390. Следж Хаммер (Le) 2022/08/12 15:14
[ответить]
Пруссию поддерживала Англия против Франции, в АИ она может сманеврировать начать поддерживать другого игрока, или хотя бы изменить своей "блестящей изоляции" и вмещаться, хотя бы в рамках открытия датских проливов.
389. Миха2022/08/12 15:10
[ответить]
После поражения в Крымской войне и подписания позорного для России Парижского мирного договора 1856 г. Россия лишилась своих привилегий на Чёрном море. В частности Российской империи запрещалось иметь и строить флот на Чёрном море. Оставшейся в полной дипломатической изоляции России не оставалось ничего другого кроме подписания этого договора. Франция, Великобритания и Османская империя заняли на международной арене враждебную России сторону. Австрия считалась союзницей России, но после Крымской войны стало ясно, что император Франц Иосиф не собирается поддерживать Россию. Оставалась только Пруссия, которая давно искала дружбы с Петербургом. Отто фон Бисмарк, хоть и недолюбливал Россию, но прекрасно понимал, что без союза с ней он не сможет продержаться на мировой европейской арене. Он всячески добивался расположения Петербурга, который, в свою очередь, также искал новых союзников. Пруссия, заручившись поддержкой Российской империи, начинала в Европе войну за войной. Взамен она обещала России поддержку по пересмотру Парижского мира 1856 г. Во время Датской войны 1864 г. прусский флот усилился на Балтийском море, но Россия никак на это не отреагировала. Во время Австро-прусской войны 1866 г. Россия также заняла нейтральную позицию, хотя было ясно, что война со стороны Пруссии ведётся захватническая и несправедливая. Российская империя также не вмешалась в Франко-прусскую войну, хотя и могла извлечь из этого свою выгоду. К примеру, если бы Россия напала на Пруссию во время Франко-прусской войны, то в благодарность Наполеон III, как один из авторов унизительного Парижского мира, мог бы отменить некоторые его пункты. Сам Наполеон III не искал дружбы и союза с Россией, и это была его очень большая политическая ошибка. Уже во время Франко-прусской войны в Петербург будет отправлен Адольф Тьер, который умолял о вмешательстве России в войну с Пруссией. Но было уже поздно. Тьер вернулся в Париж ни с чем. Петербург наделся, что после войны Бисмарк отблагодарит Россию за нейтралитет и заставит Францию отменить статьи Парижского мира. Сам же Бисмарк был иного мнения. Он считал, что России нужно тайно строить себе флот на Чёрном море и не распространяться об этом. Естественно, напрямую он об этом не говорил. Он делал вид, что всецело разделяет интересы России, и обещал свою поддержку после окончания Франко-прусской войны. Бисмарк для России стал надёжным союзником. Так считало большинство дипломатов Петербурга. Горчаков был одним из немногих русских политиков, который 'раскусил' политику Бисмарка. Он пытался убедить императора Александра II пересмотреть своё отношение к Пруссии. Но Александр даже и слышать об этом не хотел. Бисмарк ненавидел Горчакова и даже не скрывал этого. В итоге ни запоздалые просьбы Франции о помощи, ни просьбы Горчакова не доверять Бисмарку не сумели переубедить Александра II изменить своё отношение к Пруссии. Россия оставалась союзницей Пруссии и не вмешивалась в войну с Францией.
В самом начале франко-прусской войны вышла российская декларация о нейтралитете. Она завершилась многозначительной фразой:
'Императорское правительство всегда готово оказать самое искреннее содействие всякому стремлению, имеющему целью ограничить размеры военных действий, сократить их продолжительность и возвратить Европе блага мира.'1
Самое важное в этом пассаже - указание 'ограничить размеры военных действий'. Относилось оно к Австрии и удерживало её от вмешательства в войну на стороне Франции.
в общем Россия сделала ставку на Германию, рассчитывая на то, что после поражения Франции Парижский договор будет пересмотрен.
В варианте АИ России нету необходимости делать ставку на Германию, Горчакова и Бисмарка.
388. Димон2022/08/12 14:57
[ответить]
>>383.Чернов Кирилл Николаевич
>Для контроля Зунда нужна Дания как союзник. И ВМБ России в Зунде.
Дания помнит что такое копенгагирование.
Для них отомстить очевидно важно. Получив защиту тыла, они перегоняют флот под защиту проливов - им здесь никто не угрожает, кроме пруссии.
>Германия на Балтике и без Кильского канала, могла угрожать России.
Исключительно при существовании германии, ибо без таковой германия не может никому угрожать.
>Кильский канал это угроза Британии.
При контроле Россией балтийских проливов это прежде всего выход флота Германии в северное море, блокада проливов со стороны Северного моря и самостоятельная торговля с созданием угрозы франкам.
Опять же, что незможно при отсутствии германии на европейской карте.
>Это идеал.
Это результат работы, которую работают системно. Муравьиный шаг.
>Помочь франкам помогут. Но, поменять мозги и подходы Наполеону и его военным касаемо подготовке к войне ГГ решительным образом не может.
В этом нету необходимости, так как удар по тылам германских государств должен наноситься в интересах Российской Империи и миролюбивой политики на Балтике.
>Хотя Базен и Мак-Магон из-за АИ КВ не станут такими героическими и топовыми генералами.
При выходе большей части пруссии из войны по причине возвращения в состав Российской Империи (кавалерия со стороны б.польши, десант с моря, контроль мостов, телеграфа, вывоз заводов с будущей приграничной территории, познань само собой), франки вполне справятся с оставшейся группировкой германских государств, которых втащили в будущую германию.
>Всё это может затянуть ФПВ, не дать так ярко и громко победить Пруссии и может даже свести к ничьей.
> А это основа для новой войны с французами.
Они веками воевали. Это метод ослабления местный.
Не должно быть ничьей, потому что самим германским государствам возвышение пруссии не требуется.
>Чтоб не создавать Германию, Россия должна воевать против неё.
Удар против коалиции германских государств, нету германии.
> Победили, взяли контрибуцию, оккупировали. Это только усилит и ускорит желание создать Германию.
Без Восточной Пруссии германия не состоится. Ресурсов нету. Промки нету.
>И что значит "искать её хорошего отношения" ?
>Искать у России, с Россией, так должно быть.
Проливы закрыты, военного флота у несостоявшейся германии нету, экономика неспособна создать потенциал для создания империи, нету ресурсов, внешняя торговля по Балтике контролируется проливами.
Франки со стороны Атлантики тоже контролируют - им не нужно усиление оставшихся несостоявшихся. Они не отдали контрибуцию несостоявшейся коалиции.
По итогам войны денежных поступлений в пруссию со стороны франции нету - основная экономичская помощь для создания империи отсутствует. Неоткуда взяться ресурсам для промки и создания империи.
