Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 13:45 "Записки Империалиста Книга " (594/23) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. yuu2 2021/07/01 14:02 [ответить]
  > > 909.Т-1000
  Вы б хоть почитали чего на досуге...
  Про устройство киля, про клепанные соединения, про проблематику сшивки дерева с металлом и т.д.

  Лучше с самого начала делать правильно, чем каждую пятилетку переучиваться.

909. Т-1000 2021/07/01 13:22 [ответить]
Любое дело делают последовательно и поэтапно. Во первых нужна стандартизация, единая мера весов и размеров. Так что освоение кораблестроения из металла тоже следует начинать поэтапно - сначала освоить металлический киль и основные конструкционные детали, а обшивку можно пока делать деревянную, но корпус станет кратно сильнее и крупнее, а посадочные места под машину и котлы можно заранее сделать со всеми необходимыми свойствами.
А уж когда проектирование, технология и самое главное - технологическая культура работников, будут освоены, когда станет привычными допуски не "на палец", а в сантиметрах и миллиметрах, вот тогда можно начинать строить цельнометаллические корабли.

908. Следж Хаммер 2021/07/01 12:45 [ответить]
Кстати говоря, если прогрессорствовать, то можно под ту же программу освоения металлического судостроения заняться экспериментами по системам набора корпуса https://www.seaships.ru/bilge.htm и помимо этого параллельно вести совершенствование композитных корпусов с металлическим набором, тем более там по возможности тоже опробовывать все эти технические решения, используя дерево только для обшивки, особенно в этом плане интересны клипера с корпусами с диагональной обшивкой и металлическим набором https://m.shipmodeling.ru/content/structure/detail.php?ID=1103

907. Дитрих 2021/07/01 12:37 [ответить]
  > > 905.Чернов Кирилл Николаевич

  >Могли бы слепили. А так бронеплотами, да "Опытами" пробавлялись.
   Зачем? Совершенно правильно не слепили, потому что аналог "девастасьонов" это выброс денег на ветер.

  >Толк,это опыт. Даже бриты сначала серию своих девасьонов сделали, а потом на Варриора замахнулись.
   Бриты это бриты - они брали количеством.

  >И кто мешает сделать их для себя хотя бы для Балтики мореходной и управляемой.
   Так мореходные и управляемые в реале сделали - "Севастополь" и "Петропавловск".

  >Бронефрегат это всё таки броне. Виргиния южан после Камберленда и Конгресса и Миннессоту бы утопила. Если б не вечер и отлив,потом Монитор. А будь вместо них хотя бы один бронефрегат?
   А ничего бы не было - "Виргиния" это кусок гуано, да и командир толком не смог его грамотно применить. Собственно кроме исторического боя с ""Моней" никакой пользы КША она не принесла.
   Ну и при наличии мозгов - можно было первым таранить не камберленд, а тот самый возможный БРОНЕфрегат.

  >А наделанные Севером броненосцы и судпром янки и так будут проблемой для бритов. Особенно если удаться спровоцировать войну между ними.
   А север не строил броненосцы - он строил "Мони", на которые бритым плевать. Моня судоходству в море угрожать неспособен.

  >А дикси получат в Норфолке почти готовые корветы, композитные,с хорошими п\м под 2 тыс. тонн, и сделают из них свои Виргинии. Два корвета точно.
   Им нахрен не нужны "Виргинии". Им нужна аналоги Альбемарла, только по 600 - 800 тонн и с нормальной КМУ, дающей десять узлов хода. А топить "Мони" нужно якорными, плавающими и шестовыми минами, а не лезть с ними в честный бой.

  >Немного в Семилетнюю, когда они с США воевали, в наполеонику.
   Сами бриты тогда доминировали на море и драли противника куда сильнее.

  >Там есть Ла-Плата, берега Бразилии.
  >Река Парана. До города Росарио 640 км от устья могут подниматься морские суда с осадкой до 7 м; до города Посадас можно добраться на средних судах с осадкой в 4 м.
  >Река Парагавай. Она глубокая, даже до 20 м. Морские суда могут дойти до столицы страны, города Асунсьона. Корабль в 3 КТ ей доступен.
   Но маневрировать нормально он не сможет. А вот вчетверо меньший кораблик там будет как рыба в воде. Реку для большого корабля легко перекрыть минами, ведь с ними наглы уже знакомы. А вот с мелким гораздо сложнее.

906. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/01 11:05 [ответить]
  > > 903.yuu2

  >Повтор: в 1850е броненосцы отличаются от купцов только наличием шельфового выреза на шпангоутах (Эриксон, впрочем, даже этот пункт попытался оспорить). И любой судостроитель, имеющий в послужном списке готовый железный пароход, автоматически является кандидатом в броненосцестроители. Что успешно показали американцы в свою Гражданскую.

  Т.е Окунев и сормовчане в первых рядах.

  >Вопрос "нафига России батарейная хрень с дульнозарядными пушками" Автор так и не ответил.

   и разгон морской гонки.

  >>Вообще-то в 1856-м. :)
  >На вопрос "нафига России оная хрень в заявленные сроки" Автор так и не ответил.

