Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 11:33 "Записки Империалиста Книга " (591/20) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Алекс 2020/12/10 22:20 [ответить]
  > > 290.АК64
  >> > 289.Алекс
  >>> > 288.АК64
  >> >> Без установки на якоря, ибо это пока не возможно.
  >
   >>Автоматическая установка заданной глубины.
  >
  >см. штерто-грузовой способ
  Так это уже не примитивная якорная мина. Далеко не примитивная.

292. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2020/12/10 22:40 [ответить]
Минное дело я мимо проходил, не мой вус. Но есть сомнения, что штерто-грузовым методом можно нормально отминироваться на течении.

293. АК64 2020/12/10 23:51 [ответить]
  > > 291.Алекс

  >Так это уже не примитивная якорная мина. Далеко не примитивная.

  Что именно в ней нельзя сделать в 1855-м?

  > > 292.Орлов Денис Евгеньевич
  >Минное дело я мимо проходил, не мой вус. Но есть сомнения, что штерто-грузовым методом можно нормально отминироваться на течении.

  В Босфор нас с Вами не впустят. То есть минировать придётся подходы.
  Где именно там начинается течение? я не знаю

  Ещё нюанс: по поверхности там из Черного моря в Босфор. То есть течение будет заносить мину ближе к проливу. НУ И ПУСТЬ! Им же хуже.

  ЗЫ: в любом случае это интереснее чем обмазанные фекалиями стрелы, не? :)

294. Алекс 2020/12/11 00:10 [ответить]
  > > 293.АК64
  >> > 291.Алекс
  >
   >>Так это уже не примитивная якорная мина. Далеко не примитивная.
  >
  >Что именно в ней нельзя сделать в 1855-м?
  Скорее всего, все можно. Но это будет уже не примитивная мина.
  Желаете отказаться от своих слов?

295. yuu2 2020/12/11 01:28 [ответить]
  > > 292.Орлов Денис Евгеньевич
  >Минное дело я мимо проходил, не мой вус. Но есть сомнения, что штерто-грузовым методом можно нормально отминироваться на течении.
  Можно. Но для устойчивости системы на течениях суммарный вес мина+якорь должен быть тонны полторы. И, опять же, без карт течений, без знания их скоростей, без практики постановки на течениях корректно выставить глубину установки нельзя. И мины либо затянет течением на глубину, либо вытолкнет на поверхность.

  Т.е. снова возвращаемся к тому, что "на коленке" и "за копейки" не сделать.

  Когда в 1877 минировали Дунай, то спец.команда подбирала веса зарядов, длины канатов для корректировки осаждения якорей в илистое дно. И т.д.

296. Следж Хаммер 2020/12/11 01:33 [ответить]
Лучше уж к РТВ, если она все же будет, создать соответствующие технологии минного оружия - мины, минные заградители, кадры подготовить, и все это полноценно применить, имея запас времени и более подходящую техническую базу для реализации задуманного.

297. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/12/11 03:12 [ответить]
  > > 274.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 269.Дмитрий Иванович
  >>> > 268.Орлов Денис Евгеньевич
  >>Какую связь с осетинами нашли у Эрдогана, а то я не в курсе?
  >Сори, опечатка. Но все остальное в силе.
  Эрдоган когда-нибудь вспоминал, что его предки из племен считавшими себя до османского завоевания грузинами? Это памятка для Мишико, что бы стало с грузинами, если бы на Кавказ не пришла Россия. Может, поэтому у него и злоба к России, что она лишила его счастья быть турком?

298. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 08:42 [ответить]
   МИНЫ.

  Босфор,просто накидать.

  Камышовая, Балаклава, Евпатория накидать с якорями. Глубины, течения, приливы там известны.

  В Керчи и Балтике ставить по уму мины всех типов. И там и там пойдёт отработка процесса, методы.

  С углём на Балтике проблем не будет, как указали довоенные запасы, древесный уголь.

299. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2020/12/11 08:45 [ответить]
  > > 297.Дмитрий Иванович
  >> > 274.Орлов Денис Евгеньевич
  >>> > 269.Дмитрий Иванович
  >>>
  >Эрдоган когда-нибудь вспоминал, что его предки из племен считавшими себя до османского завоевания грузинами? Это памятка для Мишико, что бы стало с грузинами, если бы на Кавказ не пришла Россия. Может, поэтому у него и злоба к России, что она лишила его счастья быть турком?

  Повторюсь, современным моментом не интересуюсь от слова совсем. У меня интоксикация на политоту.

  Потому поддержать рассуждения о различных памятках не в состоянии.
  С удовольствием почитал бы о фактах в 19 веке. И порассуждал бы о них.

300. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 09:09 [ответить]
  > > 288.АК64

  >Зачем пленные? Ирландцев много в США, и они там голодные. Дать денег с ЦЕЛЕВОЙ задачей закупки там же оружия и шхуны для его доставки. Вариант Джон Графтон. Деньги даст еврейский банкир испанского происхождения. (Можно и итальянского происхождения --- это не важно --- главное чтобы было "ясно" что это реально "частные пожертвования". И плевать что никто не поверит: выделяли же какие-то американские евреи деньги на революцию --- теракты по-сути --- в России?)