Наглы помочь не могут - проливы для них закрыты.
Несостоявшиеся бегут в общество мирной балтийской торговли, обязуясь содержать береговые батареи в Зунде.
Бавария и Саксония возвышаются.
387. yuu22022/08/12 14:34
[ответить]
>>383.Чернов Кирилл Николаевич
>пленным французским офицерам покажут в АИ укрепления Севастополя, Керчи, полевые укрепления
Нафиг не надо. Достаточно несколько французских канонерок ввести в нужные реки, чтобы радикально сбить немцам темп наступления. А после полугода безрезультатным движений "вдруг" выяснится, что по числу дивизий Франция превосходит германцав вдвое. Особенно - если Бавария продинамит реал.
Так что франки и сами справиться в состоянии.
386. Кесарь2022/08/12 13:31
[ответить]
>>385.Мимо крокодил
>>>384.Чернов Кирилл Николаевич
>>Сближаться с кем ВЫГОДНО
>
>Да ни с кем не выгодно в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной со всеми выгодно, география сцуко безжалостна.
Не только география. Но и цивилизационные установки. Вот например с корейцами дело иметь можно, а с японцами нет. Потому что нацисты и психопаты. Такими их создала их прародительница Аматерасу.
Так же и с любыми западниками: сосуществование невозможно в приницпе. В силу структуры общества и ценностной его основы последних.
Запад можно только уничтожить полностью.
P.S. Что характерно, к западникам приложила руку та же самая Аматерасу, только раньше.
385. Мимо крокодил2022/08/12 13:28
[ответить]
>>384.Чернов Кирилл Николаевич
>Сближаться с кем ВЫГОДНО
Да ни с кем не выгодно в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной со всеми выгодно, география сцуко безжалостна.
Причем чем выше технологии тем это правдивее. С термоядерными реакторами и молекулярной сборкой России вообще НИ С КЕМ не будет выгодно дружить, кроме разве что сферы туризма. Враждовать правда тоже будет не выгодно, но это и к лучшему.
384. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/12 08:34
[ответить]
>>382.Кесарь
>ППКС! Вообще попытка сблизиться С КЕМ УГОДНО с Запада есть мозговая дисфункция и неизжитый комплекс неполноценности.
Занавес делать? Зачем ? Это и есть признак неполноценности, неспособности противостоять не только оружием.
Сближаться с кем ВЫГОДНО для себя. Разделять и властвовать.
383. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/12 08:28
[ответить]
>>381.Димон
>Для контроля Зунда германия заведомо лишняя, потому что прокопает кильский канал и будет угрожать России через ситуации 1914 или 1941 года. Плюс её флот на Балтике.
Для контроля Зунда нужна Дания как союзник. И ВМБ России в Зунде.
Германия на Балтике и без Кильского канала, могла угрожать России.
Кильский канал это угроза Британии.
>германия не должна состояться через помощь франкам в ответственное время.
Это идеал.
Помочь франкам помогут. Но, поменять мозги и подходы Наполеону и его военным касаемо подготовке к войне ГГ решительным образом не может.
Хотя Базен и Мак-Магон из-за АИ КВ не станут такими героическими и топовыми генералами.
ГГ помнит их роль во ФПВ. В АИ их можно вообще из армии убрать перед войной.
Да, пленным французским офицерам покажут в АИ укрепления Севастополя, Керчи, полевые укрепления. Многие из них к ФПВ станут полканами и генералами.
Будут стараться привлечь к участию в ГВ в США как можно больше кадровиков.Чтоб, стали участниками современной войны. И стали очередной "молодой школой", тем более,что в АИ после неудачной КВ легче будет пробиваться через "старую". И могли влиять на военную реформу.
Чтоб в ГВ США французы увидели в деле другую нарезную арту, другой вариант использования своих митралье́з, иные полевые укрепления, тактику боя, действия конницы, броне и арт-кие поезда, использование рек, речных флотилий и флота. О необходимости создания Генштаба.На примере КША, России, Пруссии.
Да, франкам в начале войны можно продать Н-е кол-во стрелковки, артиллерии, снаряжения и пр. Когда случиться острая нехватка всего этого. Когда были новобранцы, а нормального вооружение и снаряжения для них не было.
Можно конечно через прикормленные СМИ пытаться ускорить военную реформу и принятие на вооружение орудий Реффи. И кричать накануне войны, чтоб не ходили в Мец и Седан. И не создавали Национальную гвардию, чтоб можно было попробовать избежать Коммуны.
Убрать перед войной Мольтке, фон де Танна, Мантейфеля,Гебена и др. толковых военных у пруссаков. Последних можно и перед войной с Австрией.
Но, мозги Наполеону, госаппарату и его военным не поменять.
Всё это может затянуть ФПВ, не дать так ярко и громко победить Пруссии и может даже свести к ничьей.
И Германия в АИ будет не та или даже может не быть Германии. Если ничья. А это основа для новой войны с французами.
>Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
Чтоб не создавать Германию, Россия должна воевать против неё.
Победили, взяли контрибуцию, оккупировали. Это только усилит и ускорит желание создать Германию.И главным врагом будет теперь Россия. Чтоб в итоге лет через 20-ть,30,40 даст во главе с Пруссией и немцами общеевропейский крестовый поход против России. Который даже при суперпопаданце Россия вряд ли вытянет без танковых армий или ядрён батона.
И что значит "искать её хорошего отношения" ? Сервильный подход.
Искать у России, с Россией, так должно быть.
382. Кесарь2022/08/11 21:51
[ответить]
>>381.Димон
>Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
>Нету логики в ваших рассуждениях.
ППКС! Вообще попытка сблизиться С КЕМ УГОДНО с Запада есть мозговая дисфункция и неизжитый комплекс неполноценности.
381. Димон2022/08/11 20:18
[ответить]
>>369.Чернов Кирилл Николаевич
>И хорошие отношения с Германией это тоже контроль балтийской торговли.
О чём и речь.
Для контроля Зунда германия заведомо лишняя, потому что прокопает кильский канал и будет угрожать России через ситуации 1914 или 1941 года. Плюс её флот на Балтике.
германия не должна состояться через помощь франкам в ответственное время.
Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
Нету логики в ваших рассуждениях.
380. Димон2022/08/11 20:18
[ответить]
> Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском.
Куда они английский подевали от своих хозяев ?
Есть конкретные люди.
Как учили их детей ?
Уроки английского.
Ведёт англичанка.
Некоторое время в начале урока говорит о том, что кириллица это то смешной, то ненастоящий язык, лучший язык это английский, потому что он международный и прочая хрень.
