Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Следж Хаммер 2022/10/19 19:07 [ответить]
  По поводу стрелковки

  https://alternathistory.com/1848-00-00-kurz-sharps-prevzoshedshij-spensera/ может сойти как ориентир в своей линии стрелковки

  https://alternathistory.com/1861-1918-avtomat/#comment-870277 интересно чем там пули снаряжали..
  https://www.schmids-zuendnadelseite.de/histor_papierpatr.html тут просто пуля выходит

  https://borianm.livejournal.com/787070.html?thread=10594174#t10594174
  - еще интересный момент о пользе крепостных ружей

  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1498636.html

  https://austria-forum.org/af/AustriaWiki/Dreyse-Z%C3%BCndnadelgewehr
  http://www.2empire.de/index.php/armeen-1852-1871/15-handfeuerwaffen-der-deutschen-armeen-1870-71?showall=1

  и вообще, что мешает заменить в Дрейзе https://www.feuerwaffen.ch/index_htm_files/Zuend_12_Zuendnadel.pdf бумажный патрон на латунный?
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2342512.html - болтовый затвор, запирание на два упора, флажковый предохранитель

749. yuu2 2022/10/19 15:32 [ответить]
  > > 746.К.Варб
  Да я ж не про бурлацкий промысел. А именно про буксиры. Пароходик-забежка выносит якорь на 300...500 метров вперёд, после чего, опираясь на якорь, сматывает трос, подтягивая баржу. Пока одна забежка подтягивает, вторая уходит вперёд на те же 300...500 метров и далее цикл повторяется.

  Из-за отсутствия реактивного потока воды, закон сопротивления для баржи вместо кубического становится квадратичным.

748. Рамзай 2022/10/19 14:46 [ответить]
  > > 721.Александр Князев
  >> > 717.Рамзай
  >Все вам десанты нужны. Зачем?
  Способ завладеть инициативой.

  >Я вам напомню у нас такой маленький флот (гражданский комерческий) что нам даже хлеб греки вывозили.
  У нас и боевого флота как такового не было, при бумажных деньгах, не сразу, но можно построить.

  >Армия ДОЙДЕТ. В любых раскладах. Так зачем десант? Чтоб бежать впереди паровоза?
  К шапочному разбору, т.е.какие-то балканские государства освободят и точка, Россия профит не поимеет, т.к. не захочет связываться с Англией при условии незанятых проливов.

747. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/19 14:04 [ответить]
В любом случае на ДВ нужны не только скоростные пароходы, но у буксиры, именно они и баржи должны составлять основу.

746. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/19 14:02 [ответить]
  > > 744.yuu2
  >> > 742.К.Варб
  >Кабестанирование - это не про пороги, или стремнины. Кабестан-буксировка - это способ резкого снижения энергозатрат при буксировке грузов "малой скоростью".

  Тяжёлый Амур очень для кабестатирования.
  Это только на мелких физических картах там всё красиво и ровно выглядит.
  В большинстве случаев левобережье это ровная как под СПб равнина километров на 40, но она чуть ли не каждый амурский меандр, покрыта плавнями и старицами. Правый берег либо упирается в горы, Сихотэ - это натуральные, вероятно достаточно молодые горы, либо представляет из себя старицы, плавни, заливы. То есть по правобережью чтобы вести какую либо дорогу, это надо грунт сыпать сыпать и сыпать, и его регулярно с каждым наводнением будет вымывать.
  >_____
  >Лесохимия повдоль Амура - это:
  >во-первых, перевод поселенцев в режим круглогодичной занятости;

  Они лес будут добывать, и массу других работ.
  Лесохимия, и химия вообще - это гигантские строительные затраты и достаточно большие комбинаты на несколько тыс работников как минимум - только тогда она эффективна.
  >во-втооых, формирование нашей ветви грузопотока "от истока к устью" - чтобы было чем баржи нагружать, пришедшие из Шанхая с шёлком;
  Шёлк от вшей конечно нужен и даже необходим, но большинство того что мы может на ДВ первые десятилетия производить - это давальческое сырьё, и обработку назад.
  Даже те же самые кирпичи ;(
  >в-третьих, формирование в Японии, Корее, Китае рынка российского древесного угля (премиальный товар для былового хозяйства);
  >ну, и в-четвёртых, поташ и уксус "на ура" идут у текстильщиков (в том числе азиатских).
  Это всё в низовьях вот как раз в амурском заливе на который дж с де Кастри с моря пойдёт.
  Там можно зимой заниматься.
  >______
  >Про агитационрый фарфор шутку заценил ;) китайские шир.нар.массы на тот момент за благо считали наличие в хозяйстве деревянной тарелки.
  Вот деревянную посуду на токарном станке - это по сути максимуи нашего передела.
  Но почему русский фарфор и керамика - шутка?
  Подмосковье уже в то время производитель фарфора.
  С керамикой у нас тоже где традиции и навыки сохранены неплохо.
  Это надо развивать, а не терять как в РеИ 19 и 20го века.

745. Следж Хаммер 2022/10/19 13:58 [ответить]
Толкание барж с гибкой упорной сцепкой, вот настоящая альтернатива курам, в смысле бурлакам!

744. yuu2 2022/10/19 16:49 [ответить]
  > > 742.К.Варб
  Кабестанирование - это не про пороги, или стремнины. Кабестан-буксировка - это способ резкого снижения энергозатрат при буксировке грузов "малой скоростью".
  _____
  Лесохимия повдоль Амура - это:
  во-первых, перевод поселенцев в режим круглогодичной занятости;
  во-вторых, формирование нашей ветви грузопотока "от истока к устью" - чтобы было чем баржи нагружать, пришедшие из Шанхая с шёлком;
  в-третьих, формирование в Японии, Корее, Китае рынка российского древесного угля (премиальный товар для бытового хозяйства);
  ну, и в-четвёртых, поташ и уксус "на ура" идут у текстильщиков (в том числе азиатских).
  ______
  Про агитационный фарфор шутку заценил ;) китайские шир.нар.массы на тот момент за благо считали наличие в хозяйстве деревянной тарелки.

743. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/19 12:15 [ответить]
  > > 734.Чернов Кирилл Николаевич
  >По РТВ.
  А может без балканской РТВ?
  В 60е персы отожмут суннитский Ирак, ну в 70е (с месторождениями серы.)
  А мы бы в 70е лучше бы Корею освободили.

742. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/19 12:12 [ответить]
  > > 733.yuu2
  >> > 731.К.Варб
  >>Амурское пароходство и жд Владик Уссури вполне достаточно для японского, корейского и южнокитайского + наши тихоокеанские владения товаропотока.
  >Это задачи разного времени. Амурское пароходство нужно учреждать ещё в 1850е. Сочетая кабестан-буксиры и шуховские баржи.
  ЕМНИП уже учреждено. Уже параходы из САСШ заказаны.
  Какие кабестаны? Если олько на Зее? На Амуре нет порогов. Вообще.
  Там есть проблемы с узостью фарватера 25 м) ибо даже Шилка зимой почти перемерзает. По форватеру вниз, по левобережью вверх. Амур в подавляющем большинстве разливная река, то есть вверх можно идти по старицам, разливам и даже обратке.
  >С учётом сезонности, вместе с кабестан-дистанциями нужно учреждать и территориальные лесохимические предприятия. Чтобы сельское хозяйство изначально было лишь способом повышения устойчивости, а не самоцелью колонизации.
  Какой лесохим? Зачем??? Ради мин удобрений, так раз в несколько лет их Амур смоет, и Охотское море зацветёт, как это регулярно на спутниковых картах в наше время! И у нас там нет населения для лесохимии. Пароходы на берёзе могут ходить, она там везде растёт, где нет можно посеять.
  >Вниз по течению - переселенцев, товарную лиственницу, уксус, уголь.
  >Вверх - фарфор, шёлк, чай...
  От нас: Лиственницу, пихту. Коноплю и зерно. Дары тайги. Металлоизделия.
  Нам: Рис, сухофрукты, ткани.
  Фарфор надо не оттуда, а туда, и прочую керамику, агит-керамику!!!, особенно с картинками как наглы и франки поднимаются как таракашки нанизанные на русских штык, виды СПб, МСК, храмов, самоваров, Государя с супругой, и обязательно Валиханова, он для азиаток очень сексапильно выглядит.
  >Но в любом случае: Транссиб нужен; Транссиб нужен вдали от берегов Амура.
  Вот так как он проложен, можно даже чуть (на пару сопок) глубже, но не более того.
  И ни в коем случае не надо до 10х и даже до 20х класть сквозную жд правее Амура!
  Дал же ссыль с выводом https://transsib.ru/cat-value.htm :
  Итоги и комментарии.

  Статистика - великая вещь... С помощью ее можно увидеть то, что при обычном взгляде редко бывает видно. Итак, о чем же нам говорят эти 4 опубликованных выше таблицы?
  1. Общая постройка Великого Сибирского Пути обошлась казне Российской империи до начала первой мировой войны почти в полтора миллиарда золотых рублей (1.455.413 тыс.руб.). Это гигантская сумма для того времени, да и для нашего тоже. Роль номер один в финансировании этого проекта принадлежит, бесспорно, выдающемуся российскому государственному деятелю Сергею Юльевичу Витте. Четверть века строительства Транссиба (1891 - 1916) также показали всему миру, что Россия способна предпринимать гигантские транспортные проекты и успешно завершать их, а у российской нации есть жизненные силы и необходимые знания для этого.
  2. Из таблиц ярко видно, что пресловутая 'экономия' на сокращении длины Великого Сибирского пути и проведение его через Маньчжурию вылилась в то, что вложенные туда огромные средства (более 400 млн. руб. только казенных вложений, не считая размеров частных инвестиций) всего через 25 лет стали работать на экономику Китая и Японии, а часть этих средств - около 40% - безвозвратно пропала сразу после их вложения, когда построенную Южно-Маньчжурскую линию пришлось отдать Японии по Портсмутскому договору в сентябре 1905 г.
  3. Сравнение стоимости постройки Китайско-Восточной и Амурской линии показывает, что в конечном счете Амурская линия, проведенная по своей территории, обошлась дешевле, чем более короткая линия, проведенная напрямую через Маньчжурию (157,1 тыс.руб. на 1 версту против 172,6 тыс. руб.). Хотя во время принятия решения о сокращении длины Сибирского пути главным аргументом было то, что проведение рельсового пути через собственную территорию (севернее Амура) - непомерно дорогое удовольствие. Кроме того, Амурская линия работает на Россию и сегодня, в XXI веке, а Китайско-Восточная линия для нашей страны - давно в истории.
  Если же учесть еще и частные капиталы, вложенные в развитие Маньчжурии, то картина будет совершенно удручающей: российское Приамурье и Приморье недополучило в начале XX века более миллиарда царских золотых рублей и степень развития этих территорий сегодня могла быть намного выше.
  4. Вывод: строительство Великого Сибирского Пути могло обойтись для России почти на 29% (на одну треть!) дешевле, при этом бы получили громадный стимул для развития именно российские восточные территории между Читой и Хабаровском. Но недальновидная политика тогдашних правящих кругов, как это часто бывает в истории, значительно удорожила цену этого проекта.
  Итого более лярда до РЯВ было вложено в китайскую экономику с КВЖД, и этот наш лярд европеи выкачали из Китая себе с прыбылью.

