Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:21 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 11:33 "Записки Империалиста Книга " (591/20) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:21 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. str 2020/10/24 15:31 [ответить]
  > > 388.Следж Хаммер
  >> > 384.str
  >>> > 378.Следж Хаммер

  >возможно вместо закупки европейских вагонов закупать полуфабрикаты, железо и чугун для колес?
  Так и было в реальной истории, стали закупать, оси, рессоры, бандажи,
  чугун полученный на коксе будет непригоден для колес, американцы,
  делали колеса из древесноугольного чугуна, на чугун с кокса перешли
  когда научились получать чугун без серы и фосфора, в 1896 году в США
  получено 1.2 млн тонн чугуна на древесном угле, последующие годы
  началось сокращение.
  Чугун с уральских заводов где руда не содержит фосфор и серу, отлично
  подходит для вагонных колес.

  Еще нужно в России упростить процедуру открытия новых предприятий,
  а то нужно было получить Высочайшее дозволение на любой свечной или
  мыловаренный завод, где работает пару человек и годовая продукция
  стоит максимум несколько сотен рублей.

389. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/24 15:35 [ответить]
  мля, а может ГГ телесные наказания для дворянства ввести, я то я смотрю при А2 вредительство просто процветало

  " Кондитер пришел за три дня до праздника. Зарезали барана; я съездил на станцию и купил крупчатки, сандалу, изюму, миндалю, -- началась стряпня; кондитер вырезал из разноцветной бумаги украшения для кулича и бараньего окорока; я, вместе с одним из друзей-химиков, приехавшим из-Петербурга ко мне в гости на праздник, сделали из розовой чайной бумаги цветок-розан, надушили его превосходными духами и воткнули в кулич. Все вышло отлично -- и кулич, и пасха, и поросенок, и баранина, а главное, все было форменно, и перед попами мы не ударили лицом в грязь. Авдотья была на верху блаженства и ходила с сияющим лицом, наряженная в яркий сарафан."

  То есть вместо того чтобы продвигать передовую советскую науку, Энгельгардт, с такими же как и он сам дезертирами, клевера разводит ((

  А кто его туда отправил???

  "За работы по химии Харьковский университет присвоил А. Н. Энгельгардту степень доктора химии, а Академия наук присудила ему и П. А. Лачинову Ломоносовскую премию (1870) за работу 'О крезолах и нитросоединениях'.

  В связи со студенческими волнениями был арестован (1870) и выслан в Батищево (1871)."

388. Следж Хаммер 2020/10/24 14:44 [ответить]
  > > 384.str
  >> > 378.Следж Хаммер
  >>Грузовые вагоны постройки 1846-1891 г
  >Здесь подробней
  зато тут компактно, конкретика по смене типа вагонов показывает, что для продолжения развития четырехосных вагонов нужна сталь для рамы и конструктивных элементов, возможно вместо закупки европейских вагонов закупать полуфабрикаты, железо и чугун для колес?

387. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/24 14:07 [ответить]
  > > 381.yuu2
  >> > 379. К.Варб
  >>500 пудов грузоподъёмность тех вагонов
  >Так это - ТЕХ - двухосных. Мы же уже давно сторговались на том, что при прочих равных четырехосные вагоны имеют бОльшую весовую отдачу и более щадящий режим по отношению к рельсам.

  Я как баба Яга - ПРОТИВ форсированного строительства магистралей!!!

  >Четырехосная платформа под уголь при 10 т/ось и стальной раме даст 25-28 тонн в режиме углевоза уже в 1860е-поздние (ещё чуть-чуть - и Т-34-85 встанет ;) ).

  Да я не против.
  Только за.
  Магистрали нужно делать так чтобы не только Т-34 возить но и покрупнее.
  Но для этого и соответствующие магистрали нужны.
  Апгрейдить и строить рядом с первыми жд ранее появления тяжёлой строительной техники имхо средства не ветер.
  >Декавильки, как промежуточный передел между "нормальной" железной дорогой и крестьянской телегой.

  Декавильки позволят бороться с сезонным бездорожьем в черноземье.
  >>Торф даёт смолу
  >Древесина - тоже. С той разницей, что помимо смол даёт ещё и массу прочих ништяков.

  Только разную.
  Торф даёт парафины и фенолы для пластмасс, а древесина нет.
  >>У нас в густонаселённом нечерноземье под болотами больше чем под пашней
  >Дык, там и выпасы, и ягодно-грибные леса. Пока не будет дешевого общероссийского транспорта жратвы, народ будет почитать грибы, как резервную кормовую базу на случай неурожайных лет.

  Нечего кроме уток, клюквы и голубики болота не дают.
  так что даже для грибов их надо подсушать.

  >Т.е. раньше 1890х все попытки мелиорации Нечерноземья будут тихо саботироваться.

  В 90х с малой электрификацией в РеИ пошла демелиорация.
  А поскольку я предлагаю, сразу заняться малой гидроэнергетикой, то и малую мелиорацию надо проводить одновременно.

  >>Юж транссиб - это экспортная и стратегическая ветка, она экономику не поднимет
  >Именно потому, что экспортная, она и будет двигать экономику. Выручка от экспорта и пойдет на развитие.

  В результате до сих пор Прикамье и Западная Сибирь не освоена.
  Может Сибирь всё же освоим и с Китаем торговлю наладим?

  >Донбассу нужны и платежеспособный спрос, и дешёвый вывоз готовой продукции на восток.

  У него немереный рынок декавилек и судостроительных конструкций.

  >>И без поставок туда строительных материалов, не будет корпусов фабрик
  >Максимум индустриализации Зауралья до 1890х - ремонтные мастерские для паровозов и сельского инвентаря.

  Е-бург и Н.Тагил - Зауралье )))

  >>плужное земледелие почву истощает
  >Вы б хоть "Письма из деревни" почитали что-ли... Плуг - лишь инструмент, а метод - сложные травопольные севообороты.

  К сожалению никак не прочитаю (((

  >Где помимо ржи и пшеницы идет клевер, а основной доход - от технических культур (лен, конопля, картофель, свекла).

  Сколь я помню "глушь" из которой из которой писал Энгельгардт это исторический давно освоенный регион.
  > > 386.Мойша

  >Отсутствие доступа внешних кредитных учреждений к внутреннему рынку обеспечивает возможность бескризисного управления экономикой, для потенциальной автаркии.

  Да я тут постоянно настаиваю, чтобы "сошные" налоги собирать плановой продукцией, а что сверх - на внутренний свободный рынок.
  Тем более что к внешнеторговым операциям у нас имеют доступ только купцы первой и отчасти второй гильдии.

  Одновременно и раскручиваемую в РеИ инфляцию снизим, и производство продукции увеличим, и по сути сами себя на полтора годовых бюджета (лет за семь структурных реформ) из ничего спонсируем ))

  > > 382.str
  >> > 358.yuu2
  >Брезент сопрут
  >Может и жд не будем строить, рельсы железные прокатаны из пачки
  >полосового железа, служат всего 5 лет, крестьяне болты скручивают)))

  А никто из авторов АИ не рассматривал возможность применения более современных политико-экономических концепций, не заниматься самодеятельностью, а передать страну под непосредственное управление немцам, или сразу напрямую англичанке ??? )))

386. Мойша 2020/10/24 13:27 [ответить]
  Советский Моснарбанк построил Сингапур, без участия всяких сколковых.
  Сколково это неудачная цифровизация, особливо с 1.07.2020 по лекарствам. Это не производимые рыжим сообществом планшеты и т.д.
  В любой стране правят корпорации, а корпорация внутри это отсутствие рынка, собственные планы и финансы.
  Советская госкорпорация это 30% роста ВВП.
  Её подобие в виде японской экономики, но с частным капиталом корпораций на средства производства, это 15% роста ВВП. В максимуме.

  Финансы имеют первоочередное значение.
  Отсутствие доступа внешних кредитных учреждений к внутреннему рынку обеспечивает возможность бескризисного управления экономикой, для потенциальной автаркии.
  Пусть выделено пять миллионов, построен завод, обучены люди, готова инфраструктура, пошла продукция, деньги вернулись в госбанк. Так как они безналичные в основном, то их невозможно украсть в коробке от ксерокса.
  В идеале.
  Остаётся ещё закупка оборудования за границей.

