586. * (cvarb@mail.ru) 2024/11/24 00:55
[ответить]
Я чего-то был настолько не в курсе, подобного развития событий из-за всеобщего британского всепобедизма, хотя даже Копенгаген в РеИ для них закончился очень печально.
>584. yuu2
>>578. Чернов Кирилл Николаевич
>>королева Виктория объявила, что Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии официально находится в состоянии войны против Бразильской империи.
> Так это ж ровно то счастье, которого добивается Автор. Перекрыть крейсерами перемычку между Бразилией и Африкой - плёвое дело. Важно, чтобы на месте СВОЕВРЕМЕННО оказались 3-4 крейсера с правильными ТТХ и мотивированными "добровольцами" в командах. Ну, и бункеровочные пункты на побережье.
Нам всё равно нужны к нашим винтовым фрегатам 2 единиц ОЛФР (1855), желательно с улучшениями и под наши новейшие бутылки. И установить их там же уже в Америке.
Под такое хорошее дело бразильянцы могли бы и перекупить их прям на мерной миле, вместе установленной с русской артой и американскими экипажами. :)))
Ну а далее уже вопрос техники смены китобойного промысла на наглобойный.
> С потерей полусотни ОКЕАНСКИХ пароходов Британия сдуется - не так уж их и много в природе было. А европейские цены на селитру и говядину распухнут до неприличия.
И зерно и прочее. Что одним этим компенсирует затраты.
> ЭТИМ нужно заниматься, а не провоцировать Лопеса-старшего на безумства.
ВотЪ!
Именно это и надо подготовить а не щёлкать клювом.
24 февраля 2012
#11
Бронированная дипломатия
Британцы были бы неспособны завоевать Бразилию в целом. Любое вторжение должно было быть очень ограниченным и подготовленным к борьбе со значительно более крупными силами. Лучшее, что британцы действительно могли сделать, это уничтожить бразильский военно-морской флот, ввести блокаду и обстреливать его с моря. Блокада может разрушить экономику Бразилии и помешать ей импортировать оружие. Это могло повлиять на войну с Парагваем, но Аргентина и Уругвай также участвовали (серьезно, парагвайцы были выше своих сил, если они действительно думали, что смогут выиграть такую войну).
24 февраля 2012
#12
мигуэльрдж
джкарр сказал:
итак, вы сразу же подумали, что Бразилия вступит в войну с Великобританией в точную дату в июне 63 года, и война немедленно начнется в указанный день?
пройдут месяцы, прежде чем британцы смогут добиться такого эффекта, следовательно, их будет 64 ... и даже тогда ... объявление войны между Бразилией и Великобританией также ускорило бы объявление парагваем, поскольку они в любом случае вступили в войну только из-за военных действий между Бразилией и Великобританией
итак, прежде чем вы начнете говорить "ну, это случилось тогда и там", вопрос был в том, "что произойдет" .... все изменится, и вы не сможете следить за историей otls
Нажмите, чтобы развернуть...Ну, вы сказали, что Бразилия уже участвовала в 2 (?) других войнах, но это было не так, так что замечания ND4 вполне уместны.
Конечно, я согласен, что если в 1863 году начнется война между Великобританией и Бразилией, Парагвай попытается присоединиться к ней.
24 февраля 2012
#13
сендо
Короткий ответ таков: отчасти из-за того, что США в то время были втянуты в кровавую гражданскую войну и поэтому не могли обеспечить соблюдение своей собственной доктрины Монро, Британия полностью зависит от того, насколько сильно они хотят вести войну и что они могут получить от этого.
Очевидных выгод для Британии от дорогостоящей войны с Бразилией нет. Управлять страной было бы невозможно, и поэтому она ограничилась бы блокадой и некоторыми прибрежными рейдами. На самом деле я вижу только союз с пробританским Парагваем и помощь им в расширении за счет Бразилии.
