё понимаю: ну дико повезло ей, ну не достойна она такого высокого чувства!
      Ну, глуп юноша, аж плакать хочется!
      ...Но, Ольга Леонидовна, разве стоит так деве завидовать, что из-за неё юношу ненавидеть?
      Тем более - обобщать гнев на весь мужской пол?
      Мужчины ведь разные бывают. :)
      
      >Ибо юноша, совершивший предательство (иначе откуда бы взяться ревности девы)...
      Какая чушь. Хотел уж смолчать, не анализировать, но...уж между нами, без дураков.
      Юноша - доверчивый ангел. Как и сам пиит.
      А дева, очевидно, несколько ...хм...блудноватая, раз так истерично ревнует на пустом месте.
      Шаболдистая, как говорят в наших краях. Ведь ещё осмеливается браниться, присвоив в сущности, ему, невинному, свои личные греховные домыслы и конкретные сальные мечты, которые и вменяет юноше, оплёвывая его открытую к ней душу.
      Неспроста такое хамство. Видать, потаскала киска из чужой миски. Бывалая дева. Тёртая.
      И зачем она устраивает такие концерты? А не затем ли, чтобы заранее подготовить ягнёнка к скорому появлению у него на голове симпатичных рожек?
      ... а потом агнца - под пулю Дантеса. Вот и замкнулся круг.
      
      >Для него эмоции и страдания девы - колыбельная песня, под которую он сладко уснул...
      Да она уже просто задолбала парня ежедневным зомбированием, примазыванием к нему своей грязи!
      Совершенно ведь очевидно, что это дежурный спектакль, назойливое жужание, к которому бедный юноша уже привык настолько, что засыпает.
      А ей, кстати, совсем не стыдно за свои шашни... ухмыляется, что в очередной раз обвела юношу вокруг пальца!
      
      >А не проще ли применить другую, традиционную для советских учебников аналогию: дева - нарождающаяся революция...
      Не проще.
      Всё бы вам, марксистам, что попроще.
      Отнять да поделить.
      А вот родить, создать - слабовасто?
      Вечно что-то мешает: четыре времени года, дороги, дураки, народ не тот, страна не та, время не то, планета не та... :)))
      ...А бред структуралиста, которого Вы критикуете, и вовсе не хочу обсуждать.
      ...Тем более - странную иллюстрацию, где на парне сзади чуть ли не верхом, как ведьма на Хоме Бруте, повисла дева...
      
      Абсурд, понимаю.
      Поэтично.
      
      :))
      
      
      
    24. Левитас Александр 2005/05/07 16:56 [ответить]
      
      >Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
      >Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.
       Я просто хотел пригласить вас задуматься. Ваш метод имеет место быть, но только на стыке науки и идеологии. Зачастую в в таком споре больно достается именно науке, поскольку любую научную идею можно раздеть и упростить до абсурда. Павел, конечно же, дал маху. Но и ваша система научных контрдоводов не всегда на 100 процентов убедительна. А контекст феминизма? Насколько он уместен - не знаю. Я думаю, что статья Павла может быть опровергнута его же научным инструментарием и другими, более весомыми доказательствами. Но представит ли такое опровержение интерес для читателя Самиздата - большой вопрос.
      
      
    23. Ольга Чернорицкая 2005/05/07 16:25 [ответить]
      > > 22.Левитас Александр
      
      >Другая гипотеза. Вы идете по Царскосельскому парку или даже по кладбищу (в Лавре или на Мостках и т.п.), обнаруживаете некое ампирное произведение. В уголке надпись "Здесь был Саша Пушкин, (число и дата). То есть в основе пушкинской миниатюры лежит не литературная реминисценция, а именно пластическая. Согласитесь, такое допущение вполне вероятно. И Павел Высевков хотя бы в одном из своих посылов был прав.
      > Иногда проследить ход мысли и логику рецензируемого материала интереснее, чем спорить с выводами. Весь пафос статей Павла в том и состоит, что он себя ощущает в некоем потоке, процессе обретения методологии. То есть он конструирует законы, по которым и предлагает его судить.
      
      Не знаю, Александр, спорила ли я с выводами. Очень даже может быть, что это не спор.
      Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
      Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.
      
      
      
      
    22. Левитас Александр 2005/05/07 16:04 [ответить]
      Давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию. Некто находит на чердаке уменьшенную копию некоей скульптуры Микельанджело. Выясняется, что эта копия принадлежала одному из приятелей Пушкина (Оленину, к примеру). И Пушкин захаживал к Оленину или в класс Академии такого-то месяца и такого-то года, а назавтра выдал "Юношу и деву"? Фантастика?
      Другая гипотеза. Вы идете по Царскосельскому парку или даже по кладбищу (в Лавре или на Мостках и т.п.), обнаруживаете некое ампирное произведение. В уголке надпись "Здесь был Саша Пушкин, (число и дата). То есть в основе пушкинской миниатюры лежит не литературная реминисценция, а именно пластическая. Согласитесь, такое допущение вполне вероятно. И Павел Высевков хотя бы в одном из своих посылов был прав.
       Иногда проследить ход мысли и логику рецензируемого материала интереснее, чем спорить с выводами. Весь пафос статей Павла в том и состоит, что он себя ощущает в некоем потоке, процессе обретения методологии. То есть он конструирует законы, по которым и предлагает его судить.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"