  Опять о Сингапуре.
  Это несколько семейных корпораций. Это нефть, перевалка - порт.
  Всякие сколковы с внешним западным управлением исключены.
  Система управления производящим бизнесом соответствует экономике советского периода, это цеха большого комбината с хозрасчетом. План, объем выпуска, поставщики, покупатели - никакого рынка.

  Все блага рынка и его цифровых менеджеров.
  https://novayagazeta.ru/articles/2020/10/23/87652-latynina

385. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/24 12:41 [ответить]
  > > 380.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 376.К.Варб

  >>Дело не столько в упоре.
  >>Сколько в организации, тарифах и налогах.
  >Господдержка, упор, тарифы, налоги. Тяжпром надо суперфорсировать.

  За счёт чего форсировать?
  Крупные предприятия, кроме Донбасса и Кузбасса будут неконкурентноспособные.
  Только мелкие при наличие отлаженной инфры.
  >>В РеИ и так социалистическая предприимчивость на личных связях между чиновниками и промышленниками была.
  >Это плохо. Чинуши и гнобили своих (Мальцев, Алчевский) за проплаченные буржуйские деньги.

  Без нецелевого использования средств, без трат на "представительские расходы" будет создаваться мертворождённые структуры. Будут дороги ведущие в лучшем случае в никуда, в худшем в несбалансированные предприятия выпускающие совершенно ненужное (((
  Так что без деятелей типа Ильи Пономарёва, Сколково будет строится столько сколько Восточный и с ещё большими потерями.

  >Нужна Промышленная палата, как посредник между гос-вом и бизнесом. Чт об как можно меньше чинуш было.
  >>А кастовость сломать не удастся.
  >Размыть, расшатать.

  Не надо это размывать. Будет пустая внешняя имитация западного общества.
  Промышленная палата это ВАЖНО, как и постоянные ярмарки, и прежде всего центральная в НН, но они глубинные процессы не затронут.

  У нас есть наше изобретение Собор.
  Эта система нормально работала для координации всех четырёх внутренних факторов. Ведомств, "профсоюзов", территорий и народностей.
  Надо делать постоянно рабочие органы. И созывать его почаще по каждому стратегическому решению.

  >>Поэтому межведомственные разборки постоянно придётся утрясать. Желательно через Собор и постоянно работающие его секции.
  >Зачем Собор в межведомственных разборках ? Ещё и постоянный.

  Постоянные комиссии.
  Так страна работала.
  По крайне мере до начала 19 века, даже в 18м.
  Это внутренние естественные политические структуры, разумные для местной почвы.

  >Собор созвали, он обсудил царские вопросы, голосонул "за", донёс до царя важные моменты от страны. И до новых встреч.

  Нет, очень часто Собор решал не "за", а "против".
  Притом зачастую неединогласно, притом как и с возражениями отдельных представителей, так и групп общества.
  И решения всегда учитывались.

  >>Многие схватки под ковром, станут более прозрачные и правильнее разрешаемые.
  >Арбитром должен быть здесь царь. Помогать ему советники и эксперты. Площадка для схваток Промышленно -торговая палата.

  Арбитром не правильно. Не т смысла свою собственную страну разделять.
  НУЖНО, чтобы подданные, и прежде всего ГГ понимал, что как говорил Демидов, мы государыня Ваши, и всё наше - Ваше.
   Пусть если необходимо даже пусть даже целковые печатают.
  А вот вызывать на ковёр на откровенный разговор Демидовых и Татищевых и нормализовывать процессы, это ЛИЧНАЯ работа Императора, никто тут ему не помощник, а Судья Ему исторический процесс (Бог) ))

  >>Нужно не жёстче, а наоборот без особых напряжений и прямых конфликтов.
  >Жёстче нужно, но, в меру. Доброе слово и Кольт лучше, чем просто доброе слово. Особенно с азиатами.

  С европеями тем более.
  В этом смысле А3 прав. Без сильной армии и флота, "мирное освоение" будет постоянно натыкаться на военное сопротивление (((

  >>Обустроить не хватит ни людей ни ресурсов.
  >>Нет смысла приобретать дополнительно, что либо кроме колоний откуда можно уйти.
  >Хватит. На ДВ переселенцев доставлять морем. Делать его окупаемым.
  >Регулярный рейсы ежегодно будут давать приток в сотни людей. Грейт Истрен будет вбрасывать сразу тысячи.

  Так некуда сразу тысячи завозить (((
  Только Владик, Ванино, Николаев, Питер, Новоархангельск, и возможно, де Кастри.

  При жизни ГГ Манчжурия под руку Белого Царя не попросится (((
  Это ГГ должен знать.

384. str 2020/10/24 11:57 [ответить]
  > > 378.Следж Хаммер
  >Грузовые вагоны постройки 1846-1891 г
  Здесь подробней
  Мокршицкий Е.И. История вагонного парка железных дорог СССР. Москва. 1946 год.
  Mokrshitskiy_E_I_Istoria_vagonnogo_parka.djvu
  https://vk.com/doc15586086_459225800?hash=6d80effd0ef5d691a0

383. Следж Хаммер 2020/10/24 11:23 [ответить]
https://www.yuga.ru/articles/society/4760.html и еще раз про армян..
нет, регион Новоросии слишком важен, чтобы пускать туда кого-то в больших количествах и крайне националистичного..

382. str 2020/10/24 11:25 [ответить]
  > > 358.yuu2
  >> > 354. str
  >Дык, все упирается именно в (не)знание засланца.
  В то что получив деньги на исследования Якоби или другие электротехники
  сделают какие то открытия раньше времени тоже не верится.

  >Специализированный вагонный парк - это уже тема грани 20 века - когда выйдем на стабильные 15т/ось. Если же паспортные 10т/ось, то это уровня 6-7т полезного груза на ось. Для руды и угля - насыпная куча высотой метр, или меньше. Поэтому в реале перевозили просто платформами. И организовать "челночные" рейсы "зерно-руда", "зерно-уголь" особых усилий не потребуется. Максимум расходов - брезентовые полога.
  Брезент сопрут, специализированные угольные полувагоны появились в России
  в 1860 году, длина 4-4.6 м, ширина 2.3-2.6 м, высота 1-1.1м, вес
  4.5-5 тонн двухосный, был на 1.7-2 тонны легче крытого вагона,
  ( что там ГГ решил с четырехосными вагонами на тележках), за счет
  меньшего веса тары выгоднее использовать специализированные вагоны.
  Вывоз зерна сезонный, от силы пару месяцев в году, редко где будет
  полная нагрузка в обе стороны.

  >Металл в Николаев можно и баржами доставлять. Если же Донбасс-Кривой_Рог будет составной частью линии Таганрог-Краков, то украинские сахарные заводы будут вполне неплохо работать и на польском угле. С сохранением принципа разделения грузопотоков дороги: зерно - на запад; руда и уголь - на восток; минимизация пустых пробегов вагонов.
  На линии Донецк-Кривой Рог зерно практически не перевозилось, развилась
  промышленность и стало много потребителей в самом регионе, 90% грузов
  на этой жд, уголь, руда, известняк флюсовый, металл на вывоз. Зерно
  шло с севера в Ростов-на-Дону, Таганрог, с Днепра на юг по жд до
  Запорожья или Севастополя, по жд на запад в основном вывозилось
  зерно с западных губерний. С водой на Донбассе тоже проблема, поэтому
  строили заводы еще и на азовском побережье, Днепре, в Кривом Роге(тоже
  нехватка воды).
  К основной массе сахарных заводов в Киевской, Сумской, Черниговской,
  Полтавской, Херсонской, южная часть Подольской губернии Донецкий уголь ближе, чем Польский уголь, можете по карте померить Домбровский
  бассейн город Сосновец.


