Комментарии: "Одиссея "Варяга"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга"
(Оценка:**4.79*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/11/2011, изменен: 05/02/2014. 2985k. Статистика.

Аннотация:
Первая версия. Не правится.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

87. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/25 16:04 [ответить]
Опс-с-с.... Сергей Васильевич! Замечания от специалиста, плиз...
Это то как раз мне очень важно!

86. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/11/25 15:38 [ответить]
Великолепная вещь! Даже не думал, что так можно обработать уже существующий текст. Конечно, есть отдельные неточности чисто технического характера, но они понятны только специалистам. И книга от этого нисколько не страдает.

85. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/25 14:57 [ответить]
Спасибо за Крылова! Вот ляп, так ляп.... Поправил. Кстати, поправил ВСЕ замечания, но пока в рабочем вордовском файле.

84. Владимир (vvterskikh@Yandex.ru) 2011/11/25 13:42 [ответить]
Простите, может, это и мелочь, но глаза цепляет: Крылов (судостроитель) неоднократно назван Андреем Николаевичем, в то время как он Алексей Николаевич !

83. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/25 02:42 [ответить]
Спасибо. Поправлю.

82. *CanadianGoose 2011/11/25 01:50 [ответить]
Оставшаяся, похоже, ещё от Глебыча плюха - "Кол" не может говорить про Первую Чеченскую "я ещё тогда". Раз ему в 2012 "под полтинник", он примерно 1965 года рождения. Для него "ещё", воспоминания о минувшей юности - это Афганская. Он, по годам, как раз срочную там служил, в первой половине восьмидесятых.

81. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/24 23:37 [ответить]
Англичане сделали на "Нельсоне" нечто подобное, но разрабатывали много раньше. Немцы тоже подобными мыслями отметились в ПМВ. Посмотрим...
Но если рассуждать здраво, то в отсутствие "многослойной" ПТЗ, 650мм для торпед - перебор.

80. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2011/11/24 23:10 [ответить]
как насчет торпед в 650 мм раз уж линкоры 410 строим?

79. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/24 21:46 [ответить]
Шнельботы себя показали еще в Сасебской бухте.....

78. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2011/11/24 21:30 [ответить]
Это простите как? Завалим минами подходы к британии и Франции? Призовое право будем соблюдать? Перекупаем грузы из нейтральных стран?
Строим шнельботы на 40 лет раньшне нашего мира?

77. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/24 10:58 [ответить]
У меня нет кровожадных планов в отношении ГЛАВНОГО прогрессора....

76. Альба 2011/11/24 10:57 [ответить]
  > > 75.Чернов Александр Борисович
  >Не волнуйтесь, уважаемый Альба, "Хаябусы" или "Рейсена" в 1922-ом не будет, рановатенько. Что до проды... Кусками здесь выкладывать пока не хочется, целиком оно как то получше пошло, по-моему... Выложенная книга делалась год. По факту это коллективный труд, в котором приняли участие около сорока человек, участвовавших в обсуждении на форуме. Сейчас эта работа ведется на ФАИ и Крейсере. Только начали, так что если есть желание поковыряться в вопросах грандполитик и заклепках - присоединяйтесь.


  Я спокоен и радостен, как слон после купания. Я уже запутался - Лейков погиб у Вас или Дойникова? Пусть пьезоэлементы вспомнит и радиовзрыватели сотворит, что-ли...С удовольствием попытаюсь поковыряться, но - набегами. Большое спасибо за приглашение. Год... УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!! (Завыл по-волчьи, тоскливо и пронзительно).

75. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/24 10:42 [ответить]
Не волнуйтесь, уважаемый Альба, "Хаябусы" или "Рейсена" в 1922-ом не будет, рановатенько. Что до проды... Кусками здесь выкладывать пока не хочется, целиком оно как то получше пошло, по-моему... Выложенная книга делалась год. По факту это коллективный труд, в котором приняли участие около сорока человек, участвовавших в обсуждении на форуме. Сейчас эта работа ведется на ФАИ и Крейсере. Только начали, так что если есть желание поковыряться в вопросах грандполитик и заклепках - присоединяйтесь.

74. Альба 2011/11/24 10:36 [ответить]
  > > 73.Чернов Александр Борисович
  >Виноват. Двусмысленность фразы... Идея в том, что именно постараюсь сделать так, чтоб "похожесть" на реал минимизировать. (Зачем нам Ютланд? Нам Ютланд не нужен! (с))Зы....

  Ну да, по мнению Сергея Александровича уже сразу будут Перл-Харбор и Мидуэй... Только прежде чем сотворить Хаябусу или Вайлдкэт надо подшипниковые и моторостроительные заводы сваять.

  Вы, главное, нас не слушайте, пишите-пишите!

  ЗЫ. Проду когда ждать, поинтересуюсь...

73. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/24 10:23 [ответить]
Виноват. Двусмысленность фразы... Идея в том, что именно постараюсь сделать так, чтоб "похожесть" на реал минимизировать. (Зачем нам Ютланд? Нам Ютланд не нужен! (с))Зы....

72. Альба 2011/11/24 10:15 [ответить]
  > > 67.Чернов Александр Борисович
  >Что же до "развернуться" в Великой Войне... Не волнуйтесь, коллеги, никаких переписываний реала не будет. Кстати, и само ее начало в 1922 году многое поменяет кардинально.


  Оксюморон какой-то... Как это переписываний реала не будет, если начало только в 22 году, да еще книга - альтернативка? Вы уж что-то одно уберите - или 22, или не будет. Кактотаг, как говорит Дзиньштейн...

71. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/11/23 21:46 [ответить]
  > > 70.Чернов Александр Борисович
  >Не возгордиться бы.
  Да читатели не против. Была бы прода. Покучерявей.
  Перепевки - они же приедаются, а в Вашем ремейке - прорва свежего изюму. Вот и потянулся народ на огонёк.

70. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/23 21:26 [ответить]
  Спасибо Сергей Александрович. Я тож сий момент подметил.... Не возгордиться бы.

  Теперь по флоту...


  Про дредноуты. Сий момент вижу весьма интересно. Так, скорее всего, дредноутов с 12-дюймовками у Германии и России действительно не будет......

  Будут сразу сверхдредноуты с калибром ГК в 350, а с 3-й серии и 410 мм.
  В связи с чем начиная года с 1914 существенные изменения от реала произойдут и в британском линкоростроении (скорее всего типы "Рипалс", "Ривендж" и "Корейджес" не появятся вовсе, зато будет кое что иное и интересное...). Россия не будет строить ЛК на Черном море...

69. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/11/23 20:36 [ответить]
  > > 67.Чернов Александр Борисович
  >Не волнуйтесь, коллеги, никаких переписываний реала не будет.
  Скорблю.
  ЗЫ. Александр Борисович! Засёк три "опускающих" оценки. Это признание.

68. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/11/23 19:55 [ответить]
  > > 65.миха
  >Какие бы слова не говорили слабаку, он как был так и останется слабаком.
  Фатализьмом балуетесь, батенька. Не по-нашему это, не по-рабоче-крестьянски.
  (шутнул ненароком)
  Когда фантаста достают набившим оскомину "не верю" - то это комплимент, для "реальных пацанов". (опять, вроде как шутка вышла)
  Ну а, если по-серьёзному, то кроме нравится-не нравится т аргументировать-то нечем. Но, вспомните, как в "Назад в будущее" ГГ воспитал папеньку своего. Разумное существо учится всю жизнь, и ничего с этим не поделаешь.

67. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/23 19:16 [ответить]
Что же до "развернуться" в Великой Войне... Не волнуйтесь, коллеги, никаких переписываний реала не будет. Кстати, и само ее начало в 1922 году многое поменяет кардинально.

66. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/23 19:09 [ответить]
Коллеги, в проработке образа Николая есть еще один нюанс. Не забывайте, что в реале после рождения Алексея мы имели дело с несчастным отцом и мужем ударившейся в мистику полусъехавшей с катушек жены - несчастной матери, прекрасно понимающей что корень беды именно в ней. И не забудьте, что в поставке ко двору мистиков и шаманов сербки и черногорки играли весьма большую роль... (Отсюда и весомая часть "югославянофильства"). Здесь - у Николая есть уверенность, что шанс справиться с личной бедой у него появился. Плюс сильнейший шок от Вадиковых откровений. Плюс понимание непреложного факта - проигрыш РЯВ - пролог к катастрофе и страны и семьи. Значит нужно забыть обо всем на свете и царапаться, драться... А из этой драки выходит уже... несколько иной государь. Победитель, почувствовавший вкус победы.
Мне кажется, что сохранение Николая и прорисовка его постепенной трансформации под влиянием новых внешних факторов, несколько интереснее, чем "лобовая" замена Ники на иного персонажа.

65. миха 2011/11/23 18:46 [ответить]
  > > 63.Сергей Александрович Калашников

  >А мне - наоборот. Лишившийся хрустальной пепельницы, обтопанный Вадиком и обрызганный его слюной, представивший как дочерей добивают штыками, он обязан был крепко измениться. Тут, как раз вариант Глеба Борисыча (а ведь сцена-то от него) кажется откатом назад, к каноническому образу Николая-слабака.

  Какие бы слова не говорили слабаку, он как был так и останется слабаком. Только предолевая трудности и испытания человек начинает меняться. Только слов мало. Так что я тоже не верю в "такого Николая".
  Как раз у Дойников он наиболее аутотентичен.

