>Вот и зачем навязывать артсистемы, которые ПОЧТИ НИКАКОЙ роли в войне не сыграют. Для понтов штоле?
Вот видите как хорошо вы гуглите, когда покажешь пальчиком где.) И статью из Википедии пересказали и про эль Криоло нашли. А когда вам не говоришь, в каком месте гуглить несёте вот такое позорище. Значит уитворты, которыми были массово вооружены бразильские броненосцы, собственно выигравшие парагвайскую войну, почти никакой роли в ней не сыграли?) Я правильно понял глубокую мысль?)
229. Следж Хаммер2023/07/24 09:06
[ответить]
автору на заметку
228. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/07/24 05:45
[ответить]
>>215.Chessplayer
>>>214.Михаил
> Мишань, спасибо за краткий пересказ Википедии, было очень познавательно.) Там правда забыли упомянуть, что Парагвай делал уже стволы уитвортов в условиях блокады для возврата массово прилетевших со стороны бразильцев снарядов. Причём 120 фунтовых.
Да не за что:))) Обращайтесь, если что:))) Правда я не Википедию пересказывал:)))
А насчет Парагвая - прямо таки и стволы делали? И сколько там Уитвортов осилили?
Насколько я знаю - аж целых ОДНУ пушку. "Эль Криолло" называлась. Причем ее роль в войне еще меньше, чем у уитвортов Южного Пендостана.
Единственное, чем она "отличилась" - так это тем, что ее аргентинцы переплавили на статую Христа и поставили на границе с Чили.
Вот, собственно, и все.
Вот и зачем навязывать артсистемы, которые ПОЧТИ НИКАКОЙ роли в войне не сыграют. Для понтов штоле?
227. 2023/07/24 03:08
[ответить]
>>>219.Аскольд
Товарисч Аскольд, вы мне там примерно десяток вопросов накидали в одном посте. Я понимаю, когда в теме плаваешь приём "один дурак может задать столько вопросов, что сотня умных не ответят" крайне актуален. Но я на него не ведусь принципиально, ок? Поэтому давайте я покажу, как должен отвечать человек в теме разбирающийся, а вы попробуете ответить заново.)
>>Юг не смог, даже снаряды. Не, изготовить просто бронзовое/чугунное орудие с полигональным каналом ствола будет явно проще, хотя неясно насколько ухудшаться баллистические данные в отношении бронепробиваемости?
Нам и нужен просто полигональный ствол. Не литье под давлением, не заряжание с казны нас не интересует. Просто делаем хороший запас прочности. Что баллистике пойдёт только на пользу. Вот смотрите. Из заготовки 60 фунтовой пушки Баумгарта
Получается шикарный 70 фунтовый Уитворт.
С хорошим запасом по массе. А вес это хорошо, вес это надёжно. (с) Кучность при стрельбе прямой наводкой растёт, а на маневренность нам пофиг, всё равно пушка получается лучше гладкоствольного оригинала предлагаемого вами.
И так мы можем делать уитворты из любой заготовки гладко ствола. Длина ствола в калибрах соответственно растут, как и точность при примерно том же весе снаряда. Более того, если мы закосячим/износим нарезку, то пушка спокойно рассверливается в гладкоствол. При этом искать примерное соответствие "оригинальным" уитвортам не обязательно, главное принцип. Станок берём тот же, темпы организации производства космические.
> Делайте призматический порох и стальные ядра для 3-х пудовок, всяко проще и гоняйте эбры.
А вот теперь рассмотрим вашу гениальную идею из пробирки, из которой вылупилась основная масса альтернативщиков по КВ. Комбашенка и промежуточный патрон, простите, призматический порох и стальные ядра. Эту оригинальную идею уже озвучивал один не самый интеллектуальный представитель нашего собрания и я на неё уже отвечал. Там есть ньюансы
Призматический порох. Цикл производства начиная с заготовки и сушки сырья где то 1 год. Это при условии, вто в вашем ноутбуке есть правильный рецепт. Нет, накидывайте на попытки. И самое главное, вам нужны будут новые орудия. Ибо призматический порох действительно позволяет получить большую дальность на том же стволе за счёт более равномерного горения пороха и того же пика давления при более высоком среднем. Но в том то и проблема, что пушки КВ расчитаны не на призматический. Посмотрите фото - они очень толстые у казны с резким сужением к дульному срезу. Соответственно на другой эпюре давления они будут рваться у дульного среза с неприличной частотой.
