Комментарии: "Одиссея "Варяга"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга"
(Оценка:**4.79*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/11/2011, изменен: 05/02/2014. 2985k. Статистика.

Аннотация:
Первая версия. Не правится.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

447. SSkSad 2012/08/08 10:49 [ответить]
  > > 446.Марк
  Ув. Марк, я постараюсь изложить Вам своё видение вопроса:

   По Японии
  >карты японских минных постановок нас не интересуют, на тралении рейдов корейских портов японцами не настаиваем...
  >комиссию не формируем, наблюдателей никуда не посылаем.... с о.Цусима японцев не выдворяем и яп.базу не прихватизируем...
  >эвакуацию сухопутной армии не организуем, не контролируем... ))))"
  Обеими руками "за". Таких моментов (не упомянуто в ТЛ исполнения, не прописаны конкретные сроки и исполнители) достаточно много.

  >наверное я прошляпил... можно уточнить откуда это?
  п. 548 ТЛ. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 5% займа 1906 года на сумму 843,7 млн. руб. (2,250 млрд. франков). Основное размещение планируется во французских, бельгийских, голландских и австрийских банках. Погашение предусматривается с 1921 года ежегодными тиражами 05.02.06.
  Переговоры об этом займе в РеИ шли с 1904 года. То, что оператором выступала ВБ - реал. Единственное отличие от реала, которое мне непонятно (впрочем, это относится ко всем, прописанным в ТЛ, займам) - в РеИ РИ брала 49-летние, 50-летние и 60-летние кредиты, а не 20-летние.

  >т.е. Вы считаете, что честное сотрудничество РИ и ГИ невозможно?
  Я считаю, что честное сотрудничество в политике возможно лишь между патроном и клиентом. Конечно, есть исключения из этого правила (кстати, именно при монархической форме правления), и, памятуя о характере как Николая 2, так и Вильгельма 2, вполне возможно, что они будут предельно честны друг с другом, но не в 1905 году, когда "континентальный союз" только формируется. Даже исходя из поговорки: "Жалует царь, да не жалует псарь".

  >мне казалось, что это - "Со своей стороны Франция обещала России последовательную поддержку по вопросам Токийского договора"
  >как бы имеет силу? нет?
  Так они и поддерживают. Большего ожидать от ФР невозможно, так какотношение ФР к РИ всегда было пренебрежительным. Достаточно вспомнить историю при подписании Франко-Русского союза.

  >что-то... из наивного... пользуясь временным интервалом м/у подписание мирного русско-японского договора и Берлинским конгрессом, в рамках реализации технической его части, устанавливаем контроль над островами... говорим, что сидеть тут будем пока не будут выплачены репарации... или например, не будут получена предложенная Вами схема гарантий их получения на международном уровне... потом, отказываемся... и сразу реализуем демилитаризацию... вывозим что есть ценного и сравниваем с землей объекты военного назначения...
  Почему же "наивного"? На мой взгляд - прекрасный план, не учитывающий только то, что эти острова не захвачены в ходе боевых действий. А высадка гарнизона после подписания мирного договора возможна только в период с момента его подписания и до момента согласия РИ на Берлинский конгресс. Если РИ успеет - великолепно.

  >тут тоже согласен... меня напрягают нереализованные возможности.. ))
  Ну... возможно Автор и пытается этими нереализрванными возможностями показать бардак, творящийся в РИ.

  Постараюсь обосновать свои расклады по этому вопросу на конгрессе:
  АВИ - против без вариантов, поскольку надеется получить разрешение на аннексию Новопазарского санджака.
  ВБ против
  САСШ против
  ФР, на словах сначала поддерживающая позицию РИ, потом выдвигает предложение о демилитаризации островов под контролем "держав"
  КИ поддерживает данную позицию (повышение статуса КИ)
  ГИ и РИ невыгодно акцентировать внимание всех остальных на своём "удивительном" единодушии.
  Острова остаются ЯИ.
  Единственное, до чего я не додумался - это высадка российского гарнизона на островах до конгресса. Это несколько меняет расклад (одно дело - не запустить медведя в берлогу и совсем другое - выгнать его оттуда, когда он уже внутри).
  В этом случае ФР будет вынуждена поддержать позицию РИ, АВИ и САСШ, скорее, станут нейтральны. Шаткое положение... Не берусь говорить, к чему в таком случае придут державы.

  >в данном случае... как не руби узел... Сербия пока присутствует...
  >и если уж и в те времена все так цинично, то почему бы и этот ресурс (сербскую армию) не попытаться тоже пристроить к делу...
  Ну сейчас всё гораздо циничнее, чем тогда. А с Сербией Болгарии не договориться... пока существует АВИ - точно. Чисто по экономическим причинам. Сербии жизненно необходим выход к морю, а его можно получить только либо за счёт АВИ, либо заняв земли, заселённые болгарскими македонцами и Салоники, где проживают греческие македонцы. В РеИ как только РИ сближалась с Болгарией - тут же резко охлаждались отношения с Сербией и наоборот.

  >и да и нет... на мой взгляд, не однозначно... и обсуждение может чего полезного принесет... )))
  >Русские проливы - да, напрягут... но, возможно, проявившийся союз ГИ-РИ напряжет больше...
  >насчет 1914года... тоже все не так однозначно... имхо, конечно..
  >- кто знает, что РИ будет готова в 1916году... кто даст БИ гарантии, что ГИ и РИ уже не готовы в 1912г???
  >- за пару лет даже БИ не состряпает супер СА (сух.арм)... имхо.. )))
  >так, что "превосходящие в разы" - это может оказаться мифом? нет?
  Я исходил из того, что занятие проливов - это недвусмысленная "картинка" для обывателя, а континентальный союз - угроза более эфемерная. Так что как только РИ получает проливы, правительство ВБ получает широкую общественную поддержку милитаризации экономики. Не надо забывать и о том, что факт формирования континентального союза будет обнародован в обоих случаях. Отказ от проливов в Балканскую войну, кроме того, создаст иллюзию слабости РИ, её "боязни" ВБ. А если враг считает тебя слабее, чем ты есть на самом деле перед ВВ - это разве плохо?
  И всё это ПМСМ
  С уважением

446. Марк 2012/08/08 09:05 [ответить]
  Ув.SSkSad если можно... пара вопросов..

  > Учитывая, что с ВБ подписывается займ на 850 млн. рублей (да, размещался он в нескольких странах Европы, но гарантом служили именно англичане), условие "отказа от Цусимы" вполне возможно попало в ряд "неозвученных".

  наверное я прошляпил... можно уточнить откуда это? вот что есть в ТЛ

  466. Париж. Правительство Франции, в лице Рувье, заручившись поддержкой Великобритании и России (согласованное с Берлином в ходе тайной дипломатии действие Петербурга, обусловленное отставкой Делькасе), против 'непомерных' требовании Германии, согласилось рассматривать вопрос по Марокко в рамках Берлинского Конгресса. Со своей стороны Франция обещала России последовательную поддержку по вопросам Токийского договора, создания европейской Лиги (наций) и выдачи гарантий возврата частным инвесторам 5 процентного займа, планирующегося на начало следующего года 17.08.05.