741. Следж Хаммер 2022/10/19 13:12 [ответить]
  https://en.wikipedia.org/wiki/Lombard_Steam_Log_Hauler
  https://www.youtube.com/watch?v=awazPcDYxqQ
  https://www.youtube.com/watch?v=wFTe4KRmod8
  https://www.youtube.com/watch?v=nFxXqr-6Sdc
  https://patentimages.storage.googleapis.com/f9/76/08/45bb5e99bc91d5/US854364.pdf
  по-моему, если сделать такой аппарат в 1875, вместо 1895, то это будет самое оно.
  https://www.youtube.com/watch?v=ZMuDSLYNw4w еще бы кабину с нормальным управлением
  http://www.gruzovikpress.ru/article/9017-lyjno-gusenichniy-tyagach-lombard-steam-log-hauler-parovoy-lesovozniy-traktor-lombarda-lesnye-monstry-lombarda/ - кстати стоит обратить внимание Первый тягач имел вертикальное расположение парового котла и двух цилиндров, передающих привод на правую и левую гусеницы через цепную передачу без использования дифференциала. Однако на испытаниях эта схема давала сильную вибрацию. При синхронной работе пары цилиндров, как на двухцилиндровых легковых автомобилях Pierless, лыжи превращали тягач в трамбователь. Поэтому Ломбард принял решение отказаться от этой конструкции в пользу горизонтального расположения котла и цилиндров с использованием дифференциала.

  дорога успеха холта
  https://carakoom.com/blog/traktora-holt-polozhivshie-nachalo-gusenice


  https://tanks-encyclopedia.com/ww1/UK/killen-strait-armoured-tractor

740. yuu2 2022/10/19 11:37 [ответить]
  > > 736.Чернов Кирилл Николаевич
  >1863 год !? Может всё-таки 1873-й ?
  Пироколлодий, как основа внутренней баллистики, вполне достижим в 1863м. Модель-1863 будет отличаться от модели-1873 исключительно по весу - на величину прогресса в металлургии: легирование, гидравлические прессы и т.д. А внутренняя баллистика останется той же.
  >Вот пусть и ломают головы бриты, если такие пушки на вскр то какие тогда на полноценных боевых кораблях ? :)
  Дык, они нам даром не сдались "полноценные боевые". Да - несколько "грейгов/гуаскаров" нужно для Финского залива и возможных действий на Дунае. Когда не мы, а природа диктует дистанцию открытия огня. Несколько - и только.

  Строить в 1860е "взрослые" броненосцы с кованной железной бронёй - изначально деньги на ветер. Вдвойне - имея "на кармане" 6"/45, которая шьёт пояс любого наличного броненосца.

739. str 2022/10/19 11:00 [ответить]
  > > 728.Александр Князев
  >> > 726.str
  >>> > 679.Александр Князев


  >Это конечно если хотим южнее расширяться.
  Если эту территорию присоединить к России в 1858-60 году то строить
  южней, а если жд будет проходить по территории Китая мы просто ускоряем
  заселение этой территории китайцами, китайцы с 1860 года начали переселение
  в эти районы и возможностей у них больше, на каждого русского будет
  50-100 китайцев.
  До постройки Суэцкого канала у европейских стран нет больших возможностей
  для противодействия России на ДВ, транссиб вполне реально построить к
  1870 году, к 1865г реально связать жд речные бассейны, Пермь-Тюмень
  700 верст, Ачинск-Красноярск-Иркутск 1200 верст, Байкал-Сретенск 1000
  верст, с Европейской части России до Владивостока путь займет 60-70 дней, уже можно будет переселять несколько десятков тысяч в год.

738. Следж Хаммер 2022/10/19 10:25 [ответить]
  > > 708.Рамзай
  >> > 705.Следж Хаммер
  >>> > 701.Рамзай
  >>А мы планировали войну на море?
  >Конечно, просто стратегия от обороны
  В данном случае это уже способ решить вопрос с проливами воздействием по суше с другого стратегического направления, а не прямой атакой, если мы сидим в оброоне, то достать сложно, ну кроме перекрытия экспорта-импорта, но у нас основной торговый партнер как всегда Германия, а если и с ней проблемы, то тут зависит от внутренней ситуации. Что нам дадут действия на море, и как, отвлечь британцев крейсерами у Индии от Дарданелл или высадкой в Ирландии?
  >Есть любопытный разбор устойчивости береговой обороны на примере англо-египетской войны 1882 года.
  Ну про Александрию и не у него почитать можно, где указано, что за внешними эффектными разрушениями фортов крылось практическое полное сохранение их боеспособности внутри, практически все орудия были на месте, погреба тоже, т.е. ничего особенного в военном отношении эта бомбарировка не представляла.
  >А если на караван транспортов турецкий корвет наткнется?
  А ВСпКр на что?
  >Лично по моему мнению - нет.
  А захватывать всю зону проливов это точно поднимать на дабы всю Явропу..
  >А самое главное - нельзя строить вид(род) войск на основе какого-то вундерваффе, сегодня против него нет защиты, завтра есть.
  Безусловно, кунштюки никого надолго не защищали, если это не становилось типовым приемом в общем наборе действий армии или флота.

737. Следж Хаммер 2022/10/19 10:09 [ответить]
  > > 704.Александр Князев
  >> > 684.Следж Хаммер
  >еще раз поэтапно
  Сбивало с толку проведение последних двух этапов в связи с предыдущими, но раз тут такой промежуток во времени, то все становится на места.
  >очевидно что от хабаровска надо транссиб к императорской гавани тянуть причем на прямки.
  Надо смотреть что там с рельефом..
  >ограничится пока районами исторического амурского пути и квжд.
  ну с этим понятно, речь о каких-то заделах, ветках к отдельным месторождениям.
  >тут статейка попалась на глаза, на тему недостатков переделочных винтовок Карле (аналогично, думаю и с Крынками было)
  Да, тоже попадалась, хотел дать как пример необходимости перехода на стальные стволы в ружьях.
  >Еще момент
  Вопрос как это совместить с планами по изьятию у Японии Хоккайдо в 1869-м..

736. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/19 09:58 [ответить]
  > > 735.yuu2

  >Жадничать не надо!!!
  >Поставить на конвейер в 1863м баллистический аналог 6"/45 - и будет счастье. Ни один броненосец мира в 1877м ничего не вякнет зауряд пароходу с 6*6"/45, стреляющему с 25 кбт.