В итоге моё предложение требует один станок для нарезки и лучшие ювелиры/литейщики и тд будут лить снаряды. Ваше год времени и нового артиллерийского парка.
При этом уитворты наряду с гладкостволом позволяют дотянуть до пушки Барановского не изобретая больше ничего. Ваше же рвущиеся чудо устареет много раньше.
Вот так выглядит ответ человека, который в теме, а не пытается прикрыть вопросами отсутствие знаний и аналитических функций мозга. Тренируйтесь.) Попозже разберу ещё парочку ваших перлов.
226. Следж Хаммер (Le) 2023/07/24 00:22
[ответить]
225. Александр Князев2023/07/24 00:04
[ответить]
>>198.Чернов Кирилл Николаевич
>Поэтому в АИ Болгарию и Валахию забирать в состав России несмотря на все минусы. Под прямой контроль.
нам бы в русский народ по настоящему украинцев/малороссов, белоруссов, галичан и прочих русинов-западенцев включить. в реале не получилось. причем едва монархия пала как тут же и возникла еще до большевиков украинская центральная рада. не дедушка ленин её создал, хотя он территориально в состав малороссии хмельницкого включил всю новороссию и западенцию дальше границ гетманщины. а сталин добавил галичину и закарпатье. в белоруссии все мягче но и там свои западенцы есть на землях отвалившихся польше по рижскому миру 1921 г.
вот ключевая цель. объединить троицу которую так любили во времена алексея михайловича, а теперь это деление надо изживать и создавать единую нацию.
а вы в это болото еще подкинуть дровишек хотите в виде болгар и в виде румынов. последние даже не славяне, их ассимиляция вряд ли вообще возможна при любых раскладах.
что касается болгар то их тоже ассимилировать всяко труднее даже чем хохлов-западенцев поскольку они НИКОГДА частью русского народа не были. разделение прошло еще на уровне общеславянского единства. хотя они и мы разделялись последними (потому и язык у них максимально близок русскому). у болгар своя древняя история и свое национальное самосознание. это очень существенный фактор преодолеть который тоже вряд ли возможно. т.е. по сути нет надежд на то что это присоединение когда либо приведет к национальному единству.
это с точки зрения этносов если ситуацию рассматривать.
теперь с точки зрения геополитики/географии на все посмотрим.
присоединение болгарии и валлахии не улучшает существующую стратегическую ситуацию а создает вообще другую новую геостратегию. получается другой рисунок границ. этот новый рисунок несет в себе новые риски которых ранее не существовало и которые придется в новом раскладе купировать заново.
старые расклады таковы (видюшка на тему того как англы смотрят на нас с точки зрения геополитики)
с пятой минуты, еще конкретней с 5,50 минуты - фундаментальный расклад по западной границе.
в этом раскладе территория болгарии и валлахия просто нарост, сиська, опухоль затрудняющая оборону а не облегчающая её. оптимально включить в состав страны румынскую молдову по карпатам и от карпат по прямой срезать границу к устью дуная. все согласно историческим пределам
а южнее этого у нас заход был в истории
ничем хорошим это не закончилось. и кстати говоря с греками святослав один бился, чет болгар в его войске не наблюдалось в решающем сражении. не хотели они под русь ложиться.
224. 2023/07/23 22:33
[ответить]
>>220.Аскольд
>>>208.Dimka
>>>>205.Аскольд
>>Криво написал
>>Она уходила глубже нужной глубины вплоть до дна потом всплывала
>Не доходила она до дна, стопор срабатывал раньше.