  486. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписаны министрами финансов империй, а так же представителями германского банковского сообщества, документы по гарантиям частным приобретателям российских ценных бумаг в размере 0,5 млрд. германских марок (230 млн. руб., российский государственный 5 % заем 1905 года). Погашение
  предусматривается с 1920 года ежегодными тиражами.

  >ГИ - Германское правительство, как всякие уважающие себя государственные деятели, будут стремиться к тому, чтобы союзник (да к тому ещё и "свежеиспечённый" союзник) не получил всего, на что нацелился. Кстати, точно такой же принцип использует РИ по отношению к ГИ в Танжерском вопросе, так что "обижаться" на ГИ - глупо.

  т.е. Вы считаете, что честное сотрудничество РИ и ГИ невозможно?

  >ФР - имеют обязательства перед ВБ за своё поведение во время "Кризиса 24-х часов", но наиболее, среди всех держав, склонны уступить РИ, из-за боязни сближения РИ и ГИ, признаки которого, всё более явственны. Так что, свои уступки они будут стремиться увязать с вопросами франко-русско-германских отношений.

  мне казалось, что это - "Со своей стороны Франция обещала России последовательную поддержку по вопросам Токийского договора"
  как бы имеет силу? нет?

  или Вы аргументируете реалом? тут, да, я малость запутался

  >ВБ - не только не достигла своих целей на ДВ, но и вынуждена (именно вынуждена, поддержка ВБ ЯИ в данном случае вполне логична и проистекает из коренных интересов ВБ, так что поддерживать ЯИ после РЯВ ВБ будет обязательно...
  согласен

  >САСШ - не думаю, чтобы обещания допустить некоторые предприятия САСШ на российский ДВ, поддержка политики "открытых дверей" на территориях, примыкающих (!) к российской зоне влияния в Китае и гарантии невмешательства в дела уже (!) существующих колоний САСШ в Тихом океане достаточно для того, чтобы САСШ оставили в руках РИ "ключ" от "босфора восточного". Кроме того, не надо забывать, что нынешний расклад сил в Китае практически лишает САСШ шансов на приобретение там своей собственной "зоны влияния".
  не могу оценить... не компетентен... сорри
  возможно, Вы полностью правы... )))

  >ЯИ - пережив неурожай 1905 года, проигранную войну (причём проигранную "вчистую"), потерю большого куска доходной части бюджета (рыбные и зверопромыслы на Курильских островах) и не имея средств на нормальный флот, прекрасно понимает, что база РИ на о-вах Цусимы - рука, схватившая Японию за горло.
  вот про горло и речь... ключевая фраза
  - от единственного реального рычага давления (военно-экономического в данном случае) на Японию - Цусимских островов отказываемся...
  хороших/бесспорных вариантов решения у меня нет...
  да, уточнение - мне фиолетово получит РИ Цусиму или нет... )))
  хотел предложить использовать этот рычаг...
  что-то... из наивного... пользуясь временным интервалом м/у подписание мирного русско-японского договора и Берлинским конгрессом, в рамках реализации технической его части, устанавливаем контроль над островами... говорим, что сидеть тут будем пока не будут выплачены репарации... или например, не будут получена предложенная Вами схема гарантий их получения на международном уровне... потом, отказываемся... и сразу реализуем демилитаризацию... вывозим что есть ценного и сравниваем с землей объекты военного назначения...
  >Так что не так всё радужно для РИ на 2-м Берлинском конгрессе.
  тут тоже согласен... меня напрягают нереализованные возможности.. ))
  >Единственная моя претензия к его итогам - не прописано никакого механизма гарантий выплаты репараций. Можно было сделать примерно так. Образуется пул англо-штатовских банков, которые берут на себя обязательства по японскому долгу перед РИ, а ЯИ передаёт этому пулу права... ну, скажем, на таможенные платежи.

  >Тут скорее выбор не между АВИ и Сербией, а между Сербией и Болгарией. Этим государствам "тесно" существовать вместе, тут и экономические и политические причины. Автор решил "разрубить гордиев узел Балкан" путём полной поддержки Болгарии. Его право.
  право даже не пытаюсь оспорить... я не говорю что делать... мне не говорят куда идти... )))
  в данном случае... как не руби узел... Сербия пока присутствует...
  и если уж и в те времена все так цинично, то почему бы и этот ресурс (сербскую армию) не попытаться тоже пристроить к делу...
  >дальше... "путч в России лишит ее возможных приобретений на Балканах"... этот вариант тоже не блещет логичностью...
  >Абсолютно согласен - нелогично. Но если проливы брать в Балканскую - война неизбежна не тогда, когда РИ будет более-менее готова (1916 год), а году в 1914. Владение РИ проливами - настолько явная угроза для Антанты, что ВБ может даже на волне паники пойти на кратное увеличение военных расходов, а это означает, что в ВВ против "континенталов" выйдет армия и флот, превосходящий РеИ в разы. Если же проливы в Балканскую не трогать,то ВБ ограничится значительным усилением их обороны и не будет превентивно переводить свою промышленность на военные рельсы. Для "континенталов" это гораздо выгодней.
  и да и нет... на мой взгляд, не однозначно... и обсуждение может чего полезного принесет... )))
  Русские проливы - да, напрягут... но, возможно, проявившийся союз ГИ-РИ напряжет больше...
  насчет 1914года... тоже все не так однозначно... имхо, конечно..
  - кто знает, что РИ будет готова в 1916году... кто даст БИ гарантии, что ГИ и РИ уже не готовы в 1912г???
  - за пару лет даже БИ не состряпает супер СА (сух.арм)... имхо.. )))
  так, что "превосходящие в разы" - это может оказаться мифом? нет?