  Опыт для своих корабелов и моряков и разгон морской гонки.

  >И, спрашивается: "а нафига"? Франки и так работали до 1870го на пределе своих промышленных возможностей. Как по железу, так и по артиллерии.

  Может быть в АИ смогут по промке и металлу франки добавить. Продать им первым вариант бессемера.И пусть гоняются с бритами.

  >>Пленных менять на заказы... выполненные и пришедшие в Россию. :)
  >Максимум - закупить для купеческих заказов партию листового металла. И заплатить за нее наличными из состава репараций.

  Или по весу менять 1 к 1000. :)

  >И? Кто мешает сразу с появлением казнозарядной артиллерии "обр.77" закладывать "грейги"??? Т.е. прямо с 1861го года...

  А я о чём ! В АИ опережение 2-3-4 года. 'Адмирал Лазарев' - заложен в 1865 г.

  >Мы в 1860е-70е - та же Франция. С трудом обеспечиваем металлом собственные потребности. Броню же импортировали вообще вплоть до 1900го. Так что иллюзий на высокий корабельный экспорт строить не нужно.

  Не обеспечивали. Импорт металла был.

  В АИ русский бессемер, регенерация Сименса, должны дать решение проблемы с металлом. А там может русский мартен появиться.

905. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/01 11:52 [ответить]
  > > 902.Дитрих

  > Это толком кораблями считать нельзя - это именно плавбатареи. Ни мореходности, ни управляемости. Такую хрень и наши могут слепить, но толку от неё - мизер.

  Могли бы слепили. А так бронеплотами, да "Опытами" пробавлялись.

  Толк,это опыт. Даже бриты сначала серию своих девасьонов сделали, а потом на Варриора замахнулись.

  И кто мешает сделать их для себя хотя бы для Балтики мореходной и управляемой.

  > Каким местом? Фрегаты они и так строили, но броневерсию не признали, а соорудили "Роанок". А построят себе десяток бронефрегатов-композитников - это будет проблема для БИ, а не для нас. Мы в те годы моря не контролируем.

  Бронефрегат это всё таки броне. Виргиния южан после Камберленда и Конгресса и Миннессоту бы утопила. Если б не вечер и отлив,потом Монитор. А будь вместо них хотя бы один бронефрегат?

  А наделанные Севером броненосцы и судпром янки и так будут проблемой для бритов. Особенно если удаться спровоцировать войну между ними.

  А дикси получат в Норфолке почти готовые корветы, композитные,с хорошими п\м под 2 тыс. тонн, и сделают из них свои Виргинии. Два корвета точно.

  > Против БИ? Неа.

  Немного в Семилетнюю, когда они с США воевали, в наполеонику.

  > Британцы ему тупо не поставят бронетазики.

  И это прекрасно! :)

  > Очень нужны. В Монтевидео. Три килотонны на реке?

  Там есть Ла-Плата, берега Бразилии.
  Река Парана. До города Росарио 640 км от устья могут подниматься морские суда с осадкой до 7 м; до города Посадас можно добраться на средних судах с осадкой в 4 м.

  Река Парагавай. Она глубокая, даже до 20 м. Морские суда могут дойти до столицы страны, города Асунсьона. Корабль в 3 КТ ей доступен.

904. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/01 09:03 [ответить]
  Опять заход на новый круг. :(
  1. КВ стратегически проиграли с вступлением в войну Англии и Франции. Включение Турции в зону безопасности сорвалось.
  2. Капитулировать РИ пришлось из-за того что экономика стала рушится.
  3. И технически и технологически и по общему производству в ВПК критического отставания нет.
  ===========================
  Чем быстрее выйдем из войны, чем быстрее восстановим экономику, тем меньше у нас будет промышленный обвал.

903. yuu2 2021/07/01 06:28 [ответить]
  > > 899.Чернов Кирилл Николаевич
  >Получить опыт, которого у России нет. Как по железным судам, так и по деревянно -бронированным
  Повтор: в 1850е броненосцы отличаются от купцов только наличием шельфового выреза на шпангоутах (Эриксон, впрочем, даже этот пункт попытался оспорить). И любой судостроитель, имеющий в послужном списке готовый железный пароход, автоматически является кандидатом в броненосцестроители. Что успешно показали американцы в свою Гражданскую.
  Вопрос "нафига России батарейная хрень с дульнозарядными пушками" Автор так и не ответил.
  >Вообще-то в 1856-м. :)
  На вопрос "нафига России оная хрень в заявленные сроки" Автор так и не ответил.
  >Морскую гонку усилить, показать слабость промки франков против бритов. И отойти в сторонку.
  И, спрашивается: "а нафига"? Франки и так работали до 1870го на пределе своих промышленных возможностей. Как по железу, так и по артиллерии.
  >Пленных менять на заказы... выполненные и пришедшие в Россию. :)
  Максимум - закупить для купеческих заказов партию листового металла. И заплатить за нее наличными из состава репараций.
  >По судпрому и кораблям в АИ опережать реал года на три-четыре. И делать лучше конечно.
  Все тот же вопрос: нафига??? Автору денег девать некуда? Халявные деньги появятся в 1861м - после розыгрыша хлопковой истории.
  >Т.е в АИ русские Гаускары одно и двухбашенные его люди должны увидеть в строю года за три до войны. Грейги на стапелях или на бумаги и модель.
  И? Кто мешает сразу с появлением казнозарядной артиллерии "обр.77" закладывать "грейги"??? Т.е. прямо с 1861го года...
  >За его деньги двинуть свой судпром вперёд. Будет у Лопеса победа, будут новые заказы
  Мы в 1860е-70е - та же Франция. С трудом обеспечиваем металлом собственные потребности. Броню же импортировали вообще вплоть до 1900го. Так что иллюзий на высокий корабельный экспорт строить не нужно.
  ______
  Лопес вполне замахивался на 3000тонники. Бразильские "жавари" тому пример.