Он МОГ срабатывать раньше, а мог срабатывать и на дне. К примеру, смотреть мину 1912 года и ее развитие
223. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/23 22:00
[ответить]
>>219.Аскольд
>Ну отпугнете Вы броненосец и что? В чем будет ложный след? Военные всё равно будут испытывать разные виды систем. И винтовку уитворта точно не сделаете в короткое время.
Батарея уитвортов из пудовых единорогов или 60-ти фунтовок бронеутюги должна топить, а не отпугивать.
"В 1854 году правительство Великобритании обратилось к изобретателю с просьбой разработать оборудование, предназначенное для массового производства огнестрельного оружия. Изобретатель согласился поработать над созданием оборудования, однако решил также создать и винтовку собственной конструкции, которая смогла бы составить конкуренцию винтовке Энфилда образца 1853 года, некоторые недостатки которой выявила Крымская война.
Свой ствол с полигональной нарезкой Джозеф Уитворт запатентовал в 1854 году".
Быстро. В АИ для русского варианта уитворта ресурсов будет больше,чем у Уитворта.
>Юг не смог, даже снаряды. Не, изготовить просто бронзовое/чугунное орудие с полигональным каналом ствола будет явно проще, хотя неясно насколько ухудшаться баллистические данные в отношении бронепробиваемости? Делайте призматический порох и стальные ядра для 3-х пудовок, всяко проще и гоняйте эбры.
Пром-ка и наука у России 1855 года не как у Юга. Будь у него хотя бы
треть её, война бы была ещё интересней.
Призматический порох в АИ делают.
3-х пудовки тяжелые сильно.
А вот улучшенные 60-ти фунтовки Баумгарта( больший заряд призматического пороха) стальным ядром с юбкой могут именно отпугнуть французские бронеутюги.
А вот нарезные пуд-е единороги и уитворты бронебоями могут уже и утопить.
>А зачем окопов больше, чтобы союзникам было проще ночные штурмы производить, если речь о Севастополе?
А как это из-за большего кол-ва окопов упростится штурм ?
222. Аскольд2023/07/23 22:00
[ответить]
>>210.Chessplayer
>>>199.Аскольд
> Что за наркомания?) Моего воображения не хватает осознать, как выглядит процесс приводнения в вашей голове. С воздушного шара сбрасываете?)
Поинтересуйтесь постановкой мин стрелами с плотиков и кораблей, с минных рельс .
> Вы это, приучайтесь писать осмысленными предложениями. Почему только на Чёрном море, почему только против линкоров? Мне же переспросить не трудно.)
Действия на Балтике на ход войны влиять не будут. А зачем бронеканонерка/плавучая батарейка, если успеют за несколько месяцев воплотить в металл, нужна на ЧМ если не для получения владения морем?
> Ещё раз, осмысленными предложениями. Мортиры при линиях окопов отстоящих друг от друга на сотню метров это как раз баловство. А тут малокалиберной мортирой и ничтожным зарядом пороха закидываем недетского веса бомбу с ювелирной точностью. Мортиру вы ручками в окоп не затащите.
Мортиры и малокалиберные мортиры оказываются разные системы артиллерийских орудий?! Какие линии окопов, посмотрите на систему наших укреплений в Севастополе, если речь о нем. Выдолбить в грунте Севастополя окоп вы можете, а орудийный дворик нет? Переколят наших солдат ночью в окопах - скорострельных ружей еще нет на вооружении, противоштурмовую артиллерию "не затащите". И какие сотня метров между окопами, где артиллерия сторон? И почему у калиберного миномета, сиречь гладкоствольная пушка на элевационном станке не будет иметь ювелирной точности?
> Полигональная нарезка освоена ещё ДО КВ. Вы просто мало знаете, почитайте тему, а потом начинайте шашками махать.)
Литье стали под давлением тоже освоено в России к КВ? Все ваши советы пока говорят об обратном.
> Товарисч Аскольд, вы как то неприлично быстро теряете репутацию в данной дискуссии.) Действительно, какая ближка в непрерывных штурмах, вылазках и тд.