  С уважением

445. Марк 2012/08/08 08:11 [ответить]
  Ув. SSkSad
  раз уж мои замечания Вас заинтересовали... наверное, необходимо уточнить некоторые моменты:
  - вынужден констатировать, что политика и экономика не входят в круг моих интересов... и задевая эти темы я вынужден оперировать остатками базовых знаний... потому буду Вам малоинтересен... сорри...)))
  и моя признательность Вам за участие в данном неблагодарном деле...
  - я так же как и Вы ценю точность и смысловую нагруженность высказываний, однако, так сложилось в общении с ув.Александром, что иногда, как в этом случае, наполнение не совсем важно... это как бы картинка/пояснение к обсуждаемому вопросу/посту...
  - в этом посте ключевая фраза - есть ощущение какой то неправильности и нелогичности... по некоторым вопросам и решениям...
  - и конечно, иногда остается за кадром предыстория.. и этой тема есть начало и в итоге пост имеет несколько странные цели... мои извинения
  вот кусочек:
   "408. Япония. Встреча в Хакодате премьер-министров РИ и ЯИ. П.А. Столыпин прибыл на борту ПХ 'Петербург' из Сиэтла, согласование ряда моментов при подготовке к Берлинскому конгрессу. Официальных документов подписано не было 07.06.05.
  после марта 1905г. п.408 - единственное упоминание о Японии... флот убили... мир заключили.... армия испарилась...)))
  про выполнение условий мирного договора ни слова... ждем Берлинского конгресса?... )))
  карты японских минных постановок нас не интересуют, на тралении рейдов корейских портов японцами не настаиваем...
  комиссию не формируем, наблюдателей никуда не посылаем.... с о.Цусима японцев не выдворяем и яп.базу не прихватизируем...
  эвакуацию сухопутной армии не организуем, не контролируем... ))))"
  - это бросается в глаза... и на мой взгляд, может привести читателя к сакраментальной фразе - "Не верю"... нет?
  "Про Японию.... Тему Японии я отдал "на откуп" Юи. От него пока по данному вопросу - ни "гу-гу"........

444. SSkSad 2012/08/07 21:28 [ответить]
  >Ответ ув. Марку (пост на крейсере)
  >вот ситуация по итогам РЯВ... т.е. Берлинский конгресс...
  Известно, что любые договоры исполняются до тех пор, пока они выгодны всем их участникам. Давайте рассмотрим ситуацию перед Берлинским конгрессом (если не сводить её к шутке: "просил бы 4, дали бы хоть 2"):
  АВИ - за последние 50 лет уже 2-ды "продавала" свой "недоброжелательный к РИ нейтралитет" за конкретные блага. А подобные удачи "программируют" поведение. Так что позиция АВИ - скорее недоброжелательная. Надеяться же на то, что ГИ "приструнит" АВИ - наивно.
  ВБ - не только не достигла своих целей на ДВ, но и вынуждена (именно вынуждена, поддержка ВБ ЯИ в данном случае вполне логична и проистекает из коренных интересов ВБ, так что поддерживать ЯИ после РЯВ ВБ будет обязательно, другое дело, что степень этой поддержки без сомнения определяется ЕВ АП) поддерживать ЯИ, чтобы та окончательно не загнулась. Так что борьба будет за каждый пункт. Учитывая, что с ВБ подписывается займ на 850 млн. рублей (да, размещался он в нескольких странах Европы, но гарантом служили именно англичане), условие "отказа от Цусимы" вполне возможно попало в ряд "неозвученных".
  ГИ - Германское правительство, как всякие уважающие себя государственные деятели, будут стремиться к тому, чтобы союзник (да к тому ещё и "свежеиспечённый" союзник) не получил всего, на что нацелился. Кстати, точно такой же принцип использует РИ по отношению к ГИ в Танжерском вопросе, так что "обижаться" на ГИ - глупо.
  КИ - не имеет своей позиции по данному вопросу (приглашена для "подтверждения своего статуса державы") и будет "колебаться вместе с генеральной линией партии". Ей в рамках конгресса надо решить свои, абсолютно "местечковые" вопросы (то же Триполи).
  САСШ - не думаю, чтобы обещания допустить некоторые предприятия САСШ на российский ДВ, поддержка политики "открытых дверей" на территориях, примыкающих (!) к российской зоне влияния в Китае и гарантии невмешательства в дела уже (!) существующих колоний САСШ в Тихом океане достаточно для того, чтобы САСШ оставили в руках РИ "ключ" от "босфора восточного". Кроме того, не надо забывать, что нынешний расклад сил в Китае практически лишает САСШ шансов на приобретение там своей собственной "зоны влияния".
  ФР - имеют обязательства перед ВБ за своё поведение во время "Кризиса 24-х часов", но наиболее, среди всех держав, склонны уступить РИ, из-за боязни сближения РИ и ГИ, признаки которого, всё более явственны. Так что, свои уступко они будут стремиться увязать с вопросами франко-русско-германских отношений.
  ЯИ - пережив неурожай 1905 года, проигранную войну (причём проигранную "вчистую"), потерю большого куска доходной части бюджета (рыбные и зверопромыслы на Курильских островах) и не имея средств на нормальный флот, прекрасно понимает, что база РИ на о-вах Цусимы - рука, схватившая Японию за горло.
  Так что не так всё радужно для РИ на 2-м Берлинском конгрессе.
  Единственная моя претензия к его итогам - не прописано никакого механизма гарантий выплаты репараций. Можно было сделать примерно так. Образуется пул англо-штатовских банков, которые берут на себя обязательства по японскому долгу перед РИ, а ЯИ передаёт этому пулу права... ну, скажем, на таможенные платежи.

  следующий пример по Балканам - Сербия на начало бардака имеет одну из лучших местных армий...
  Тут скорее выбор не между АВИ и Сербией, а между Сербией и Болгарией. Этим государствам "тесно" существовать вместе, тут и экономические и политические причины. Автор решил "разрубить гордиев узел Балкан" путём полной поддержки Болгарии. Его право.

  дальше... "путч в России лишит ее возможных приобретений на Балканах"... этот вариант тоже не блещет логичностью...
  Абсолютно согласен - нелогично. Но если проливы бать в Балканскую - война неизбежна не тогда, когда РИ будет более-менее готова (1916 год), а году в 1914. Владение РИ проливами - настолько явная угроза для Антанты, что ВБ может даже на волне паники пойти на кратное увеличение военных расходов, а это означает, что в ВВ против "континенталов" выйдет армия и флот, превосходящий РеИ в разы. Если же проливы в Балканскую не трогать,то ВБ ограничится значительным усилением их обороны и не будет превентивно переводить свою промышленность на военные рельсы. Для "континенталов" это гораздо выгодней.
  И всё это ПМСМ

443.Удалено написавшим. 2012/08/06 20:45

442. SSkSad 2012/08/06 19:02 [ответить]
  Ответ ув. Юи (пост на крейсере)
  Но вернуть что-то из этих долгов - ИМХО - вряд-ли.
  Даже и не надеялся "вернуть". Единственная польза - заморозить все выплаты по ним до окончания расследования (по факту - до ВВ).
  В РеИ с 1908 по 1914 год этих долгов было возвращено, по разным оценкам, 200-300 млн. рублей. Вот сэкономить хотя бы эти деньги - главная задача. А там "война всё спишет". Единственная неприятность - немцам принадлежит 500 млн. из суммы этих долгов. Надо договариваться.
  А Борисыч хочет форсировать внутренние заимствования.
  Согласен. В РеИ внутренний долг с 1908 до 1914 увеличился только на 200 млн. рублей. Другое дело, что обоснование такого изменение по сравнению с реалом присутствует.
  Да и выпущено было долговых бумаг в РеИ больше - почти 500 млн. рублей.
  Не передёргивайте.
  Даже и не планировал. Между прочим, Ваши слова "В ходе "раздачи
  слонов" от бюджета отсосали многие" нисколько не опровергают мои. Если Вы внимательно прочитаете мною написанное, Вы это увидите.
  И всё это ПМСМ