  Ирландская тема очень перспективная. Ей яики бритам можно хорошо прищемить.

  В АИ в США и Испании купят быстроходные корабли. Команды конечно в большинстве своём будут ирландские.

  Чтоб давать деньги именно ирландцам, нужны проверенные люди среди них. Таких ещё нет.

  Поэтому в Ирландию людей и оружие доставят на кораблях под командование русских, с высадкой на берег и поднятием двух флагов в НП.

  На захваченные суда подходящие для рейдерства команды придётся тоже из ирландцев собирать.

  >Желающие же добры молодцы найдутся.

  Найдутся. И деньги заработать и акул англичанами покормить.

  >Тогда так не поступали потому что считали такие действия подлостью. Но сами-то англичане таким вполне грешили.

  В АИ это поправимо.Тем более прецедент сами бриты и создали.

  >В реале управились быстрее.

  Возможно. В Питер всё-же промцентр.

  >Вот это как раз беда --- почти все предвоенные были колёсные. И это личные симпатии ряда начальства --- и самого Николая Павловича в первую очередь: предпочитал, видите ли, колёса.

  Ничего для усиления и массовости КЛ пойдут и колёсные.

  >Можно по-быстрому переделать в водомёты: эффективность на 15-25% ниже чем у винта, зато сделать можно достаточно быстро.

  Лучше нормальные винтовые сделать с ноля или через установку ПМ.

  В реале в октябре 1855 года в Питере заложат 14-ть винтовых корветов в 885 тонн.

  Можно пару или две пары заложить в марте и бросить на них все ресурсы, и к осени получит броненосцы.

301. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/12/11 09:11 [ответить]
  > > 285.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 284.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>В Босфоре сильное течение и все мины очень быстро унесет в Мраморное море. Что-то по дороге взорвется.
  >
  >Скорее все в проливе взорвутся. Дав основу для слухов. ГСМ бы разлить и пусть Босфор горит. :)

  Для этого нужно очень много ГСМ, с достаточно толстым слоем на поверхности воды, причем легковоспламеняющихся. Вроде сырой нефти. Мазут и соляр поджечь на воде практически невозможно, поскольку у них очень слабое испарение летучих веществ.

302. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/12/11 09:37 [ответить]
  > > 299.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 297.Дмитрий Иванович
  >С удовольствием почитал бы о фактах в 19 веке. И порассуждал бы о них.
  Ну, это уже при Мишико, будучи с визитом в Грузии, Эрдоган сказал, что его предки из Аджарии, где успешно прошла мусульманизация населения, до прихода туда РИ. Как раз, во второй половине XIX века, они и перебрались на современную территорию Турции.

303. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 09:38 [ответить]
  > > 301.Лысак Сергей Васильевич

  >Для этого нужно очень много ГСМ, с достаточно толстым слоем на поверхности воды, причем легковоспламеняющихся. Вроде сырой нефти. Мазут и соляр поджечь на воде практически невозможно, поскольку у них очень слабое испарение летучих веществ.

  Нефть на Тамани есть. А вот с её доставкой и много к Босфору проблемы. Но,к Балаклаве и Камышовой можно думать.

304. Следж Хаммер 2020/12/11 10:10 [ответить]
  > > 303.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 301.Лысак Сергей Васильевич
  >к Балаклаве и Камышовой можно думать.
  Про Балаклаву давно говорили, наряду с минированием и обстрелом это могло повлечь проблемы со снабжением экспедиционных войск, а там и возможно и проблемы в БД, если еще и болезни на войска навалятся...

  Да, и найти Флоренс Найтингейл, она не нужна..
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Найтингейл,_Флоренс

305. АК64 2020/12/11 13:11 [ответить]
  > > 294.Алекс
  >> > 293.АК64
  >>> > 291.Алекс
  >>
  > >>Так это уже не примитивная якорная мина. Далеко не примитивная.
  >>
  >>Что именно в ней нельзя сделать в 1855-м?
  >Скорее всего, все можно. Но это будет уже не примитивная мина.
  >Желаете отказаться от своих слов?

  Вы хотите поговорить о том что именно следует понимать под термином "примитивный"?
  Так вот -- мне не интересна болтовня: мины ПМВ достаточно просты, чтобы их можно было делать в 1855-м.

306. АК64 2020/12/11 13:42 [ответить]
  > > 296.Следж Хаммер
  >Лучше уж к РТВ, если она все же будет, создать соответствующие технологии минного оружия - мины, минные заградители, кадры подготовить, и все это полноценно применить, имея запас времени и более подходящую техническую базу для реализации задуманного.

  "Лучше" выиграть Крымскую войну. Или по крайней мере свести её к ничей.