Может почитаете в каких условиях были штурмы, вылазки и тд.? Также что такое дробовик в ПМВ, чем контр-апроши отличаются от ложементом и т.д.
>>212.Chessplayer
>>>202.Аскольд
> Станок к пушкам с УВН 45 градусов в ту эпоху вам не даст ничего. И делать вы его будете дольше, чем уитворты. Для изготовления уитворта мы просто рассверливаем заготовку ствола стандартной пушки на меньший калибр, нарезаем гексагонально и ставим на тот же станок. Получаем в разы большую дальность прямого выстрела при том же весе снаряда.
> УВН 45 в то время это просто стрельба по площадям. Мортир для этого в Севастополе хватало, только боекомплект подвози.
И в чем сложность сделать станок с УВН 45 градусов? В реале в Севастополе делали для 1 пудовых коротких единорогов и 68 фунтовых бомбических. Для подавления мортирных батарей от стрельбы по площадям не уйти. Стрельба же на 10 верст что настильным, что навесным огнем - снаряды на ветер.
"Нарезаем" с какой крутизной? Этого "меньшего калибра" хватит для пробития брони у плавучих батарей? Снаряд тоже на раз-два отливаем? Точность и культура работ как у самого Уитворта?
Касательно количества мортир в Севастополе и наличия боекомплекта для них поучите матчасть...
>>215.Chessplayer
>>>214.Михаил
> Мишань, спасибо за краткий пересказ Википедии, было очень познавательно.) Там правда забыли упомянуть, что Парагвай делал уже стволы уитвортов в условиях блокады для возврата массово прилетевших со стороны бразильцев снарядов. Причём 120 фунтовых.
Парагвай делал ствол или стволЫ, уитворта или просто полигональное орудие, стальные или бронзовые?
221. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/23 21:38
[ответить]
>>217.Аскольд
>Не поясните, что имеете в виду? И детонация пороха разве как, например, у тротила?
Связку мин ставить на электроподрыве, как раз из-за детонации.
>Ливерпуль - это порт в Финском заливе? И пароходы-рекордсмены отходят в рейс каждый день?
Антверпен, Гамбург, Бремен от США подальше Ливерпуля, но не категорично. Вот Мемель да,но, ближе к России. :)
А пароходы медленнее рекордсменов,но, быстрее обычных, можно нанять или купить. Клипера есть.
>Железные тросы, точнее проволока, в данной АИ могут быть заказаны лишь с позиции укрепления стволов орудий.
А почему не просто как проволока и тросы ?
>А у саперов-добровольцев имена будут Енисеи?)))
Имена у них какими крестили. Постановка, уборка мин, днём, ночью, под огнём или нет, это стандарт работы сапёров-минёров.
А вот минзаги точно получат имена Енисей и Амура. :)
>Создать где, в Питере или Севастополе, просто создать или начать валовое производство?
Конечно массовое прои-во.
>Количество умельцев весьма ограничено. Вы же хотите массовое использование.
"Земледелие" пригодилось бы. :)
Массовое использование это линия обороны Севастополя. То есть весьма скромно.
>Вот использовали мы в реале Севастополе "кассетный боеприпас" - гранатную картечь и что? В обороне мы и так держались, а тут больше надо усилия/ресурсы направлять с наступательной точки зрения. Помогут противопехотные мины при штурме союзнических позиций?
Противопехотные мины при штурме союзнических позиций помогут. Они один из факторов удержания от штурма. Значит русские могут более спокойно и основательно готовит свои наступательные действия.
>А теперь вопрос: что касательно степени саморазложения пироксилина образца, условно 1855 года и образца 1870 года, что с прессованием и вообще технологическим процессом для валового производства?
А валовое произ-во у вас это сколько тонн ?
>Чем будет лучше? ГГ знает какая ТБ была в реале? Неустойчивость самих ВВ как учитывать?
ТБ в реале точно была хуже. Тему "успокоителя" нитроВВ ГГ тоже озвучил
>Тогда воевать придется тем, что уже есть в валовом производстве и опытных образцах...