  1863 год !? Может всё-таки 1873-й ?

  Вот пусть и ломают головы бриты, если такие пушки на вскр то какие тогда на полноценных боевых кораблях ? :)

735. yuu2 2022/10/19 09:39 [ответить]
  > > 734.Чернов Кирилл Николаевич
  Жадничать не надо!!!
  Поставить на конвейер в 1863м баллистический аналог 6"/45 - и будет счастье. Ни один броненосец мира в 1877м ничего не вякнет зауряд пароходу с 6*6"/45, стреляющему с 25 кбт.

734. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/19 09:02 [ответить]
  По РТВ.

  ЧФ давит флот и судоходство османов у себя. Плюс десанты Варна, Бургас, Констанца и др. Синоп, Самсун,Трабзон.
  Совместной операцией с армией берёт Босфор. Затем Дарданеллы.

  Эгейский отряд давит флот и судоходство османов на своём ТВД.
  Совместной операцией с армией берёт Дарданеллы.

   Так же десанты. Здесь больше для нагнетания паники. На Крит и острова у Дарданелл десанты основательные.
  И закрытие флотом Эгейского моря для бритов.

  ЧФ можно не раскармливать сильно. Даже без АИ адмиралов.
  Гуаскары море-река, усть-лимановские мониторы способны закрыть собой и Проливы. Легкие силы.

  Эгейский отряд -Петры, адмиралы, крейсера, легкие силы,вскр.

733. yuu2 2022/10/19 01:18 [ответить]
  > > 731.К.Варб
  >Амурское пароходство и жд Владик Уссури вполне достаточно для японского, корейского и южнокитайского + наши тихоокеанские владения товаропотока.
  Это задачи разного времени. Амурское пароходство нужно учреждать ещё в 1850е. Сочетая кабестан-буксиры и шуховские баржи.

  С учётом сезонности, вместе с кабестан-дистанциями нужно учреждать и территориальные лесохимические предприятия. Чтобы сельское хозяйство изначально было лишь способом повышения устойчивости, а не самоцелью колонизации.

  Вниз по течению - переселенцев, товарную лиственницу, уксус, уголь.
  Вверх - фарфор, шёлк, чай...

  Но в любом случае: Транссиб нужен; Транссиб нужен вдали от берегов Амура.

732. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/19 00:05 [ответить]
  Случайно попались цены и расходы.
  Одна лишь охрана линии КВЖД обходилась в 50 миллионов рублей!
  https://transsib.ru/cat-value.htm

731. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/18 23:55 [ответить]
  > > 728.Александр Князев
  >> > 726.str
  >Это конечно если хотим южнее расширяться. Если нет если амурскую дугу оставим китаю как сейчас тогда не вопрос.
  Китаю или Маньчжурии или ещё какой нибудь другой внешней провинции, или независимой республике, скорее всего в середине 20 го века оставим.
  Если "улучшать" границу то ненамного. Кусок в внешней Монголии и чуток в Приморье.
  И опять же все наши коммуникации южнее Амура будут под угрозой того или иного басмачества, если конечно же ГГ с Британией напрочь не покончит, и то не факт, что басмачества не будет :(
  >Но постройка моста через амур сама по себе мелочь в сравнении с с стратегическим преимуществом укорачивания транссиба.
  А зачем нам транссиб нужен если мы не собираемся по нему возить как Витте японские товары в Европу?
  Вот зачем?
  Амурское пароходство и жд Владик Уссури вполне достаточно для японского, корейского и южнокитайского + наши тихоокеанские владения товаропотока.
  Из центрального Китая в Амур многие реки впадают.
  Действительно что нам надо это жд Байкал-Шилка и жд к Байкалу.
  Все наши несвоевременные выдвижения за Амур, лишь распылят наше немногочисленное население и привлекут в места жд китайцев.
  Что в принципе ни нам ни им не нужно. Лишь лишнее напряжение и нецелевые ненужные расходы.
  Так у нас будет население концентрироваться по амурскому левобережью, иметь работу и летом и зимой, зарабатывать на с\х, лесе и зимнем извозе.
  Чем плохо-то?
  А деньга в основном будет к ним поступать с нашего экспорта!
  Просто надо бороться за тихоокеанские рынки.

730. Следж Хаммер 2022/10/18 23:46 [ответить]
https://ru.frwiki.wiki/wiki/Locomobile_automotrice французская вики про локомобили, исходя из предыдущих материалов, в наших условиях вполне возможно, что полугусеничная версия локомобилей была бы более уместной, нежели чисто колесная.

729. Следж Хаммер 2022/10/18 23:41 [ответить]
  > > 722.Александр Князев
  >> > 718.Следж Хаммер
  >Кстати у них в то время какие движатели использовали? Электро? Или что там было? Чистая механика вроде заводных машинок? Как-то я даже не уточнял.
  Только вот Уайтхед отработал торпеду https://ru.wikipedia.org/wiki/Торпеда_Уайтхеда с приличным пневматическим двигателем https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Brotherhood https://www.geograph.org.uk/photo/3379850 http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWER/radialstm/radialstm.htm Это был трехцилиндровый радиальный поршневой двигатель, были версии для воздуха, пара, воды, т.е. универсальная конструкция мотора, при этом его хорошая балансировка и кинематика позволяла работать на высоких оборотах, почему их использовали в качестве привода электрогенераторов.
  Но даже такой вариант давал на чистой пневматике порядка 500 м на 18 узлах, т.е. по хорошему нужно стрелять с обоих берегов пролива несколькими торпедами для гарантированного попадания, и это еще не гарантия вывода из строя и утопления корабля, тем более нескольких.
  Тоже самое и для береговых батарей, нужно достаточно много орудий с БК чтобы обеспечить гарантированные попадания в палубы броненосцев.
  Поэтому для РеИ задача прорыва для хорошо подготовленного флота хотя и сложная, но выполнимая, тем более если учесть время на оборудование позиций, то можно проскочить с минимальными потерями, тем более если привести с собой пароход с десантом для штурма позиций береговых батарей, как это произошло в Керченском проливе в РеИ.
  Если же рассматривать вопрос в АИ, то нужно ставить конкретные цели создания полноценных образцов подводного минного оружия, чтобы реально рассматривать возможность его успешного применения.