  Я повторю: план минирования вражеских портов на Черном море предлагался в реальной истории. Оный был отклонён лично Меньшиковым. По причине "ой денег жалко" --- смета была, ЕМНИП, 27 тыс руб.
  То есть, это СМЕШНО просто.

  Так вот: начать работы над минами и минные постановки ГГ мог даже и до того как умер Николай. Он мог вообще даже и на СВОИ деньги это начать делать --- что для него эти 27К руб? Да и папаню мог бы убедить. Но даже и начав эту деятельность в январе 55-го, русские бы не опоздали.
  В числе прочего, массированные минные постановки в Финском заливе (начиная от Абе и Гелсингфорса) позволили бы значительно сэкономить деньги на оборону этих мест.

  ЗЫ: в качестве анекдота: Утверждают, что Меньшиков считал и говорил, что ездить на поезде столь же опасно, как и участвовать в дуэли.

  Меньшиков был тяжело ранен: в 28, под Варной, что ли, Он был кастрирован турецким ядром. Человек вообще-то смелый, боевой генерал, причём с опытом. Но при том полнейший ретроград и боялся смелых решений.


  > > 303.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 301.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Для этого нужно очень много ГСМ, с достаточно толстым слоем на поверхности воды, причем легковоспламеняющихся. Вроде сырой нефти. Мазут и соляр поджечь на воде практически невозможно, поскольку у них очень слабое испарение летучих веществ.
  >
  >Нефть на Тамани есть. А вот с её доставкой и много к Босфору проблемы. Но,к Балаклаве и Камышовой можно думать.

  Сергей прав, нефть сама по себе на воде гореть не будет.
  Нужна либо нефть обогащённая бензином, либо ОЧЕНЬ толстый её слой, либо изрядная добавка селитры к нефти.
  В общем, ИМХО, это не не самая эффективная акция. Да и нужен таки большой танкер. Мины и дешевле и эффективнее. И страшнее (потому что нефть прогорела -- да и всё. А мин НЕ ВИДНО)

307. Следж Хаммер 2020/12/11 14:28 [ответить]
Первые подводные лодки разрабатывались исключительно для подводного хода, поэтому для них важна была силовая установка, не требующая для своей работы атмосферного воздуха. В период 1885-1888г.г. предпочтительной для таких ПЛ была принята электрическая силовая установка, включающая электродвигатель и аккумуляторные батареи (АБ). Однако дальность плавания таких ПЛ не превышала 65...70 миль в надводном положении или 30...45 миль в подводном, что было явно недостаточно даже для выполнения задач по береговой обороне (необходима была дальность плавания не менее 150...200 миль). Увеличение количества аккумуляторов на борту ПЛ для достижения требуемой дальности плавания было тупиковым путем: большой вес АБ требовал существенно увеличивать размеры ПЛ (что было в то время технологически затруднительным) и при ограниченной мощности двигателя (тоже обусловленной технологическими причинами) приводило к заметному снижению скорости хода, которая и так была не велика (5...10 узлов). (Автору довелось побывать на борту подводной лодки, построенной в годы Первой мировой войны, поэтому что такое отсек, полностью заполненный аккумуляторами, он представляет себе не только по картинкам.) Сначала предлагали решить проблему за счет надсистемы, то есть использовать ПЛ вместе с обеспечивающим судном, которое могло бы доставлять подводную лодку в район использования (например, буксировкой), а также обеспечивать зарядку АБ (сейчас по такой схеме используются подводные аппараты). Однако наличие обеспечивающего судна лишало подводную лодку главного преимущества - скрытности. Поэтому было решено сделать подводные лодки ныряющими, то есть способными самостоятельно выполнять сравнительно длительные переходы в надводном положении. Для этого от сигарообразных обводов перешли к мореходным (корабельным), а силовую установку дополнили двигателем надводного хода: сначала паровой машиной, а затем ДВС. При этом гребной электродвигатель постоянного тока мог, работая в режиме генератора от двигателя надводного хода, использоваться для зарядки аккумуляторной батареи (универсализация гребного электродвигателя). Подобные гибридные силовые установки появились около 1899-1902г.г., и ПЛ с такими установками принимали участие уже в Русско-японской войне.
https://www.metodolog.ru/node/2149

308. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/12/11 17:36 [ответить]
  История Польши между двух мировых войн.
  https://aftershock.news/?q=node/929044
  Рекомендуется читать всякий раз перед тем, как жалеть поляков.

309. ВладимирИ 2020/12/11 18:07 [ответить]
Соловьи по ночам поют? Спать императору не дают?))
Государыня письма шлет? Переживает? Шурик сам на войну уехал и киндеров уволок...

310. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 18:37 [ответить]
  > > 306.АК64

  >"Лучше" выиграть Крымскую войну. Или по крайней мере свести её к ничей.

  К ничей. Вынудить союзников вступить в переговоры.Прежде всего Францию. Вырубить турков. А там коалиция посыпится.

