>Но при том при всем не нужно смешивать судьбу народа переплетенную с судьбой государства создаваемого нашим народом и исторический этап развития даже не россии а всего мира в тот период. Хотим мы или нет, но на нас тоже распространяются законы мирового развития. Потому я и призываю вас не пытаться растянуть границы империи на все православие - это с одной стороны, а с другой на значительную часть азии причем в виде привнесения туда вместе с нашим государством русскости и тотальной русификации.
Сербы, греки, часть валахов, Черногория как полноценные православные в АИ остаются вне госграниц России.
Берутся те кто удобней, по географии, лояльности, политическому, культурному, экономическому воздействию.
Тотальная русификация в Азии и особенно Средней не нужна хотя бы той причине, что она невозможна. Но, проводить её надо для создания "имперского " слоя их местных.
Не русскости, а евразийства в основе которого лежит русскость.
>То что при минимуме затрат страна наша выросла до таких размеров (1\6 часть суши) как раз результат того что россия по большей части не несла с собой политику принудительной ассимиляции (языковой культурной цивилизационной). Это в каком-то смысле наше конкурентное преимущество. Это кстати говоря было характерно для Орды и эти традиции вполне были усвоены "московским улусом". Что улусы чингисидов подчиняли государства разных всевозможных цивилизаций (русь христианская, степь языческая, средняя азия и иран мусульманские, китай будистско-конфуцианский), так и россия шла вперед не уничтожая то что встречала но позволяла оставаться самими собой. А запад раз за разом лезет в нашу душу пытаясь переделать под себя и раз за разом получает отпор. Нам легче дань платить хану чем душу продать
Выбор, должен быть выбор. Либо ты остаешься на уровне бабая и выполняешь законы империи, а она к тебе в душу не лезет.
Либо ты становишься имперцем, понятно,что на основе русификации с возможностью сохранением за собой веры, языка, традиций. И определённым набором привилегий в сравнении с бабаем.
Делать это мягко -подталкивающее- принудительно. Через общеимперское образование, службу в армии, втягивание в экономику.
>Вот отсюда и надо исходить. Как пример: мы можем взять очень сложное в культурном религиозном языковом плане закавказье - мы там правим/господствуем, но при этом не ломаем их как народы. позволяя оставаться теми кем они были: православными и армяно-григорианами, мусульманами сунитами и шиитами, тюрками, картвелами, ираноязычными осетинами и татами.
СМ. выше. :)
>Очень очень медленно и как бы само собой происходит сшивание/втягивание этих народов в состав русского суперэтноса. Например за то время что россия владела кавказом и закавказьем удалось втянуть в этот самый суперэтнос только лишь осетинов и абхазов в закавказье. Все на этом. Остальные народы и народцы так и не утратили свою самобытность, да впрочем ни российская империя ни ссср такую задачу не ставили.
Пример с татарами, казахами, киргизами, бурятами, даже калмыками и особенно европейских финно-угров более яркий.
Упор делать на имперском российском суперэтносе на платформе русскости с элементами самобытности.
Мы дома бешбармак готовим часто, благо вполне себе баранина появилась. :)
Либо ты самобытный бабай живущий в империи.
>>Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
>>Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
>
>В Румынии население валлахии и молдавии соотносилось между собой где-то примерно в долях 2/3 (влахи) + 1/3 (молдаване). Ну или валлахия давала 2/3 численности молдова - 1/3 численности
Валахии - 3 269 000 чел из них 250 000 чел. евреи. Т.е 3 млн.
Молдавия 2 млн. Допустим 500 тыс. не молдаване, хотя это много.
3 млн к 1.5 млн. это не 2/3 численности.
>румыны не смогли сделать румын из молдаван только в землях к востоку от прута. все что было молдаванами к западу от прута уже утратило молдавское национальное самосознание.
Вот ! Поэтому делать княжество МОЛдавия и княжество ВАЛахия, никаких румын.
>Так что помаки в каком-то смысле не совсем болгары, скорее усвоившие болгарский язык переселенцы с востока анатолии и армении, ну и перемешавшиеся конечно с местным населением.
Спасибо, просветили.