  Зы позднее в начале 80-х Эрикссон выдвигал идею пневматической торпеды, воздух к которой подавался по шлангу с береговой станции..
  При этом нужно отметить, что воздушные двигатели со сжиганием топлива уже реализовывались в период АИ, почему с реализацией торпед о них как то забыли за полвека, непонятно...

728. Александр Князев 2022/10/18 23:12 [ответить]
  > > 726.str
  >> > 679.Александр Князев
  >>> > 678.Следж Хаммер
  >>Изыскания транссиба через мергень проводили в 1894-1895 гг (никто еще про квжд не говорил просто хотели спрямить транссиб). Так вот по докладу начальника экспедиции трасса через мергень сокращает путь на 400 верст (427 км).
  >70% этой жд будет проходить в горной местности, плюс мост через Амур,

  К 1896-97 гг они там так решили. Тянем транссиб через китай. А амурское направление херим. Для квжд все также требовалось идти через хребет Большой хинган (большой хинганский тонель достроили ПОСЛЕ РЯВ). И им все равно пришлось строить мост хоть и не через амур но через Сунгари - а это на самом деле тоже большой мост.

  Т.е. стройке не избежать ни преодоления большого хингана ни строительства большого моста.

  Это конечно если хотим южнее расширяться. Если нет если амурскую дугу оставим китаю как сейчас тогда не вопрос. Но постройка моста через амур сама по себе мелочь в сравнении с с стратегическим преимуществом укорачивания транссиба. Хотя бы потому что по нынешнему маршруту даже сейчас люди не живут (плотность населения на железке там ничтожная можно сказать железка идет по пустошам). А вот район спрямленного транссиба как раз можно заселить. Трехречье напротив забайкалья русским служило убежищем для бегства после революции и во время коллективизации. А территория между мергенем м благовещенском (к западу от амура) аналогично самой оптимальной части амурской области. Т.о. железка в этих местах даст толчок к колонизации. Тогда как огибание амура не дало ничего кроме прокладки трассы по собственной территории потому как квжд могли потерять (и потеряли в итоге).
  >скорее всего по этим причинам отказались от этого варианта, еще придется
  >строить Хинганские тоннели, если строить не на Благовещенск, а до Хабаровска
  >то можно обойтись без тоннелей.

  Вам их строить один раз. Если потом граница опять изменится и пройдет еще южнее то тонель уже будет пробит через хинган.

727. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/18 22:32 [ответить]
  > > 722.Александр Князев
  >Кстати у них в то время какие движатели использовали? Электро? Или что там было? Чистая механика вроде заводных машинок? Как-то я даже не уточнял.
  Сразу пневматика. В принципе если первые наши делать электро, то многие детские болезни торпед будут не столь критическими.
  Но скоростью точно придётся пожертвовать. Зато вероятно можно поднять дальность, что однако вряд ли даст какое либо заметное повышение дистанции уверенной стрельбы.

726. str 2022/10/18 22:32 [ответить]
  > > 679.Александр Князев
  >> > 678.Следж Хаммер
  >>> > 672.Александр Князев
  >Изыскания транссиба через мергень проводили в 1894-1895 гг (никто еще про квжд не говорил просто хотели спрямить транссиб). Так вот по докладу начальника экспедиции трасса через мергень сокращает путь на 400 верст (427 км).
  70% этой жд будет проходить в горной местности, плюс мост через Амур,
  скорее всего по этим причинам отказались от этого варианта, еще придется
  строить Хинганские тоннели, если строить не на Благовещенск, а до Хабаровска
  то можно обойтись без тоннелей.

725. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/18 22:16 [ответить]
  > > 724.Александр Князев
  >> > 716.К.Варб
  >Знаете как проходит автомобильная дорога до советской гавани? Она начинается от Хабаровска (за мостом через амур) потом идет паралельно амуру вниз по реке до троицкого (а это на полпути между хабаровском и комсомольском)
  Во первых как Вы сами пишите до половины, во вторых если посмотреть на линию дороги сквозь горы, то она идёт постоянно поднимаясь на перевалы и спускаясь в долины, для жд это невозможно :(
  Без жд на Совгавань пока обойдёмся - хватит де Кастри и Владик - Уссури.

724. Александр Князев 2022/10/18 22:07 [ответить]
  > > 716.К.Варб
  >> > 704.Александр Князев
  >>очевидно что от хабаровска надо транссиб к императорской гавани тянуть причем на прямки.
  >Уже объяснял что это анреал даже для 21 века.
  >Даже на Комсомольск при модернизации трассы её не смогли сделать полностью двупутной, только местами. :(

  Знаете как проходит автомобильная дорога до советской гавани? Она начинается от Хабаровска (за мостом через амур) потом идет паралельно амуру вниз по реке до троицкого (а это на полпути между хабаровском и комсомольском)
  http://www.svali.ru/part_img.php?im=82&xn=0&yn=2&c=2&cntr=73
  от троицкого дорога резко поворачивает на восток и идет по ущельям вдоль малых рек напрямки к ванино оттуда к советской гавани
  http://rus-atlas.ru/330035_BIG_0_1.jpg

  при такой трассе вам а) не нужно строить дополнительный мост через амур; б) эта трасса явно короче, на автомобиле протяженность маршрута хабаровск-советская гавань 569 км, на поезде протяженность маршрута волочаевка-советская гавань 832 км. (+263 км)
  https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/010/001/257579537.jpg

723. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/18 22:06 [ответить]
  > > 707.Александр Князев
  >> > 687.К.Варб
  >>> > 683.Александр Князев
  >>>К 1895 г создать ж/д и создать на ДВ моб.запас из местного населения в тысяч 300 резервистов.
  >>Хорошо бы, вот только как?
  >Отличный вопрос. Требует комплексного подхода. Начнем с того что в эти 300 тыс. моб запаса есно входит население Забайкалья, просто потому что без забайкалья вся движуха на ДВ никак не обойдется.
  >Т.е. учитываем что нам моб.запас надо считать на всю территорию к востоку от Байкала.
  >_______________________________________
  >Далее, нужно активно работать с местными, ровно как бурятов в российской империи включали в состав Забайкальского казачьего войска, также поступать с племенами входившими в т.н. "знаменные войска". Фактически они уже ранее маньчжурами "настроены" на нужную волну, это не корейские крестьяне полностью демилитаризованные по сознанию. Тех кто ментально ни разу к службе не готов, есно не тянуть в казаки, а вот если ранее эти народы/племена уже жили военным укладом - это не разрушать надо, это использовать к нашей пользе и на нашу службу надо привлекать. Меня например удивило в свое время то что наши тунгусы (совершенно в россии демилитаризованные, можно даже сказать замордованые ясаком) в китае совершенно иначе жили. Вспомним про т.н. желтугинскую республику и кто там в итоге порядок наводил.
  То есть надо шатать внешнюю и внутреннюю Монголию, но это дополнительное напряжённость с Китаем, что нам не надо, как и ослабление его, иначе европеи его дожмут.
  >Никакого пиитета перед китайцами у эвенков не было, порубали китайцам головы только в путь (казненных манзов-старателей и китайских торговцев-перекупщиков было больше тысячи).
  >Тех же дауров и монголов в 1917-1921 гг активно использовали белогвардейцы во время гражданской войны. Барон Унгерн командовал Азиатской конной дивизией, сформированой из дауров, бурятов, забайкальских казаков (на офицерских и унтер-офицерских должностях)
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатская_конная_дивизия
  Всё равно их мало :(
  >Стоит отметить что собственно маньчжуров на службу привлекать ни в коем случае не стоит. ... Кстати говоря удаленность севрной маньчжурии тут сыграла положительную роль, окраинные северно-маньчжурские племена (дауры, монголы, эвенки) сохранили большую боеспособность именно в силу своей некоторой отсталости.
  >Т.о. ставку делаем на сотрудничество с некитайскими народами маньчжурии (а сами маньчжуры идут в категории - китайцы)
  >https://djvu.online/jpg/a/5/e/a5e1vD6jVefm4/038.webp
  >
  >Собственно уже в границах которые предлагаю к 1860 г к нам попадают и дауры и монголы, и эвенки с орочонами потому их изначально надо учтывать в раскладах
  >https://alternathistory.com/wp-content/uploads/2020/04/1900_3_805415_3.png
  >_______________________________
  То есть, мы создадим супер для ДВ вооружённый и структурированный анклав разнообразных этнических банд :(
  >Возвращаясь к вопросу создания людского моб.запаса на ДВ в размере 300 тыс. резервистов. Главный упор делать на переселенчество с европейской россии (прям банально даже такое упоминать).
  Я УЖЕ ПИСАЛ.
  Вот сейчас Н1 отправил на ДВ первых поселенцев.
  Вслед за ними и как пионеров культурного влияния надо слать донцов.
  Именно донецкое казачество должно стать первоначальным, базовым элементом амурского казачества.
  И к ним далее уже центральных поселенцев.
  >Уже вчера обсуждали, как обеспечить солдат-дембелей которые осядут на ДВ бабами. Собирать в европейской части страны бездетных вдов (они юридически сами себе хозяйки), старых дев
  Да понятно. Только не забывайте культурные славянские особенности, вдовец женится на вдове и наоборот. Иначе обычно косо это воспринималось.
  У нас есть масса лиц женского пола из сиротских домов, которых специально можно подготовить для ДВ. И кроме того да конечно вербовка + приданое.
  "Верные дочери родины едут на дальний восток." Притом их должно быть желательно больше чем мужчин, вот пусть за наших туземцев выходят.
  Но прежде всего конечно действительно надо посылать молодожёнов.
  >Понятно что некоторые и на ДВ судьбу не найдут, но даже если 7 из 10-ти выскочат замуж, а остальные ухнут в млядство - новое поколение все равно появится)))) (хоть так, хоть сяк). По опыту французов в канаде, не все "королевские невесты" вышли замуж (но большая часть точно).
  Не обязательно как во франции их в монастырь, кстати в РИ эмансипация идёт весьма высокими темпами, этот процесс не остановить. Надо направить.
  >Солдат туда всяко будут возить для службы. Перевозить для них баб в какой-то мере самый дешевый вариант, во всяком случае "столыпинский способ" когда в сибирь везли семьи целиком (там и дети и старики) куда затратней поскольку еждевенческая нагрузка велика, как на перевозчика, так и на трудоспособных в семье, т.е. требуется бОльшая помощь на переселение.
  Но вот тут другой вопрос. Опять неумеренные восторги от Столыпина.
  Ведь многие вернулись. И вернулись не просто так.
  Дело в том что вопрос этот серьёзно изучали.
  Как селились сами первопереселенцы в Сибирь, вначале всем ушедшим в Сибирь селом, и лишь потом разбредались по выселкам и хуторам.
  Это логично.
  То есть когда ГГ хочет и мы все ему вторим и поддакиваем и сами советуем и требуем заселять специальноподготовленными десоциализированными на самом деле элементами - мы совершаем ошибку.
  Все эти элементы безусловно нужны, но селить их надо будет в города и посёлки, а не на село. Дать возможность конечно надо, но большая их часть всё равно вскоре вернётся в посёлки.
  Чтобы нам получить сельскую инфру, всё же придётся набирать треть-четверт деревни, а они у нас маленькие обычно и вот их переселять. Лучшую часть. :)
  >>Это как минимум несколько лям населения, ведь надо ещё и инфру местными обслуживать и контролировать.
  >В 1900 г на землях к востоку от Байкала жило миллион человек (чуть-чуть больше), эт ДВ с забайкальем. Так вот для китайского похода 1900-1901 гг правительство сумело поднять ок.100 тыс. Эт с гарнизонами на ДВ. Но гарнизоны были очень не велики: в 1885 г на всем ДВ (БЕЗ ЗАБАЙКАЛЬЯ) БЫЛО 18,5 ТЫС СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ (это с камчаткой и сахалином и якутией и с сибирской флотилией). Т.е. в 1900 г 80 тыс. подняли с мест (но это с забайкальем). Гребли так понимаю почти что всех. Благо на ДВ никаких крепостных пережитков не было и никто глупых вопросов не задавал: Как это любой мужик с оружием будет?
  Это конечно понятно. Но в АИ у нас там будет значительно больше вербованных и невербованных но осевших на ДВ иностранцев. :(
  >Кстати говоря, при обороне Камчатки, опорой там послужили охотники-коряки и камчадалы, из которых сформировали ополчение, а вот "комерсанты-гниды" хлебом-солью япов встречали
  Вот и я том же.
  То есть если мы хотим развивать ДВ, нужные вначале концессии иностранным компаниях а затем масса вербованных на коммерческих предприятиях иностранцев - и им действительно без разницы кто - важно чтобы их не трогали, а наглы точно сумеют их подбить на мятеж если это им потребуется.
  Путь и не сразу. Что ещё хуже ибо это будет удар в тылу при отсутсвии достаточных внутренних сил и войск.
  >>Тем более что иностранцев всё равно будет на ДВ много.
  >Это еще с чего бы? Никаких иностранцев на ДВ. ВЕСЬ опыт (прям вообще весь) реала за то говорит что никакие иностранцы там нахер не нужны. Раскрыли настеж дальний восток, заходи кто хочешь, а потом удивляемся как это япы лучше нас самих знали о состоянии наших дел на ДВ, а половина наших собственных чинуш и комерсантов как есть заграничная пятая колонна.
  Если так рассуждать, то ДВ развивать будем ещё дольше чем в реале и ещё дороже выйдет.
  >Вот и будет буфером будет все что ЮЖНЕЕ наших "новых" границ, до самой до 'стены' и до порт-артура
  Если мы берём под своё крыло Корею, (а брать надо в 70е-80е) то никакой Артур нам не нужен.
  Так же как и Дальний.