24 февраля 2012
#14
Византийский цезарь
джкарр сказал:
я предполагал, что британия легко победит...в то время бразильская империя уже вела две другие войны, и с вторжением в Парагвай было бы неподходящим временем для того, чтобы принять на себя основную тяжесть rn и тех близких британских войск из Африки, которые ворвались в страну
Нет по двум причинам.
1. Парагвайская война началась только в декабре 1864 года, после бразильской интервенции в Уругвай (август 1864 - февраль 1865).
2. Многие из вас думают, что бразильский императорский военно-морской флот был таким же плохим, как и в других странах Латинской Америки. Фактически, Бразильская империя располагала современным военно-морским флотом, состоящим из сорока паровых кораблей, каждый из которых был вооружен 250 пушками. Эту армаду нелегко победить, как вы предполагаете. Если Британская империя действительно хочет инвестировать в такую бесполезную войну, они, очевидно, могут сокрушить Имперский флот, но до тех пор я не думаю, что они смогут установить блокаду вокруг Империи, в основном из-за огромного бразильского побережья.
585. Следж Хаммер2024/11/24 00:15
[ответить]
Про Российскую империю, дикарей и бусы
Про добрых иностранцев и инвестиционный климат
584. yuu22024/11/23 23:41
[ответить]
>578. Чернов Кирилл Николаевич
>королева Виктория объявила, что Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии официально находится в состоянии войны против Бразильской империи.
Так это ж ровно то счастье, которого добивается Автор. Перекрыть крейсерами перемычку между Бразилией и Африкой - плёвое дело. Важно, чтобы на месте СВОЕВРЕМЕННО оказались 3-4 крейсера с правильными ТТХ и мотивированными "добровольцами" в командах. Ну, и бункеровочные пункты на побережье.
С потерей полусотни ОКЕАНСКИХ пароходов Британия сдуется - не так уж их и много в природе было. А европейские цены на селитру и говядину распухнут до неприличия.
ЭТИМ нужно заниматься, а не провоцировать Лопеса-старшего на безумства.
583. (cvarb@mail.ru) 2024/11/23 22:34
[ответить]
>572. Чернов Кирилл Николаевич
> Отлично, наладили Самиздат . :)
> Так вот во "единую и неделимую великую" Аргентину. :)
Ну там всей той бодягой рулим не мы, а наглы и франки ;(
Нам безусловно желательно двигать Аргентину к унитаризму, а не наоборот.
>577. Чернов Кирилл Николаевич
>>575. Александр Князев
>> В общем отбиться Парагвай имеет шансы, особо если протянет железку асунсьон-порту алегри которая ему и снабжение даст.
> В АИ Бразилия после поражения точно поумнеет. :) Ресурсов у неё всё равно будет больше.
Не просто больше, а на порядки больше, особенно когда деньга за каучук попрёт.
> А так Парагвай разнесёт недогосудр-во Аргентину. И все от этого плюс - Бразилии, Уругваю, бритам и даже испанцам.
Не разнесёт, они сами себя с британской помощью разнести не смогли.
Там экономика страну склеивает.
Да и для Парагвая Аргентина важнейший торговый партнёр.
В теории конечно же желательно поднимать "национально освободительную борьбу" в современных бразильских штатах Парана, Санта-Катарина, Риу- Гранде - ду - Сул и Аргентины: Корриентес и Мисьонес.
Не-а, увы, ГГ не является самым умным и продвинутым, над подобным правильный обустройством Региона Англия работала ещё с 20х годов, но безуспешно - не сложилось.
То есть если так правильно складывать, то только совместно с наглами и франками.
Но опять же съесть ни их ни раздробленную Аргентину Парагваю англы и франки не дадут, ну не для того цивилизованные страны территории на куски дербанят чтобы они потом правильно сложились.
==========================
Из тогдашних как внутрирегиональных раскладах там и политического устройства, то нам желательно партнёрствовать там с Бразильской Империей, и с Лопесами, ориентируя их под Бразилию, влезать в Патагонию и поддерживать унитаристов в Аргентине.
Но прежде всего нам необходимо максимально глубоко влезть договорами в Уругвай, в тот момент это главный ключ и узел противоречий региона.