  >Когда в СССР таки построили для Аши промышленный углежогный комплекс, то Сим и Миньяр очень быстро деградировали с первичной выплавки на последующие переделы с использованием завозного топлива.
  У Аши логистика была лучше, уже в конце 19 века основные мощности
  были там, дрова и уголь по рекам сплавляли.
  Запасов древесины в 1855 году намного больше чем в более поздние времена, при правильной эксплуатации лесов хватит на 20-30 млн пудов
  в год, Коркинский уголь можно начать добывать в ближайшее время, в
  реальной истории начало добычи 1907 год, перед ПМВ чуть более 5 млн
  пудов в 1917 году 20 млн пудов, все условия для нормальной работы
  заводов на рудах Бакала есть. Основная задача этих заводов, уменьшить
  дефицит металла на ближайшее десятилетие, 1860-69 годы ввезено 63 млн
  пудов железа и стали, грубо нужно 6 млн пудов в год сократить импорт,
  6-7 млн пудов на судостроение, 6-10 млн пудов на жд, дешевле быстрее
  и проще технологически сделать это на Урале.
  >Но... засада: чтобы приучить горожан к древесному углю и отучить от дров нужно таки организовать производство картонных мешков и/или топливных брикетов. И то, и другое "выстрелит" хорошо если к 1880м. А пока - только для металлургов.
  Не сможет конкурировать по цене с каменным углем, будет использоваться
  только на месте для промышленности, обогрев поселков и городов около
  заводов можно сделать централизованным от утилизации тепла заводов,
  на приготовление пищи расход будет не большим.

  >При промышленном лесовосстановлении и промышленном пиролизе просто не будет потребности форсирования выработки южноуральских заводов - пиролизный уголь будет дешевле завозного.
  Химическая промышленность тоже не будет стоять на месте, в итоге
  метанол и уксус будет на порядок дешевле получать из СО, но лет 70-
  80 заводы смогут работать.
  >>поезда можно будет переводить на электротягу
  >Проходили уже. Вся электротехника 19го века - сильноточная. На сколь-нибудь значимых расстояниях провода просто станут греть воздух.
  Большие потери были на низковольтных линиях 110 вольт внутри городов,
  в последнее десятилетие 19 века вполне делали генераторы постоянного
  тока до 10 киловольт, переменного до 30 киловольт, вполне можно будет
  протянуть от ГЭС трехфазную ЛЭП на 100-300 км, линия воздушная,
  подвеска провода на керамических изоляторах, при подаче к линии
  трансформаторами можно поднять напряжение до 110 киловольт, на жд
  понижающие трансформаторы до 1500-3000 вольт. Даже если будут потери
  20-30% это очень выгодно для этого времени.
  Но если изменений в развитии электротехники не будет, то ГГ этого не
  увидит, в общем при жизни ГГ электричества в промышленности и быту
  практически не будет, вместо двух лет работы слесарем ГГ нужно делать
  электротехником, занимался на заводе перемоткой сгоревших двигателей,
  трансформаторов, тогда возможно ускорение развития электротехники.
  Кстати глифталевая смола впервые получена в 1830-е Берцелиусом, но
  практическое применение с 1901 года, начали производить ГФ лаки,
  сырье глицерин и нафталин, скорее всего химики по названию смогут
  синтезировать, изоляция гф лаком позволит создавать более компактные
  двигатели, поднять напряжение конечным потребителям до 220 вольт.

  >>По уму нужно строить нефтепровод от Рыбинска до Питера 500 верст
  >Не прокатит до 1890х. И трубопроводы Пенсильвании, и Баку-Батуми в 19м веке исполнялись на трубах с фланцевым соединением и кожаными прокладками. И у обходчиков/охранников был "маленький личный бизнес" по сбору протечек. Сталь валовой выделки стала по цене и качеству удовлетворять делу трубопроводов на резьбовых муфтах лишь после 1890х. Об электросварке раньше этих сроков тоже лучше не заикаться.
  В России начиная с первого трубопровода Нобеля, трубы соединялись
  резьбовыми муфтами, трубы железные сварные, для трубопровода 4 дюйма
  (транспортировка 15 млн пудов в год) применялась труба толщиной 6-6.5 мм, метр трубы
  около пуда (3 руб). Проблемы все эти надуманы, по всей Европе газ
  транспортируют по трубам, от газовых заводов потребителям.
  Может и жд не будем строить, рельсы железные прокатаны из пачки
  полосового железа,служат всего 5 лет, крестьяне болты скручивают)))

381. yuu2 2020/10/24 10:14 [ответить]
  > > 379. К.Варб
  >500 пудов грузоподъёмность тех вагонов
  Так это - ТЕХ - двухосных. Мы же уже давно сторговались на том, что при прочих равных четырехосные вагоны имеют бОльшую весовую отдачу и более щадящий режим по отношению к рельсам.
  Четырехосная платформа под уголь при 10 т/ось и стальной раме даст 25-28 тонн в режиме углевоза уже в 1860е-поздние (ещё чуть-чуть - и Т-34-85 встанет ;) ).
  >всё равно всё на крестьянскую телегу грузоподъёмностью 10-20 пудов рассчитывать надо
  Декавильки, как промежуточный передел между "нормальной" железной дорогой и крестьянской телегой. И таки на конной тяге. Трехфутовая декавилька при шестифутовой основной дороге.
  >Торф даёт смолу
  Древесина - тоже. С той разницей, что помимо смол даёт ещё и массу прочих ништяков.
  >У нас в густонаселённом нечерноземье под болотами больше чем под пашней
  Дык, там и выпасы, и ягодно-грибные леса. Пока не будет дешевого общероссийского транспорта жратвы, народ будет почитать грибы, как резервную кормовую базу на случай неурожайных лет.
  Т.е. раньше 1890х все попытки мелиорации Нечерноземья будут тихо саботироваться.
  >Юж транссиб - это экспортная и стратегическая ветка, она экономику не поднимет
  Именно потому, что экспортная, она и будет двигать экономику. Выручка от экспорта и пойдет на развитие. Донбассу нужны и платежеспособный спрос, и дешёвый вывоз готовой продукции на восток.
  >И без поставок туда строительных материалов, не будет корпусов фабрик
  Максимум индустриализации Зауралья до 1890х - ремонтные мастерские для паровозов и сельского инвентаря. И Кемерово, и разработка Магнитки/Караганды раньше 1890х на валовую металлургию не выйдут.
  >плужное земледелие почву истощает
  Вы б хоть "Письма из деревни" почитали что-ли... Плуг - лишь инструмент, а метод - сложные травопольные севообороты. Вместо трехполья - 10-12 "клиньев" разной фазы технологического цикла.
  Где помимо ржи и пшеницы идет клевер, а основной доход - от технических культур (лен, конопля, картофель, свекла). Плюс, товарное молочное производство (клевер, несортовой картофель, свекла).
  >внутренними размерами: длиной 6400 и шириной 2743 мм
  Опять же: двухоски пятифутовой колеи да еще и на деревянных рамах. Для грузовой четырехоски шестифутовой колеи это будет уже 9000*3900мм. Применительно к углевозной платформе, 28 тонн в свободной крупнокусковой засыпке на пространстве 9*3,9 метра - это высота слоя 60-80 сантиметров. 10 тонн/ось не требуют спец.вагонов.

  А для пассажирского вагона 1860х - 12000*4400мм в рамках тех же 10 т/ось.

380. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/10/24 07:06 [ответить]
  > > 376.К.Варб

  >Дело не столько в упоре.
  >Сколько в организации, тарифах и налогах.

  Господдержка, упор, тарифы, налоги. Тяжпром надо суперфорсировать.

  >В РеИ и так социалистическая предприимчивость на личных связях между чиновниками и промышленниками была.

  Это плохо. Чинуши и гнобили своих (Мальцев, Алчевский) за проплаченные буржуйские деньги.

  Нужна Промышленная палата, как посредник между гос-вом и бизнесом. Чт об как можно меньше чинуш было.

  >А кастовость сломать не удастся.

  Размыть, расшатать.

  >Поэтому межведомственные разборки постоянно придётся утрясать. Желательно через Собор и постоянно работающие его секции.

  Зачем Собор в межведомственных разборках ? Ещё и постоянный.

  Собор созвали, он обсудил царские вопросы, голосонул "за", донёс до царя важные моменты от страны. И до новых встреч.

  >Многие схватки под ковром, станут более прозрачные и правильнее разрешаемые.

  Арбитром должен быть здесь царь. Помогать ему советники и эксперты. Площадка для схваток Промышленно -торговая палата.