  И вообще если мы сразу делаем де Кастри основным нашим коммерческим портом, то положение там у нас будет лучше.

722. Александр Князев 2022/10/18 21:04 [ответить]
  > > 718.Следж Хаммер
  >> >...дополнить их замаскированными торпедными аппаратами по берегам пролива и тогла прорыв точно будет весьма проблематичен.

  Про торпеды совершенно верно. Даже если минные поля там ставить проблематично то торпеды представляются очень удобным оружием. Запущены могут быть прям с берега.

  Кстати у них в то время какие движатели использовали? Электро? Или что там было? Чистая механика вроде заводных машинок? Как-то я даже не уточнял.

721. Александр Князев 2022/10/18 20:58 [ответить]
  > > 717.Рамзай
  >> > 714.Александр Князев
  >>> > 713.Рамзай
  >>крепость надо одну делать на босфоре
  >Логично, только сначала надо эту крепость там создать.

  Все вам десанты нужны. Зачем? Чтоб раздергать невеликий наш гражданский флот на два направления: босфорское и кавказское? Кавказ полностью морем снабжали. Да и добруджанский фронт тоже во многом по морю снабжение получал. Но нет же надо загнать пару корпусов на босфор а потом понять что кроме как по морю мы никак их не можем снабжать.

  Я вам напомню у нас такой маленький флот (гражданский комерческий) что нам даже хлеб греки вывозили. Своих судов в сезон урожая не хватало. Но любые боевые действия закроют грекам путь в россию и останемся мы как та старуха со своим разбитым корытом.


  >>чем эскадра могла остановить армию которая займет оборону на берегах босфора?
  >Тем, что армия еще до Босфора не дошла. Десант - быстрый способ это сделать, а эскадра броненосцев это обеспечит.

  Армия ДОЙДЕТ. В любых раскладах. Так зачем десант? Чтоб бежать впереди паровоза? Чтоб турки стянули еще тысяч 100-150 с анатолии и бросили против нашего десанта? Откуда у турок эти силы? А это те резервы которые были не задействованы ни на балканах ни на кавказе. Именно их турки подтягивали в стамбул когда мы в сан-стефано бамбук курили.

720. yuu2 2022/10/18 20:53 [ответить]
  > > 715.Рамзай
  >У нас принципиальное отличие - есть мины и серьезная сухопутная армия, а вот орудия особо не отличаются.
  Российские мины 1877го, задним числом, оказались слабоваты.
  Российских торпед в 1877м нет.
  >у меня больше вопросов вызывает бездымный порох и пироксилин.
  Кроме роста потребности в серной и азотной кислотах - нет проблем. Особенно - для России - с длительными периодами дармового холода для термостабилизации синтеза.

  Будет гос.стимулирование улавливания летучих продуктов коксования, нефтегонки и медеплавления - вообще проблем с ресурсами не будет.

719. Следж Хаммер (Le) 2022/10/18 20:34 [ответить]
Паровая лопата для советского пролетариата
https://visualhistory.livejournal.com/1337259.html

718. Следж Хаммер (Le) 2022/10/18 20:29 [ответить]
  > > 711.Александр Князев
  >> > 692.Чернов Кирилл Николаевич
  >Наша армия подходит к босфору, устанавливает на его берегах береговые батареи с "большими пушками"
  тем более в этих узкостях вообще планировали ставить легкие 9" мортиры на легких деревянных основаниях, как раз для быстрого развертывания на Босфоре, дополнить их замаскированными торпедными аппаратами по берегам пролива и тогла прорыв точно будет весьма проблематичен.

  Кстати, если были бы еще паровые полугуси типа https://vikond65.livejournal.com/407364.html снабженные лебедкой самовытаскивания, то еще и помощнее орудия могли бы притащить..