64.Удалено написавшим. 2011/11/23 18:36

63. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/11/23 14:56 [ответить]
  > > 61.Альба
  > категорически нереальным кажется его Николай II.
  А мне - наоборот. Лишившийся хрустальной пепельницы, обтопанный Вадиком и обрызганный его слюной, представивший как дочерей добивают штыками, он обязан был крепко измениться. Тут, как раз вариант Глеба Борисыча (а ведь сцена-то от него) кажется откатом назад, к каноническому образу Николая-слабака.

62. Печальный Сурикат 2011/11/23 12:51 [ответить]
  > > 61.Альба
  >> > 60.Печальный Сурикат
  >>А читаю с интересом, и очень надеюсь на продолжение.

  Тут проблема, что чем дальше от реальности, тем сложнее.
  Вот Контровский в Авианосцах - просто Вторую мировую переписывает с незначительными деталями. А уж как можно было при желании развернуться

61. Альба 2011/11/23 13:00 [ответить]
  > > 60.Печальный Сурикат
  >
  >
  >Да, найти можно только по отсылке со странички Варяга Г.Б. Дойникова.

  Ну, я случайно зашел - через "последние обсуждения" у Дока (Николая Берга), именно потому, что после Дойниковского "Варяга" переферийное зрение на слово "Варяг" сработало. Кстати, спасибо Вам за Тинга ;о))
  >
  >Надеюсь, это просто техническая задержка обновления
   Вряд ли.
  >
  >В плане линкоров, думаю, перескочим через додредноуты с промежуточным калибром. Можно начать с малотоннажных турбинных дредноутов типа испанских http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/Ships/68.jpg Австро-венгерские тоже в принципе неплохи, если только удастся устранить дефекты противоминной защиты
  >http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/Draw/68.jpg

  А это уже к автору - тут его норка. В рамках своей реальности он может что угодно, хоть "Айову" с "Ямато" ввести, только обосновав технологии и экономику, его право, главное, чтобы совсем уж невозможным не выглядело (ну,то есть, "Звезда смерти" это уже перебор будет). Мне, например, категорически нереальным кажется его Николай II. А читаю с интересом, и очень надеюсь на продолжение.

60. Печальный Сурикат 2011/11/23 12:11 [ответить]
  > > 59.Альба
  > Объясните - почему в алфавитном каталоге авторов нет хозяина страницы?


  Да, найти можно только по отсылке со странички Варяга Г.Б. Дойникова.

  Надеюсь, это просто техническая задержка обновления

  В плане линкоров, думаю, перескочим через додредноуты с промежуточным калибром. Можно начать с малотоннажных турбинных дредноутов типа испанских http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/Ships/68.jpg Австро-венгерские тоже в принципе неплохи, если только удастся устранить дефекты противоминной защиты
  http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/Draw/68.jpg

59. Альба 2011/11/23 11:35 [ответить]
  > > 57.Калашников Сергей Александрович
  >> > 56.вит81
  >> Что за дредноутный флот у нас будет интересно?
  >Мне кажется, дредноуты Россия может и "пропустить", сделав ставку на палубную авиацию. А период её развития "перетерпеть" с торпедными катерами, несомыми, скажем, вооружёнными крейсерами-лихтеровозами.
  >Мне кажется, эта идея Автору ближе.
  >

   А это вряд ли... Трудно будет инерцию в мозгах сломать, не очевидно это еще никому, тем более - до реальной угрозы кораблям от самолетов еще ой как далеко.
   Объясните - почему в алфавитном каталоге авторов нет хозяина страницы?

58. Печальный Сурикат 2011/11/23 10:32 [ответить]
  > > 56.вит81
  >Тогда уж Сталина на пост госконролера или главу аналога КГБ.)))

  На языкознание его! Пусть готовит переводчиков для Российской Юго-Восточной Африки

57. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/11/23 06:31 [ответить]
  > > 56.вит81
  > Что за дредноутный флот у нас будет интересно?
  Мне кажется, дредноуты Россия может и "пропустить", сделав ставку на палубную авиацию. А период её развития "перетерпеть" с торпедными катерами, несомыми, скажем, вооружёнными крейсерами-лихтеровозами.
  Мне кажется, эта идея Автору ближе.

  Кстати, если Александр Борисович попытается продолжить данное написание, уверен, получится интересно. Ведь в мире прорвавшегося Варяга произошла развилка. Миры Дойникова и Чернова разошлись, и период между войнами - это необыкновенно интересно (сложно, конечно)

56. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2011/11/22 22:43 [ответить]
  Книга хорошая.
  Но...
  По мне мир больно легкий японцам дали. надо бы было заодно демонтировать из Японии их арсеналы, оборудование верфей, доки.
  Далее, как насчет использования в качестве ледокола во Владике Ермака? Что он до него не дошел бы хотя бы со Славой? Может попробовать аналог Версаля учинить? Ограничить численность армии и флота Японии, сделав их только добровольными?