Да.
>И чего и отчего им копать? Стрельба по ночам по невидимой цели?! Количество произведеных снарядов для уитвортов точно позволит беспокоить союзников?
Ночью стрелять по выявленным днём целям, по квадратам и улитке.
Ну,коль Парагвай делал свои уитворты, а дикси эрцац снаряды для своих.
То Луганский завод и др. смогут для уитвортов сделать достаточно снарядов.
>Вы что под уитвортом имеете в виду, реальный уитворт или просто орудие с полигональной нарезкой?
Орудие с полигональной нарезкой. В АИ русские сделают конечно свой варианта "уитворта". :)
>Уже давно закопались, для подавления и имеемой матчасти за глаза, были бы боеприпасы в достаточном количестве.
Закопались в зоне гарантированной досягаемости артогня, а дальше зачем ? Вот на этом по первости и поймать противника.
Шары увидят.
220. Аскольд2023/07/23 20:46
[ответить]
>>208.Dimka
>>>205.Аскольд
>Криво написал
>Она уходила глубже нужной глубины вплоть до дна потом всплывала
Не доходила она до дна, стопор срабатывал раньше.
219. Аскольд2023/07/23 20:42
[ответить]
>>207.Чернов Кирилл Николаевич
>>>204.Аскольд
>Против броненосцев в том числе. И навести на ложный след по арте и стрелковке. :)
Ну отпугнете Вы броненосец и что? В чем будет ложный след? Военные всё равно будут испытывать разные виды систем. И винтовку уитворта точно не сделаете в короткое время.
>И есть ответ на вопрос про уитворты. Если Юг смог свой уитворты делать то России точно по силам.
Юг не смог, даже снаряды. Не, изготовить просто бронзовое/чугунное орудие с полигональным каналом ствола будет явно проще, хотя неясно насколько ухудшаться баллистические данные в отношении бронепробиваемости? Делайте призматический порох и стальные ядра для 3-х пудовок, всяко проще и гоняйте эбры.
>>А позиции - это узкие окопы в земле или всё же брустверы люнетов/редутов?
>Уже и так и так. Но, в АИ у русских окопов больше.
А зачем окопов больше, чтобы союзникам было проще ночные штурмы производить, если речь о Севастополе?
218. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/23 20:40
[ответить]
В АИ уитворты выступают в роли вундервафли. Против бронеутюгов и обстрелов союзников под Севастополём. И плюс ложный след.
Поэтому их надо большого калибра дюжины две и пару батарей полевых.
А Югу с артой помогут.:)
217. Аскольд2023/07/23 20:27
[ответить]
>>206.Чернов Кирилл Николаевич
>>>202.Аскольд
>Связка из нескольких мин.
Не поясните, что имеете в виду? И детонация пороха разве как, например, у тротила?
>". Baltic"совершил рекордный переход из Ливерпуля в Нью-Йорк за 9 дней, 19 часов и 26 минут. Ноябрь 1850 года. :)
Ливерпуль - это порт в Финском заливе? И пароходы-рекордсмены отходят в рейс каждый день?
>Всё верно в Европе у нейтралов тоже заказали оборудование для тросов. В США их просто уже точно делали массово.
Железные тросы, точнее проволока, в данной АИ могут быть заказаны лишь с позиции укрепления стволов орудий.
>>Устанавливать под пулями противника?
>Ночью. :)
А у саперов-добровольцев имена будут Енисеи?)))
>Терочный запал, нажимные мины очень трудно создать в 1855 году !? Нет. Деревянный корпус, стекло, чугун, лак, помасленная бумага для дерева.
Создать где, в Питере или Севастополе, просто создать или начать валовое производство?
>Саперы уже много чего умеют. В Севастополе тем более.
Количество умельцев весьма ограничено. Вы же хотите массовое использование.
>>А главное, рано раскрываете "вундервафлю". Нажимные противопехотки не сработают, когда будет подземный взрыв в минной галерее? Растяжки - это минирование оставляемой позиции.