717. Рамзай 2022/10/18 20:26 [ответить]
  > > 714.Александр Князев
  >> > 713.Рамзай
  >крепость надо одну делать на босфоре
  Логично, только сначала надо эту крепость там создать.

  >чем эскадра могла остановить армию которая займет оборону на берегах босфора?
  Тем, что армия еще до Босфора не дошла. Десант - быстрый способ это сделать, а эскадра броненосцев это обеспечит.

716. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/18 20:24 [ответить]
  > > 704.Александр Князев
  >очевидно что от хабаровска надо транссиб к императорской гавани тянуть причем на прямки.
  Уже объяснял что это анреал даже для 21 века.
  Даже на Комсомольск при модернизации трассы её не смогли сделать полностью двупутной, только местами. :(

715. Рамзай 2022/10/18 20:24 [ответить]
  > > 712.yuu2
  >> > 708.Рамзай
  >Угу. Любопытный. Встреча двух неадекватов. У одного - изобилие гладкоствольной артиллерии; у другого - засилие орудий "выстрел в час".
  У нас принципиальное отличие - есть мины и серьезная сухопутная армия, а вот орудия особо не отличаются.

   Т.е. через 20 лет после дебюта.
  И как похоронили танк?

  >В тему вундерваффистости: как Вы ни будете пытаться, но аналог 6"/45 на технологиях 1860х тяжелее 20 тонн в сборе (ствол, затвор, станок, тумба, фундамент) сделать Вы не сможете.
  у меня больше вопросов вызывает бездымный порох и пироксилин.

714. Александр Князев 2022/10/18 20:23 [ответить]
  > > 713.Рамзай
  >> > 711.Александр Князев
  > Не дороговат ли лафет получается?
  >Иначе придется больше вложить в крепости Севастополь, Одесса, Керчь, Балаклава, Очаков.

  крепость надо одну делать на босфоре

   >Им не позволили сделать последний шаг не враги а собственное командование/начальство
   >В виде английской эскадры в Стамбуле.

  чем эскадра могла остановить армию которая займет оборону на берегах босфора?

  сарыер и бейкоз - ключ к босфору а не стамбул
  https://geosfera.org/uploads/fotos/bosfor2.jpg

713. Рамзай 2022/10/18 20:19 [ответить]
  > > 711.Александр Князев
  >> > 692.Чернов Кирилл Николаевич
   Не дороговат ли лафет получается?
  Иначе придется больше вложить в крепости Севастополь, Одесса, Керчь, Балаклава, Очаков.

  Им не позволили сделать последний шаг не враги а собственное командование/начальство/впр россии.
  В виде английской эскадры в Стамбуле.

712. yuu2 2022/10/18 20:19 [ответить]
  > > 708.Рамзай
  >Есть любопытный разбор устойчивости береговой обороны на примере англо-египетской войны 1882 года.
  Угу. Любопытный. Встреча двух неадекватов. У одного - изобилие гладкоствольной артиллерии; у другого - засилие орудий "выстрел в час".
  >А самое главное - нельзя строить вид(род) войск на основе какого-то вундерваффе, сегодня против него нет защиты, завтра есть.
  Ещё как можно.
  Вы удивитесь, но только так и строят: впервые массово на уровне армии (не_партизан, не_диверсантов) применение РПГ и ПТУРСов - это уже арабо-израильские войны. Т.е. через 20 лет после дебюта.

  Первое реально массовое применение торпед - русско-японская война. Когда число миноносцев и минных катеров в мире уже перевалило за 1000.
  ______
  В тему вундерваффистости: как Вы ни будете пытаться, но аналог 6"/45 на технологиях 1860х тяжелее 20 тонн в сборе (ствол, затвор, станок, тумба, фундамент) сделать Вы не сможете.
  Для сравнения: ствол "инфлексибла" (только ствол - без затвора, без станка, без систем наведения, без систем заряжания) превышал 100 тонн; это и есть артиллерийское вундерваффе - бессмысленное и беспощадное.

711. Александр Князев 2022/10/18 20:20 [ответить]
  > > 692.Чернов Кирилл Николаевич
  >В АИ к РТВ у ЧФа должны быть броненосцы -пробки для закупоривания Проливов. Среднемореходны или даже ниже, но, с толстой шкурой, не медленные и хорошей артой. Суть ББО.

  вот это вот крайне странный подход. Не броненосцами надо пролив закупоривать а артиллерией. Ну вы сравните, сколько стоит целиком броненосец (с толстой шкурой), с парочкой установленных на нем пушек "главного калибра" и просто парочка "больших пушек" на лафетах. зачем вам броненосцами закупоривать пролив если береговая батарея отлично эту функцию выполнит. пушки с берега отработают прекрасным образом (никакая качка не помешает) раздолбать в узкой кишке пролива любой флот (там нет возможности для маневра, там некуда "отскочить" от убийственного огня с берега). фактически вместо этого наш броненосец в данной задаче (оборона пролива) играет роль водного лафета для тех больших пушек которые на нем будут стоять. Не дороговат ли лафет получается?

  Армия даже в реале дошла к проливам, только непреодолимая сила человеческих пороков помешала нашим солдатам мыть сапоги в босфоре. Им не позволили сделать последний шаг не враги а собственное командование/начальство/впр россии.

  >Связка торпеды - главные силы топят турецкие броненосцы и ЧФ берёт море под себя. ВСкр изничтожают судоходство. Перемещают десанты.
  >Потом закупоривают Проливы.

  Наша армия подходит к босфору, устанавливает на его берегах береговые батареи с "большими пушками" и ни одна сука мимо не проскочит в извилистом узком горлышке.
  https://geosfera.org/uploads/fotos/bosfor2.jpg

  Босфор научились простреливать насквозь еще в 1452 г. каменными ядрами на дымном порохе с орудий типа бомбарда. А у гг к 1879 всяко что-то получше на вооружении будет. Нежто не справятся.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()