  >Нужно не жёстче, а наоборот без особых напряжений и прямых конфликтов.

  Жёстче нужно, но, в меру. Доброе слово и Кольт лучше ,чем просто доброе слово. Особенно с азиатами.

  >Обустроить не хватит ни людей ни ресурсов.
  >Нет смысла приобретать дополнительно, что либо кроме колоний откуда можно уйти.

  Хватит. На ДВ переселенцев доставлять морем. Делать его окупаемым.
  Регулярный рейсы ежегодно будут давать приток в сотни людей. Грейт Истрен будет вбрасывать сразу тысячи.

379. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/24 02:48 [ответить]
  > > 377.yuu2
  >> > 369. К.Варб
  >>Не надо в гигантоманию впадать
  >Не в гигантомании вопрос. И Курская магнитная аномалия, и Сарбайское месторождение - карьеры со слоем пустой породы над рудным телом 20-40 метров. Отчего без механизации горных работ смысла связываться с ними нет.

  Курская побольше ))
  Даже подмосковный каменоугольный бассейн, пока грызть можно только горизонтальными шахтами из глубоких балок.
  >>И такие же баржи на 300-400 пудов
  >7 тонн полезной нагрузки на ось - это 28 тонн угля на платформе.

  500 пудов грузоподъёмность тех вагонов.

  не надо таких огромных барж.
  всё равно всё на крестьянскую телегу грузоподъёмностью 10-20 пудов рассчитывать надо.


  >>Пиролиз дерева и торфа
  >Опять? Торф дорог для перевозки. Торф существенно более влажен, чем древесина, что таки важно для пиролиза. Уголь из торфа - пыль, не пригодная для промышленности.

  Торф даёт смолу.
  И экономит солому + удобрение.
  Пиролиз до брикетов не сейчас.
  И начинает мелиорацию. У нас в густонаселённом нечерноземье под болотами больше чем под пашней.
  А если ставить нормальный завод то и утеплители и т.д.

  >>У нас конопля кругом, мешки из неё в принципе и на экспорт шли
  >О том и речь: мешковина - таки продукт текстильной переработки; а та же самая конопля в форме картона - уже существенно более короткий производственный цикл.

  Да элементарно она до мешковины доводится

  >>Мосты очень дорогие
  >В Саратове обходились паромом.

  И я за то же.
  >>надо ж\д Екатеринбург-Оренбург строить
  >Вы б хоть на карту глянули!!! Желательно - с рельефом.

  В РеИ проложили когда захотели.

  Юж транссиб - это экспортная и стратегическая ветка, она экономику не поднимет.
  И без поставок туда строительных материалов, не будет корпусов фабрик - ни полей пшеницы и конопли, ни отар овец.
  Степь и степь кругом , да и только.

  >> > 373. *Чернов Кирилл Николаевич
  >>Сделал распоряжение, и занялись льном, коноплёй, торфом, углём
  >Увы, лишь изобразили занятость.
  >Лен, конопля, клевер в травопольных севооборотах требуют повсеместного перехода от сохи к плугу.

  Да советской власти и МТС не переходили - нормально сошным земледелием обходились.
  Смысла переходить на плужное, если мы даже торфяные остатки на поля не вывозим - нет.
  И при химизации - плужное земледелие почву истощает.
  А без химизации - то уже к концу века - будет проблема чем страну накормить (

  >Промышленное углежжение - это также и оборудование, и обученные технологи.

  Только там где есть лес и население для пиролиза леса.

  >Красноводск-Ташкент таки была кратчайшей. Аральские воды хлопок не рождают.

  Сухофрукты из Средней Азии возить, с этого сразу там экономика подниматься начала.

  > > 378.Следж Хаммер
  >Пассажирские вагоны постройки 1846-1891 г
  >http://www.1520mm.ru/pass_and_e3/coach-1891.phtml
  "Введенное на всех железных дорогах России обезличенное пользование грузовыми вагонами способствовало ускорению доставки грузов, снижению себестоимости перевозок, более эффективному использованию вагонов. В свою очередь бесперегрузочное сообщение выдвинуло необходимость нормализовать парк грузовых вагонов, т. е. создать одинаковые по типу, конструкции и размерам вагоны для всех дорог страны."

  "Первым шагом к однотипности крытых вагонов явилось распоряжение Министерства путей сообщения (1875 г.), предусматривающее строительство и восстановление поврежденных кузовов только с одинаковыми внутренними размерами: длиной 6400 и шириной 2743 мм. Эти размеры получили название 'нормальных', а вагон с такими размерами впоследствии также стали наименовать нормальным вагоном".

  Вот и я о том же.
  Нужна стандартизация и для барж тоже.

378. Следж Хаммер 2020/10/23 22:34 [ответить]
  Пассажирские вагоны постройки 1846-1891 г
  http://www.1520mm.ru/pass_and_e3/coach-1891.phtml
  Пассажирские вагоны, постройки 1892-1917 г
  http://www.1520mm.ru/pass_and_e3/coach-1892-1917.phtml
  Грузовые вагоны постройки 1846-1891 г
  http://www.1520mm.ru/railcars/wagons-1891.phtml

377. yuu2 2020/10/23 20:13 [ответить]
  > > 369. К.Варб
  >Не надо в гигантоманию впадать
  Не в гигантомании вопрос. И Курская магнитная аномалия, и Сарбайское месторождение - карьеры со слоем пустой породы над рудным телом 20-40 метров. Отчего без механизации горных работ смысла связываться с ними нет.
  >И такие же баржи на 300-400 пудов
  7 тонн полезной нагрузки на ось - это 28 тонн угля на платформе. 1700 пудов в расчете на одну баржу. Т.е. для деревянных барж водоизмещение уже под 50 тонн. При осадке в 1 метр это 15*4 метра.
  >Пиролиз дерева и торфа
  Опять? Торф дорог для перевозки. Торф существенно более влажен, чем древесина, что таки важно для пиролиза. Уголь из торфа - пыль, не пригодная для промышленности.
  >У нас конопля кругом, мешки из неё в принципе и на экспорт шли
  О том и речь: мешковина - таки продукт текстильной переработки; а та же самая конопля в форме картона - уже существенно более короткий производственный цикл.
  >Мосты очень дорогие
  В Саратове обходились паромом.
  >надо ж\д Екатеринбург-Оренбург строить
  Вы б хоть на карту глянули!!! Желательно - с рельефом.
  > > 373. *Чернов Кирилл Николаевич
  >Сделал распоряжение, и занялись льном, коноплёй, торфом, углём
  Увы, лишь изобразили занятость.
  Лен, конопля, клевер в травопольных севооборотах требуют повсеместного перехода от сохи к плугу. А это - и производственные мощности, и обучение, и конский состав, и ремонт.
  Промышленное углежжение - это также и оборудование, и обученные технологи.
  >Металлический завод (1857 г.) 'Невский завод'.(1857 г.) 'Балтийский завод' Завод был основан 1 мая 1856 года.
  Опять по кругу? В Выборг их всех. Под карельскую/финскую руду и древесный уголь сайменских и ладожских плантаций.
  >будет ж\д Каспий - Арал
  Красноводск-Ташкент таки была кратчайшей. Аральские воды хлопок не рождают.

376. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 19:16 [ответить]
  > > 373.Чернов Кирилл Николаевич

  >Гос-во должно сделать упор на тяж пром, машиностроение, транспортные пути, разработку недр, науку. Частникам это дорого, долго. Но, их привлекать.

  Дело не столько в упоре.
  Сколько в организации, тарифах и налогах.

  >Поддержка госзаводов. Пусть ряд буржуинов в концессии.

  Где у нас нет технологий и зависимость от иностранного сырья, то можно и нужно.
  Пусть обучают наших.

  >В АИ можно пойти по пути дзайбацу.

  В РеИ и так социалистическая предприимчивость на личных связях между чиновниками и промышленниками была.
  Кланов то у нас всё равно не будет.
  А кастовость сломать не удастся.
  Поэтому межведомственные разборки постоянно придётся утрясать. Желательно через Собор и постоянно работающие его секции.
  Многие схватки под ковром, станут более прозрачные и правильнее разрешаемые.