  >Так вот: начать работы над минами и минные постановки ГГ мог даже и до того как умер Николай. Он мог вообще даже и на СВОИ деньги это начать делать --- что для него эти 27К руб? Да и папаню мог бы убедить. Но даже и начав эту деятельность в январе 55-го, русские бы не опоздали.

  ГГ так и сделал. :)

  >Сергей прав, нефть сама по себе на воде гореть не будет.
  >Нужна либо нефть обогащённая бензином, либо ОЧЕНЬ толстый её слой, либо изрядная добавка селитры к нефти.
  >В общем, ИМХО, это не не самая эффективная акция. Да и нужен таки большой танкер. Мины и дешевле и эффективнее. И страшнее (потому что нефть прогорела -- да и всё. А мин НЕ ВИДНО)

  Огненное море значит в Керчи. Когда туда придут с броненосцами.Там и нефть рядом, и посудины есть, чтоб их залить нефтью,рвануть и поджечь.

  > Следж Хаммер

  Флоренс Найтингейл. Да, бабёнка, знатная.Но, верно,не нужная в Крыму.

  ПЛ. К РТВ вариант "маленького ныряльщика"( ножной привод). Носитель доставил,они ударили и он их забрал.
  Или подводой на пневматике. Над под ПМ.

  Хотя к РТВ можно отработать классику, ДВС и электродвижки. В 1877 году, когда Отто получил патент на новый двигатель с четырёхтактным циклом. В АИ ускорится.

  >Богачёв Константин Юрьевич

   Рекомендуется читать всякий раз перед тем, как жалеть поляков.

  А кто их будет жалеть ?

  >ВладимирИ

  >Государыня письма шлет? Переживает? Шурик сам на войну уехал и киндеров уволок...

  Пишет. Как узнает про Керчь, будет на мозг капать ГГ и не только она. :)))

  Пацанов уже везут в Бахчисарай.

311. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/12/11 19:07 [ответить]
  > > 310.Чернов Кирилл Николаевич
  >
  >ПЛ. К РТВ вариант "маленького ныряльщика"( ножной привод). Носитель доставил,они ударили и он их забрал.
  >Или подводой на пневматике. Над под ПМ.
  >

  Практически нереализуемо. Такой "привод" не выгребет даже против не очень сильного подводного течения. А они в Черном море есть, и весьма ощутимые. "Маленький ныряльщик" - технобред от начала и до конца.

  >Хотя к РТВ можно отработать классику, ДВС и электродвижки. В 1877 году, когда Отто получил патент на новый двигатель с четырёхтактным циклом. В АИ ускорится.
  >

  Вот такое реально. Двигатель Болиндера с калильным зажиганием можно создать уже и во время описываемых событий. А поскольку он довольно неприхотлив к качеству топлива, то теоретически может работать хоть на сырой нефти. Но можно применять в качестве топлива керосин, поскольку он менее летуч, чем бензин. Это если с получением солярки возникнут проблемы. Кстати, в начале ПМВ часть немецких U-ботов имела керосиновые двигатели. И ничего, работали. И англичан успешно топили.

312. АК64 2020/12/11 19:18 [ответить]
  > > 310.Чернов Кирилл Николаевич

  >>Так вот: начать работы над минами и минные постановки ГГ мог даже и до того как умер Николай. Он мог вообще даже и на СВОИ деньги это начать делать --- что для него эти 27К руб? Да и папаню мог бы убедить. Но даже и начав эту деятельность в январе 55-го, русские бы не опоздали.
  >
  >ГГ так и сделал. :)

  Не сделал: он сделал плохие неправильные мины. А нужно делать хорошие. ТЗ нужно бы было правильно составить.

  >Флоренс Найтингейл. Да, бабёнка, знатная.Но, верно,не нужная в Крыму.

  Чем она Вам помешала? Героиня своего рода --- пусть живёт. И даже орден ей выдать --- Св Анны 4-й степени и личное дворянство.

  >ПЛ. К РТВ вариант "маленького ныряльщика"( ножной привод). Носитель доставил,они ударили и он их забрал.
  >Или подводой на пневматике. Над под ПМ.
  >
  >Хотя к РТВ можно отработать классику, ДВС и электродвижки. В 1877 году, когда Отто получил патент на новый двигатель с четырёхтактным циклом. В АИ ускорится.

  Забудьте о подлодках как о страшном сне: нет для них условий вообще. Броненосцы-мониторы --- это и реализуемо (доказано амерами) и вполне способно оставить союзников без снабжения.
  Подлодки (нормальные, а не ....) даже и в РЯВ были на грани возможного.

  > > 311.Лысак Сергей Васильевич
  >Вот такое реально. Двигатель Болиндера с калильным зажиганием можно создать уже и во время описываемых событий.

  ИМХО, не в России. Не в этот момент. В этот момент для русских и паровики --- верх хайтеха.
  В мирное время, лет за 10....

313. Следж Хаммер 2020/12/11 19:24 [ответить]
  Краб имел керосиномоторы, через которые ну никак не мог сходить в поход..