902. Дитрих 2021/07/01 01:11 [ответить]
  > > 901.Чернов Кирилл Николаевич

  >Уже есть. Франки и бриты.
   Это толком кораблями считать нельзя - это именно плавбатареи. Ни мореходности, ни управляемости. Такую хрень и наши могут слепить, но толку от неё - мизер.

  >Это будет прокачка Севера по броненосцам.
   Каким местом? Фрегаты они и так строили, но броневерсию не признали, а соорудили "Роанок". А построят себе десяток бронефрегатов-композитников - это будет проблема для БИ, а не для нас. Мы в те годы моря не контролируем.

  >А, до этого рейдеры не применяли ?
   Против БИ? Неа.

  >Грейги Лопесу не нужны, но, увидеть,что Россия может строить не хуже британцев он должен.
   Британцы ему тупо не поставят бронетазики.

  >Большие морские броники ему не нужны. Где он будет их обслуживать ? До 3 тыс. тонн, и броники, и вполне морские будут.
   Очень нужны. В Монтевидео. Три килотонны на реке?

901. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 22:25 [ответить]
  > > 900.Дитрих

  > Опыта по броненосцам в 1856-м году нет ни у кого.

  Уже есть. Франки и бриты.
  "Еще в ходе Крымской войны французы, исходя из того, что борьба с Россией будет долгой и потребует больших затрат, передали чертежи своих броненосных плавбатарей англичанам. По которым те заложили две серии аналогичных кораблей: 'Глаттон', 'Метеор', 'Тандер', 'Трасти', а после сражения под Кинбурном - немного более крупные 'Этна', 'Эребус', 'Террор' и 'Тендерболт' ".

  > В САСШ, если на то пошло. Они вполне потянут композиты в 5-6 КоТэ.

  Это будет прокачка Севера по броненосцам.

  > Ага. После того как вы примените рейдеры в КВ - бриты конечно не будут отслеживать заказы быстроходных мореходных судов...

  А, до этого рейдеры не применяли ?

  > Лопесу ненужны Грейги. Ему нужно несколько Альбемарлов спецпостройки с десятиузловым ходом и пара-тройка больших броников - переделки из ЛК вполне сойдут.

  Грейги Лопесу не нужны, но, увидеть,что Россия может строить не хуже британцев он должен.

  Большие морские броники ему не нужны. Где он будет их обслуживать ? До 3 тыс. тонн, и броники, и вполне морские будут.

900. Дитрих 2021/06/30 22:09 [ответить]
  > > 899.Чернов Кирилл Николаевич

  >Получить опыт, которого у России нет. Как по железным судам, так и по деревянно -бронированным
   Опыта по броненосцам в 1856-м году нет ни у кого.

  >А где ? Можно тоннаж заказа и поменьше реала. Морскую гонку усилить, показать слабость промки франков против бритов. И отойти в сторонку.
   В САСШ, если на то пошло. Они вполне потянут композиты в 5-6 КоТэ.

  >Гражданские заказы бриты не порежут, заказать через тех же бритов.Типа свои у своих.
   Ага. После того как вы примените рейдеры в КВ - бриты конечно не будут отслеживать заказы быстроходных мореходных судов...

  >Пленных менять на заказы... выполненные и пришедшие в Россию. :)
   Не выйдет.

  >Даже в реале Россия могла уже сама делать подобное тому, что заказал Лопес в Европе. В АИ должна тем более уметь, чтоб получить заказы у Лопеса.
  >Т.е в АИ русские Гаускары одно и двухбашенные его люди должны увидеть в строю года за три до войны. Грейги на стапелях или на бумаги и модель.
   Лопесу ненужны Грейги. Ему нужно несколько Альбемарлов спецпостройки с десятиузловым ходом и пара-тройка больших броников - переделки из ЛК вполне сойдут.

899. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 22:01 [ответить]
  > > 880.yuu2

  >Вопросы:
  >- нафига заказывать батарейную хрень?

  Получить опыт, которого у России нет. Как по железным судам, так и по деревянно -бронированным

  >- нафига ее заказывать непременно в 1857м?

  Вообще-то в 1856-м. :)

  >- нафига ее заказывать непременно во Франции?