  >В АИ с Китаем и Японией будет жёстче. Путятин, Игнатьев получат в свои руки нормальные эскадры и роты морпехов. Муравьёв батальоны, Амурскую флотилию.

  Нужно не жёстче, а наоборот без особых напряжений и прямых конфликтов.

  >Имея это будет проще решать вопрос Цусимы, Маньчжурии , Приморья, Сахалина, Курил в пользу России.

  Обустроить не хватит ни людей ни ресурсов.
  Нет смысла приобретать дополнительно, что либо кроме колоний откуда можно уйти.

  >Закаспийской ж\д нет. Но, будет ж\д Каспий - Арал. И там и там торговый тоннаж делать. А там по рекам вглубь земель, от рек можно ж\д бросить к большим городам.

  Большие города они почти все у нас на крупных реках стоят.
  ==========
  до завтра (

375. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 19:03 [ответить]
  > > 374.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 372.К.Варб
  >>И всё же они не в юбках, а в килтах ходят )))
  >>Бабы вроде тогда ещё килты не носили.
  >Русским солдатам зачем эти тонкости? :)

  Но ГГ и А2 )))

  >>имхо Прода динамична, но на этот раз сумбурно.
  >Как действия ГГ и бой. :)

  Хорошо, но имхо желательно всё полностью переработать.
  Для лёгкости прочтения и восприятия.

374. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/10/23 18:44 [ответить]
  > > 372.К.Варб

  >И всё же они не в юбках, а в килтах ходят )))
  >Бабы вроде тогда ещё килты не носили.

  Русским солдатам зачем эти тонкости? :)

  >имхо Прода динамична, но на этот раз сумбурно.

  Как действия ГГ и бой. :)

373. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/10/23 18:40 [ответить]

  Феодализм это хорошо.

  Сделал распоряжение, и занялись льном, коноплёй, торфом, углём. Гос крестьян, военпоселенцев и своих ГГ может озадачить. Реки чистить.

  Гос-во должно сделать упор на тяж пром, машиностроение, транспортные пути, разработку недр, науку. Частникам это дорого, долго. Но, их привлекать.
  Они потянут легкую пром-сть, торговлю там обороты быстрее.

  Мальцев, Нобели, Бенардаки, Берда, Баташев. Получат госпомощь и задание укрупниться в два раза минимум.

  Металлический завод (1857 г.) 'Невский завод'.(1857 г.) 'Балтийский завод' Завод был основан 1 мая 1856 года.

  Так же.

   Путилов, Обухов сразу будут создавать пром-е комплексы. Потом ещё по одному.

  Поддержка госзаводов. Пусть ряд буржуинов в концессии.

  В АИ можно пойти по пути дзайбацу.


  В АИ с Китаем и Японией будет жёстче. Путятин, Игнатьев получат в свои руки нормальные эскадры и роты морпехов. Муравьёв батальоны, Амурскую флотилию.

  Имея это будет проще решать вопрос Цусимы, Маньчжурии , Приморья, Сахалина, Курил в пользу России.

  Тайпинам помогать. Пусть Пекин с ними подольше повоюет. В Синцзяне, вообще свести восстание к автономии мусульман, с экономическим завязками на Россию. Ну, и земель там прирезать.

  Закаспийской ж\д нет. Но, будет ж\д Каспий - Арал. И там и там торговый тоннаж делать. А там по рекам вглубь земель, от рек можно ж\д бросить к большим городам.

372. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 18:28 [ответить]

  ПО ПРОДЕ
  Но, с ними на равных бились линейные русские части, теперь же они имели дело с элитой русской армии, ещё и закованную в броню.

  = бились на равных
  ПЕРЕСТАВИТЬ

  И всё же они не в юбках, а в килтах ходят )))
  Бабы вроде тогда ещё килты не носили.

  имхо Прода динамична, но на этот раз сумбурно.
  И стилистически подчистить и перекомпоновать для удобства чтения и восприятия следует.

371. Кузьма 2020/10/23 18:06 [ответить]
https://youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

370. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 18:01 [ответить]
  > > 367.Дмитрий Иванович
  >> > 366.К.Варб

  >>И остальные казачьи этносы тоже потомки местного населения
  >Причем, российское государство иногда прирастало территориями, на которых уже были полные аналоги казаков, например, телеуты - несли охрану границ и собирали дань с податного населения в Джунгарии - при договорном переносе границы просто перешли на службу к Белому Царю (даже был эпизод их работы на одной территории с казаками - брали дань с двоеданцев).

  Просто становились казаками и без проблем.
  Даже не переходя в православие.
  ))))))))))))))
  В РИ нацбилдингом не занимались.
  Даже корейцы и то при переселении получали те же самые права что и русские.
  > > 368.yuu2
  >> > 366. К.Варб
  >>Вроде уже определились - северный ТРАНССИБ первоочередной Пермь - Тобольск
  >Конечно же - нет. Нам нет нужды в 1860м ускорять переброску войск на китайскую границу.
  >Зато есть потребность сделать переселенческую деятельность самоподдерживающейся. Для чего требуется проложить дорогу для вывоза переселенческих товаров. Естественно - через переселенческие же районы и до портовых мощностей: Ростов (а освоим мостостроительство - Таганрог) - Царицын - Оренбург - Кустанай - Омск - Новосибирск.

  Мосты очень дорогие.
  Однопутный мост через Волгу - несколько миллионов.

  Это всё нормально с северной ветки питается.

  Просто после этого сразу надо ж\д Екатеринбург-Оренбург строить
  и всё будет ОК
  И при необходимости Е-бург - Омск
  Потом южную : Ростов (а освоим мостостроительство - Таганрог) - Царицын - Оренбург - Кустанай - Омск

369. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 17:52 [ответить]
  > > 358.yuu2
  >> > 354. str
  >>С появлением нормальных генераторов вполне реально, достаточно даже мизерных знаний, за пару лет подберут необходимые режимы работы
  >Дык, все упирается именно в (не)знание засланца.

  Рано пока.
  Не надо в гигантоманию впадать.

  >>Руда и уголь будут возится в саморазгружающихся открытых вагонах
  >Специализированный вагонный парк - это уже тема грани 20 века - когда выйдем на стабильные 15т/ось. Если же паспортные 10т/ось, то это уровня 6-7т полезного груза на ось.

  И такие же баржи на 300-400 пудов.
  Хотя конечно же желательно стандарт сделать.
  Чтобы можно было на транспортных хабах контейнеры использовать.
  Это ускорит и удешевит перегрузку.

  Просчитать и определиться со стандартом.

  >>Донбасс-Кривой Рог и так будет загружена, завод в Кривом Роге, металл будет идти на судостроение в Николаев, Одессу и на нужды Юго-запада, потребителей угля там тоже много, с дровами проблема, много сахарных заводов, английский уголь покупали.
  >Металл в Николаев можно и баржами доставлять. Если же Донбасс-Кривой_Рог будет составной частью линии Таганрог-Краков, то украинские сахарные заводы будут вполне неплохо работать и на польском угле.

  Польша у нас и сама на сахаре специализировалась.
  Вероятно это лучшее там для с\х.
  Поэтому с потерей во время 1МВ Польши, в РИ возник дефицит сахара ((

  >>25 тыс десятин, в десятине 250 кубов, угля будет выходить 38-54 млн пудов в зависимости от породы древесины.
  >Промышленный пиролиз древесины (на "хвосте" которого болтается углежжение) важнее (денежнее) той самой металлургии, что оный древесный уголь потребляет. Уксус и сам товар не последний, и источник сырья для получения ацетона (а это уже и технология нитросоединений, и химия пластмасс). Метанол - также не только добавка в осветительный керосин, но и сырье для многих синтезов. Скипидар. Амиачная вода. Смолы после фракционирования дают с десяток товарных позиций, включая фенол.

  И я о том же.
  Пиролиз дерева и торфа.
  И их продукты.
  Это первым делом.
  РеИ в РИ тут произошёл обвал (((
  >
  >При правильной организации пиролизного производства и сбыта "химической" продукции древесный уголь получается почти дармовым. Но... засада: чтобы приучить горожан к древесному углю и отучить от дров нужно таки организовать производство картонных мешков и/или топливных брикетов. И то, и другое "выстрелит" хорошо если к 1880м. А пока - только для металлургов.