Опять же всё это долгая и тяжёлая игра.
582. (cvarb@mail.ru) 2024/11/23 21:39
[ответить]
>569. Чернов Кирилл Николаевич
>
ИТОГО 2 ВЫВОДА:
1) НУЖНЫ КОРАБЛИ НАУКИ!!!
То что Путятин с "Моржом" хотел, но не допилили.
а) научно исследовательское судно 400-600. Если не сразу, то постепенно переходя на композит.
Осадка 2-2,5 метров. Реальная мореходность. Минимальный экипаж. П\м низкого давления. Котлы всеядные. Максимальная обитаемость. 1- бутылка - 152 мм короткоствол - 120 мм Кане. На композитниках должно быть опорное гнездо до 10-15 - тонн. 3-4 "кульверины" в виде 87 ли 107 длинностволом с внутренним лейнером = нарезные 76-88 дульнозарядные - далее 87-107 нарезные казнозарядные, 2-4 87 карронады - потом сменить на барановки и гатлинги.
С возможностью брать на борт полноценную экспедицию до 20 чел 50 конеё и прочее, или на небольшой переход до роты морской пехоты или иные грузы.
Добиваться сокращения основного экипажа до 40-50 человек!!!
б) собственно колониальные канонерки 500-800 тонн, тут всё же допустима нормальная осадка в 3,5 - 4 метра.
2 бутылки, 4-6 "кульверин" (для борьбы с однокласниками) + мелочь.
Экипаж до 90-100 чел.
Пилим тоже в том же направлении автономность, мореходность, управляемость, обитаемость сокращение экипажа за счёт автоматизации и т.д.
Притом несколько разные размерения для разных бассейнов.
И их отрабатывать и отрабатывать до необходимых идеальных кондиций.
Буквально ежегодно закладывая по 3 канлодки и 2 клипера.
2. ВАЖНОЕ.
Если передовая морская держава САСШ (в данном случае, относительно дальних крейсерских операций, без ёрничества: их клипера в чайных гонках и прочем участвуют, китобои за два экватора ходят, и в Антарктиду и на Аляску и куда угодно) в относительной близости от основных своих портов, имея возможность опираться на прекрасные дружественные морские порты Бразилии, Аргентин, и Уругвая.
Закончилась фейлом.
То экспедиция РИФа, по отжатию Хоккайдо имея нейтральными портами Манилу и Борнео - ничем иным кроме катастрофой не закончится.
581. СГ2024/11/23 21:24
[ответить]
>580. Александр Князев
> Они там воюют почти непрерывно в аргентине, боевого опыта как грязи у всех и каждого в аргентине. Самое это население высокомобильное и вооруженное аки наши казаки. Образ жизни таков что это типо ковбои. География диктует саму жизнь. Это чертовы ковбои - гуачо.
Ну во-первых гАучо, а не гУачо :)
> Никому не подчиняющееся. Там же пампасы, там ранчо и ранчеры. Скотоводы. Вот потому они как ковбои милитаристы, вооруженные конные мобильные могущие УЙТИ в пампасы аки буры в южной африке.
Во-вторых воинственность и милитаризованность ковбоев это не реал, а вестерны.
В-третьих и ковбои и гаучо не настолько мобильны, как Вы это себе представляете. Источники воды и соль для скота, патроны, одежда, обувь, сбруя, покупатели их скота - всё это сильно ограничивает их реальную мобильность.
Ну и в-четвертых, хотя по важности как раз то и есть во-первых: ну вот какая нафиг разница пастуху, кому он продает свой скот и покупает товары? Буров с ковбоями и гаучо не путайте, буры - де-факто сектанты с целым стадом огромных тараканов в их мозгах.