  ПЛ можно сделать с электроприводом и АКБ, если начать к примеру с отработки крепостных версий, для прикрытие узкостей и внешних рейдов, создавая предшественниц Малюток. Как только отработают на стендах (включая плавучие) технику для создания мотор-генераторов, пригодных для установки на ПЛ, можно будет начинать строить соответствующий проект. Ну а если неохота ждать, то можно что-то с паровым двигателем на жидком топливе, если такой котел отработают, начать строить.

314. yuu2 2020/12/11 20:16 [ответить]
  > > 310.Чернов Кирилл Николаевич
  "Маленький ныряльщик" - вещь в первой половине текста не безумная, но на грани. Во второй половине автор пошел вразнос.

  "Море огня" устроить - а нафига? Против железных пароходов особо не поможет. Поскольку теплотворная способность нефте-водяной смеси не так и велика.

315. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 22:28 [ответить]


  "Маленьких ныряльщиков" как и минные катера доставить к тому же Батуму.

  Подошли ночью, выпустили торпеды с динамитом, и ушли.

  Рядом по другим целям отработали катера.

  Про ПЛ это конечно РТВ.

  Но, там и вправду можно уже выйти на ДВС + электро.

  Мины пока какие есть. Якоби и в АИ их улучшает. Тут момент важен их постановки. Чтоб быстро и надёжно. Т.е якорь-тележка и самовзвод.

  Флоренс Найтингейл, героиня в целом, но, не наша. :)

  А захотят ли броненосцы заходить или находиться в горящем море ?

  Как минимум сорвать их атаку против берега. Нефти и старых посудин для этого на Тамани и Азовском море хватит. :)

316. Следж Хаммер 2020/12/11 22:44 [ответить]
Нефть в проливе скорее для дымозавес, чтобы работать с ближней дистанции, если пойдет мощная атака с поддержкой крупных сил флота противника, наконец, минные катера по возможности скрытно применить, вкупе с другими средствами. Что касается мин, то тут вопрос конструкции, те же ударные колпаки сделать это на каждую мину по несколько подрывных элементов, электрического запала или химического, нужен соответствующий цех и кадры рабочих, хоть женщин набирать на сборку.

317. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/11 22:54 [ответить]
  > > 316.Следж Хаммер
  >Нефть в проливе скорее для дымозавес, чтобы работать с ближней дистанции, если пойдет мощная атака с поддержкой крупных сил флота противника, наконец, минные катера по возможности скрытно применить, вкупе с другими средствами. Что касается мин, то тут вопрос конструкции, те же ударные колпаки сделать это на каждую мину по несколько подрывных элементов, электрического запала или химического, нужен соответствующий цех и кадры рабочих, хоть женщин набирать на сборку.

  Нефть, это дым и устрашение. Корабли то не стальные, такелаж есть. Да и горящее море зрелище не слабое.

  Мины делать в Керчи. Боресков, Пятов, Александровский,спецы из Питера.
  Часть трофейных пушек можно пусть на листы, их из железа делать. И да рогами их утыкать.

  Делать управляемые и неуправляемые.

  Минные катера для Азовской флотилии возможны. ПМ даст Сормово, корпуса на месте сделают.

318. yuu2 2020/12/12 00:23 [ответить]
  > > 317.Чернов Кирилл Николаевич
  >Нефть, это дым и устрашение.
  Об этом и речь: гигантские затраты при чисто декоративном эффекте. Кубометр нефти при слое 5см - всего 20 квадратных метров. Пространство 800*800 - 32 тысячи кубов. 36 тысяч тонн доставки с учетом бочек ради файер-шоу.

  Практически та же история, что и с "маленьким ныряльщиком". Технически - да - реализуемо. Но с гигантскими затратами и околонулевым эффектом.
  >Минные катера для Азовской флотилии возможны. ПМ даст Сормово, корпуса на месте сделают.
  Повтор: массогабариты совсем не те. Когда в России задумались о компактных машинах - не нашлось ничего другого, как после войны на баланс РОПиТа заказать катер спец.постройки. Британский.

  Так что в России-55 просто НЕТ производства компактных машин.

319. Следж Хаммер 2020/12/12 00:44 [ответить]
  > > 317.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 316.Следж Хаммер
  >Нефть, это дым и устрашение. Корабли то не стальные, такелаж есть. Да и горящее море зрелище не слабое.
  Для Керчи я больше н дымовые завесы ориетировался, а вот Балаклава, там должно быть много и парусных грузовиков с грузами, фото известное, да и то, задача вместе с ракетами панику устроить, кого-то с подды пожечь, а кого-то на минах на выходе подорвать, вот при этом ракетами и добивать всех в бухте..
  >Минные катера для Азовской флотилии возможны. ПМ даст Сормово, корпуса на месте сделают.
  Ну скорее это будут минные канонерские лодки, учитывая ПМ, тем более при тех скоростях им и бронирование не помешало бы, почему и дымзавесы нужны..