>Можно отметить и такой факт, болгарские низы на всех этапах в целом относились к россии совершенно не так как верхи и даже сейчас ничего не изменилось. Не связаные с правящими верхушками низы как раз и сейчас выходят на митинги в болгарии в поддержку россии. Так уж получилось что россия слабо работала с буржуазией в 19 веке, а иных верхов у болгарии тогда и не могло быть, все дворянство к 19 веку в болгарии потуречилось и утратило болгарское самосознание. Т.е. россии надо было вопрос привязки болгар рассмотреть с точки зрения экономики, но то ли не могли то ли не хотели так взглянуть на ситуацию в итоге и словили от братушек измену.
Так и я об этом. Работать надо с населением.
В АИ после РТВ болгары дворяне исчезают в Болгарии как вид. Часть буржуазии тоже как коллаборанты.
В госаппарат, образование после люстрации заходят русские, "русские болгары" и местные русофилы. В соотношении. В экономику русский капитал.
За счёт мусульман и коллаборантов, крестьяне и горожане получают своё долю, буржуазия свою, но, только русофилы. Ну и Россия свою в госсобственность, доли, пакеты и через переселенцев.
>Рад что здесь мы сошлись во мнениях.
А как здесь по другому. :)
>Поляки в первую очередь католики. И пришивать их бесполезно. Я уже говорил, мы можем инкорпорировать независимые церкви или те которые работают как гос.институт - в первую очередь это касается лютеранства, армяно-григорианства, возможно ассирийской церкви. Т.е. эти структуры не имеют заграничного центра который определяет им повестку дня и то куда "рулить" людишкам.
Поляков наоборот расшивать между собой. Кровью и землёй, деньгами.Образованием, перспективами.Не особо трогая за зря их католичество.
>В силу этого можно расчитывать "пришить" латвию и эстонию можем пришить даже финку (если перестанем делать ставку на шведов, точнее на шведское дворянсво ВКФ), НО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС БУДЕТ С ЛИТВОЙ И ЦЕЛАЯ ПРОПАСТЬ РАЗДЕЛЯЮЩАЯ НАС С ПОЛЬШЕЙ.
Со шведами в Финке процесс уже в АИ запустили.
В Литве тоже кровью и землёй, деньгами. Образованием, перспективами. Без поддержки снизу шляхта и церковь будут изолированы.
>Так что главный упор даже не на польше надо делать а на литве. А еще точнее думать как быть с католической церковью там и можно ли там (да и вообще в прибалтике) усилить православный элемент. как переселением русских так и расширением православия на местных.
В АИ одновременно получится сделать упор и на Польшу и на Литву во время подавления мятежа. Русский напор, потоп.
С папой сохранять конкордат 1847 года. Влиять на него через Испанию и кор.2-х Сицилий.
После мятежа его пересмотр в пользу России.
ГГ не собирается быть гонителем всех католиков России, веротерпимость норм.
Под воздействие будут попадать католики только кто живёт с идеей против России. Царь здесь в своём праве.
И папе предлагать достижение согласия для противостояния еретикам, от революционеров всех мастей до сектантского протестантизма.
В том числе для этого иметь хорошие,сносные отношения с Испанией, 2-е Сицилии, Баварией, Австрией до часа Х.
Пий 9-й Россию не любил, но, фанатичным дураком не был.
>это полумеры. на самом деле главный упор нужно делать на переселение семейных пар на ДВ (ПОЖЕНИЛИСЬ И В ПУТЬ, пока детей не нарожали). Самый дешевый вариант, нет ни детей ни стариков. Обзаведутся всем этим уже на месте (в том смысле что дети там уже появятся, а стариков может кто и привезет потом сам за свой счет).
Да семейные пары без детей или старше 12 лет. Уже помощники.
>недаром империю габсбургов называли дунайской монархией. это симбиоз австрии-венгрии и ЧЕХИИ. Треугольник вена-будапешт-прага и был фундаментальным основанием существования этой империи.
Треугольник Вена-Мюнхен( река Изар в приток Дуная :) )- Прага.
Фундамент без Будапешта станет похлипче конечно.