Казаки же и вообще отдельная песня. Они де-факто до 18 века жили в основном разбоем, потом потихоньку стали становиться более земледельцами и оседлыми скотоводами и только в 19 веке некоторая их часть стала этакими "цивилизованными рекетирами" в тех регионах, где расселили небольшие станицы для исполнения полицейских функций. Рядом с селом, где жил мой дед, одна такая станица была. Беспределили казачки над соседями, пользуясь положением, так, что сразу после революции мужики, массово вернувшиеся с фронтов оружием, вывели станицу под корень, всё припомнили. Кто-то успел сбежать, но не все.
580. Александр Князев2024/11/23 20:54
[ответить]
>577. Чернов Кирилл Николаевич
> А так Парагвай разнесёт недогосудр-во Аргентину. И все от этого плюс - Бразилии, Ургуваю, бритам и даже испанцам.
То что вы назвали недогосударством Аргентины на самом деле завоевать на порядок труднее чем гоп.стопом отбить один штат у бразилии. Вы вглубь смотрите. Они там воюют почти непрерывно в аргентине, боевого опыта как грязи у всех и каждого в аргентине. Самое это население высокомобильное и вооруженное аки наши казаки. Образ жизни таков что это типо ковбои. География диктует саму жизнь. Это чертовы ковбои - гуачо.
Никому не подчиняющееся. Там же пампасы, там ранчо и ранчеры. Скотоводы. Вот потому они как ковбои милитаристы, вооруженные конные мобильные могущие УЙТИ в пампасы аки буры в южной африке.
Кого вы там собрались громить? Мобильное население могущее десятки лет воевать в пампасах и в реале так и жившее то одна войнушка то другая внутри, они просто уйдут в свои степи и лови ветер в поле.
Бразилия ДРУГАЯ. Бразилия это НЕ ранчеры и ковбои, Бразилия - это ФЕОДАЛЬНАЯ страна, где есть плантаторы и рабы а еще есть свободные крестьяне земледельцы которые клиенты своего Дона Педру (не императора а латифундиста). Это население демилитаризовано потому что там РАЗВИТОЙ феодализм где центральное правительство имеет монополию на насилие, т.е. только правительство имеет армию, а ранчеры там только в штате том самом Рио-Гранде-ду-Сул, который и отложился, потому что там как в аргентине пампасы и ранчеры и скотоводы и именно оттуда Бразилия черпает кавалерию и там рассадник офицерского состава +плантаторы аристо.
Вот в чем разница между Бразилией и Аргентиной. На одной стороне республика где каждый мужик на коне и с винтовкой и пасет свой скот в пампасах - ВСЕ РАВНЫ И ВСЕМ ПОХЕР НА ТЕХ КТО ТАМ ПЫТАЕТСЯ ПРАВА КАЧАТЬ И ОНИ ОРУЖИЕМ ДОКАЗЫВАЮТ СВОЕ ПРАВО БЫТЬ СВОБОДНЫМИ.
а на другой латифундии земледелие и демилитаризованные крестьяне подчиненные СИСТЕМЕ ФЕОДАЛИЗМА с рабовладением или клиентелой всяким донам (по совместительству плантаторы и крестные отцы мафии в своих уездах). Рио-Гранде тут выбивается из этой системы ДРУГИМ укладом хозяйствования в бразилии не таким как в прочих штатах.
Парагвай в этойм аргентинском болоте увязнет ровно также как англы увязли в войне с бурами. Там нет централизованного государства как в бразилии где решение принятое в центре обязательно для всех. В аргентине они как казаки у них вольница потому столько войн и вы тут собрались в это гуачо вляпаться по самые помидоры?
Уж лучше хапнуть Рио-Гранде, его юг отдать уругваю а с остальных земель изгнать всех ковбоев или в уругвай или в аргентину (найдут общий язык как нить), чем по всей аргентине "ловить ветер в поле", и партизанщину десятки лет. Они будут раз за разом разбегаться а потом опять собираться и атаковать в самых неожиданных местах и лопес послужит прекрасным фактором объединения для всех этих ковбоев.
И да надеяться на индейцев Патагонии особо не стоит. Там в лучшие набеги они шли числом до 6 тыс чел. В 10 раз меньше чем армия лопеса. Отвлечь аргентину такая патагонская индейская "армия" может на время пока лопес в бразилии будет но лишь на время. Похватав скот эти индейцы убирались обратно в свои становища.