441. SSkSad 2012/08/06 10:37 [ответить]
  > > 440.Программист-любитель
  >Нет. Просто это можно сделать и до ВВ.
  Ув Программист-любитель!
  Повторю свои слова: "считаю, что он должен быть приурочен к предверию - началу ВВ."
  Предверие - это до войны.
  Теперь по срокам.
  Княжеский бунт произошёл во второй половине 1911 года. Следовательно, до 13 года лучше "ничего не трогать руками". В 1913 году будет вовсю "устаканиваться" делёжка Китая. И поводов для отдельного "ушата помоев" лучше не давать. А вот дальше - поле свободное.
  Не надо забывать, что ВК ТН исполняется 16 именно в 1913 году. Это даёт дополнительные обоснования, почему этим вопросом занялись именно в этот момент.
  И да, можно использовать Вашу идею о разделении этого процесса на 2 составляющие (1 - о дочерях, 2 - о сыновьях), но зачем "отрубать хвост кошке по частям"? А оставлять сыновей на прокрустовом ложе старого закона - негуманно.
  В 1914 году в Европе уже должно сильно "пахнуть порохом" и подобный закон сможет выполнить ещё одну функцию - поможет окончательно распределить силы противоборствующих сторон.

440. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/06 10:16 [ответить]
  > > 439.SSkSad
  >> > 438.Программист-любитель
  >>> > 437.SSkSad
  >>Хотя можно и законы немного изменить.
  >По-моему, я сказал точно то же самое.
  >Я что, опять начал неясно выражать свои мысли?

  Нет. Просто это можно сделать и до ВВ. В отношении правнуков императора и далее вниз - думаю никто и не пикнет. А вот для детей имперотора - только с отдельного разрешения и то для тех детей, которые не учавствуют в прямом наследовании

439. SSkSad 2012/08/06 10:06 [ответить]
  > > 438.Программист-любитель
  >> > 437.SSkSad
  >Хотя можно и законы немного изменить.
  По-моему, я сказал точно то же самое.
  Я что, опять начал неясно выражать свои мысли?

438. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/06 10:01 [ответить]
  > > 437.SSkSad
  >>А предлагаемый ВАМИ закон - поруха чести. Увы.
  >Знаю, поэтому и считаю, что он должен быть приурочен к предверию - началу ВВ.
  на самом деле все интереснее. Такой мезальянс в отношении внуков и правнуков императора никого не шокирует. А вот в отношении дочерей - сыновей таки да.

  Хотя можно и законы немного изменить.

437. SSkSad 2012/08/06 09:59 [ответить]
  > > 435.Программист-любитель
  >Вы в курсе, что если, например, Рюрикович женится на ВК - это мезальянс, а вот если на ВК возьмет в жены дочку графа Нессельроде - то нет.
  В курсе.
  >А предлагаемый ВАМИ закон - поруха чести. Увы.
  Знаю, поэтому и считаю, что он должен быть приурочен к предверию - началу ВВ.
  >Лет через 50 - никто и не пикнет.
  Не факт. Зависит от типа общественных отношений. В РеИ "пикали", но, в связи с падением роли монархических традиций и отсутствием в Европе абсолютных монархий, это "пиканье" было проигнорировано. При наличии монархор, как реальных глав государств, скандалы будут гораздо более продолжительными и тяжёлыми. Поэтому они должны нивелироваться ВВ. "Победителей не судят"
  >По второму вопросу. Медицина того времени не сможет дать ответ. Генетика будет создана, как реальная наука, лет через 50-70. Учитывая что у дочерей Николая много Гессенской крови (мать и прабабка), то могу предположить, что не 3:1 (1 - это носитель) как у Менделя и не 2:1, а выше. Т.е. Могут быть все дочери носителями. А может и...ни одна.
  Может. В смысле может 4, а может и ни одна.

  > > 436. Чернов Александр Борисович
  >Короче, по поводу этой дряни (гемофилия) у дочек Н2, только метод "тыка"? Или ЕВ Авторский произвол? :)
  Повторюсь, по данным современной медицины, 80 % носителей можно определить, исходя из фенотипа. Но, поскольку этим врядли кто-то будет заниматься (глубина исследования при отсутствии специалистов в этой области неадекватна результату), то действительно, "ЕВ Авторский произвол".
  Именно это (кто по произволу Автора будет "назначен" переносчиком) я и спросил.
  И всё это ПМСМ

436. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/06 08:41 [ответить]
Короче, по поводу этой дряни (гемофилия) у дочек Н2, только метод "тыка"? Или ЕВ Авторский произвол? :)

435. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/06 07:41 [ответить]
  > > 430.SSkSad
  >Спасибо
  >> > 429.Чернов Александр Борисович
  >>Уважаемый SSkSad!
  >>А про гемофилию у девочек... Два вопроса:
  Попробую ответить. По первому - дело даже не в медицине. У нормальных родителей (не родственников) может родиться дочь с геном гемофилии. Мутация , знаете ли. На счет изменения законодательства о браках - тут даже интереснее. Вы в курсе, что если, например, Рюрикович женится на ВК - это мезальянс, а вот если на ВК возьмет в жены дочку графа Нессельроде - то нет. Знаете почему? Потому что Нессельроде медиатезированы. Т.е. их род приравнен Венским конгрессов к владетельным особам. Далее в начале века Европа - в основном монархические государства. А предлагаемый ВАМИ закон - поруха чести. Увы. Лет через 50 - никто и не пикнет.

  По второму вопросу. Медицина того времени не сможет дать ответ. Генетика будет создана, как реальная наука, лет через 50-70. Учитывая что у дочерей Николая много Гессенской крови (мать и прабабка), то могу предположить, что не 3:1 (1 - это носитель) как у Менделя и не 2:1, а выше. Т.е. Могут быть все дочери носителями. А может и...ни одна.

434. SSkSad 2012/08/06 00:18 [ответить]
  > > 433.Чернов Александр Борисович
  >Займы... На что моих нефинансистских знаний хватило - то учел в таймлайне.

  Государственный долг РИ состоял из 3 частей:
  Внутренний долг - на 01.01.08 г. порядка 4,2 млрд. рублей
  Внешний долг - на 01.01.08 г. порядка 2.7 млрд. рублей
  Долг по железнодорожным обязательствам (стоимость выкупа железных дорог) - на 01.01.08 г. порядка 1,8 млрд. рублей.
  Кроме того, существовал долг по "билетам казначейства" в размере около 150 млн. рублей.