  У нас конопля кругом, мешки из неё в принципе и на экспорт шли.
  В времена Столыпина переселенцы на мешковине и мешках поднимались.

  >>Лет через 30-50 с развитием жд, эти заводы перейдут на уголь с Кузбасса
  >При промышленном лесовосстановлении и промышленном пиролизе просто не будет потребности форсирования выработки южноуральских заводов - пиролизный уголь будет дешевле завозного.

  Единственный его минус он лёгкий, но если его по рекам везти, на плоскодонных баржах - то вполне рентабельно будет.
  >>поезда можно будет переводить на электротягу
  >Проходили уже. Вся электротехника 19го века - сильноточная. На сколь-нибудь значимых расстояниях провода просто станут греть воздух.

  Для электротяги - нужны ровные магистрали!!!!
  И электростанции ))
  Это 20е 20го - очень далеко (((
  >>По уму нужно строить нефтепровод от Рыбинска до Питера 500 верст
  >Не прокатит до 1890х. И трубопроводы Пенсильвании, и Баку-Батуми в 19м веке исполнялись на трубах с фланцевым соединением и кожаными прокладками.

  Керосин нормальный экспортный товар.
  Смысла форсировать добычу нефти как топлива или сырья для химической промышленности - нет, нужен полный букет соответствующих технологий.

368. yuu2 2020/10/23 17:46 [ответить]
  > > 366. К.Варб
  >Вроде уже определились - северный ТРАНССИБ первоочередной Пермь - Тобольск
  Конечно же - нет. Нам нет нужды в 1860м ускорять переброску войск на китайскую границу.
  Зато есть потребность сделать переселенческую деятельность самоподдерживающейся. Для чего требуется проложить дорогу для вывоза переселенческих товаров. Естественно - через переселенческие же районы и до портовых мощностей: Ростов (а освоим мостостроительство - Таганрог) - Царицын - Оренбург - Кустанай - Омск - Новосибирск.

367. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/23 17:46 [ответить]
  > > 366.К.Варб
  >вопрос серы/фосфора.
  С серой у углей Кузбасса все в порядке - их сжигание в СССР на Украине, при меньшей себестоимости, даже без учета потребности в газоочистке, давало такие же сернистые выбросы, как и донецкие, после очистки от серы. Вообще, по тогдашнему состоянию массовой металлургии, предпочтительнее в "грязи" фосфор, чем сера (убрал фосфор - получил фосфорное удобрение).
  >И остальные казачьи этносы тоже потомки местного населения
  Причем, российское государство иногда прирастало территориями, на которых уже были полные аналоги казаков, например, телеуты - несли охрану границ и собирали дань с податного населения в Джунгарии - при договорном переносе границы просто перешли на службу к Белому Царю (даже был эпизод их работы на одной территории с казаками - брали дань с двоеданцев).

366. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2020/10/23 17:25 [ответить]
  > > 328.Следж Хаммер

  Даже знамя Войска Донского символизирует, синий - местное население (татары тоже под национальным часто принимают синиц, красный - русских (то есть скорее малороссов) и жёлтый калмыков принявших православие.
  И остальные казачьи этносы тоже потомки местного населения.

  Атаман Семёнов казак или не казак?
  Бурят или не бурят, или монгол всё же??? )))

  > > 329.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 328.Следж Хаммер
  >
  >>Это да, причем поощрять создание сети дорог, связывающих ряд близких предприятий даже разных владельцев, для увеличения загрузки и ускореня окупаемости, ну и с условием возможности перестройки на широкую колею.
  >
  >С.Мальцев у себя в промрайоне до 200 км ж\д построил. Вот он точно Донбасс потянет.

  У нас Восточно-римское право - не варварство.
  Декавильку (без отчуждения) можно даже по частной земле класть, просто надо компенсационные нормативы ввести.
  Так же как и водоохранная зона, прямым царским указом регулируется её использование.
  А вот более серьёзное, уже государство должно помогать, в том числе и с правовым регулированием.
  > > 331.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 330.Следж Хаммер

  >>В Астрахани нет смысла что-то делать по крайней мере на тот момент, ни кадров, ни ресурсов, да и размещение судостроительного предприятия в тех местах проблематично, тогда как Сормово уже существует, рядом создается крупный промышленный центр, в который потом вольется Сормово
  >Астрахань.
  >Судостроительно-судоремонтный завод имени В.И. Ленина был создан в 1881 году. Нобели отличились. В АИ можно это сделать лет на 15-ть раньше.
  >Нефть раньше пойдёт, торговля со Ср Аз тоже, с Персией увеличивать будут.
  >Начать с дерева и композитов, потом металл Донбасса пойдёт. Сормово может движки делать. По Волге гонять корабли тоже денег стоит.

  НН прежде всего ЯРМОРКА, ВДНХ РИ, там нужно машиностроение развивать.

  Каспий море, и солёное озеро, для него специальные корабли нужны, особой постройки.
  Так что Астрахань. Да и возить металл и металлоконструкции с Донбасса недалеко.
  Главное ЧТО и КУДА возить.
  Закаспийская ж\д пока не работает - и поток товаров в Персию и через Персию не велик ((((
  А это важнейший источник государственных доходов.
  Миллионов двадцать рублей в год.

  > > 335.yuu2
  >> > 334. Чернов Кирилл Николаевич

  >Если уж планируем вместо уфимско-челябинского перегона Транссиба участок Оренбург-Кустанай, то на Урал и Тобол и нужно ориентироваться. Если донецкий уголь, то Урал; если карагандинский, то Тобол.

  Вроде уже определились - северный ТРАНССИБ первоочередной Пермь - Тобольск(тобольск это уже считай выход на Обь, небольшая жд - Енисей, и ещё небольшая жд Амур ))), и Пермь на Северную Двину, (забыл как участок называется).

  Пермь должна стать вторым после Москвы хабом, и Центр промышленности там же. Де факто третьим мегаполисом, после Москвы и Донецка. А то и вторым. Прямь от Перми до Екатеринбурга по двум маршрутам почти непрерывная застройка.

  > > 336.str
  >Дон условно судоходен, нужны большие вложение на дноуглубительные
  >работы, без цимлянского водохранилища до Калача смогут ходить суда
  >с осадкой метр.

  Так нам и надо такие суда и баржи строить чтобы ходили средним рекам.
  Урал вообще меньше Ургы наверное (((
  > > 347.yuu2
  >> > 342. str

  >Единственное исключение - таки Кузбасс - там и уголь, и руда "в одном флаконе". Но там уже вопрос цены вывоза конечной продукции.
  опрос серы/фосфора. Без развитой нефтеперегонки не "выстрелит".
  >> > 345. Чернов Кирилл Николаевич

  >>Кузбасс тоже
  >Кузбасс не имеет смысла до того, как Транссиб дойдет до Иркутска
  А где ГОСУДАРСТВО???
  Кузбасс поднимаем техникой и оборудованием через северный завоз, и Кузбасс работает исключительно на строительство ТрансСиба, и позднее на амурское кораблестроение + ЭКСПОРТ В КИТАЙ!!!

365. Богачев Константин 2020/10/23 16:47 [ответить]
  > > 363.Дмитрий Иванович
  >> > 362.Богачев Константин
  В период повествования этого произведения идёт вторая опиумная война в Китае. Вот и пусть он её проиграет с ещё большим треском.
  >И чем рост продаж индийского наркотика в Китае будет полезен/вреден для Европы, сопровождающийся ростом поступления в нее (Англию, главным образом) китайского серебра?
  Китай слишком сильный сосед, его давить и ослаблять надо любыми средствами.
  Крымская война - это много ран и боли, хлороформ и эфир редки и нет технологии производства. Если начать с болеутоляющих, то потом европейцы крепко подсядут на сонные капли из опиума и стимулирующий чай с листьями коки. Они в РИ тоже крепко потребляли, пока правительства чесались и думали о ЗОЖ. Как раз у Александра второго появились первые пленные -агенты влияния. Им давать опиум в медицинских дозах. Они сами будут своих новых сослуживцев забалтывать состраданием русских. Ну а передозировку и привыкание оставим на совесть и жадность европейских аптекарей.
  Серебро уйдёт в Европу? Да, в любом случае. У европейских товаров есть преимущество в технологичности. Так что либо китайцы покупают за серебро товары и развивают английскую промышленность, либо китайцы, как в РИ львиную долю серебра тратят на наркотики, обогащая английскую элиту. Второй вариант России предпочтительней.