  Хорошо бы сделать прикидку по графику возвращения домой, начав с этого во 2-й части. Не весь же флот останется на Дальнем Востоке. Что за дредноутный флот у нас будет интересно? БО делаем или ставка на бой в море?
  Опять же ВИЛ в правительстве Н2 это жесть. Тогда уж Сталина на пост госконролера или главу аналога КГБ.)))

55. Альба 2011/11/22 12:32 [ответить]
Спасибо, Александр Борисович. Очень порадовала оценка отца-основателя. Только просьбишка - пройдитесь редактором, много ачипяток и описок, слитных-раздельных "не", "в ручную" и т.п. И еще - единственное ощущение нелогичности царапнуло в том, что бритты не успели вписаться. Не в их это стиле, особенно в те поры. Ну и речи персонажей и особо - самодержца... Как-то не тое по стилистике, равно как и бурные изменения в кальке его личности, ИМХА, конечно, сугубая... Не очень внятно - про Троцкого и совсем не верится - про Ульянова. А миннац со Сталиным тоже ожидается? Буден Михалыч до маршала не дорастет, но развитие (ружжо на стенке в первой части )?
Еще раз спасибо. Вопрос, наверное, раздражающий - когда далее ждать? Уж очень понравилось...

54. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/11/22 10:36 [ответить]
  > > 50.Владимир
  >как склоняется слово "хорунжий"
  А я подумал, что автор над Балком прикололся (шутю). А вообще-то корректору по тексту пройтись обязательно нужно. Особенно слово "экспиримент" трижды попалось ("Е" нужно вместо первой "И"), но авторскому глазу такие места почти недоступны. Он памятью читает.

  Дочитал до конца. Много дней словно в запое был, настолько увлекательно. То есть чуть подстёршийся в памяти "Варяг" Глеба Борисыча, читанный по кускам в период выкладки, хуже складывался из-за перерывов между "подходами". А тут - одним большим тортом. Сразу хорошо.
  Что же касается отличий - то у Вас, Александр Борисович, получилось даже оптимистичней, чем у зачинщика.
  Что ещё отмечу - ограниченое число советчиков позволило сделать книжку монолитней. Дойникова настолько "раздёргивали" комментаторы, что просто дивы давался, как он под таким давлением вообще сумел связно написать.

  Так что оба варианта книжки - зачотные.
  Спасибо Александр Борисович. Порадовали.

53. Печальный Сурикат 2011/11/21 19:14 [ответить]
  > > 52.Чернов Александр Борисович
  >Кстати... По китайской теме есть пара идеек. Спишусь с Вами по мылу, если не возражаете?
  Да пожалуйста... Только я еще тот спец по Китаю ))

52. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/21 19:09 [ответить]
Не просто помню. Ваш "Тинг" был одной из отправных точек к "Одиссее..."
Кстати... По китайской теме есть пара идеек. Спишусь с Вами по мылу, если не возражаете?

51. Печальный Сурикат 2011/11/21 18:55 [ответить]
  > > 49.Чернов Александр Борисович
  >Кстати... Спасибо Вам за Тинга!

  Еще помните... )). Да, Тинг с Макаровым несравненно лучше Тоги повоевал. А до того - с самим Того ))

  Спасибо! Хорошо пишете! (с белой завистью)

50. Владимир (borowikowMail.ru) 2011/11/21 18:55 [ответить]
Александр Борисович, посмотрите пожалуйста (или посоветуйтесь со специалистом) как склоняется слово "хорунжий" (это в сцене, где Балк раасказывет вымышленную историю из чеченской войны.

49. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2011/11/21 18:52 [ответить]
  Спасибо, Дмитрий Николаевич.
  Поправлю обязательно.

  Кстати... Спасибо Вам за Тинга!

  С Уважением.

48. Печальный Сурикат 2011/11/21 18:48 [ответить]
  безбронный крейсер, а фактически канонерская лодка, - "Сайен".

  Бывший бронепалубный крейсер 3-го ранга.
  Не безбронный. 3" палуба и 10" барбет орудийной установки
  В японском флоте - "корабль береговой обороны"
  http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/28.jpg

  относительно быстроходные авизо "Цукуси"
  Не авизо.
  Очень старый безбронный (по др. сведениям - бронепалубный) крейсер 3-го ранга. В лучшие годы - 16 узлов.
  В РЯВ значился кораблем береговой обороны (2х254/32)
  С "Мияко" схожи "Яйеяма", "Тацута", "Чихайя" - где-то 20 узлов

Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга" (Оценка:4.79*26,)

Комментарии: "Одиссея "Варяга"
(Оценка:**4.79*26**,)