  Излагаю свои мысли, приведшие меня к заданным вопросам:

  > Будут ли проведены расследования по выкупу железных дорог.
  Самыми тяжёлыми в процентном отношении и в отношении сроков погашения были долги по железным дорогам.
  Вообще железные дороги в РИ это тема отдельного многотомника, но вкратце, при выкупе железных дорог (правительство к 1910 году владела более, чем 75 % железных дорог страны) было заплачено около 3 млрд. рублей (в разной форме), причём строились эти дороги на почти 60 % на государственные деньги, владельцам в ходе эксплуатации было выплачено более 500 млн. рублей "гарантированного дохода" и при выкупе были списаны долги перед государством на сумму 1,5 млрд. рублей.
  Основными причинами такого отношения (кроме коррупции) стали Великие Князья и ФР.
  Так что, начав после мятежа расследование, можно заморозить обязательства по выкупленным железным дорогам до окончания расследования (единственная неприятность, что 500 млн. рублей этих обязательств принадлежат германским лицам, но это открывает прекрасные возможности для биржевой игры, причём по всему спектру долговых бумаг РИ).
  >Будут ли отменены Указы от 1899 г. и 1900 года о частичном освобождении от уплаты 5 % налога с дохода от денежных капиталов.
  Указ 1899 г. надо сохранять, поскольку он увеличивает привлекательность связанных с РИ компаний.
  Указ 1900 г. надо отменять, поскольку РИ не планируе крупных зарубежных займов до ВВ (просто не дадут).
  >Какая сумма выигрышей по выигрышным займам и срок их обращения.
  По выигрышным займам РеИ объёмом выпуска 100 млн. рублей (было 2 таких займа) объём выигрышей составлял 600 тыс. рублей. Если соотношение сохраняется - тогда возможно и 5 %, а вот если процент выигрышей больше - процент можно и уменьшить (тем более, что "свободной подписки" ни один займ не предполагает).
  >Какое развитие получит "рента" (объём, годы выпуска, обращение).
  "Рента" является самым выгодным для государства займом, поскольку не предполагает возврата вообще. Процент по ней - 4 годовых. Может быть, до 1911 года попытаться переоформить часть внутренних 5 % и иностранного 6 % займа на 4 % ренту?
  > Будет ли прекращена порочная практика краткосрочных займов (до года).
  Такие займы прикрывают как отсутствие финансовой дисциплины, неспособность сформировать сбалансированный бюджет, так и возможные злоупотребления. В законодательстве текую практику можно и оставить... на уж самый крайний случай.
  > Будут ли выпускаться "серии" и если да, то в каком объёме.
  Повторю свой вопрос. Будут ли выпускаться "серии" и если да, то в каком объёме.
  И ещё: заём в ГИ в 1905 г. в РеИ был выдан под 4,5 %. 5%-ный Российский Государственный Заём 1906 года был не на 20 лет. И озвучьте хотя бы примерную сумму гарантированных государством облигаций частных компаний.
  И всё это ПМСМ

433. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 22:56 [ответить]
  > > 432.Варрен
  >Будет ли нормально переписываться текст скопированный у Дойникова? А то некрасиво в прямом и переносном смысле.

  Какой именно текст Вы имеете в виду? "Варяга-победителя", т.е. первой книги?


  Займы... На что моих нефинансистских знаний хватило - то учел в таймлайне. В общем же - поле непаханное. С удовольствием приму советы людей более сведущих.

432. Варрен 2012/08/05 22:10 [ответить]
Будет ли нормально переписываться текст скопированный у Дойникова? А то некрасиво в прямом и переносном смысле.

431. SSkSad 2012/08/05 21:18 [ответить]
  > > 385.Чернов Александр Борисович
  >Короче, остается еще Дмитрий Павлович....
  >... Так что не исключаю, что он как и Феликс - голубенький...
  А может быть Вы правы. По крайней мере, Ольга, настояв о незаключении брака с сыном Короля Румынии, про брак с ВК ДП тогда и не заикнулась.
  И всё это ПМСМ

430. SSkSad 2012/08/05 22:06 [ответить]
  Спасибо
  > > 429.Чернов Александр Борисович
  >Уважаемый SSkSad!
  >А про гемофилию у девочек... Два вопроса:
  >
  >1. Это важно?
  На мой взгляд - да. Поскольку старшие дочери: Ольга (15 лет) и Татьяна (13 лет) уже на тот момент могут учавствовать в придворных раскладах. А с их помощью можно совершить революцию в династических правилах - убрать это нелепое с точки зрения медицины требование о браках исключительно с представителями царствующих домов. Если это можно сделать не затрагивая дочерей Николая 2 - вопрос снимается.

  >2. Есть ли возможность определить на уровне медтехники ТОГО времени?
  8 из 10 носителей можно определить по фенотипу.
  И всё это ПМСМ
  ЗЫ: И про займы... Хотелось бы услышать мнение Автора.

429. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 20:29 [ответить]
  Уважаемый SSkSad!

  Как жаль что нет возможности поставить Вам "Плюсег"... :)

  За оценку роли и трагедии АФ....

  А про гемофилию у девочек... Два вопроса:

  1. Это важно?
  2. Есть ли возможность определить на уровне медтехники ТОГО времени?

428. SSkSad 2012/08/05 20:12 [ответить]
  > > 422.Corsican
  >Понимаю, но это все следствие мифа о ней. На самом деле болезненная женщина, сидела как мышь, никуда не лезла, поэтому в межвоенный период они по несколько месяцев ходили на Штандарте. Вот пусть и дальше сидит. А мятежники могут захватить императора, а остальную семью нет. Будет венесуэльский, а не февральский сценарий.

  Мне по-своему жаль АФ. Да, про неё написано много грязи и очень много непроверяемой (недостоверной) информации выдаётся как ИПИ. Однозначно можно говорить только о том, что она любила Николая 2. Всё остальное - "зыбкая почва предположений".
  Но вот оставлять её в живых - нерационально. Потому что именно она настраивала Николая 2 одним фактом своего существования благожелательнго к ВБ и именно она "расслабляла" Императора.
  Это была бы прекрасная история любви... живи они не в век перемен.

  > > 423.Corsican
  >Вобще для Николая было характерно гипертрофированное чувство долга: служить покуда в силах, взялся - тяни. Поэтому скорее мысль о постриге будет, но ненадолго, сам себя в руки возьмет. Он по свидетельству современников к истерикам не был склонен, обладал хорошей выдержкой.
  Возможно. В данный момент это не принципиально. Самое главное - в ВВ РИ должен руководить либо Император- Николай 2 (законный Император безо всяких неясностей), либо Император-Победитель (Михаил 2).

  И, чтобы не возвращаться (пока) к семье Николая 2. Кого из дочерей будем "назначать" переносчиками гемофилии. По статистике, 2 из 4 должны быть ими.
  И всё это ПМСМ

427. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 19:34 [ответить]
Кстати... Кроме германского посла, есть ведь и куча немцев-дельцов и банкиров. Вообще весь этот ататуй можно развернуть вокруг какого-нить русско-немецкого сабантуйчика, куда приглашен Никки и ВК ВА с чада и домочадцы...

426. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/05 18:07 [ответить]
Мало того, зная о сближении РИ и ГИ причем сближение очень тесное, то для разрыва и посла прибить (Генриха Рейсаа вроде) не жаль

425. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 16:13 [ответить]
  Про свою игру ближнего круга....

  Орлов попробовал. До лав-стори допробовался. И сыграл в ящик....
  Бенкендорф и Фридерикс - служаки до мозга костей. Люди - функции. Вдобавок недалекие. Или умевшие такими казаться.
  Нилов - храбрый (реально) по-молодости офицер, преданный в доску царю собутыльник (и доставальщик наркоты, кстати)...
  ВК АМ... Главная своя игра - свалить ВК АА и самому стать на флот. Причем настолько бесхитростно, что над этим ржали Никки с Ниловым на пару...

  А вот если добавить в путч интрижку, что Владимировичи в ужасе от случайной гибели царицы, решили симпровизировать валя все на немцев и ГРОХНУТЬ немецкого посла прикрывшись яростью гвардии... Хм...
  Подумать такой ход можно...

424. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/05 13:48 [ответить]
Набросай. Хорошие идеи тут приветствуются.

423. Corsican 2012/08/05 13:36 [ответить]
  > > 421.Чернов Александр Борисович
  >Тогда что? Царь ЖЕЛАЕТ пострига, но ГГ и Иоанн Кронштадский уговаривают его повременить хотя-бы до восстановления стабильности в Империи (а по факту, получится, что до Великой войны)... А там уж посмотрим, куда ситуация вывернет?
  Верно, у вас живые герои получились, они сами сюжет начинают определять, для писателя это всегда высокий класс. Вобще для Николая было характерно гипертрофированное чувство долга: служить покуда в силах, взялся - тяни. Поэтому скорее мысль о постриге будет, но ненадолго, сам себя в руки возьмет. Он по свидетельству современников к истерикам не был склонен, обладал хорошей выдержкой. Вобще предлагаю взять в качестве основы с захватом Дзержинского в левоэсеровский мятеж: царь узнает от Зубатова о заговоре, едет на откровенный разговор с Владимировичами, чтоб решить по семейному и далее все заверте... О! Кстати и германского, а лучше австрийского посла для затравки грохнуть - бриты подведут эсеров на это. Вот это будет сюжет! Компрометация РИ, самозванцев автоматом толкают к Антанте, они про это могут даже не знать. Если автор не против могу набросать такой вариант.

422. Corsican 2012/08/05 11:36 [ответить]
  > > 418.Чернов Александр Борисович
  >Т.е. предлагается Н II оставить в дееспособности?
  >
  >А как же тогда принцип "7 лет" (обычно к этому сроку первых министров (советчиков, серых кардиналов и т.п.) мнительные и самолюбивые самодержцы отсылают "за Можай"... Или и того дальше.
  >
  Все зависело от того как вели себя господа министры. Большинство начинало играть свою игру за спиной царя - Витте, Столыпин, Коковцов, Трепов, но нагример ближайший круг Н2 очень стабилен - Бенкендорф, Фредерикс, Орлов. Просто с Н2 надо играть открыто, он человек был очень принципиальный и честный. Интриги были не его. Так что надо вести себя как Ришелье)) он то вобще крутился как уж на сковородке, и ничего справлялся.
  >
  >А АФ если не убирать с доски .... Ну, в этом случае, все еще более усложняется. Для меня по крайней мере, поскольку требует от меня еще большего погружения в частную жизнь четы Романовых, а особо то и не хочется... Если честно.

  Понимаю, но это все следствие мифа о ней. На самом деле болезненная женщина, сидела как мышь, никуда не лезла, поэтому в межвоенный период они по несколько месяцев ходили на Штандарте. Вот пусть и дальше сидит. А мятежники могут захватить императора, а остальную семью нет. Будет венесуэльский, а не февральский сценарий.
  Я так понял Кирилл Владимирович - изменник?

421. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 11:24 [ответить]
Тогда что? Царь ЖЕЛАЕТ пострига, но ГГ и Иоанн Кронштадский уговаривают его повременить хотя-бы до восстановления стабильности в Империи (а по факту, получится, что до Великой войны)... А там уж посмотрим, куда ситуация вывернет?

420. SSkSad 2012/08/05 10:36 [ответить]
  > > 418.Чернов Александр Борисович
  >Т.е. предлагается Н II оставить в дееспособности?
  >
  >А как же тогда принцип "7 лет" (обычно к этому сроку первых министров (советчиков, серых кардиналов и т.п.) мнительные и самолюбивые самодержцы отсылают "за Можай"... Или и того дальше.
  В данном случае Николай 2 знает, что большая война неизбежна и она надвигается. Ожесточившийся после смерти любимой жены Император (при наличии РЕАЛЬНЫХ доказательств "английских ушей" за спинами заговорщиков), скорее даст "попаданцам" больше власти и влияния, чем отошлёт их. К тому же, когда человек принимает осознанное решение о значительных пересенах в своей судьбе (постриг после победы), он думает о своих наследниках, а не о себе.
  >
  >В моем понимании, если Никки останется на хозяйстве, всех ГГ-попаданцев и иже с ними он пометет в течении года после путча, т.к. будет считать, хотя бы, что они минимум косвенно повинны в гибели его жены.
  "в какой день не казните - всё равно день пропал" (с). Повторюсь, если Николай 2 примет для себя решение уйти "после победы" - ГГ ничто не угрожает. Если же он решит просто "остаться на царстве" - тогда 2 политики: либо полная апатия, либо, действительно, "апоплексический удар табакеркой в висок" для всех "попаданцев".
  Преимущества для стабильности ситуации как внутри РИ, так и за её пределами при продолжении царствования Николая 2 сложно переоценить. И, кстати, в условиях правления ВК ОА Антанта будет стараться начать войну как можно раньше, до укрепления личной власти регента.
  >
  >А АФ если не убирать с доски .... Ну, в этом случае, все еще более усложняется. Для меня по крайней мере, поскольку требует от меня еще большего погружения в частную жизнь четы Романовых, а особо то и не хочется... Если честно.
  Согласен, АФ надо "убирать с доски".
  И всё это ПМСМ

419. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/05 10:29 [ответить]
  Я в одном довольно солидном справочнике "королевские роды европы вроде бы" читал, что были попытки братьев Александра II сделать рокировку, уничтожив его семью. Так что Слив Николая II мог иметь место. Тем более что после РЯВ многие великие обижены. Мало того смена курса, мо их мнению, может привести страну к гибели.

  И еще. Царь по их мнению слаб, наследник не жилец. Нужна твердая власть

418. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/05 09:30 [ответить]
  Т.е. предлагается Н II оставить в дееспособности?

  А как же тогда принцип "7 лет" (обычно к этому сроку первых министров (советчиков, серых кардиналов и т.п.) мнительные и самолюбивые самодержцы отсылают "за Можай"... Или и того дальше.