364. Следж Хаммер 2020/10/23 13:06 [ответить]
Надо решать вопрос с проектами с учетом реализуемости, что можно и нужно делать вначале, где наибольший эффект, возможно стоит уделить внимание общему развитию промышленности, а потом заниматься большими отдельными проектами?

363. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/23 12:57 [ответить]
  > > 362.Богачев Константин
  >В период повествования этого произведения идёт вторая опиумная война в Китае. Вот и пусть он её проиграет с ещё большим треском.
  И чем рост продаж индийского наркотика в Китае будет полезен/вреден для Европы, сопровождающийся ростом поступления в нее (Англию, главным образом) китайского серебра?

362. Богачев Константин 2020/10/23 09:06 [ответить]
  Детская тишина - такое доброе название для опиумных капель. Опиум, героин, морфин - отличные средства медицины. Сначала снимали боль, потом для расширения творчества у богемы ну и капли от кашля, ктож их забудет, капли для спокойного сна младенцев... Самый широкий спектр применения этой панацеи.
  В период повествования этого произведения идёт вторая опиумная война в Китае. Вот и пусть он её проиграет с ещё большим треском.
  PS Депутаты государственной думы Российской Федерации проголосовали против закона о внезапной проверке народных избранников на наркотики. Похоже, свою опиумную войну мы проиграли.

361. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/10/23 04:55 [ответить]
  > > 360.Лысак Сергей Васильевич

  >Да уж... Государь российский поражает своим поведением. Вот бы хохма была, если у француза оказался заряженный штуцер и он пальнул в упор, а не стал работать штыком. Или небольшой карманный пистолет имелся. Или просто оказался более искусным штыковым бойцом и ткнул противника в лицо. Я даже не знаю, как назвать такую выходку Александра. Никто его умным после этого не назовет. Да, храбрым. Да, умелым бойцом. Но не умным.

  Все мы не идеалы. :)
  Да, неумная выходка ГГ. После этого случая ГГ завязал геройствовать. Не царское это дело. :)

360. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/10/23 01:00 [ответить]
  > > 351.Чернов Кирилл Николаевич
  >
  >
  >ПРОДА
  >

  Да уж... Государь российский поражает своим поведением. Вот бы хохма была, если у француза оказался заряженный штуцер и он пальнул в упор, а не стал работать штыком. Или небольшой карманный пистолет имелся. Или просто оказался более искусным штыковым бойцом и ткнул противника в лицо. Я даже не знаю, как назвать такую выходку Александра. Никто его умным после этого не назовет. Да, храбрым. Да, умелым бойцом. Но не умным.

359. yuu2 2020/10/23 00:56 [ответить]
  > > 357.Следж Хаммер
  >https://topwar.ru/110163-korabli-urody
  Автора за сам термин "корабли-уроды" нужно тормознуть. У него на снимке не "Касталия", а уже ее преемник "Дувр-Кале". Тоже катамаран. И тоже коммерчески состоятельный.

358. yuu2 2020/10/23 00:40 [ответить]
  > > 354. str
  >С появлением нормальных генераторов вполне реально, достаточно даже мизерных знаний, за пару лет подберут необходимые режимы работы
  Дык, все упирается именно в (не)знание засланца.
  >Руда и уголь будут возится в саморазгружающихся открытых вагонах
  Специализированный вагонный парк - это уже тема грани 20 века - когда выйдем на стабильные 15т/ось. Если же паспортные 10т/ось, то это уровня 6-7т полезного груза на ось. Для руды и угля - насыпная куча высотой метр, или меньше. Поэтому в реале перевозили просто платформами. И организовать "челночные" рейсы "зерно-руда", "зерно-уголь" особых усилий не потребуется. Максимум расходов - брезентовые полога.
  >Донбасс-Кривой Рог и так будет загружена, завод в Кривом Роге, металл будет идти на судостроение в Николаев, Одессу и на нужды Юго-запада, потребителей угля там тоже много, с дровами проблема, много сахарных заводов, английский уголь покупали.
  Металл в Николаев можно и баржами доставлять. Если же Донбасс-Кривой_Рог будет составной частью линии Таганрог-Краков, то украинские сахарные заводы будут вполне неплохо работать и на польском угле. С сохранением принципа разделения грузопотоков дороги: зерно - на запад; руда и уголь - на восток; минимизация пустых пробегов вагонов.
  >три завода Симский, Миньярский и Ашинский
  Когда в СССР таки построили для Аши промышленный углежогный комплекс, то Сим и Миньяр очень быстро деградировали с первичной выплавки на последующие переделы с использованием завозного топлива.
  >25 тыс десятин, в десятине 250 кубов, угля будет выходить 38-54 млн пудов в зависимости от породы древесины.
  Промышленный пиролиз древесины (на "хвосте" которого болтается углежжение) важнее (денежнее) той самой металлургии, что оный древесный уголь потребляет. Уксус и сам товар не последний, и источник сырья для получения ацетона (а это уже и технология нитросоединений, и химия пластмасс). Метанол - также не только добавка в осветительный керосин, но и сырье для многих синтезов. Скипидар. Амиачная вода. Смолы после фракционирования дают с десяток товарных позиций, включая фенол.

  При правильной организации пиролизного производства и сбыта "химической" продукции древесный уголь получается почти дармовым. Но... засада: чтобы приучить горожан к древесному углю и отучить от дров нужно таки организовать производство картонных мешков и/или топливных брикетов. И то, и другое "выстрелит" хорошо если к 1880м. А пока - только для металлургов.
  >Лет через 30-50 с развитием жд, эти заводы перейдут на уголь с Кузбасса
  При промышленном лесовосстановлении и промышленном пиролизе просто не будет потребности форсирования выработки южноуральских заводов - пиролизный уголь будет дешевле завозного.
  >поезда можно будет переводить на электротягу
  Проходили уже. Вся электротехника 19го века - сильноточная. На сколь-нибудь значимых расстояниях провода просто станут греть воздух.
  >По уму нужно строить нефтепровод от Рыбинска до Питера 500 верст
  Не прокатит до 1890х. И трубопроводы Пенсильвании, и Баку-Батуми в 19м веке исполнялись на трубах с фланцевым соединением и кожаными прокладками. И у обходчиков/охранников был "маленький личный бизнес" по сбору протечек. Сталь валовой выделки стала по цене и качеству удовлетворять делу трубопроводов на резьбовых муфтах лишь после 1890х. Об электросварке раньше этих сроков тоже лучше не заикаться.

357. Следж Хаммер 2020/10/23 00:11 [ответить]
  Судоходство в Донбассе
  http://dongeosociety.ru/shipping/

  https://topwar.ru/110163-korabli-urody.html - тормознуть Клеопатру?
  кстати для путешествия Екатерины 2 по Волге была сделана сочлененная баржа

356. Следж Хаммер 2020/10/22 23:03 [ответить]
Создание первого в мире нефтеналивного флота братьями Артемьевыми
https://statehistory.ru/1940/Sozdanie-pervogo-v-mire-neftenalivnogo-flota-bratyami-Artemevymi/

355. str 2020/10/22 23:00 [ответить]
  > > 163.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 160.yuu2

  >ГСМ, керосин может приходить и из Усть-Луги, Питера.
  >"В конце 1860-х годов путь по водной системе из Рыбинска до Петербурга занимал в среднем 58 дней, стоимость перевозки груза была 7 рублей 94 копейки за тонну (13 копеек за пуд)". Суда до 330 тонн. Туера сделали.
  >
  >В АИ в улучшение системы можно вложиться больше.
  Дноуглубительные работы нужны по всей длине Волги, затраты будут 3-4
  млн руб в год, в дельте Волги мели, приходилось перегружать в море на
  речные суда, нужно строить канал, чтобы морские суда могли доходить
  до Астрахани, весной до Царицына. В конце 1930-х дно Волги углубили
  до 2.6 метров вплоть до Рыбинска, в межень в засушливые годы, 1.6
  метров, без каскада плотин проблему низкого уровня воды не решить.
  После модернизации мариинской системы в 1896 году могли проходить
  суда длиной 74.7 м, шириной 9.6 м, осадкой 1.8 метра.
  Нужно строить завод для производства земснарядов, драг, саморазгружающихся
  шаланд, пульпопроводов.
  По уму нужно строить нефтепровод от Рыбинска до Питера 500 верст,
  4-х дюймовый нефтепровод будет стоить около 5 млн руб, пропускная
  способность 15 млн пудов год (245 тыс тонн), за год можно построить.
  Если пароходы будут идти до Питера за навигацию сделают только один
  рейс, если до Рыбинска четыре рейса, Баку-Астрахань морские пароходы,
  перекачка на речные пароходы. Из-за нехватки железа баржи придется
  строить деревянные, хранилища нефтепродуктов из железобетона.