579. Александр Князев2024/11/23 20:30
[ответить]
>578. Чернов Кирилл Николаевич
> Только два с лишним года спустя, когда начиналась Парагвайская война и оказалось, что Бразилия остро нуждается в поставках английских вооружений, отношения были восстановлены".
Ну так пользуйтесь моментом. Пока Бразилия фрондирует против Британии (торгуя через Португалию с англией, потому и корабли там задержаны). Фронда это не бунт на корабле это рокошь против сюзерена в попытке отгрысть у последнего какие-то бабки, но там нет глубинных противоречий, только желание бабки заработать, долго это не длится что и показал реал.
> В АИ это кстати в плюс в вопросе брака ВК с бразильянками.
я бы ставку сделал на внутрироссийские браки, того же павла за юсупову. да и династия и без того большая надо бы сузить круг имевших права на трон, а это проще всего сделать через морганатические браки, отсекая такое потомство от царствующего семейства.
И да браки в реале у бразильского императора шли или с саксен-кобург-готами или с орлеанами сидевшими при наполеоне 3-м в лондоне. они уж могли ориентироваться на испанских бурбонов или бурбонов италии или на габсбургов но предпочли именно лондонские браки
578. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/23 20:19
[ответить]
>576. Александр Князев
> это не реально, скорее у Педру заискрит под задницей если он только вздумает играть свою игру.
А вот и нет. :)
"В 1863 году дипломатические отношения между Великобританией и Бразилией были прерваны по инициативе последней. Император Бразилии потребовал от английского правительства извинений и выплаты компенсации за незаконное задержание кораблей, плававших под бразильским флагом.
Спор между государствами должен был разрешить бельгийский король Леопольд II, дядя английской королевы Виктории, но из этого проекта ничего не вышло.
20 августа 1863 года два британских фрегата вошли в залив Гуанабара, и их личный состав сел на борт пяти бразильских торговых судов в гавани Рио-де-Жанейро. 21 августа пушка случайно выстрелила из близлежащей крепости и попала в один из британских фрегатов. В результате боя оба фрегата были потоплены, за счёт одного бразильского корабля и небольших повреждений крепости. Педро II принёс извинения за инцидент, но посол Кристи покинул город и объявил, что дипломатические отношения между Бразилией и Великобританией приостановлены.
13 сентября 1863 года два бразильских торговых корабля, направлявшиеся в Лиссабон, были захвачены британским флотом. 15 сентября королева Виктория объявила, что Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии официально находится в состоянии войны против Бразильской империи.
Только два с лишним года спустя, когда начиналась Парагвайская война и оказалось, что Бразилия остро нуждается в поставках английских вооружений, отношения были восстановлены".
В АИ это кстати в плюс в вопросе брака ВК с бразильянками.
577. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/23 20:00
[ответить]
>575. Александр Князев
> В общем отбиться Парагвай имеет шансы, особо если протянет железку асунсьон-порту алегри которая ему и снабжение даст. И укрепления будут созданы за которые можно зацепиться в обороне. И партизанщину подготовить (там особая подготовка в т.ч. схроны разные). И да вот после 2-й войнушки как раз ситуация уже устаканится окончательно. Если бразильская реконкиста обанкротится а парагвай выстоит вот тогда он окончательно закрепит за собой выход к морю.
В АИ Бразилия после поражения точно по умнеет. :) Ресурсов у неё всё равно будет больше. Так что ещё не окрепший Парагвай лет через пять может получить реванш против подготовленной Бразилии и точно в союзниках у неё будет Аргентина. Которой такой Парагвай на фиг не нужен.
И получит АИ Парагвай вторжение по Паране с севера и юга и конечно морскую блокаду. И получаются исторические грабли.
А так Парагвай разнесёт недогосудр-во Аргентину. И все от этого плюс - Бразилии, Ургуваю, бритам и даже испанцам.