>кстати на габсбургов мы еще повесим роль смотрящего за италией. Никакие бурбоны неаполя эту роль не потянут
Да, австрияки в АИ получат возможность иметь италов раз за разом.
Неаполь будет в довесок.
И в Рим в АИ можно будет завести чисто австрийский гарнизон или сводный католический - Австрия- Испания-Неаполь.
999. Следж Хаммер2022/09/27 09:08
[ответить]
что такое украинство
лица русской национальности
998. (cvarb@mail.ru) 2022/09/27 02:06
[ответить]
>>995.Следж Хаммер
>>>994.Александр Князев
>> мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
>Боязливые люди, токмо самообороны ради хотели преграду понадежнее воздвигнуть.
Именно так. Шведы не дадут соврать!
Прекращение шведской агрессии обезопасило упсалы и Стокгольм от пожаров, дало возможность шведам добиться вначале преимуществ в Финке, а потом и присоединить Новгород, а чуть-чуть было и всю Россию. (Аналогично у шведов было и с Польшей). И наоборот, возвращение к агрессивной политике, привело Швецию к современному состоянию.
997. (cvarb@mail.ru) 2022/09/27 01:42
[ответить]
>>992.Чернов Кирилл Николаевич
>>>989.К.Варб
>Про населения я цифра давал прирост в реале был от 600 до свыше миллиона в год. В АИ может быть больше. Народ есть.
Сир, пока у нас народ от применённого наглами в Крыму ОМП дохнет - в РеИ более 2 лям населения, в Аи на несколько сот тысяч больше, как минумум на путях движения войск :(
>Часть поляков и балканцев можно. Немцев по отбору и холостых.
У нас в новосербии и новочерногории судя по отчётам от СВО, благодаря полякам ударение в названии населённых пунктов сдвинулись на предпоследний с конца слог. Так же в АИ по всей трансконтененталке получится.
Понять что немцев лучше женить на русских переводчицах, по крайней мере преподавательский состав :)
Но немцы народ ленивый в Африку их переселяться заставить не удалось, они в основном в САСШ и РИ ехали ;( А чем их меньше в ГИ и в САСШ, тем имхо нам лучше.
>>993.Рамзай
>>>988.К.Варб
>>>>985.Рамзай
>>У всех свои есть.
>Чили торговала.
Нитратами и гуано торговала. А нам нужны фосфаты!!! И себе и ЕМНИП персам.
>>Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
>А зачем японцев самих себя блокировать?
Это их ГВМБ там всё. Плюс было ещё несколько но основной так и оставалась Сасебо.
Если у нас ГМБ не Владивосток, то для войны с нами им нужно хотя бы Матуа. А вот Курилы должны быть все нашими - иначе война!
>>Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
>>В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
>>В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
>Флот Китая(Империи Цин) разгромили японцы, для работы у берега и на реках есть канлодки.
>На Балтику придет любой серьезный противник с которым будет воевать РИ.
Крупные корабли там требуют проводки. Для защиты Балтики "берегового флота" более чем достаточно.
>>Пойдёт вторая.
>Телепортируется?
У нас есть несколько крейсерских эскадр, и корабли прорыва, задача лишь гарантирована обеспечить прорыв туда и обратно.
>
>>Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
>>Можно и для океана что нибудь заложить.
>>Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
>За 7-7,5 лет(первые может и дольше, все с нуля)8 в строю и 4 в достройке.
>Так это показатели ЭБР 1-го класса к концу века.
"Крейсер" 10 тыс тонн - он для того времени супер, Дулио 11 тыс, а потом и больше. Это размеры эпохи.
>>Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
>Так тянула, что продула войну на море военно-морской "сверхдержаве" Японии, броненосцев мало, а крейсера оказались ни к селу, ни к городу.
Продула прежде всего из-за неправильного развёртывания и неправильного использование военно морской машины РИФ, несбалансированности её, но прежде всего из-за отсутствии оборудованных баз флота.
Поэтому вначале оборудованные базы с инфрой, а лишь потом базирование тем линейного флота.
Броненосцев в ТОФ было даже больше чем надо, из-за чего они бились друг о друга при маневрировании. Не хватало крейсеров для зачистки от лёгких сил, а именно богатырей и баянов. А так же полное отсутствие авизо, что при наличии у японцев первоклассного миноносного флота, современнейших истребителей, делало вообще наше положение при том развёртывании самоубийственным.