320. ВладимирИ 2020/12/12 10:24 [ответить]
  В Балаклаве холера? То есть антисанитария? В основном турки? Они и вином воду на дизенфицируют. Им низзя. А можно ли усугубить? Какие источники воды в районе дислокации англо-франко-турок?
  Ну и в Константинополе посильней холеру развить?
  Колодцы в Балаклаве и Константинополе охраняются?

  А запустить среди взбудораженных потерями и болезнями турок инфу что патроны французов и англичан свиным жиром смазаны? А их ведь кусить)) надо перед выстрелом.

321. yuu2 2020/12/12 11:14 [ответить]
  > > 320.ВладимирИ
  >В основном турки?
  Нет. Дело унтермершей - окопы заполнять. В Балаклаве же "поближе к кухне" тусили именно жентельмены.
  И в Стамбул завезли холеру ближе к осени именно из Балаклавы, а не наоборот.
  У мусульман как раз загрязнение питьевых источников относится к табу высшего сорта.

322. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/12/12 11:43 [ответить]

  Да, точно не минные катера. :)

  Минные КЛ, вернее.

  Канонерские парусно-гребные лодки Шанца.

  Водоизмещение ??? тонн. Длина 22,35 м. Ширина 4,57 м. Осадка 1,2 м. 2 складные мачты, 40 весел. Скорость под веслами (в течение получаса) 4 уз., под парусами - до 7 уз. Экипаж 75 чел. Вооружение: две 24-фн короткие пушки.

  Или ... длина по палубе 24,38м, ширина по палубе 5,49 м, осадка без киля в средней части 2.7м (по моим расчетам). Получается водоизмещение таких лодок 150-160 тонн.

  Путиловские КЛ 'Стерлядь'. Длина 33,53 м. Ширина 5,94 м. Осадка 1,88 м. 7 -8 -9 узлов.

  Т.е ПМ от них должны встать на гребные.

  Восемь парусно-гребных канонерских лодках Азовской гребной флотилии капитана 2-го ранга Алексея Семеновича Певцова, которые с мая до осени 1855 г. занимали оборонительные позиции в устьях Дона.

  Их постройка (для Азовского моря) осуществлялась в станице Аксайской с декабря 1854 г. до апреля 1855 г. Вооружены были тремя 24-фунтовыми пушко-карронадами. Две канонерки из состава флотилии (??1 и 2) 12 июля 1855 г., в сопровождении парохода Таганрог в районе Переволочного гирла (низовья Дона) атаковали английскую канонерку "Бигл" и заставили ее отступить. Этот эпизод, к сожалению, остался почти неизвестным, потому, что его заслонил более крупный успех, совпавший с ним по времени - авария и захват донскими казаками канонерки "Джаспер"(произошло это событие тоже 12 июля).

  В Николаеве их тоже конечно строили.

  https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i432/1302/b7/ca987ee64343.jpg/htm

  Симпатичный кураблик.

  НЕФТЬ.

  Пусть 20 метров. Но,горящего моря. Нефть на Тамани, сразу заливать в суда.

  И не обязательно заливать весь пролив нефтью. Мины, нефть, ряжи, затопленные суда.

  Холера, антисанитария.

  Больше потерь, больше турок, больше холеры, антисанитарии.

  До колодцев сложно диверсам будет добраться.

323. Богачев Константин 2020/12/12 11:44 [ответить]
Кирилл Николаевич, это ваша страница на сайте "автор сегодня" или кто-то у вас ворует?
https://author.today/work/101249

324. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/12/12 11:59 [ответить]
  > > 315.Чернов Кирилл Николаевич
  >
  >
  >"Маленьких ныряльщиков" как и минные катера доставить к тому же Батуму.
  >
  >Подошли ночью, выпустили торпеды с динамитом, и ушли.
  >

  Забудьте о "маленьких ныряльщиках" в том виде, в каком они показаны в книге. Это совершенно неэффективная конструкция в боевых условиях. Если применение чисто электрических ПЛ при условии их буксировки к месту атаки еще можно оправдать с большой натяжкой, то вот "педальный привод", это вообще бред. Течение в 1-1,5 узла, и "двигатель подводного хода" выдохнется очень быстро, поскольку лодку все время будет сносить в сторону. Но буксировка лодок тоже не панацея. Она сильно зависит от погоды и скорость самой буксировки ограничена. Иначе буксирный трос порвется. Так что, от дизель/болиндер-электрических ПЛ никуда не деться. Паровая машина непригодна для установки на ПЛ. Очень трудно герметизировать дымовые трубы. По технологии изготовления - если освоят производство паровых машин, то освоят и производство болиндеров. Там никаких сложностей нет. Все первые ДВС калильного типа - это переделки из паровых машин.