Ребёнок задал всего один вопрос: - правда ли в англии за уничтожение одного учителя ирландского языка платили как за собаку.
Пришлось переходить в другую школу. Ребенку историю англии рассказывала двоюродная сестра по дяди, владельцу ресторана в Москве, училась в частной школе, английский преподавал ирландец. Ребёнок выбрал Москву.
Это настоящая Грузия.
379. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 19:19
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское. Спросишь что то на русском могут либо проигнорировать, либо приложить матом с ног до головы. Доводилось слышать что в некоторых ресторанах они даже плюют в еду которую подают туристам из России. Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском. Русский есть только в университетах для иностранных студентов.
Тупорылый нацменовский инфантилизм.
Им стало от этого лучше жить ? Богаче стали ? Население выросло ? :))) Появились свои ученые, культурные деятели, уровня Мамардашвили, Данелия ?
По данным переписи 2010 года, в России живет почти 160 тысяч грузин, хотя эксперты оценивают количество представителей этого народа до полумиллиона. :)))
Грузия перепись (2014) 3 713 804 чел или 4,5 млн. Что врядли.
378. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 19:34
[ответить]
>>372.Chessplayer
> Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
Именно Великобритании, а не Британской империи. А без ресурсов империи, Великобритании измельчала.
> Потому что может и будет это не одно и то же.) Естественно бриты и дальше будут играть в разделяй и властвуй, но уже в абсолютно тепличных условиях. Единственную серьёзную угрозу для них вы ликвидировали.
Клио вам улыбается.
> Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
Это вы сделали, исходя из всепобедизма бритов. :)
>>Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
> Вы думаете они не в курсе?)
И от этого у них нет желания стать вновь британской колонией.
> Так вы их только что разгромили и положили под бритов.) Или вы думаете, что они не подберут то, что плохо лежит?)
"Сразу после окончания Гражданской войны в США американский флот считался первым в мире. В его рядах числился 651 боевой корабль, однако дело было не только в количестве. За время войны и Юг, и Север создали поистине гениальные технические импровизации - казематные броненосцы и мониторы. Во флоте США их насчитывалось 60 единиц, что было больше, чем в Англии и Франции вместе взятых. На 1865 год бюджет ВМС США составлял колоссальную сумму в 116 781 675 долларов и 95 центов. На кораблях несли службу 7500 офицеров и 40 000 матросов. Флот США на тот момент - это, помимо всего прочего, и семь верфей, которые обладали шестью сухими доками и были одними из крупнейших в мире. Наконец, это был флот, который только что выиграл тяжёлую войну, полностью переформировался, а в разгар боевых действий создал новые классы кораблей, которые технологически превзошли корабли противника".
Да, это к концу войны. Но, и в 1963 году флот у янки будет уже не по зубам бритам. Но, достроить могут. А дикси их уже натаскают в плане боевого опыта. Особенно по броненосцам.
И флот янки строили в том числе и против бритов.Чтоб притормаживать желания.
В июле 1863 года численность армии Союза достигла максимальной единовременной отметки в 698 000 человек и держалась так.
И это бриты смогут взять ?!
Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
> Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
А англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и не нужен в АИ. При выверенной политики в АИ смогут получить себе своё гос-во.
И Россия будет неплохо помогать готовиться Югу к войне и на первом этапе.
В КВ у России было в разы меньше чем у бритов и франков вместе и где полная победа европеев ? Даже Крым не сумели взять.
Не куда не покатятся янки после поражения. Ресурсов всяких, земли у них полно для дальнейшего развития. Хоть и меньше в АИ будет.
Рынки вместо Юга ?
Так злее будут. А кто им в западном полушарии конкурент ? Бриты. :)
> Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
" ... океанское плавание монитора 'Миантономо' (USS Miantonomoh) в Европу, которое было предпринято в 1866 году в качестве реакции на покушение революционера Дмитрия Каракозова на жизнь российского императора Александра II - в тот момент США и Россия были друзьями и союзниками. :)
5 июня 1866 года 'Миантономо' покинул воды Америки и через 11 дней появился на рейде Куинстауна (Ирландия), бросив якорь между британскими броненосцами 'Блэк Принс' и 'Ахиллес'.
Бриты охренели.
18 июня 'Миантономо' остановился во французском Шербуре, намекнув Наполеону III, что в Мексику всё-таки лезть лишний раз не стоит, а 7 июля прибыл в Спитхед.
31 июля 'Миантономо' вошёл на рейд Копенгагена, попутно погрозив кулаком Швеции за её антирусские настроения, а 5 августа бросил якорь на рейде Кронштадта, где и оставался около месяца. 1 октября монитор отправился домой, посетив по пути прусские Киль и Гамбург, а потом ещё французские, португальские и испанские порты".
К своим берегам флот США бритов не пустит. И потенциальных рейдеров у них полно. А на дальнюю блокаду янки пофиг.
Население Канады в 1867 г.
3 463 000 чел. Индейцы и франкоканадцы, их и сейчас 20 % от всего населения, свыше 90 % франкофонов Канады проживает в провинциях Квебек, Онтарио и Нуво-Брансуик/Нью-Брансвик (Акадия). В настоящее время по-прежнему около 40 % населения поддерживает идею независимого Квебека. И они будут не за бритов.
100 тыс. ветеранов ГВ возьмут Канаду точно до того как сможет прибыть ЭК с Острова.
> Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
Не соберут. Сколько времени потребовалось, чтоб собрать и доставить хотя 62 тыс. в Крым ? Из них Великобритания:
пехота: 26 000
кавалерия: 1 000
орудия: 60.
Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек по суше и особенно по воде очень быстро достигаем. Это главное в Канаде.
> А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
Промка у Юга была, мало, но, была, они делали себе вооружение если,что.
Промку добавят вовремя войны и после неё. Не дураки.
> Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
Точно. Смешно. Особенно если иметь ввиду у амеров сотни тысяч стволов КАЗнозарядных и патронных винтовок, револьверов, своя нарезная арта, Гатлинги (!!!), десятки броненосцев и др.
> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
И отчего не забрали раз могли не забрали ? "Воевода Пальмерстон ... "
>>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
> Про чудовищную логистику не заметили?)
Канада. Великие озёра, Св.Лаврентий. Нью-Йорк - Монреаль 600 км пехом. Бостон, Портленд ещё ближе. Но, ж\д то есть. :)
Про Гибралтар писать ? : )
Персия. Волга-впадает в Каспийское море. :)
Йемен. Джибути рядом. Оно в АИ будет за Россией.
Афган. Ж\д до Аральского моря( для начала), там реки, от них ж\д до границы.
> Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
Персы не папуасы, афганцы тоже. Даже маори. Ч.Гордон подтвердить тоже сможет. Галлиполи тоже.