Реально можно только удивляться как японцам не везло в начале войны.
РЯВ не крупнейшее и не позорнейшее поражение нашего флота, были до неё и хуже; можно даже сказать наоборот, РЯВ это даже один из наиболее достойных периодов нашего флота.
996. Александр Князев2022/09/26 22:17
[ответить]
>>991.Чернов Кирилл Николаевич
>>>986.Александр Князев
>
>>Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя
>>Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
>
>Не думаю. Скорее империя, империализм -историческая судьба России. Но, империализм не ленинский и не американский.
Отчасти я с вами согласен. ни в каком другом виде кроме как с сильной централизованной вертикалью власти россия быть не может. слово "быть" здесь в значении "существовать".
Но при том при всем не нужно смешивать судьбу народа переплетенную с судьбой государства создаваемого нашим народом и исторический этап развития даже не россии а всего мира в тот период. Хотим мы или нет, но на нас тоже распространяются законы мирового развития. Потому я и призываю вас не пытаться растянуть границы империи на все православие - это с одной стороны, а с другой на значительную часть азии причем в виде привнесения туда вместе с нашим государством русскости и тотальной русификации. То что при минимуме затрат страна наша выросла до таких размеров (1\6 часть суши) как раз результат того что россия по большей части не несла с собой политику принудительной ассимиляции (языковой культурной цивилизационной). Это в каком-то смысле наше конкурентное преимущество. Это кстати говоря было характерно для Орды и эти традиции вполне были усвоены "московским улусом". Что улусы чингисидов подчиняли государства разных всевозможных цивилизаций (русь христианская, степь языческая, средняя азия и иран мусульманские, китай будистско-конфуцианский), так и россия шла вперед не уничтожая то что встречала но позволяла оставаться самими собой. А запад раз за разом лезет в нашу душу пытаясь переделать под себя и раз за разом получает отпор. Нам легче дань платить хану чем душу продать
Вот отсюда и надо исходить. Как пример: мы можем взять очень сложное в культурном религиозном языковом плане закавказье - мы там правим/господствуем, но при этом не ломаем их как народы. позволяя оставаться теми кем они были: православными и армяно-григорианами, мусульманами сунитами и шиитами, тюрками, картвелами, ираноязычными осетинами и татами.
Очень очень медленно и как бы само собой происходит сшивание/втягивание этих народов в состав русского суперэтноса. Например за то время что россия владела кавказом и закавказьем удалось втянуть в этот самый суперэтнос только лишь осетинов и абхазов в закавказье. Все на этом. Остальные народы и народцы так и не утратили свою самобытность, да впрочем ни российская империя ни ссср такую задачу не ставили.
>Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
>Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
В Румынии население валлахии и молдавии соотносилось между собой где-то примерно в долях 2/3 (влахи) + 1/3 (молдаване). Ну или валлахия давала 2/3 численности молдова - 1/3 численности
>Румыны не смогли сделать из молдаван румын до сих пор. А в АИ возьмут и сделаются румыны. Если их не сращивать как они срастятся ?
румыны не смогли сделать румын из молдаван только в землях к востоку от прута. все что было молдаванами к западу от прута уже утратило молдавское национальное самосознание.
> ПОМАКИ
>? болгары, исповедующие магометанство. Они обитают, в числе до 400 000, в области Родопских гор, от Пловдива до Солуня, от среднего течения Арды до македонского Вардара и ? в виде уединенного острова ? в придунайской Болгарии, около Ловчи, Плевны и Рахова (около 28000).
>
>По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола из них тысяч 500-т помаки.