  Также от Рыбинска можно раньше построить жд, зерновые не каждый год успевали
  пройти по каналам до Питера, по жд выходило не дороже чем водным
  путем по Мариинской системе.
  На вывозе керосина можно развить свой морской торговый флот, до
  середины 80-х англичане перевозкой керосина практически не занимались, деревянные бочки и жестяные ящики в деревянной обрешетке
  постоянно протекали, запах портил другие грузы, в бочках загрузка
  судна не превышала 60%.
  На вывозе нефтепродуктов из Америки тоже можно закрепится, с 1860-х
  торговый морской флот в США придет в упадок, они делали ставку на
  парусные суда, до 1870 года тоннаж судов сократится на 1 млн тонн,
  с 2.5 млн тонн, 1.5 млн тонн, 75% морских грузоперевозок в США делали
  иностранные пароходы. У нас с торговым флотом еще хуже, но новую
  нишу, перевозку нефти можно развить и удержать в своих руках.

354. str 2020/10/22 21:53 [ответить]
  > > 347.yuu2
  >> > 342. str

  >Мокрая магнитная сепарация. При минимальных знаниях может быть реализована уже в 1880х. Но, увы, "по условиям задачи" именно со знаниями у героя не очень...
  С появлением нормальных генераторов вполне реально, достаточно даже
  мизерных знаний, за пару лет подберут необходимые режимы работы.
  >В "дорого возить" упирается практически все. Перевозки дешевеют только за счет встречных грузопотоков.
  Руда и уголь будут возится в саморазгружающихся открытых вагонах,
  экономия на разгрузке погрузке, для многих грузов в обратном направлении
  такие вагоны не пригодны, в конце 19 начале 20 века, перевозка в
  крытом стандартном вагоне добавляло к стоимости пуда 1-2 коп из-за
  ручной разгрузки.
  >Если строим дорогу Таганрог-Краков, то "туда" снова будет зерно. А "обратно" в Донбасс можно будет достаточно дёшево завозить криворржскую руду.
  Донбасс-Кривой Рог и так будет загружена, завод в Кривом Роге, металл
  будет идти на судостроение в Николаев, Одессу и на нужды Юго-запада,
  потребителей угля там тоже много, с дровами проблема, много сахарных
  заводов, английский уголь покупали.
  >Такая же фигня и для "транссиба" Омск-Царицын: на запад зерно, а на восток можно магнитогорскую да сарбайскую руду. И "город-сад" придется строить уже на Иртыше с расчетом на карагандинский уголь.
  Зерно можно на юг отправлять (жд турксиб), в Сибирь хлопок, рис,
  сухофрукты, железная руда есть и ближе к Караганде, Каражал, Ктай,
  Джезказган, Кентобинское, плюс марганец, медь, цинк, свинец, барит.
  >Единственное исключение - таки Кузбасс - там и уголь, и руда "в одном флаконе". Но там уже вопрос цены вывоза конечной продукции.
  Себестоимость будет самой низкой по России, мелкосортный и листовой
  прокат, оцинковку вполне можно вывозить, от Челябинска до Владивостока
  и местные сибирские линии жд не менее 8 тыс верст, при рельсе 24.5
  фунта (Р33) вместе со скреплениями нужно будет 40 млн пудов, на
  двухпутную 80 млн пудов, нужна будет сталь на водоснабжение, трубы,
  емкости, на подвижный состав, на мосты, метал для пароходов сибирских
  рек, бассейна Оби, Енисея, Лены, Амура, драги для золотодобычи, на
  10 млн пудов проката сбыт найдется если будет строится жд и будет
  развитие в промышленности и сх в Сибири.
  >>Лесных дач вдоль транссиба достаточно, полоса от Злотоуста до Аши
  >С учетом воспроизводства лесов оказалось, что всю эту полосу и окрестные долины "перевариавает" одна только Аша. При огранизации углежжения заводским образом.
  Во владении Балашова было 230 тыс десятин леса, на этом лесе работало
  три завода Симский, Миньярский и Ашинский, хватало на 6 млн пудов
  годового производства чугуна.
  С 1860-1880 годы лес хищнически вырубался и сплавлялся на дрова,
  если здесь этого избегут, будет вполне достаточно, 1.5 млн десятин,
  можно вырубать 1/60, 25 тыс десятин, в десятине 250 кубов, угля будет
  выходить 38-54 млн пудов в зависимости от породы древесины.
  По реке Белой и Инзеру так же можно задействовать около 1.5 млн
  десятин леса, на базе Белорецкого, Авзянского, Инзерского заводов и
  Туканского месторождения железа, часть руд бессемеровская Fe 45-55%
  промытая руда содержала 58%.
  Лет через 30-50 с развитием жд, эти заводы перейдут на уголь с Кузбасса
  или Караганды, дешевой гидроэнергии вдоль транссиба хватает, и поезда
  можно будет переводить на электротягу, ГЭС на Оби, Иртыше, Уфе и
  ТЭС на Коркинском угле.
  >>Коркинский уголь
  >Задействован Челябинском и Миассом. К настоящему времени почти вычерпан.
  Это же хорошо, более ста лет можно добывать.
  >>нефтяные остатки
  >Все тот же вопрос серы/фосфора. Без развитой нефтеперегонки не "выстрелит".
  Уральские заводы с 1890-х годов, даже сырую нефть использовали для
  пудлинговых, мартеновских печей, фосфора в бакинской нефти не было,
  сера до 0.2%
  Количество серы в некоторых сортах Н. едва составляет несколько сотых % (например, в обыкновенной зеленой бакинской Н. 0,06%)
  Эта же система нефтяного О. является наиболее удобной для плавки металлов в горшках. В пудлинговых и сварочных печах употребляют и форсунки с воздушным дутьем. Практика сормовского завода показала, что в подобных печах 100 пд. мазута заменяют собой 272 пд. уральского угля. Для кузнечных горнов также предложено несколько горелок, которые, впрочем, не заключают в себе ничего типичного. На горных заводах и промыслах нефтяное О. поглощает в России около 20 милл. пд., причем почти 75 % этого количества требуется на нефтяных промыслах для О. паровых котлов. Все остальное количество расходуется в чугунолитейном, железоделательном и стальном производствах, преимущественно по бассейну или, вернее, по течению Волги. Медеплавильное производство тоже требует до полумиллиона пудов мазута и столько же на Кавказе.

353. yuu2 2020/10/22 21:36 [ответить]
  > > 351.Чернов Кирилл Николаевич
  >ПРОДА
  Теперь три четверти "воспоминаний француза" нужно удалить. Во-первых, материал стал дублирующимся, во-вторых, сегодняшний слог явно живее (хотя и не без описок).

  Ночной пароль нужно сменить. Потому как нужен не пафос, а "принцип шиболета". Чтобы противник на обыденном уровне подготовки просто не мог бы его воспроизвести. Для европейцев таковыми являются "ы" - практически ддя всех не-славян; шипящие/свистящие "ч" "щ" - практически для всех к западу от Рейна и т.д.

352. *Цуканов Григорий 2020/10/22 20:07 [ответить]
  > > 234.Чернов Кирилл Николаевич
  >Кокаин, опиум, героин -это очень хорошее лекарство для просвещенной части жителей Земли. В варварской России свободную продажу запретят.
  Реально водку запретили раньше

351. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/10/22 19:54 [ответить]


  ПРОДА

  Схема та же.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()