США-Иран, Афган-США, где победы типа над папуасами ?
Учить надо лучше. Африка подтвердит. Там любят классику. :)
377. Джоффри Багратион2022/08/11 16:36
[ответить]
>>375.Гость
>>>373.Джоффри Багратион
>По-моему, даже слепому давным-давно уже должно было стать очевидно, что интересы РФ и русских не имеют абсолютно ничего общего с интересами её хозяев.
Да это так. Я просто по дилетантски накатал вариант того как можно было бы избежать тех косяков на которые наступили предатели сидевшие в Кремле и которые будут аукаться нам еще долгие годы.
376. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/11 16:20
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>>>365.Чернов Кирилл Николаевич
>Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское.
Гамсахурдия кто подучил лечь на рельсы, чтобы национальное достояние Грузии из нее не вывозили? Жил же с этим - жизнь был готов положить. Куда сильнее?
375. Гость2022/08/11 15:26
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>Говоря грубым языком, РФ надо было хоть из кожи вон лезть, но привести что в Грузии, что в Украине к власти проросийского диктатора. Тогда все было бы не так печально. А оружием лучше было б сотрясать сугубо для дипломотических демонстраций.
По-моему, даже слепому давным-давно уже должно было стать очевидно, что интересы РФ и русских не имеют абсолютно ничего общего с интересами её хозяев.
374. Следж Хаммер2022/08/11 15:05
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>>>365.Чернов Кирилл Николаевич
Ну вот в Белоруссии сидит один, в население бродят разные течения, тут могут устроить переворот под знаменами за демократию...
373. Джоффри Багратион2022/08/11 15:02
[ответить]
>>365.Чернов Кирилл Николаевич
>>>363.НИР
>>>>362.Следж Хаммер
>>>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
>>>
>>
>>Хорошая статья. Мне понравилась.
>
>Вывод. Надо,чаще и сильнее п...ить "братские" и прочие народы. :)
>Вон грузины после О8.08.08, ударов по карману и СВО, вполне адекватно себя ведут.
Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское. Спросишь что то на русском могут либо проигнорировать, либо приложить матом с ног до головы. Доводилось слышать что в некоторых ресторанах они даже плюют в еду которую подают туристам из России. Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском. Русский есть только в университетах для иностранных студентов. Я там учился так что имею представление. За четыре года не смог найти грузина-ровестника которого мог бы назвать другом. Шовинисты и кидалы - крайне ненадежный контингент. Представители старшего поколения, типичного советского воспитания не в счет, среди них еще встречаются очень достойные люди. Но молодежь целиком пропащая. А вот с местными русскими молодого возраста, хоть их и единицы наоборот поладил. У них и кругозор шире и порядочность развита. Один и рассказывал как успел попасть в первый класс на русском секторе, и разу после этого грянул 2008й. Он успел отучиться и закончить школу на русском языке. А вот его младшей сестре пришлось поступать на грузинский ибо на русском с той поры уже не преподовали. У них вся семья русские, говорят на чистом русском, а вот сестрица уже говорит с трудом, с акцентом. Лично для меня тема с русским языком больная и каждый раз когда я вижу как лимитрофы его щемят, пытаясь выдавить меня охватывает бессильная ярость. Так пошел ли оставшимся в Грузии русским на пользу конфликт 2008ого года? Я думаю нет. В наш век война самый последний довод политики. Руководство РФ обосралось полититески, не сумев поставить в во главе Грузии своего политика. А ведь формула относительного спокойствия в нынешнем постсоветском пространстве проста. Если в республике у руля бессменное руководство, то оно неплохо ладит с Москвой. Понимают что для сохранения своего положения с Западом надо соблюдать разумную дистанцию. А если в постсоветской республике дерьмократический бардак, то тамошнее руководство сразу начинает лизать жопу США и прочему коллективному Западу. Говоря грубым языком, РФ надо было хоть из кожи вон лезть, но привести что в Грузии, что в Украине к власти проросийского диктатора. Тогда все было бы не так печально. А оружием лучше было б сотрясать сугубо для дипломотических демонстраций.
372. 2022/08/11 12:37
[ответить]
>>371.Чернов Кирилл Николаевич
>Прям таки со всеми ? И не напрягая экономику ?
Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
>Зачем тогда в КВ Францию взяла,потом Сардинию ?
Потому что может и будет это не одно и то же.) Естественно бриты и дальше будут играть в разделяй и властвуй, но уже в абсолютно тепличных условиях. Единственную серьёзную угрозу для них вы ликвидировали.
>Расходы бритов на КВ посмотрите.
Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
>> ГВ в США по сути шла за то, чьей промышленной продукции достанется богатейший рынок южных штатов, Северу или Британии.
>
>Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
Вы думаете они не в курсе?)
>>Вы этот рынок англичанам дарите. Что имеем в итоге. Полное доминирование англичан в обоих Америках.
>
>Да ?
>
>Вы уверены,что янки в АИ лягут под бритов имея 3-е место в мире по чугуну, по углю, промышленности. 2-е по ж\д, после всей Европы вкупе.
Так вы их только что разгромили и положили под бритов.) Или вы думаете, что они не подберут то, что плохо лежит?)
Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
>На момент окончания ГВ одну из самых боеспособных армий и флот в мире ? Флот броненосный.
Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
>На хрена им британцы ?
>
>Янки и без Юга спокойно переживут морскую блокаду бритов. У них есть всё своё. От промки до жратвы. А вот Канаду англы могут потерять быстро. Сил остановить дивизии янки у них ни там, ни в Англии нет.
Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
>И Юг особенно узнав, что у него есть в Техасе и на шельфе не побежит под англов.И Калифорния пригодиться тоже дикси. :) Не для этого они воевали.
А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
>Блокаду Юг тоже переживёт. Начнёт торговать с янки. Кореи между собой торгуют, СССР с США тоже.
Сценарий уровня Франция и Пруссия становятся союзниками сразу после 1871. Не, бумага конечно многое терпит.)
>И дадут ли бритам достичь доминирования в Сев.Америке ?
>
>Испании, Франции, России этого не нужно. А решающего превосходства на море у бритов в это время не было и над одной Францией.
Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
>
>Армия тем паче.
Армия далеко.
>> Богатейшие колонии по всему миру включая Индию и Южную Африку.
>
>Да ? Это какие на 1863 год ?
Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
Про чудовищную логистику не заметили?)
>И в АИ бриты получат другую англо-персидскую войну и очень другое восстание сипаев.
Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
>> А, забыл. На закуску вы ещё собрались пруссаков и французов ослабить.
>
>Да, верно и их тоже.
Аплодирую стоя.)
>>Лучшего претендента на орден Подвязки за всю английскую историю не найти, заслуживает на 100%.