  В моем понимании, если Никки останется на хозяйстве, всех ГГ-попаданцев и иже с ними он пометет в течении года после путча, т.к. будет считать, хотя бы, что они минимум косвенно повинны в гибели его жены.

  А АФ если не убирать с доски .... Ну, в этом случае, все еще более усложняется. Для меня по крайней мере, поскольку требует от меня еще большего погружения в частную жизнь четы Романовых, а особо то и не хочется... Если честно.

417. SSkSad 2012/08/05 08:58 [ответить]
  > > 416.Corsican
  >У автора хороший, годный император получился, близкий к достоверности, не стоит его снова в схему загонять.
  Абсолютно согласен. Единственное - Александра Фёдоровна... уж очень много чувств в их отношениях.
  >Хотя понятно, что автору хочется Банщикова в принцы-консорты возвести) но все же рановато!
  Надеюсь,что это была та шутка, в которой доля шутки равна 100 %.
  >И мятеж нужно проработать. К примеру мятежники могли заручиться поддержкой сторонников из числа либералов в Думе (кстати Милюков бы активно не участвовал, очень осмотрителен всегда был, а вот его соратники по партии из левых кадетов, да и из правых типа Маклакова могли + всякие прощелыги как Гучков)
  Это если говорить о полноценном мятеже. Если же в планах заговорщиков обычный дворцовый переворот - никакие глубинные слои он и не должен затрагивать. Кучка - там, группа - здесь, несколлько "вторых", желающих стать "первыми" и подходящая ситуация. В данном варианте истории подходящей сочли ситуацию, к примеру: с одной стороны - активная поддержка Антанты (исчезли всякие иллюзии о присоединении к Антанте РИ при нынешнем Императоре), с другой стороны - сотрудники ИССП вышли на заговорщиков и не сегодня-завтра начнутся "посадки".
  И всё это ПМСМ

416. Corsican 2012/08/05 03:32 [ответить]
  Очень уж рояльно с отречением и постригом Н2. Вобще хотелось бы, чтобы он провел войну до конца, а после победы бы можно и на покой. У автора хороший, годный император получился, близкий к достоверности, не стоит его снова в схему загонять. Персонаж развивается, это здорово! И пусть он сюжет меняет, надоело его изображение царь-тряпкой. Посмотрел бы на героев, которым в 1917 сказали, власти и юнитов у тебя нет, семья в заложниках у нас, подписывай отречение. Он тогда и так извернулся, чтоб отречение максимально нелигитимным получилось. Не сливайте Николая!
  Чего ж так всем Аликс не угодила, что бедную женщину валить нужно?! Ее влияние на реальную политику специально преувеличивали противники, она лишь в ПМВ пыталась мужа психологически поддерживать, но сама никого не назначала. Неврозы у нее были конечно, но из за болезни Алексея, а теперь то все под контролем Банщикова, да и он как врач должен ей успокоительных прописать.
  Хотя понятно, что автору хочется Банщикова в принцы-консорты возвести) но все же рановато!
  И мятеж нужно проработать. К примеру мятежники могли заручиться поддержкой сторонников из числа либералов в Думе (кстати Милюков бы активно не участвовал, очень осмотрителен всегда был, а вот его соратники по партии из левых кадетов, да и из правых типа Маклакова могли + всякие прощелыги как Гучков)

415. SSkSad 2012/08/05 00:10 [ответить]
  > Ув. Программист-любитель
  >"Мало того, он является и "наследником" престола. Ежелеи его папанька помер".
  Используя ст. 222 Основных Законов Российской Империи, ВК КВ исключается из списка наследников.
  Николай 2, как самодержец, издаёт Указ об отрешении всех участвовавших в мятеже от их прав и только после этого принимает постриг.
  А по поводу того, что ВК КВ сдастся, выйдя из английского посольства... делать он это не обязан, никаких средств давления на него нет, более того, ВБ будет стараться его удержать, как козырную карту (хоть и шестёрку). Выйдет или нет - воля Автора.

  И всё это ПМСМ

414. SSkSad 2012/08/04 23:35 [ответить]
  > > 413.Программист-любитель
  >Как раз присяга регенту вполне реальная вещь.
  Не встречал. Присягают монарху. А регент - не монарх.

413. Программист-любитель (abp2004@inbox.ru) 2012/08/04 23:32 [ответить]
  > > 412.SSkSad

  Как раз присяга регенту вполне реальная вещь. надо бы глянуть в закон. А присяга императору однозначно

412. SSkSad 2012/08/04 23:13 [ответить]
  Повторюсь: "захватили" в данном случае не совсем верное слово. Заняли - вернее. Захватили - предусматривает сопротивление.
  п. 1330 Может быть лучше "офицеры московкого гарнизона"?
  присяга до кончины (отречения) преведущего монарха невозможна. Части могут признать законность прав ВК ОА как регента, но присягать регенту нельзя. Можно присягать малолетнему Императору.
  И всё это ПМСМ

411. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/04 22:43 [ответить]
  http://files.mail.ru/FNVZGE

  ТЛ до конца мятежа...

410. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/08/04 23:14 [ответить]
  Фишка в том, что ЗДЕСЬ, на фоне аннексии Б-Г и откола Болгарии, к власти ВМЕСТЕ прорываются ДВЕ силы - младотурки и пантюркисты. И отсюда - невозможность для младотурков избежать резни славян, греков, армян и курдов националистическими элементами (что еще и нашей ИССП активно провоцируется)...

  Ламсдорф "сломался" уже после Бьерка (лето 1905). Когда решительно выступив на пару с Витте против этого договора, на волне страхов за займы, убедил Никки от него отказаться (потеряв лицо при этом ПОЛНОСТЬЮ), а потом был дожеван за это мстительным самодержцем в полное ..., понятно что....

  Вот когда он понял, что этого ПОЗОРА Никки ему не простит никогда, что карьера рухнула безвозвратно, - тогда он и сломался. Но не в 1904, и не в 1903, тем более...

409. Corsican 2012/08/04 16:41 [ответить]
Джихад от младотурок? Тогда они пришли на антисултанской волне с либеральными идеями, и все нац,движения их поддержали. Это потом османизм сменился панисламизМом и пантюркизмом ( кстати очень опасная тема для сев.кАвказа тогда уже - турецкие военные рАзведчики и эмиссары заШныряли за хребтом активно в 1910х)
Меня фигура Ламздорфа смущает не ориентацией, а тем что в 1903, когда Н2 разбирался с триумвиратом Витте-Куропаткин-Ламздорф, последнего он оставил министром, но психологически сломал, оттого тот оч.быстро помер уже после отставки

408. SSkSad 2012/08/04 22:10 [ответить]
  Несколько вопросов по займам:
  Будут ли выпускаться "серии" и если да, то в каком объёме.
  Будет ли прекращена порочная практика краткосрочных займов (до года).
  Какое развитие получит "рента" (объём, годы выпуска, обращение).
  Какая сумма выигрышей по выигрышным займам и срок их обращения.
  Будут ли отменены Указы от 1899 г. и 1900 года о частичном освобождении от уплаты 5 % налога с дохода от денежных капиталов.
  Будут ли проведены расследования по выкупу железных дорог.