  А где ? Можно тоннаж заказа и поменьше реала. Морскую гонку усилить, показать слабость промки франков против бритов. И отойти в сторонку.
  -----------------------
  Гражданские заказы бриты не порежут, заказать через тех же бритов.Типа свои у своих. Пленных менять на заказы... выполненные и пришедшие в Россию. :)

  По судпрому и кораблям в АИ опережать реал года на три-четыре. И делать лучше конечно.

  Даже в реале Россия могла уже сама делать подобное тому, что заказал Лопес в Европе. В АИ должна тем более уметь, чтоб получить заказы у Лопеса.

  Т.е в АИ русские Гаускары одно и двухбашенные его люди должны увидеть в строю года за три до войны. Грейги на стапелях или на бумаги и модель.
  За его деньги двинуть свой судпром вперёд. Будет у Лопеса победа, будут новые заказы от него, и других.

  Для особо буйных норвегов на Соломбале построить нормальную Беломорскую флотилию и гонять там их всех, кто будет приходить браконьерничать.

898. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 20:55 [ответить]
  Я в Москве, но относительно встреч, вряд ли.

  А так карантина как такового особо и нет, формальность.

897. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 20:54 [ответить]
  > > 896.Следж Хаммер

  >>Т.е в воскресенье вечером. Попробуем ? Если да, пишите на почту.
  >вечером.. а раньше никак? потом-то на работу..

  Да я рад и раньше. Но, самолёт в 10.30, пока с Домодедово, заселиться. Увы, время.

896. Следж Хаммер 2021/06/30 20:41 [ответить]
  > > 895.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 894.Следж Хаммер
  >Т.е в воскресенье вечером. Попробуем ? Если да, пишите на почту.
  вечером.. а раньше никак? потом-то на работу..

895. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 20:39 [ответить]
  > > 894.Следж Хаммер

  >в столице, но пересечься только в выходные возможно

  Т.е в воскресенье вечером. Попробуем ? Если да, пишите на почту.

894. Следж Хаммер 2021/06/30 19:37 [ответить]
  > > 893.Чернов Кирилл Николаевич
  > С 4-го по 8-е июля буду в Москве. Есть кто столичные ? Я привит. :)
  в столице, но пересечься только в выходные возможно

893. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 19:29 [ответить]
  Софорумчане !

   С 4-го по 8-е июля буду в Москве. Есть кто столичные ? Я привит. :)

892. Следж Хаммер 2021/06/30 17:58 [ответить]
Империя шпал. Построив Транссиб, Россия заставила завидовать себе весь мир
https://tass.ru/obschestvo/11504929

891. Следж Хаммер 2021/06/30 18:25 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/sevprostor/kak-norvejcy-pytalis-vospolzovatsia-revoliuciei-i-zamahnutsia-na-resursy-rossiiskih-arkticheskih-territorii-60d1fc3041bf7c7dfacd09e6 норвеги, революция, арктика

890. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 15:26 [ответить]
  > > 889.dimka
  >В общем случае, нос против борта не в пользу носа. И почему бы здесь должно было бы быть иначе.

  Когда и где не в пользу?
  https://ru.xcv.wiki/wiki/Gunboat_War
  https://lsvsx.livejournal.com/1119478.html
  > > 887.Дитрих
  >> > 882.Чернов Кирилл Николаевич

  > Деревяшки у нас СВОИ полуготовые есть.
  > Поэтому и ратую за переделку нескольких ЛК. Быстро и реализуемо сейчас.
  > А такие кораблики очень пригодятся на ТО - первые нормальные броники там действовать не смогут.

  Они везде пригодятся. Если учитывать что действовать нашим броненосцам надо будет против превосходящих сил противника.

  >>Заказывать корабли по передовым проектам везде где они есть.

  Передовые проекты только в Англии, и устареют до вступление в строй.

  > И не получать их, потому что политика против. Прекрасный пример потери средств и времени.

  Так и в РеИ заказали ОДНУ единицу, а у себя учась строили две. (ЕМНИП)

  И наше железо пока дороже только английского и бельгийского и возможности для роста продукции есть.

  >>Где взять для них Парагваю моряков ?
  >Наёмников в то время хватает. Часть "отставных" офицеров и РИ подгонит для получения опыта.

  А если Парагвай закажет в Англии свои броненосцы пораньше, что война пораньше и начнётся?

  Но и на этот случай:
  > пару морских мы и подгоним.

  Те которые из переделанных, будут стоять в Монтевидео и ремонтироваться.

889. dimka 2021/06/30 14:35 [ответить]
В общем случае, нос против борта не в пользу носа. И почему бы здесь должно было бы быть иначе.

888. Следж Хаммер 2021/06/30 14:23 [ответить]
Шхерные канонерки нужно строить сериями с улучшениями по мере доработки проекта и постараться успеть уже сейчас начать строить с металлическим набором, это совсем иные сроки службы и возможность всяческих опытов с броней.

887. Дитрих 2021/06/30 14:07 [ответить]
  > > 882.Чернов Кирилл Николаевич

  >Могут. Может и её построят для России.
   Нахрена это России? Деревяшки у нас СВОИ полуготовые есть.