>Может и рано. Но, свою жатву они соберут, собрали уже.
Вот использовали мы в реале Севастополе "кассетный боеприпас" - гранатную картечь и что? В обороне мы и так держались, а тут больше надо усилия/ресурсы направлять с наступательной точки зрения. Помогут противопехотные мины при штурме союзнических позиций?
>Растяжки именно. В АИ русские часто контратакуют, выбили с позиций,уничтожили, что смогли, наставили растяжек, ушли. А обратную жатву, уже с нашей стороны, в скором времени не боитесь получить?
>В 1846-1848 годах академик Г. И. Гесс и полковник А. А. Фадеев исследовали свойства пироксилина и показали, что по мощности пироксилин в несколько раз превосходит дымный порох.
А теперь вопрос: что касательно степени саморазложения пироксилина образца, условно 1855 года и образца 1870 года, что с прессованием и вообще технологическим процессом для валового производства?
Сделать энное количество в лаборатории - это одно, а безопасную валовую партию - другое.
>Взрывы конечно будут. Но, реже реала. ТБ будет в АИ лучше.
Чем будет лучше? ГГ знает какая ТБ была в реале? Неустойчивость самих ВВ как учитывать?
>>Вы в каком году планируете закончить КВ, чтобы уитворты успели на неё? )))
>Ноябрь 1855 года.
Тогда воевать придется тем, что уже есть в валовом производстве и опытных образцах...
>Зачем уитворты ? Заставить союзников ещё больше копать и меньше спать по ночам.
И чего и отчего им копать? Стрельба по ночам по невидимой цели?! Количество произведеных снарядов для уитвортов точно позволит беспокоить союзников?
Вы что под уитвортом имеете в виду, реальный уитворт или просто орудие с полигональной нарезкой?
>И пока не закопались подавление батарей, уничтожение пороховых погребов, складов, бивуаков и пр.
Уже давно закопались, для подавления и имеемой матчасти за глаза, были бы боеприпасы в достаточном количестве.
216. Следж Хаммер2023/07/23 12:25
[ответить]
>>214.Михаил
>>>207.Чернов Кирилл Николаевич
>основной дамагер - это пехота с винтовками
ФПВ, крупповская артиллерия
215. 2023/07/23 11:03
[ответить]
>>214.Михаил
Мишань, спасибо за краткий пересказ Википедии, было очень познавательно.) Там правда забыли упомянуть, что Парагвай делал уже стволы уитвортов в условиях блокады для возврата массово прилетевших со стороны бразильцев снарядов. Причём 120 фунтовых.
214. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/07/23 09:19
[ответить]
>>207.Чернов Кирилл Николаевич
>>>204.Аскольд
>И есть ответ на вопрос про уитворты. Если Юг смог свой уитворты делать то России точно по силам.
А нету ответа. Южный Пендостан как раз НЕ СМОГ в уитворты.
Южный Пендостан делал СНАРЯДЫ к уитвортам, растачивая имеющиеся ядра к гладкоствольным "Наполеонам" - получился эрзац с уступающими оригинальным снарядам характеристиками. Да и снаряды делались в микроскопических количествах, ибо и самих орудий было немного.
А вот сами СТВОЛЫ на Юге не делали совсем. Пользовались всю войну теми немногочисленными орудиями, что у Севера свистнули. Аж целыми двумя батареями:)))
Северный Пендостан, кстати, тоже уитворты не делал. Несмотря на развитую промышленность.
Да и вообще, какого-либо заметного влияния уитворты на пендосскую ГВ не оказали.
В то время (и даже до самой русско-японской войны и во время нее) основной дамагер - это пехота с винтовками, и на ее фоне "боли и страдания" нескольких десятков пушкарей, по чьим пушкам из уитвортов прилетело, Армия Северного Пендостана даже в упор не заметила.
213. Следж Хаммер (Le) 2023/07/23 02:49
[ответить]
>Вы в каком году планируете закончить КВ, чтобы уитворты успели на неё? )))
>Станок с УВН 45 градусов для имеющихся пушек будет готов куда раньше.