>
>Неплохо у них сложилось самосознание. :)))
Чтобы понять кто такие помаки необходимо заглянуть в историю. В 9-10 веках в АРМЕНИИ и примыкающей к ней восточной анатолии возникла павликанская ересь. Это псевдохристианство. Очень много эта ересь заимствовала от гностиков. По целому ряду признаков Гумилев классифицировал эту ересь как антирелигия а её структуру как антицерковь. Византия долго и упорно боролась с этой ересью и в конечном итоге отправила против еретиков войска, которые и задавили ересь огнем и мечом, взяв штурмом все крепости и укрепления павликан в самой византии и в соседней армении. Остатки павликан греки (по своему гуманизму) не стали уничтожать и переселили во фракию, акурат на границу с воинственным болгарским царством, создавая из них эдакий буфер (болгары делали набеги регулярно а павликан было не жалко). Но павликане сражаться с болгарами не хотели и просто стали им здаваться (вместе с той землей на которой их поселили). Этнически павликане представляли из себя смесь из армян исавров греков живших на востоке анатолии
по карте правый нижний угол
на балканах само по себе павликанство греки все же сумели задавить во времена василия болгаробойцы, но оно породило новую ересь т.н. богомильство. вот эта зараза стала распространяться среди славян. богомильская антицерковь в основе своей всегда действует как антигосударственный разлагающий элемент. так оно и работало против византии все время господства византии над болгарией. в рамках византии опять же богомильство распространилось и западнее на сербов. богомилы принимали самое активое участие в востании славян против византии за восстановление независимости, но далее богомильство опять стало работать как антигосударственный институт уже против сербии и против болгарии, потому цари болгарии и короли сербии стали уже сами бороться с ним. Болгарам удалось загнать богомилов в родопы, акурат туда где ранее греки и расселяли павликан, а сербы вытолкали богомилов в горы косово и в боснию.
Именно богомилы и стали мусульманами после прихода турок, помаки в болгарии - это бывшие богомилы. Боснийские мусульмане - это бывшие богомилы, горанцы в косово - это бывшие богомилы. Антицерковь богомилов вообще не сопротивлялась туркам (это был антигосударственный институт). Если на покорение сербии турки потратили 70 лет, то после падения сербии и открытия дороги на боснию покорить боснию туркам удалось всего за 4 года, богомилы сдавали крепости без боя. Положительный момент только один турки обратили богомилов в ислам наконец-то покончив существованием этой ереси/антицеркви, которая почти полтысячи лет обреталось на балканах (с 10-го по 15 век).
Кстати богомильская ересь оказала существенное влияние на формирование ереси катаров, именно поэтому у катаров прижилась глаголица в качестве тайнописи.
Так что помаки в каком-то смысле не совсем болгары, скорее усвоившие болгарский язык переселенцы с востока анатолии и армении, ну и перемешавшиеся конечно с местным населением.
> Чья сила берёт в ту сторону и гнутся эти самые болгары. После турков легко легли под немцев, потом под СССР, сейчас по амеро-европеями.
Можно отметить и такой факт, болгарские низы на всех этапах в целом относились к россии совершенно не так как верхи и даже сейчас ничего не изменилось. Не связаные с правящими верхушками низы как раз и сейчас выходят на митинги в болгарии в поддержку россии. Так уж получилось что россия слабо работала с буржуазией в 19 веке, а иных верхов у болгарии тогда и не могло быть, все дворянство к 19 веку в болгарии потуречилось и утратило болгарское самосознание. Т.е. россии надо было вопрос привязки болгар рассмотреть с точки зрения экономики, но то ли не могли то ли не хотели так взглянуть на ситуацию в итоге и словили от братушек измену.
>>ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
>
>Эти да.
Рад что здесь мы сошлись во мнениях.
>>Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
>
>Трансильванию в угрозы записали, а Краков немчуре отдать хотите. :)
>Поляки России и будут туда смотреть ... Европа, поэтому лучше под немцем, чем под москалём.
>А если и Краков станет русским, да ещё Галиция и всё это после АИ подавления польского мятежа. То поляки загрустят. Особенно если продвигать им мысль, что Россию им не сломить.
Поляки в первую очередь католики. И пришивать их бесполезно. Я уже говорил, мы можем инкорпорировать независимые церкви или те которые работают как гос.институт - в первую очередь это касается лютеранства, армяно-григорианства, возможно ассирийской церкви. Т.е. эти структуры не имеют заграничного центра который определяет им повестку дня и то куда "рулить" людишкам.