>
>Нет, это вы, заслужили. За веру в британский всепобедизм. :)
С той картой, что вы им раздали, проиграть можно только при наличии фабрики роялей в кустах.)
371. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 11:09
[ответить]
>>367.Chessplayer
>>367.Chessplayer
> То есть вы упорно хотите сделать неуязвимую британскую сверхдержаву способную в случае чего в одиночку воевать со всеми остальными сильными игроками особо не напрягая экономику?) Всегда умиляют аишники исходящие из современного расклада сил.
Прям таки со всеми ? И не напрягая экономику ?
Зачем тогда в КВ Францию взяла,потом Сардинию ?
Расходы бритов на КВ посмотрите.
> ГВ в США по сути шла за то, чьей промышленной продукции достанется богатейший рынок южных штатов, Северу или Британии.
Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
>Вы этот рынок англичанам дарите. Что имеем в итоге. Полное доминирование англичан в обоих Америках.
Да ?
Вы уверены,что янки в АИ лягут под бритов имея 3-е место в мире по чугуну, по углю, промышленности. 2-е по ж\д, после всей Европы вкупе.
На момент окончания ГВ одну из самых боеспособных армий и флот в мире ? Флот броненосный.
На хрена им британцы ?
Янки и без Юга спокойно переживут морскую блокаду бритов. У них есть всё своё. От промки до жратвы. А вот Канаду англы могут потерять быстро. Сил остановить дивизии янки у них ни там, ни в Англии нет.
И Юг особенно узнав, что у него есть в Техасе и на шельфе не побежит под англов.И Калифорния пригодиться тоже дикси. :) Не для этого они воевали.
Блокаду Юг тоже переживёт. Начнёт торговать с янки. Кореи между собой торгуют, СССР с США тоже.
И дадут ли бритам достичь доминирования в Сев.Америке ?
Испании, Франции, России этого не нужно. А решающего превосходства на море у бритов в это время не было и над одной Францией. Зря ,что Испанию в 1868 году погрузили в революции и гражданскую войну.
Армия тем паче.
> Богатейшие колонии по всему миру включая Индию и Южную Африку.
Да ? Это какие на 1863 год ?
И Юж.Африке у бритов на это время всё было весьма скромно.
>Контроль торговли с Китаем. И не одной точки на карте где англичан можно достать на суше без чудовищной логистики.
На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
Морские пути в Атлантике, Чёрном море, Средиземном море.
И в АИ бриты получат другую англо-персидскую войну и очень другое восстание сипаев.
> А, забыл. На закуску вы ещё собрались пруссаков и французов ослабить.
Да, верно и их тоже.
>Лучшего претендента на орден Подвязки за всю английскую историю не найти, заслуживает на 100%.
Нет, это вы, заслужили. За веру в британский всепобедизм. :)
370. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/08/11 10:30
[ответить]
>>363.НИР
>>>362.Следж Хаммер
>>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
>>
>
>Хорошая статья. Мне понравилась.
А на мой взгляд идиотия.
369. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 10:20
[ответить]
>>366.Димон
>ЧОрное море.
>Контроль проливов.
>Контроль Дунайской торговли.
Для этого и нужны российские Балканы и Проливы.
Со своими Проливами и Дунаем можно и за рынки Турции, Сербии и Греции побороться.
>Балтийское море.
>Контроль проливов.
>Контроль Балтийской торговли.
Именно для этого бриты и сожгли Копенгаген. А Дагмара всё-таки стала русской императрицей. За Данию и Зунд бороться надо.
И хорошие отношения с Германией это тоже контроль балтийской торговли. Так же свой тоннаж и порты для неё.
Ну и адекватный для контроля Балтфлот.
>К концу XIX века Королевский канал, который иначе стали именовать Днепровско-Бугским, имел стратегическое значение. Он вошел во внутреннюю водную систему Российской империи, соединившую благодаря сети каналов Балтийское и Черное моря. По нему в Севастополь перебрасывали даже военные суда, построенные на Балтике.
В АИ канал уже работает в плюс во всю. И ж\д к нему тянут от Варшавы.
368. НИР2022/08/11 10:17
[ответить]
>>365.Чернов Кирилл Николаевич
>>>363.НИР
>>>>362.Следж Хаммер
>>>
>>Хорошая статья. Мне понравилась.
>Вывод. Надо,чаще и сильнее п...ить "братские" и прочие народы. :)
>Вон грузины после О8.08.08, вполне адекватно себя ведут.
Не вполне адекватно - наших дальнобойщиков задерживают. По-видимому, им мало показалось. Не знаю, чем эта история кончилась, и кончилась ли.
367. 2022/08/11 10:07
[ответить]
>>361.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ с США несложно. Америк должно быть как можно больше. Минимум две. С желательным отрезанием янки от Тихого океана.
То есть вы упорно хотите сделать неуязвимую британскую сверхдержаву способную в случае чего в одиночку воевать со всеми остальными сильными игроками особо не напрягая экономику?) Всегда умиляют аишники исходящие из современного расклада сил. А в реале, например, выплавка чугуна, млн пудов.
1850 1860
Британия 140 237
Франция 25 55
США 34 50
Россия 14 20
ГВ в США по сути шла за то, чьей промышленной продукции достанется богатейший рынок южных штатов, Северу или Британии. Вы этот рынок англичанам дарите. Что имеем в итоге. Полное доминирование англичан в обоих Америках. Богатейшие колонии по всему миру включая Индию и Южную Африку. Контроль торговли с Китаем. И не одной точки на карте где англичан можно достать на суше без чудовищной логистики.
Всё. Полное процветание английской промышленности, доминирование на морях и в колониях абсолютное. Неуязвимость кок метрополии, так и колоний.
А, забыл. На закуску вы ещё собрались пруссаков и французов ослабить.
Лучшего претендента на орден Подвязки за всю английскую историю не найти, заслуживает на 100%.
366. Димон2022/08/11 09:55
[ответить]
ЧОрное море.
Контроль проливов.
Контроль Дунайской торговли.
Балтийское море.
Контроль проливов.
Контроль Балтийской торговли.
Какой такой англосаксонский мир.
В 1655 году коронный канцлер Речи Посполитой Ежи Оссолинский на польском сейме озвучил идею строительства судоходного канала, соединяющего бассейны Припяти и Буга. Правда, до практической реализации дело дошло лишь спустя 120 лет. Строительство Королевского канала началось в 1775 году при короле Станиславе Августе Понятовском. Первые суда по каналу прошли в 1784 году - они везли рыбу, мед и воск из Пинска в Варшаву и далее в Гданьск.