  >После КВ в России невозможно построить.
   Поэтому и ратую за переделку нескольких ЛК. Быстро и реализуемо сейчас.

  >Стоимость кораблей, без вооружения, составила у 'Севастополя': корпус - 1 669 356 руб., машина - 359 175 руб.; у 'Петропавловска': корпус - 1 278 748 руб., машина - 498 320 руб.
  >В АИ вместо них лучше уже Грейги строить. Или просто винджаммеры.
   Грейги сразу не потянем и они не океанские. А вот пара батарейных КОМПОЗИТНЫХ бронефрегатов это то, что реально получить до войны Севера и Юга. Или до польского бунта, если строить в РИ.
   А такие кораблики очень пригодятся на ТО - первые нормальные броники там действовать не смогут.

  >В реале сближались Россией после КВ и ничего.
   В реале Луи победил и отомстил. Севастопольский бульвар в Париже появился.

  >Именно ! И ГГ это знает. :) Поэтому франки это временно после КВ.
   Вот только франкам это не нужно.

  >Все великие технари таковы. Но, Брунель и строил.
   Ага. И отнюдь не всегда успешно.

  >Точнее Россия примиряет стороны, но, при этом имея в АИ отряд ЛК на ДВ с морпехами на борту. На Амуре вооружённые п\х и несколько батальонов в целом. И получает за это себе, то, что ей надо.
   Только вот примирять ей некого - наглам с франками посредник не нужен.

  >Заказывать корабли по передовым проектам везде где они есть.Т.е у бритов, франков и США. :)
   И не получать их, потому что политика против. Прекрасный пример потери средств и времени.

  >Где взять для них Парагваю моряков ?
   Ирландия, бывшие конфедераты, испанцы... Наёмников в то время хватает. Часть "отставных" офицеров и РИ подгонит для получения опыта.

  >Ему нужны небольшие, но хорошие броненосцы река -море. Значит из металла. А лучше к ним и пару морских. Плюс КЛ река-море, речные. И несколько рейдеров на начало войны.
   Вот пару морских мы и подгоним. А насчёт река-море это нереал - не те ещё технологии.

886. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 13:13 [ответить]
  > > 880.yuu2
  >> > 874.Чернов Кирилл Николаевич
  >>А до этого не учиться строить броненосцы ?
  >Вопросы:
  >- нафига заказывать батарейную хрень?
  >- нафига ее заказывать непременно в 1857м?
  >- нафига ее заказывать непременно во Франции?
  >Автор старательно игнорирует.

  И вопрос какие эскадренные корабли нам в АИ нужны и для чего пока не определён.

  Бутаков хотел иметь нормальную морскую эскадру!
  ----------------------
  https://naukatehnika.com/ne-ochen-letuchie-gollandczyi.html

  Без англичан даже голландцы не смогли. :(

885. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 12:31 [ответить]
  > > 882.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 877.Дитрих

  >Заказывать корабли по передовым проектам везде где они есть.Т.е у бритов, франков и США. :)

  Каким чудом в США, до США, до передачи во время 2ВМ англичанами высоких технологий они возьмутся?
  Прожектёры там есть. Вал там есть. Передовых технологий там нет. И взяться пока неоткуда. Ну если только из РИ как и в РеИ.

  Вот если мы собираемся на коммерсантах учиться, то надо посмотреть что там в эти времена в Бельгии? В то время это самая передовая страна по технологиям. Тем более что в РеИ во время КВ оборот с ней вырос.
  Если там верфи заняты в протестантских Нидерландах построить.

884. Следж Хаммер 2021/06/30 12:42 [ответить]
  > > 876.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 872.Следж Хаммер
  >Брюнель и бриты строят большой тоннаж уже и из железа.Корона у франков.
  Но не мы, это страховка на случай проблем с заказом за границей, а тут русские показывают что и сами могут, тем более на тот момент никто не знает что там дальше будет с развитием техники и на ближайшее время этот комби-броненосец сойдет.
  >Можно делать так. Одновременно.
  осталось найти деньги
  >В итоге это должно дать, что вместо Русалок на рубеже 50-х 60-х можно будет закладывать а-ля Гаускары
  Да и Русалки могут быть в виде ранних адмиралов, тут вопрос какой облик будет у проектов, полубак, батарея среднего калибра в защищенном каземате и т.д., т.е. тут она может быть БрБО, например с 4 9", 4-6 4", 8 0,9"...
  >Конечно. Они и с металлом смогут помочь разобраться ещё лучше.
  Тем более завод неплохо раскрутился, скоро будут нужны заказы для гражданки, если военки много не будет, хотя бы для Азовского моря.
  >А немцы 210 и 240 мм ценили. Тем более в АИ будут на метрическую систему переходить.
  Их право, они механизированные 210мм в казематах делали, хотя это уже лучше для башен или ПБУ делать.
  >В АИ паровой флот покажет себе в войне ярче, плюс воля ГГ, в итоге марсолюбам придётся в АИ тяжелее.
  Я о другом, не бросаться по итогам БД, в которых активно вели себя легкие силы, в малый флот https://ru.wikipedia.org/wiki/Молодая_школа_(военно-морская_теория) или крейсерских флот, но строить т.н. "сбалансированный флот", включающий в себя корабли различных классов, ссылки на статьи на данную тему ранее давал, учитывая же планы на активные внешнеполитические шаги, универсальный по возможностям флот в этом случае просто необходим.