В силу этого можно расчитывать "пришить" латвию и эстонию можем пришить даже финку (если перестанем делать ставку на шведов, точнее на шведское дворянсво ВКФ), НО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС БУДЕТ С ЛИТВОЙ И ЦЕЛАЯ ПРОПАСТЬ РАЗДЕЛЯЮЩАЯ НАС С ПОЛЬШЕЙ.
Польша и поляки никогда не были в нашей орбите, они просто по географии всегда были от руси отдельным образованием
Тогда как Прибалтика на самом деле до самого до 13 века (начала крестовых походов в прибалтику) вся была частью руси (кроме пруссов)
Посмотрите, все племена прибалтики платили дань киевским князьям, это и говорило о том что они были в составе государства рюриковичей
этот же факт выплаты дани как признака вхождения в состав киевской руси он и для собственно славянских племен характерен. т.е. нет разницы, что племя допустим радимичей платило дань и было частью руси, что мурома и мещера платили дань и были частью руси, что все племена прибалтики тоже платили дань киеву и тоже были частью руси.
Ничего нового с исторической точки зрения в политике Грозного и Петра 1-го по присоединению Прибалтики не было. Просто выход на исторические границы.
Вот и надо стремится в рамках этих границ в первую очередь и работать: прибалтика на севере. холмщина как часть руси в забужье и молдавия (вкл её прикарпатскую часть) на юге.
Так что главный упор даже не на польше надо делать а на литве. А еще точнее думать как быть с католической церковью там и можно ли там (да и вообще в прибалтике) усилить православный элемент. как переселением русских так и расширением православия на местных.
>>я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика
>
>Так и будет. Русский мужик + японки. :)
это полумеры. на самом деле главный упор нужно делать на переселение семейных пар на ДВ (ПОЖЕНИЛИСЬ И В ПУТЬ, пока детей не нарожали). Самый дешевый вариант, нет ни детей ни стариков. Обзаведутся всем этим уже на месте (в том смысле что дети там уже появятся, а стариков может кто и привезет потом сам за свой счет).
>Да,австрияки нужны было дойчам как слабый союзник и были гарантом,что они не разваляться или не развалят.Ну и рынок и пути к рынкам.
недаром империю габсбургов называли дунайской монархией. это симбиоз австрии-венгрии и ЧЕХИИ. Треугольник вена-будапешт-прага и был фундаментальным основанием существования этой империи.
кстати на габсбургов мы еще повесим роль смотрящего за италией. Никакие бурбоны неаполя эту роль не потянут
995. Следж Хаммер2022/09/26 21:07
[ответить]
>>994.Александр Князев
> мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
Боязливые люди, токмо самообороны ради хотели преграду понадежнее воздвигнуть.
994. Александр Князев2022/09/26 20:37
[ответить]
Что такое русский империализм? Это когда мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
993. Рамзай2022/09/26 20:01
[ответить]
>>988.К.Варб
>>>985.Рамзай
>У всех свои есть.
Чили торговала.
>Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
А зачем японцев самих себя блокировать?
>Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
>В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
>В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
Флот Китая(Империи Цин) разгромили японцы, для работы у берега и на реках есть канлодки.
На Балтику придет любой серьезный противник с которым будет воевать РИ.
>Пойдёт вторая.
Телепортируется?
>Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
>Можно и для океана что нибудь заложить.
>Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
За 7-7,5 лет(первые может и дольше, все с нуля)8 в строю и 4 в достройке.
Так это показатели ЭБР 1-го класса к концу века.
>Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
Так тянула, что продула войну на море военно-морской "сверхдержаве" Японии, броненосцев мало, а крейсера оказались ни к селу, ни к городу.
992. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/26 19:49
[ответить]
>>989.К.Варб
>У нас в то время населения совсем нет, с населённостью империи беда!
>Наша задача не расселить миллионы в Польшу на Кавказ и тем более Балканы, а наоборот, перетащить часть поляков, балканцев и кавказцев в Новороссию, Сибирь и ДВ, и немцев из ГИ туда же где они если и не ассимилируются, то обрусеют + покупать спецов и учёных из Европы.
Про населения я цифра давал прирост в реале был от 600 до свыше миллиона в год. В АИ может быть больше. Народ есть.