  >А захотят ли броненосцы заходить или находиться в горящем море ?
  >
  >Как минимум сорвать их атаку против берега. Нефти и старых посудин для этого на Тамани и Азовском море хватит. :)

  Нереально. Вы представляете, сколько нефти надо в море вылить, чтобы сорвать атаку? Когда подводные лодки в ходе ВМВ топили танкера с бензином, разлившийся горящий бензин особо не мешал эскорту вести охоту на ПЛ. Хотя и создавал сложности, если лодка пряталась именно под очагом огня на воде. Но чуть в сторону - там уже было все не так страшно. Причем танкера были водоизмещением не одну тысячу тонн. Вы же хотите обойтись мелочью? Это совершенно неэффективно.

325. yuu2 2020/12/12 13:00 [ответить]
  > > 322.Чернов Кирилл Николаевич
  >Водоизмещение ??? тонн.
  При прибрежно-плоскодонном исполнении водоизмещение - уровня 80 тонн. Т.е. нифига не катерные характеристики по меркам 1855. При паспортной скорости 7 узлов фактическая будет вдвое меньше - винт малого диаметра при малой осадке будет на волнении работать с перебоями. Так что далеко не вундервафля вырисовывается - тихоходная, маломаневренная, шумная, издаля_заметная и т.д.
  >НЕФТЬ.
  Забыть. Это не "игра престолов".

  При попытке выжигания нефтяных разливив на воде сгорает практически только бензиновая фракция. Все прочие просто не успевают дойти до температуры самовоспламенения. Зато по мере нагрева подстилающего слоя воды безбензиновая нефть "тонет" в ней, формируя водно-нефтяную эмульсию, вообще не способную гореть.
  >Пусть 20 метров. Но,горящего моря.
  20 квадратов "горящего моря" это клякса диаметром всего в 5 метров. Даже гребная шлюпка увернется. А для поля 800*800 метров требуются уже десятки тысяч тонн нефти. При том, что в низовья Кубани будут заходить лоханки вместимостью 20-30 тонн.

326. АК64 2020/12/12 13:54 [ответить]
  > > 313.Следж Хаммер
  >Краб имел керосиномоторы, через которые ну никак не мог сходить в поход..
  >
  >ПЛ можно сделать с электроприводом и АКБ, если начать к примеру с отработки крепостных версий, для прикрытие узкостей и внешних рейдов, создавая предшественниц Малюток. Как только отработают на стендах (включая плавучие) технику для создания мотор-генераторов, пригодных для установки на ПЛ, можно будет начинать строить соответствующий проект. Ну а если неохота ждать, то можно что-то с паровым двигателем на жидком топливе, если такой котел отработают, начать строить.

  Давайте просто поймём одну вещь: на 1855 во всём мире чуществовало считанное кол-во целиком железных кораблей. (А стальных не было вообще.) Броненочуы тех времён --- это ДЕРЕВЯННЫЙ корабль местами прикрытый железными плитами. Монитор (тот самый) --- это ДЕРЕВЯННЫЙ корпус в броне.
  Конечно подлодка может быть и деревянной --- но ведь вы же не о том?
  В России 1855-го просто не было никаких условий для сделать железный корпус подводной лодки --- не были ничего, и кадров способных такой корпус склепать не было в первую очередь.
  Сделать электромоторы? Вы шутите? ИЗ ЧЕГО?
  Здесь просто нечего обсуждать.

  > > 316.Следж Хаммер
  >Нефть в проливе скорее для дымозавес, чтобы

  "Нефть в проливе" скорее фантастика: совершенно мало-осмысленная трата сил и средств.


  > > 314.yuu2

  >"Море огня" устроить - а нафига? Против железных пароходов особо не поможет. Поскольку теплотворная способность нефте-водяной смеси не так и велика.

  "Железных пароходов" тогда во всём мире было, пожалуй, меньше, чем пальцев на руках. И даже если и больше, то не на много. Железные пароходы стали нормой лет 15 спустя.

  > > 318.yuu2

  >Практически та же история, что и с "маленьким ныряльщиком". Технически - да - реализуемо. Но с гигантскими затратами и околонулевым эффектом.

  Усомнюсь и в технической реализуемости "маленького ныряльщика": "подводный велосипед" который должен толкать где-то 5-тонный кораблик под водой? Вряд ли найдётся Геракл, который эти педали и с 1 км сможет крутить... Марафонца поймать и засунуть в туда?
  Ну так и марофонцу просто не хватит воздуха, при такой физической работе. То есть даже и марафонцу нужен запас воздуха в баллонах (в 1855-м!!!), возможность сбросить куда-то за борт отработанный воздух (сложность прибора представили?), и с теплом будут проблемы (при такой работе чел будет выделять тепло --- там будет БАНЯ, серчишко сядет нафиг)

  В общем, это бред.
  И да --- я знаю про эту американскую подлодку. Но сколько она могла пройти под водой в смысле дистанции?

  Минировать подходы куда эффективнее

327. АК64 2020/12/12 13:45 [ответить]
  > > 315.Чернов Кирилл Николаевич

  >"Маленьких ныряльщиков" как и минные катера доставить к тому же Батуму.