Несмотря на то, что судоходство по каналу было открыто самим королем, фактически стройка не была завершена. После раздела Речи Посполитой и исчезновения ее с карты мира канал оказался на территории Российской империи. Лишь ко второй половине XIX века были построены плотины, позволявшие поддерживать необходимый для стабильного судоходства уровень воды в любое время навигации. Ширина по дну пути была доведена до 14 м, а максимальная осадка судов составляла 70 см.
К концу XIX века Королевский канал, который иначе стали именовать Днепровско-Бугским, имел стратегическое значение. Он вошел во внутреннюю водную систему Российской империи, соединившую благодаря сети каналов Балтийское и Черное моря. По нему в Севастополь перебрасывали даже военные суда, построенные на Балтике.
Днепровско-Бугский канал не потерял своего значения в XX веке. Его активно использовали власти Польши, контролировавшие данную территорию в 1919-1939 годах, затем представители СССР. Во время оккупации грузы по каналу перевозили гитлеровцы, пока в 1943 году его не вывели из строя партизаны, подорвав шлюзы. После Великой Отечественной войны канал был восстановлен, а его развитие продолжалось вплоть до распада СССР в 1991 году.
В 1996 году было заключено Европейское соглашение о важнейших внутренних водных путях международного значения. Согласно ему, Днепровско-Бугский канал стал частью магистрального Днепровско-Вислянского водного пути Е40 (Гданьск - Варшава - Брест - Пинск - Мозырь - Киев - Херсон).
365. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 09:30
[ответить]
>>363.НИР
>>>362.Следж Хаммер
>>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
>>
>
>Хорошая статья. Мне понравилась.
Вывод. Надо,чаще и сильнее п...ить "братские" и прочие народы. :)
Вон грузины после О8.08.08, ударов по карману и СВО, вполне адекватно себя ведут.
364. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 09:25
[ответить]
>>362.Следж Хаммер
>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
Да,халява и хорошее отношение принимающееся за слабость в основном работают в минус дающей руке.
" ... легко диагностируется типовая ошибка русской цивилизации, повторяющаяся раз за разом из века в век - а именно - искусственный дисбаланс в инвестициях в собственную и сопредельные территории".
Вот в АИ и следует найти и держаться направления. Себе не в ущерб и меньшее зло в сравнении с англо-саксами и европеями для 3-го мира.
Белые в АИ кстати по отношению к цветным станут злее и жаднее.
Россия в АИ часть земель, богатство возьмёт под себя, для себя. Драка за ресурсы будет сильнее.
И кроме баланса между слишком добрыми русскими и западным колониализмом, т.е русские доброзлые, но, добрее Запада.
Гарантированная ответка за действия против России. Всем. Сразу или потом. Но,100500. Своим и другим.
Санкции, госпереворот, "принуждение к правильному поведению по отношении к России", организация пострелушек с соседями и пр.
Вот в КВ будущие румыны предлагали создать Валашский легион против России. Плюс послезнание ГГ. В том числе про нефть и зерно из Румынии. Значит ? Значит Румынии не быть как гос-ву в АИ.
Молдавию по итогам мира можно брать в АИ после КВ. А Валахию на предмет сепаратизма пусть зачищают турки и австрияки.
После РТВ, чистки русофобии там.
Валахии дать царя из Романовых и вести дело к включению в состав России или сразу после войны прокачать момент и включать. Через референдум или решения всенародного съезда. И пусть потом скажут,что в России нет демократии. :)))
С Болгарией так же.
За время в АИ между КВ и РТВ усилить там русофилию через НКО и др.программы.
363. НИР2022/08/11 08:44
[ответить]
>>362.Следж Хаммер
>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
>
Хорошая статья. Мне понравилась.
362. Следж Хаммер (Le) 2022/08/11 08:07
[ответить]
Почему англосаксонский мир притягательнее русского
361. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 08:06
[ответить]
>>360.Следж Хаммер
>В 1848 году сенаторы хотели судить Николая 1, это к вопросу об американских подходах к экстерриториальности судов... по отношению к англичанам я подобного не слышал... за тот же голод в Ирландии в те же года...
В АИ с США несложно. Америк должно быть как можно больше. Минимум две. С желательным отрезанием янки от Тихого океана.
Тихоокеанским штатам, Неваде и Айдахо не обязательно быть в составе США-янки.
Янки и бритов во время ГВ США рассорить.
Провокации на море и Канаде. Помощь ирландцами США фениям. Вплоть до подрыва на Темзе судна напротив Вестминстерского дворца и чего-либо Лондоне вообще. С американо-ирландским следом. Во время или сразу после АИ Геттисберга.
Это казус белли. Или операция "принуждения к миру" янки на море и суше. И складывания окончательного тандема Юг + бриты против янки. Пусть и временно.
И это поможет появиться КША как гос-ву.
Отрезать янки от Тихого океане бриты будут не прочь. Орегонский договор можно и отменить.
И слепить англо-саксонский тандем США - бриты будет в будущем гораздо сложнее реала.
Кстати про венгров и пр. Их стоить завезти на ЮГ во время ГВ как можно больше. Батальон +. 1866 год после ГВ США будет не за горами.
Как впрочем и австрияк, молодых военных. Баварцев. Другой антипрусской немчуры. Фон дер Танна "туристом" бы туда затянуть. :)
Датчан тоже, их можно даже и на Север. Роли особой не сыграют. А опыта современной войны на суше и море получат. Плюс для закупок вооружения в США.
Датская армия в войне 1864 года - 42 тыс. чел. и 104 орудия.
Война 1866 года.
Бавария 38 тыс. чел.
Королевство Саксония 26,5 тыс. чел.
Гессен 20 тыс. чел.
Ганновер (королевство) 18,4 тыс. чел.
Королевство Вюртемберг 7 тыс. чел.
Баден 5 тыс. чел.
" ... для действий против союзников Австрии назначено было лишь 45 тысяч (так называемая майнская армия, под начальством Фогель-фон-Фалькенштейна).
Современной стрелковки и арты в США будет валом. Тем более, что ГВ может закончиться в 1863 году. Всем хватит.
Некоторое насыщение армий у датчан и антипруссов современной стрелковкой и артой + кадры прошедшие ГВ США. Могут несколько смазать превосходство пруссаков в вооружении и подготовке военных. Значит и их успехи.
Австрияков заставит быстрее шевелится в АИ к подготовке к войне 1866 года, АИ-ная война с данами.
360. Следж Хаммер2022/08/09 13:14
[ответить]
В 1848 году сенаторы хотели судить Николая 1, это к вопросу об американских подходах к экстерриториальности судов... по отношению к англичанам я подобного не слышал... за тот же голод в Ирландии в те же года...
359. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/09 12:33
[ответить]
>>358.Михаил
>Вот именно. Это был бизнес и ничего ЛИЧНОГО. Ни Австрия, ни тем более Бавария с Саксонией В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГЛИ (ДА И НЕ ХОТЕЛИ, ибо какая-то непонятная заокеанская песочница) понимать сути происходящих в то время в США процессов и КАКОЕ ЧУДИЩЕ за океаном рождается. Впрочем, возможно, и само чудище (в виде кукловодов Линкольна) еще не знало в полной мере, какое оно рождается.
Именно поэтому, потому-что чудище, вернее монстр будет, в АИ ГГ и должен приложить максиму усилий, чтоб США, как США которое знает ГГ не случилось.
Это не ЛИЧНОЕ, это экзистенциальное. И не для ГГ.
>У нас другая ситуация. У нас помимо бизнеса ЕСТЬ ЛИЧНОЕ. И ГГ отлично знает, чо в США творится и каким пиZDецом это вылезет в дальнейшем. И у ГГ цель не столько нажиться баблом (хотя и это не лишнее), а поломать кукловодам Линкольна весь их Хитро-мудрый (ну или Мудро-хитрый) План. Думаю, что это не останется незамеченным кукловодами Линкольна.
Да, со временем янки поймут, узнают, что Россия плотно помогает Югу. Да, русские будут это всячески шифроваться.
Хотя в схеме в схеме Россия-КША, не будет Греции и Черногории сразу между ними. :)
Но, в АИ США как США реала не должно случиться. И это надо сделать, несмотря на то, что кто-то, что-то поймёт.
И это экзистенциальное. И не для ГГ.
А денег в ГВ США можно поднять много, очень много. И не только на вооружении. Хлопок, лён, биржа.
>Вот. Всего около 50 тысяч стволов. И это также бизнес без ЛИЧНОГО.
>А вот если будет и ЛИЧНОЕ, то и стволов будет раза в четыре поболее, и еще какую-нибудь арту туркам подгонят. Даже если у самих не найдется (может и не найтись), то прокредитуют европейцев, чтобы те продали.
С артой у амеров туго было. А Крупп продавал туркам.
Учитывая, что в АИ не ЛИЧНОЕ к России будет и должен быть блицкриг полумиллионной армии на Балканах. Десанты в Синоп, Варну, Бургас, Трабзон, Зонгулдак, Крит, Кипр, Родос, Левант. Вступление в войну Персии, Греции, Эфиопии.
Тогда и 200 тыс. винчестеров не поможет.
И морская блокада. Чтоб, быстрее задушить османов и ещё не подвезли вооружения.
>Вот сейчас Вы серьезно думаете, что у амеров на Украине просто бизнес, без ЛИЧНОГО?
Вы серьёзно думаете, что я так думаю !? :)
358. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/09 04:54
[ответить]
>>355.Чернов Кирилл Николаевич
>>>348.Михаил
>Юг покупал оружие у всех и вся в Европе. Даже в Австрии Лоренца, у Баварии и Саксонии гладкостволы. Покупал и корабли. И, что США сказали им своё громкое "фи"?
>Бизнес, ничего личного. А добровольцы, они и есть добровольцы.
Вот именно. Это был бизнес и ничего ЛИЧНОГО. Ни Австрия, ни тем более Бавария с Саксонией В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГЛИ (ДА И НЕ ХОТЕЛИ, ибо какая-то непонятная заокеанская песочница) понимать сути происходящих в то время в США процессов и КАКОЕ ЧУДИЩЕ за океаном рождается. Впрочем, возможно, и само чудище (в виде кукловодов Линкольна) еще не знало в полной мере, какое оно рождается.
Так что там действительно был бизнес без ЛИЧНОГО. За продажу оружия Югу получили бабло даже не упомянутые страны, а соответствующие "хозяйствующие субъекты" в них. И кукловоды линкольна это поняли, вот и не фыркали. Тем более, что на результат войны с Югом этот бизнес никак не влиял.
У нас другая ситуация. У нас помимо бизнеса ЕСТЬ ЛИЧНОЕ. И ГГ отлично знает, чо в США творится и каким пиZDецом это вылезет в дальнейшем. И у ГГ цель не столько нажиться баблом (хотя и это не лишнее), а поломать кукловодам Линкольна весь их Хитро-мудрый (ну или Мудро-хитрый) План. Думаю, что это не останется незамеченным кукловодами Линкольна.
>Турки в США купили 1870. года 5 000 карабина, 15 000 винтовках Винчестера, а 1871.года + 30 000 "мускетах" Винчестер М66!
>Peabody-Martini (американского производства) & Remington RB (у египетского корпуса, в небольших количествах); револьверы - Smith & Wesson.
>Они туркам оружие и так продавали. :))) Бизнес, ничего личного.
Вот. Всего около 50 тысяч стволов. И это также бизнес без ЛИЧНОГО.
А вот если будет и ЛИЧНОЕ, то и стволов будет раза в четыре поболее, и еще какую-нибудь арту туркам подгонят. Даже если у самих не найдется (может и не найтись), то прокредитуют европейцев, чтобы те продали.
Вот сейчас Вы серьезно думаете, что у амеров на Украине просто бизнес, без ЛИЧНОГО?
357. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/08 19:12
[ответить]
>>356.yuu2
>>>352.Михаил
>Проблема венгров не в том, что их "замиряла" Россия. Проблема в том, что они поверили России и разоружились. А Франц сделал Николаю козью морду и начал преследовать сдавшихся.
И об этом Кошут и К знают, а молодёжь можно просветить.
356. yuu22022/08/08 18:28
[ответить]
>>352.Михаил
Проблема венгров не в том, что их "замиряла" Россия. Проблема в том, что они поверили России и разоружились. А Франц сделал Николаю козью морду и начал преследовать сдавшихся.
Мулька о злобных русских родилась в Вене уже в 1860е - когда пропаганда 20 лет целенаправленно искажала историю в пользу восхваления Франца. Соответственно, для тех, кто помнил о погибших в венских застенках, и была введена в оборот истоия о том, что Франц защитил Венгрию от неимоверно страшных русских.
_____
Ровно так же в 1956м венгры знали, что восстание мутят "бывшие" члены фашистской партии на прикорме у американцев. И только 20 лет пропаганды из Мюнхена и Вены привели к формированию мифа о том, что это было в чистом виде демократическое движение "белых и пушистых" студентов, задушенное "злобными коммунистами"
355. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/08 14:26
[ответить]
>>348.Михаил
>Точно! Еще и Швеция встрянет.
Вот встрять шведы вполне могут. :)
>Венгры еще помнят, как их папа нашего ГГ Колян Палыч "замирял". И во время ПМВ помнили, и во время ВМВ ЕМНИП тоже еще помнили, по зверствам на территории СССР превосходили даже немцев ЕМНИП.