Часть поляков и балканцев можно. Немцев по отбору и холостых.
991. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/26 19:42
[ответить]
>>986.Александр Князев
>Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя
>Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
Не думаю. Скорее империя, империализм -историческая судьба России. Но, империализм не ленинский и не американский.
>Я вам говорил, вы не ассимилируете влахов, можно взять маленькую молдавию и работать с ней, но не влахов, хотя бы потому что влахов сильно больше молдаван, плотность населения валахии сильно выше чем в среднем в россии, там нет турок, которых можно выгнать и создать свободный земельный фонд. А еще помимо валлахии есть транссильванские влахи на которых у вас не будет никакого влияния, они будут за бугром (за границей) и хотяб в силу этого сами влахи будут еще и на эту часть себя всегда ориентироваться (как поляки россии не могли не ориентироваться на поляков АВИ и 2-го Рейха). А так вы проведете сращивание в румыняк двух дунайских народностей внутри россии (как и произошло с грузинами, тогда как турецкие грузины так и остались лазами), а там начнутся терки с АВИ из-за влахов транссильвании.
Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
Бельгия -6 093 798 чел. (к 1 янв. 1880).
Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
У России в Европейской части 23-24,в Привислинском крае более 100 чел.
Нет турок, зато там есть боярство.
В Трансильвании влахи будут под немцам и собачиться с венграми.
У австрияков они шли по сорту перед цыганами. Там они даже не третий сорт.
В России будет иметь своё княжество с Романовым женатом на местной боярышне.
Румыны не смогли сделать из молдаван румын до сих пор. А в АИ возьмут и сделаются румыны. Если их не сращивать как они срастятся ?
Через поколения два это уже будут другие валахи. Дальше больше.
По грузинам вопрос решён.
>Что касается болгар то у них очевидно самосознание давным давно сложилось (еще в средние века), пусть у них близкий язык, но это не показатель на самом деле и далеко не факт что они будут отказываться от своих национальных и языковых особенностей.
В Вост. Румелии по переписи 1885 г. значилось 975 458 жителей, из коих 681 643 христиан-болгар, 200 458 турок или болгар-мусульман (помаков).
ПОМАКИ
? болгары, исповедующие магометанство. Они обитают, в числе до 400 000, в области Родопских гор, от Пловдива до Солуня, от среднего течения Арды до македонского Вардара и ? в виде уединенного острова ? в придунайской Болгарии, около Ловчи, Плевны и Рахова (около 28000).
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола из них тысяч 500-т помаки.
Неплохо у них сложилось самосознание. :)))
Чья сила берёт в ту сторону и гнутся эти самые болгары. После турков легко легли под немцев, потом под СССР, сейчас по амеро-европеями.
>ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
Эти да.
>Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
Трансильванию в угрозы записали, а Краков немчуре отдать хотите. :)
Поляки России и будут туда смотреть ... Европа, поэтому лучше под немцем, чем под москалём.
А если и Краков станет русским, да ещё Галиция и всё это после АИ подавления польского мятежа. То поляки загрустят. Особенно если продвигать им мысль, что Россию им не сломить.
>Дабы еще больше процент инородцев снизить, надо просто открыть границы для выезда для поляков и евреев (пусть в америку катятся). В данном случае евреи галичины ополяченые и они проводники польской культуры. Так что все в америку, в погоню за американской мечтой.
Евреи ещё в Палестину надо, чтоб ехали.
>Уже сказал, польское панство в галиции подорвать ультра-прокрестьянской формой наделения крестьян землей, а евреев и поляков с городов выпустить в америку. И не пытаться хапнуть непременно всю галицию с краковом и присилезскими землями западной галичины. Чем меньше мы возьмем к себе поляков ТЕМ ЛУЧШЕ.
А может наоборот будет лучше ? Под контролем и обработкой будут.
>Выход Туркестана из состава России не будь революции произошел бы вероятнее всего в 1960-х самое позднее в нач. 1970-х
Не факт. Отдать Ср Азию, чтоб там бородачей взращивали?