  Кто и как "доставит"?
  Маленький нырялщик --- это угрюмый бред тов Калашникова (Калашников как автор вообще ... технически безграмотен)

  >Подошли ночью, выпустили торпеды с динамитом, и ушли.
  Стоп-стоп-стоп-стоп: откуда "торпеды"?
  Я напомню что в войну 1877-78 катерники Макарова действовали шестовыми и буксируемыми минами. Торпеды --- считанные единицы --- были закуплены только к концу войны, и Макарову выданы "по счёту", "для опытов" (испытаний то бишь).
  Ваять торпеды в России ... разве только на резиномоторе? Да и то резинок не найдут достаточно

  >Про ПЛ это конечно РТВ.
  В случае победы в Крымской --- оная просто не состоится.

  >Флоренс Найтингейл, героиня в целом, но, не наша. :)

  Нужно быть рыцарем (тогда это было в тренде), и уважать чужих героев. И в особенности героинь. Как раз Флоренс и годиться для героини и "у нас", и как пример для дамочек тоже. Я же говорю: орден ей (можно даже и Св Катерину дать -- заслужила) и личное дворянство. И аудиенцию с царём. Это же не рудель какой, в конце-то концов.

  >А захотят ли броненосцы заходить или находиться в горящем море ?

  А сколько МИНУТ оно будет гореть? Ну и прогорит --- и что дальше?
  А вот мины... Они то ли есть, то ли нет...

  >Как минимум сорвать их атаку против берега.
  Минно-артиллерийская позиция.
  Пара нарезных орудий (даже и дульнозарядных, не говоря уж о казнозарядных) на берегу сделает больше чем 20 гладких.


  > > 317.Чернов Кирилл Николаевич

  >Часть трофейных пушек можно пусть на листы, их из железа делать.
  Это, извините, КАК? КАК Вы сделает лист из трофейной чугуниевой пушки?

  >Минные катера для Азовской флотилии возможны. ПМ даст Сормово, корпуса на месте сделают.

  НЕ возможны: "минный катер" на паровой тяге --- это маниловщина: нужен запас угля и воды --- Вы к катеру тендер прицепите? В войну 1877-78 минные катера к месту атаки доставлялись кораблём-маткой (Вл Князь Константин, под командованием молодого ст лейт Макарова)

  Минные катера на тот момент -- такая же фантастика как и подводные лодки. Это деньги на ветер.

328. ВладимирИ 2020/12/12 13:56 [ответить]
  Ну вот как нефть на Волге горела под Сталинградом? Немецкие бомберы попали в танкер и уже отуда горящая нефть полилась в речку. И нехило горели серьезные пространства.
  Так и тут. Брандер - поджигается, потом разламывается и все хорошее в воду. Прдумать механизм. Выбрать время дневного бринза и направить паровые брандеры в бухту Балаклавы.
  По ним будут стрелять и брандеры будут охотно гореть и взрываеться. Поражая горящими обломками вражьи корабли.
  Моржет продумать сместь нефти и селитры - типа АСДТ?
  Корпуса кораблей тоже чем-нибудь пропитать чтоб хорошо горели.
  Ну или дождаться утром вечером ночью приличного южного ветра. Летм он часто бывает....
  Бухта в Балаклаве небольшая, а там обычно тусуются 20-30 крблей. Ввиду потерь под Керчью траффик будет усилен - потери надо восполнять, так что корабликов будет побольше?

  На брандеры нужны команды почти что смертников. Но ведь раньше их на брандеры как то находили?
  Ну или брандер в виде баржи и толкающего ее буксира. Буксир загонит баржу в Балаклаву и попробует драпануть?

329. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/12/12 14:13 [ответить]
  > > 326.АК64
  >
  >Сделать электромоторы? Вы шутите? ИЗ ЧЕГО?
  >Здесь просто нечего обсуждать.
  >

  Вообще-то, первый электроход, - катер с электродвигателем, был построен Якоби еще в 1838 году. Задолго до Крымской войны. Хоть и небольшого размера, но конструкция доказала свою работоспособность. А первый электродвигатель, пригодный для практического применения, Якоби создал в 1834 году.

  http://rusdarpa.ru/?p=297

330. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/12/12 14:07 [ответить]
  > > 328.ВладимирИ
  >Ну вот как нефть на Волге горела под Сталинградом? Немецкие бомберы попали в танкер и уже отуда горящая нефть полилась в речку. И нехило горели серьезные пространства.

  По поводу "серьезных пространств" Вы заблуждаетесь. Сильные очаги возгорания наблюдаются только возле "источника", то есть в районе разлива топлива. Где высокая температура и толстый слой на воде. Затем топливо растекается, легкие фракции быстро выгорают, толщина пленки на воде быстро уменьшается и также идет быстрое охлаждение слоя топлива на воде, что приводит к прекращению горения. Засрать, простите за мой французский, так можно большую территорию. Но вот создать "море огня" - нет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()