  > > 878.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 875.Следж Хаммер
  >>Нужен типоразмерный ряд ПМ для их серийного выпуска, унификация комплектующих, для повышения качества и снижения стоимости изготовления.
  >Да. Для ВМФ, купцов, речников, промки и пр.
  У ВМФ и коммерческого флота разные требования, тут смысл именно в создании типовых моделей, как современные моторы, на определенную мощность, чтобы можно было бы создавать ЭУ выбором модели ПМ или их набора.

883. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 12:23 [ответить]
  > > 878.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 875.Следж Хаммер
  >
  >>Нужен типоразмерный ряд ПМ для их серийного выпуска
  >Да. Для ВМФ, купцов, речников, промки и пр.

  Для мелких и серийных заводов, локомотивов и пароходов - да.

  Для крупнотоннажного да ещё и экспериментального кораблестроения - нереал.

882. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 12:21 [ответить]
  > > 877.Дитрих

  > Они могут построить бронированную деревяшку, как и себе в реале строили.

  Могут. Может и её построят для России.

  > Т.е. построить могут только экспериментальное убоище и очень дорого. Это и в РИ возможно.

  После КВ в России невозможно построить.

  > Лучше уж постройте дома пару "Петропавловсков", но с цельнометаллическим набором. Высокомореходные бронебатарейные фрегаты.

  Стоимость кораблей, без вооружения, составила у 'Севастополя': корпус - 1 669 356 руб., машина - 359 175 руб.; у 'Петропавловска': корпус - 1 278 748 руб., машина - 498 320 руб.

  В АИ вместо них лучше уже Грейги строить. Или просто винджаммеры.

  > Сближаться с теми, кто топтал Париж и кому он не смог отомстить - сюр! Да и Колонна-Валевский имеет на него огромное влияние.

  В реале сближались Россией после КВ и ничего.

  > Конечно очевиден - европейцы.

  Именно ! И ГГ это знает. :) Поэтому франки это временно после КВ.

  > Он - прожектёр.

  Все великие технари таковы. Но, Брунель и строил.

  > Вы тоже воюете с Китаем, точнее грозите вступлением в эту войну.

  Точнее Россия примиряет стороны, но, при этом имея в АИ отряд ЛК на ДВ с морпехами на борту. На Амуре вооружённые п\х и несколько батальонов в целом. И получает за это себе, то, что ей надо.

  > Вы просто выдаёте хотелки, абсолютно не учитывая их реализуемость в возникающих условиях. Заказывать корабли скорее стоит в САСШ - у них уже достаточно сильная металлургия, чтобы потянуть композитники с цельнометаллическим набором. Да и в плане покупки комплектующих и технологий с янки тогда попроще.

  Заказывать корабли по передовым проектам везде где они есть.Т.е у бритов, франков и США. :)

  > Кстати, учитывая хотелки на тему продажи броненосцев Парагваю, нам тем более выгодно перестроить в броники несколько винтовых ЛК.

  Где взять для них Парагваю моряков ?
  Ему нужны небольшие, но хорошие броненосцы река -море. Значит из металла. А лучше к ним и пару морских. Плюс КЛ река-море, речные. И несколько рейдеров на начало войны.

881. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 12:19 [ответить]
  > > 879.sapsan
  >Первые броненосцы казематные были , толку от них было немного ,

  Не совсем так.
  Линия такова
  батарейные - башенные - казематные - барбетные - башенные казематно-батарейные.

  Не много толку у первых казематных было потому, что у них было по 4 пушки каждая из которых покрывала свой сектор.
  В общем казематно-батарейный тип в районе паровой машины - до 80х самое то что надо.

  > Александров торпеду в 65г придумал , мысль чуть раньше дать и отработать её получше .

  Для этого надо иметь автоматику, как теорию, так и соответствующий технологический уровень. И в годы 2МВ торпеда стоила дороже патрульных базовых катеров.

  > А команды можно пока на океанских крейсерах натаскивать . Первые броненосцы не особо судоходными получались

  Это да. Англичане для океанских броненосцев прям с 70х хотели от парусов отказаться. Но у них кругом стоянки и уголь свой и торговый тоннаж.
  А нам без парусов никак. Вот и придётся в океанах лёгкими клиперами обходиться, а потом их Генерал-Адмиралами усиливать.
  Других вариантов нет :(
  + неудачные под парами полуброненосные корветы тоже в океан отправить можно. И до технологий 90х ничего другого не придумать:(

880. yuu2 2021/06/30 12:19 [ответить]
  > > 874.Чернов Кирилл Николаевич
  >А до этого не учиться строить броненосцы ?
  Вопросы:
  - нафига заказывать батарейную хрень?
  - нафига ее заказывать непременно в 1857м?
  - нафига ее заказывать непременно во Франции?
  Автор старательно игнорирует.
  >Орудия модно новые ставить вместо старых.
  Переход с дульнозарядов на казнозаряды ВСЕГДА сопровождался техническими заморочками. А уж дульнозаряды в башнях - вообще отдельная песня. Так что лучше все изначально делать правильно.
  >А учебные парты для ВМФ ? Купцы ?
  Их и делать. Не гоня волну с броненосцамм до того, как выйдем на нормальные пушки.
  С точки зрения строительной механики корабля купцы от броненосцев не отличались вплоть до середины 1860х - когда вошла в оборот клетчатая система набора корпусов.
  >бронированные деревяшки ?
  За одно только предложение для российского флота отправлять на лесоповал.