>Потому что "отпустить колонии" - это не кризис государственности. Это не грозит эффектом домино для метрополии. А попытки тех же влахов выскочить лет через 100 могут спровоцировать (потянуть за собой) и другие народы (финка, прибалтика, молдавия, закавказье, не говоря уж о польше). Потому что вот именно эти территории не колонии (хотя я бы и закавказье повел по этому пути, не пришивая их к метрополии).
Пока они были "пришиты" империей или ОВД они были под контролём. Отпоролись и верхмат до Москвы дошёл, сейчас здравствуй НАТО у границ России.
Это на наших глазах шло.
Это предполье которое роль играет даже при нынешнем гиперзвуке.
>я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика
Так и будет. Русский мужик + японки. :)
>с планом сначала перерезать болгар руками турок чтоб под нас земли освободить категорически не согласен. лучше даже не лезть вовсе чем так. если не терпится что-т такое сотворить у нас на висле тоже желательно расселить 2 млн русских на ПУСТОЙ землице.
Вы добрый империалист. :)
Сначала турки режут болгар, Россия их спасает, берёт себе, болгары воздают турками и коллаборантам, Россия селит своих. На ней крови нет. Болгары боятся возвращения турок. Чем плохо ?
>Пытаясь создать две германии вы лишь еще одну австро-прусскую войну породите. Они так и будут бодаться между собой а не с англами. Пока не останется только один эта борьба не закончится. Боливар не выдержит двоих)))). И сколько вы там планируете австро-русских войн? Две? Три? пять?
Войны между немчурой. Лишь бы в радость было им. :)))
>В этом и был смысл борьбы австрии и пруссии. Один должен был отойти в сторону и не мешать другому.
Да,австрияки нужны было дойчам как слабый союзник и были гарантом,что они не разваляться или не развалят.Ну и рынок и пути к рынкам.
>И да без венгрии она тоже сыпалась бы. Без вариантов. Едва венгрия объявляет независимость - это приводит к цепной реакции распада, в том числе и в итальянских землях.
Чехи будут выходит из под Габсбургов.В Авс-Чехии он станут вторыми. А дойчи их просто сожрут в себя.
В АИ быстрый мир Вены с пруссаками и венграми. Пруссакам развал Габсбургов тоже не нужен. Это неминуемый удар Франции и долги ,которые должна будет возвращать Пруссия.
А после мира с пруссаками и венграми австрияки на италах отыграются по полной.
Особенно если сливного Франца убрать.
>Первый раз напомню в альтернативке должен быть в 1860-м году когда Нап 3 понял к чему ведет войнушка и выскочил из неё сепаратно, бросив сардинцев один на один с австрией. но тут в реале Россия проявила гонор и не дала австрии добить сардинцев.
Да. Россия будет сосредотачиваться за счёт румын и италов. :) Пусть их долбают. И австрияки после этого подуховитей будут к войне с Пруссией.
>Вам не нужно уменьшать размер германии чтоб её ослабить. Вы просто по факту продолжения политики протекционизма не позволите германии расти как на дрожжах после крымской войны, когда вся аграмадная земля русская была одним большим рынком сбыта для немчуры. Самый ранний подьем промки в германии (еще до победы над францией) как раз и был завязан на том что россия туеву хучу всего покупала в германии и тем самым спонсировала немецкую промку за счет русского мужика и русских денег. Вот теперь в альтернативке лавочка будет закрыта.
Это да. Так должно быть в АИ.
>До РТВ германия особых экономических интересов в турции не имела. После РТВ в альтернативке мы своим товаром не дадим им там развернуться как в реале.
Неплохо бы. :)
>Дойчев не надо территориально уменьшать, две германии это лишь продолжение соперничества которое еще к одной войнушке между ними приведет (не до англии им будет). Зато именно пруссию (а потом германию) щемить НАДО экономически, чтоб понятно стало: в европе им ловить ну вообще нечего. Ни россия ни турция им не станут рынком сбыта (как оказалось в реале).
Я ж говорю добрый вы империалист. :)
Чем вам плоха Германия без Баварии, Бадена, Вюртемберга и Эльзаса ?
Россия закрыта как рынок, Австрия и К тоже будет во многом прикрыта, Балкан нет, Турции особо тоже нет. Значит нужны колонии ! А Бисмарк уже нет.