  Вопрос об отмене скидки от единого таможенного тарифа для французских товаров, а также о 100 % пошлине на французские вина может быть поднят после переговоров в п. 829. Принятие же решения по этим вопросам скорее всего отнесётся на 1911-1912 гг.
  1. п. 745 А кто принял шефство над гвардией.
  2. п. 814 Одновременно эти вопросы надо рассматривать и в Думе, поскольку отделение церкви от государства требует внесения изменений в Основные Законы Российской Империи. Кстати, что делать с образованием?
  3. п. 909 На мой взгляд, это ключевые переговоры, долженствующие определить расстановку сил Балканской войны. Поэтому, на ней должны присутствовать, в качестве наблюдателей, представители Черногории и Греции. Неприглашение представителей Сербии - однозначное свидетельство того, что Сербия рассматривается как клиент АВИ. КИ должно участвовать в заседаниях как страна, заинтересованная в согласованном ударе по ОИ. То есть итогом участия КИ может стать секретное письмо, в котором КИ соглашается поддержать независимость Болгарии на любых двусторонних и многосторонних встречах со своим участием в обмен на предварительное информирование её обо всех шагах балканских стран по отношению к ОИ.
  Одним из итогов переговоров может стать совместное заявление Болгарии, Греции и Черногории о формировании Балканского союза, секретное до объявления независимости Болгарии.
  Если же не хочется так заранее "сдавать" Сербию, то её представители тоже должны быть. Исходя из факта продолжения переговоров о вступлении в Антанту, лучше не приглашать, это обеспокоим ФР, как основного кредитора Сербии. Только сыграть надо "на тоненького" (как в переговорах с банкирами, так и на бирже). Для спокойствия ВБ и ФР пригласить надо. Решать - Автору.
  Сам факт таких переговоров вызовет обеспокоенность Румынии, на которую можно "натравить" АВИ, что приведёт либо к большей зависимости Румынии от АВИ (отвлечение от Албании, разжигание "аппетита" АВИ, уменьшение влияния АВИ в Болгарии); либо к обращению Румынии к Антанте (для РИ это означает создание нового очага напряжённости у своих границ. Это для Антанты не ко времени и не к месту, то есть , скорее всего в поддержке Румынии будет отказано, следовательно - меньшие возможности для перевооружения армии, промышленности и флота).
  ВБ скорее всего обратится с дружелюбной вербальной нотой к РИ и попытается вызвать недовольство АВИ условиями "делёжки" Балкан, а ФР - согласится на переоформление задолженности РИ по выкупленным железным дорогам.
  ВБ уже упустила ситуацию в Болгарии (у неё нет там серьёзной агентуры и опоры), но вот как только прозвучит слово Македония или, рне дай Бог, Албания, Средиземноморская эскадра немедленно окажется в Адриатике, хотя бы для того, чтобы подороже "продать" нейтралитет ВБ.
  А главным дипломатическим сражением перед Балканской войной будет сражение за Грецию, так что увеличение займов для Греции от Антанты вполне обоснованно. А вот на кого (ну кроме царя) там опираться РИ и ГИ - абсолютно не понятно. Если в случае украинны: "три хохла - партизанский отряд с предателем" то в греческом случае для появления предателя достаточно и одного грека.
  И кстати, пока не поздно, надо попробовать превратить долг ОИ в дисконтные обязательства. Степень вероятности такого обмена очень мала, но чем чёрт не шутит. Может быть, хоть миллионов 200 (франков) удастся получить живыми деньгами (или погашением железнодорожных займов, по которым вести расследование и заморозить на время оного).
  4. п. 921 К этому событию можно приурочить объявление о повышении пошлин на автомобили с 1912 года до 25 %, двигатели до 20 %, самолёты до 20 %. Установление пошлины на готовые суда в размере (я бы хотел 10 %, но взвоют все!) 4 %. Введение акциза при вывозе золотых слитков (тут надо смотреть саму возможность введение такого сбора при том, что золото выполняет функцию денег. Надо разбираться, но как предложение - почему бы и нет? Внешнеторговый баланс РИ устойчиво положительный).
   А также о снижении со следующего года в 2 раза (со 100 до 50 %) пошлин на станки и оборудование, импортируемые в рамках приоритеных проектов, список которых утверждается государственной думой ежегодно. Требования к проектам устанавливаются Указом Государя.
  5. п. 975 А почему на "Варяге", а не на "Штандарте". Просто интересно.
  6. п. 1044 В Фарсе и Арабистане Будут русские гарнизоны.
  7. п. 1103 "ЛКр 'Рюрик'2" А что это за крейсер?
  8. п. 1160 Это "3-й посол" (с), а не затягивание времени. Может быть, так:
  "РИ, пребывая в неименном беспокойстве за судьбу единоверцев, подвергающихся притеснениям и гонениям со стороны Блистательной Порты, а также исходя из того, что Блистательная Порта до сих пор не выполнила свои обязательства, возложенные на неё решением Берлинского конгресса, предлагает в качестве жеста доброй воли, долженствующего положить предел угнетению христианского населения в ОИ созвать конференцию в рамках Лиги, которая должна своим решением отторгнуть от ОИ все территории, населённые христианами и создать на этих территориях (за исключением Армении) независимых государств. Статус и границы этих государств подлежат уточнению на такой конференции. Решение данной конференции окажут несомненное положительное влияние на отношения между нашими странами. РИ подтверждает своё намерение присоедениться к сердечному согласию в случае решения вопроса проливов на условиях, изложенных 02 сентября 1909 года и просит страны сердечного согласия предоставить полный список условий, на которых вопрос проливов будет разрешён к полному удовольствию РИ".
  В РеИ это ни к чему бы не привело, а при условии авторского произвола - позволит потянуть время до первых выстрелов Балканской войны.
  9. п. 1246 а почему "будущей супругой"?
  10. п. 1284 Болгарии хватит сил для вторжения одновременно и в Македонию и во Фракию. Во Греции бы справиться с Салонкийским гарнизоном и в Албанией (с учётом необходимости десанта на острова).
  11. п. 1316 Повторяю своё недоумение. Зачем заговорщикам захватывать Зимний? Кто против них в данном случае выступает? Может быть "занятие"?
  12. п. 1321 должен быть до п. 1319.
  13. п. 1328 Зачем он вообще, если Гриппенберг прибыл уже на следующий день? Это выглядит... не очень.
  14. п. 1331 До выяснения вопроса с Николаем 2, Кайзер не может признать ВК ОА "единственной" законной властью. Только "законной". Единственной она становится после отречения (смерти) Императора.
  И всё это ПМСМ

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга" (Оценка:4.79*26,)

Комментарии: "Одиссея "Варяга"
(Оценка:**4.79*26**,)