879. sapsan 2021/06/30 12:04 [ответить]
Первые броненосцы казематные были , толку от них было немного , башенный сразу строить нельзя , зачем хорошую мысль противнику подавать , пускай клепают коробки на подрыв экономики . В свое время аналог "Петра Великого" соорудить , что бы гонку вооружений поддержать . Александров торпеду в 65г придумал , мысль чуть раньше дать и отработать её получше . А команды можно пока на океанских крейсерах натаскивать . Первые броненосцы не особо судоходными получались , а если ГГ дальним востоком и колониями займется ему океанские корабли нужны больше будут .

878. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 11:58 [ответить]
  > > 875.Следж Хаммер

  >Нужен типоразмерный ряд ПМ для их серийного выпуска, унификация комплектующих, для повышения качества и снижения стоимости изготовления.

  Да. Для ВМФ, купцов, речников, промки и пр.

877. Дитрих 2021/06/30 11:58 [ответить]
  > > 860.Чернов Кирилл Николаевич

  >И ладно. Франки построят "Первенец", они конечно корабелы похуже бритов,но, тоже польза будет. Потом один или два уже улучшенного Первенца у себя Россия сама построит.
   Они могут построить бронированную деревяшку, как и себе в реале строили.

  >Франкам выгодно будет за русские деньги получить опыт строительства полностью корабля из металла.
   Т.е. построить могут только экспериментальное убоище и очень дорого. Это и в РИ возможно.
   Лучше уж постройте дома пару "Петропавловсков", но с цельнометаллическим набором. Высокомореходные бронебатарейные фрегаты.

  >Франко-русское сближение было в реале после КВ, в АИ более побитому Нап-ну выбор не велик. Дальше ложиться под бритов или сближаться с Россией.
   Сближаться с теми, кто топтал Париж и кому он не смог отомстить - сюр! Да и Колонна-Валевский имеет на него огромное влияние.

  >Выбор очевиден.При этом он с англами будет дожимать Китай.
   Конечно очевиден - европейцы.

  >Подстраховаться.Заказать могут и НЕ русские, если бриты будут быковать.
   Выйдет гораздо дороже, а у нас и так в казне мышь повесилась.

  >Вот Брюнелю и дать карт-бланш в России. Ведь он не только корабли строил.
   Он - прожектёр.

  >И пусть франки с бритами в паре воюют с Китаем. Ему можно и оружия подкинуть,чтоб бодался подольше.
   Вы тоже воюете с Китаем, точнее грозите вступлением в эту войну.

  >Франко-русское сближение против Англии, это озвучить Берлину.
  >Пруссаков франки до 1866 года особо не боялись.
   Зато Берлин во всю готовился, а тут такой Ппц.

  >Россия для сосредоточения нужна опора. И не обязательно,что её была только Франция.
   Вы просто выдаёте хотелки, абсолютно не учитывая их реализуемость в возникающих условиях. Заказывать корабли скорее стоит в САСШ - у них уже достаточно сильная металлургия, чтобы потянуть композитники с цельнометаллическим набором. Да и в плане покупки комплектующих и технологий с янки тогда попроще.
   Кстати, учитывая хотелки на тему продажи броненосцев Парагваю, нам тем более выгодно перестроить в броники несколько винтовых ЛК.

876. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 11:57 [ответить]
  > > 872.Следж Хаммер

  >Лучше, кто спорит, но пока крупный тннаж деревянный приходится так действовать..

  Брюнель и бриты строят большой тоннаж уже и из железа.Корона у франков.

  >Ну вот вариант переделки в броненосно-деревянный корабль хотя бы для моря, вместо того же Первенца, это выход на случай проблем со своими заказами или постройкой железного броненосца, тем более если сделать небольшую серию.

  Можно делать так. Одновременно.
  1.Первенца из железа строить во Франции, себе и франкам для гонки с бритами плюс. Своё подобное не делать.Просто быстро и хорошо не сможем.
  2. Учиться строить из железа на военной мелочи и купцах.
  3. У тех же французов учиться делать броненосные деревяшки.Плюс опыт амеров по железу.

  В итоге это должно дать, что вместо Русалок на рубеже 50-х 60-х можно будет закладывать а-ля Гаускары

  >альтернатива есть янки, если сам корабль не купить, то чертежи, оплатить подготовку персонала, заказать постройку верфи металлического судостроения в СПб или может даже в Керчи, рядом с металлургическим заводом.