Они могут помнить,что угодно. Орбан и венгры помнят 1849 год, 1945-й и 1956-й. Но, дела едут с Россией в свою пользу. Несмотря на давление.
Ла́йош Ко́шут и пр. вряд ли откажутся от шанса стань Венгрией, даже если это предлагает Россия.
>Так еще неизвестно, что случится с доктриной Монро по результатам альтернативной ГВ в США. В которую, кстати, с ногами лезет Россия.
Доктрину Монро урезанные США, может даже без Сиэтла и с противостоянием с КША, могут просто не потянуть по ресурсам.
В АИ и Испания будет сильней. Может появиться конфедерация Парагвай-Уругвай-Боливия-Перу.
Католический или Латиноамериканский легион быстрого реагирования против амеров и европеев.
>Да, не своим личным участием, а поставками оружия, в том числе через третьи страны. То есть как сейчас США действует против России на Украине. Вроде бы напрямую и не воюет, но поставки оружия, в том числе поставки оружия третьими странами по подсказке из-за океана - да если не все, то многие, в России - все прекрасно понимают, кто и ДЛЯ ЧЕГО все делает.
>Амеры тоже не дураки и все поймут.
Юг покупал оружие у всех и вся в Европе. Даже в Австрии Лоренца, у Баварии и Саксонии гладкостволы. Покупал и корабли. И, что США сказали им своё громкое "фи" ?
Бизнес, ничего личного. А добровольцы, они и есть добровольцы.
>Да за такие гастроли кукловоды Линкольна в войнушку против России тоже впрягутся "с ногами" пусть даже и не прямым участием, а ... как на Украине.
Турки в США купили 1870. года 5 000 карабина, 15 000 винтовках Винчестера, а 1871.года + 30 000 "мускетах" Винчестер М66!
Peabody-Martini (американского производства) & Remington RB (у египетского корпуса, в небольших количествах); револьверы - Smith & Wesson.
Они туркам оружие и так продавали. :))) Бизнес, ничего личного.
В АИ РТВ будет не СВО, а полноценная война. С до 500 тыс. на Балканах в АИ, с другой армией и флотом. Другими союзниками.Поставки вооружений не помогут туркам. Тем более, что будет морская блокада Турции. В Эгейском море и Леванта тоже.
>Тем более, что и для Германии активное участие России в австро-прусской и франко-прусской войнах не останется незамеченным. И мотивы такого вмешательства ребята тоже поймут.
И что, что вмешательство. Русские были в Париже и ничего союз заключили. :) И с бритыми тоже.И японцами
Гросс политик это не песочница.
>А где Россия столько жратвы для более тяжелой ГВ в Японии БЫСТРО найдет? Джапам, как и в реале, долго воевать не получится ибо жратва скоро кончится.
Часть жратвы из России, часть закупки в Китае и др. и продажа япам.
В армиях обеих сторон участвовало около 120 000 человек. Не так это и много.
354. Следж Хаммер2022/08/08 13:19
[ответить]
>>352.Михаил
>быть вассалами этого "каприза природы" - Российской империи
Британцы тоже могли вести себя изменчиво, достаточно посмотреть их политику во времени, то они франков били, то вместе с ними союзничают против бывшего врага франков, а как в ходе наполеоновских войн другие стороны меняли... тут скорее проблема в публичном обосновании своих действий, ну и том что русских за европейцев, право имеющих, не воспринимали, поэтому бить надо сильнее, там в европах это понимают лучше доброты.
353. Кесарь2022/08/08 13:16
[ответить]
Я к тому, что мутанту-эрбениду для зверств нужен только ПОВОД. Но настоящая причина в его физиологии.
352. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/08 13:14
[ответить]
>>351.Кесарь
>>>348.Михаил
>Не надо с больной на здоровую перекладывать. Надо примерить на русских ситуацию, зеркально. Вот были какие-то зверства со стороны врагов, мы пришли к ним с ответным визитом. Ну и?
А я нигде не говорил про зверства русских в Венгрии. Я говорю о том, что Колян Палыч венгров "замирял", и они это помнят.
Вы со стороны венгров эту ситуацию примерьте.
Вот они значитца восстали, поимели некоторые успехи и к чему то там эта ситуация складывалась. И тут "явились к нам они, сказали - здрасьте, мы их не ждали, а они уже пришли (В. Высоцкий)".
С какого-то перепугу приперлись какие-то русские, за каким-то хреном ввалились в чужую посудную лавку и поколотили все горшки.
Я не буду спорить, может быть Виндишгрец там и сам бы справился в итоге, может быть прошли бы переговоры, и венгры получили какие-либо профиты (позднее - ведь получили же).
Но тут сам факт - пришли незваные татары и все обосрали.
А теперь к нашей АИ.
А через некоторое время русские наоборот предпринимают действия по восстанию венгров и отделению от Австрийской империи - то есть наоборот провоцируют то, за что раньше "пришли и по голове били".
А спустя еще некоторое время русские бьют турок и провоцируют очередную Восточную войну против себя. Автор утверждает, что Венгрия будет союзником России против австрийцев и в общую бучу не влезет. А ведь Венгрия влезет, поскольку быть вассалами этого "каприза природы" - Российской империи (сначала побили за попытку против Австрийской империи газовать, потом способствовали газованию ... а дальше чо будет?). А вот отомстить за былые обиды - да запросто, Бритые их легко науськают.
351. Кесарь2022/08/08 12:58
[ответить]
>>348.Михаил
>Венгры еще помнят, как их папа нашего ГГ Колян Палыч "замирял". И во время ПМВ помнили, и во время ВМВ ЕМНИП тоже еще помнили, по зверствам на территории СССР превосходили даже немцев ЕМНИП.
Не надо с больной на здоровую перекладывать. Надо примерить на русских ситуацию, зеркально. Вот были какие-то зверства со стороны врагов, мы пришли к ним с ответным визитом. Ну и?
Я могу представить себе, что какой-то народ мы решили истребить полностью. И могу представить себя в роли исполнителя. Будет мутить, но работу сделаю, да, если для этого будут основания. Но никаких зверств и ужасов. Максимально быстро убить и закопать. И то потом может умом двинусь.
В реальной же истории реальная Россия занималась геноцидом крайне редко. Из примеров вспоминается разве что случай убыхов. Но там они полностью заслужили. И то перебили не всех.
Зверства же прямо свидетельствуют о том, что творящие их получают удовольствие от страданий других людей. На физиологическом уровне.
Поэтому я предполагаю, и не только я, что народы Зап.Европы в этом отношении являются мутантами. Эрбениды как они есть.