  Конечно. Они и с металлом смогут помочь разобраться ещё лучше.

  >Калибр в 229мм отвечает условию возможности ручного наведения и заряжания, 254-мм вышел и тяжелым и малоскорострельным, не просто так бритты 234-мм орудия весьма ценили, так что ранние броненосцы как ГК, потом вооружение крейсеров, канонерок, берегововых установок будет вполне адекватным.

  А немцы 210 и 240 мм ценили. Тем более в АИ будут на метрическую систему переходить.

  >с самого начала построения парового флота нужно внедрять идею, что это такой же флот, что и парусный, но с паровыми машинами, т.е. его построение проистекает на выполнении тех же задач, но другими средствами, так что "малый флот" это не новый флот, а только часть обычного флота.

  В АИ паровой флот покажет себе в войне ярче, плюс воля ГГ, в итоге марсолюбам придётся в АИ тяжелее. :)

875. Следж Хаммер 2021/06/30 11:56 [ответить]
  > > 868.Чернов Кирилл Николаевич
  >Делали п\м сами.В АИ это направление поддержать и развивать.
  Нужен типоразмерный ряд ПМ для их серийного выпуска, унификация комплектующих, для повышения качества и снижения стоимости изготовления.

874. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/06/30 11:37 [ответить]
  > > 866.yuu2

  >А нафига??? Нужно совместить внедрение броненосцев в России с внедрением стальных казнозарядных орудий "обр.67/обр.77". С внедрением бездымных порохов. С начинкой снарядов толом.

  А до этого не учиться строить броненосцы ? Орудия модно новые ставить вместо старых.

  >Лучше правильно выполнить "домашнее задание" и потом получить эффективыне корабли, чем раз за разом переделывать и переделывать.

  >Аналогично: нафига плодить архаику? Лучше "на кошках потренироваться", строя пароходы для купцов.

  А учебные парты для ВМФ ? Купцы ?

  >Но России-то оно нафига???

  У кого было больше п\х из железа собственной постройки у Франции или России ? Кто уже умеет строить
  бронированные деревяшки ?

  >Сколько месяцев жизни ему осталось?

  Годов. Умер Брюнель 15 сентября 1859 года.
  За свою жизнь он построил:

  25 железных дорог в Англии, Ирландии, Италии, Индии.
  8 пирсов и сухих доков,
  5 висячих мостов,
  125 железнодорожных мостов, в том числе Клифтонский мост у г. Бристоль,
  3 крупных парохода.
  Сторонник широкой ж\д колеи.

  Бросит курить, жень-шень, соляные ванны, подлечат, почётом и уважением окружат. Денег дадут.
  И поживёт ещё.
  Сын у него тоже способный технарь был.

873. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/06/30 11:33 [ответить]
  > > 869.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 865.К.Варб

  >Война закончиться раньше, в АИ у России позиция переговорах будет намного сильней.
  >Над Мальвинами будет русский флаг. :)

  Ах вот куда закупленные в САСШ корабли отправились :))))))
  Тогда сразу по заданному наглами прецеденту подарить их Аргентине :)

872. Следж Хаммер 2021/06/30 11:39 [ответить]
  > > 862.Чернов Кирилл Николаевич
  >Броненосные суда лучше сразу строить из железа.
  Лучше, кто спорит, но пока крупный тннаж деревянный приходится так действовать..
  >Винтовых ЛК сделать всего два. Остальные под парусами в океаны.
  Ну вот вариант переделки в броненосно-деревянный корабль хотя бы для моря, вместо того же Первенца, это выход на случай проблем со своими заказами или постройкой железного броненосца, тем более если сделать небольшую серию.
  https://warspot.ru/14313-predtecha-pervyh-bronenostsev - как альтернатива есть янки, если сам корабль не купить, то чертежи, оплатить подготовку персонала, заказать постройку верфи металлического судостроения в СПб или может даже в Керчи, рядом с металлургическим заводом.

  Калибр в 229мм отвечает условию возможности ручного наведения и заряжания, 254-мм вышел и тяжелым и малоскорострельным, не просто так бритты 234-мм орудия весьма ценили, так что ранние броненосцы как ГК, потом вооружение крейсеров, канонерок, берегововых установок будет вполне адекватным.


  https://warspot.ru/16339-minonoski-v-voyne-za-selitru-glaza-i-ushi-eskadry - с самого начала построения парового флота нужно внедрять идею, что это такой же флот, что и парусный, но с паровыми машинами, т.е. его построение проистекает на выполнении тех же задач, но другими средствами, так что "малый флот" это не новый флот, а только часть обычного флота.

871. Дитрих 2021/06/30 11:30 [ответить]
  > > 858.К.Варб

  >Смотреть какие стволы будут.
  >Вроде хотим сразу нарезку 77 года. Не будут ли они прогружены с парой в башне?
   Не будут, а нарезка обр 77-го к постройке "Грейгов" не успеет.

  >Да и неплохо бы сразу на стандарт ГК перейти в 240-250 мм.
   НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Это самый поганый вариант в перспективе!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()