Станок к пушкам с УВН 45 градусов в ту эпоху вам не даст ничего. И делать вы его будете дольше, чем уитворты. Для изготовления уитворта мы просто рассверливаем заготовку ствола стандартной пушки на меньший калибр, нарезаем гексагонально и ставим на тот же станок. Получаем в разы большую дальность прямого выстрела при том же весе снаряда.
УВН 45 в то время это просто стрельба по площадям. Мортир для этого в Севастополе хватало, только боекомплект подвози.
211. Следж Хаммер (Le) 2023/07/22 23:58
[ответить]
>>202.Аскольд
>>>196.Чернов Кирилл Николаевич
>Устанавливать под пулями противника? А контратаковать как? Управляемы фугасов/камнемётов - заглаза Севастопольский опыт использования 'автоматических' противопехотных минно-взрывных заграждений во время обороны Порт-Артура
210. 2023/07/22 23:29
[ответить]
>>199.Аскольд
>Т.е. для постановки на больших глубинах лучше медные корпуса.
Лучше стальные сферические. Но на безрыбье пойдёт всё.
> Кроме того, конусообразная форма лучше при "приводнении" выставляемой мины.
Что за наркомания?) Моего воображения не хватает осознать, как выглядит процесс приводнения в вашей голове. С воздушного шара сбрасываете?)
>п.2. Что-то бронированное имеет смысл только на ЧМ, и то, если можно использовать против линкоров.
Вы это, приучайтесь писать осмысленными предложениями. Почему только на Чёрном море, почему только против линкоров? Мне же переспросить не трудно.)
>п.3. Баловство, при наличии кучи разнокалиберных мортир. Кроме того, лишаемся козыря в этом направлении при последующих противостояниях. Не говоря о том, что противник легко скопирует.
Ещё раз, осмысленными предложениями. Мортиры при линиях окопов отстоящих друг от друга на сотню метров это как раз баловство. А тут малокалиберной мортирой и ничтожным зарядом пороха закидываем недетского веса бомбу с ювелирной точностью. Мортиру вы ручками в окоп не затащите.
>п.4. Баловство, не успеют на КВ. И толку не будет.
Полигональная нарезка освоена ещё ДО КВ. Вы просто мало знаете, почитайте тему, а потом начинайте шашками махать.)
>п.5. Какая "ближка" в отсутствии позиционной войны аля ПМВ?
Товарисч Аскольд, вы как то неприлично быстро теряете репутацию в данной дискуссии.) Действительно, какая ближка в непрерывных штурмах, вылазках и тд.
>Еще по медицинской части потребуются ресурсы.
Вот тут здравое дополнение.)
209. Следж Хаммер (Le) 2023/07/22 22:41
[ответить]
>>195.Чернов Кирилл Николаевич
>>>188.Следж Хаммер
>Про параллели ГГ знает, варианты динамо-машин, генераторов, прототрансформаторов уже есть. Ленц, Якоби, Шпаковский и др. в наличии. Вот Сименс навариться .
Вот уж не знаю, как за несколько месяцев такой рывок совершить, что должен и подвижками в теории сопровождаться, для понимания что и как делать, сечение проводов, размеров электродов и всего остального...
А Сименс тут причем, если наши сами наладят производство? Или речь о создании местного в России производства?
Но вообще тут нужно очень много изменений в машиностроении электротехнике, одна чистая электротехническая медь чего стоит, а там дальше - уголь для электродов, эдектротехническая сталь для трансформаторов, прочие материалы для крепежа, стекло для плафонов, короче масса вложений в производство различных материалов высокой чистоты и стабильности, а затем превращение этих материалов в конкретные детали точной формы и размеров, тем более если планировать активно распространять различные электрические приборы, то нужно будет обеспечивать стандартизацию и унификацию всего этого вышеперечисленного...
208. Dimka2023/07/22 22:26
[ответить]
>>205.Аскольд
>>>203.Dimka
>>>>192.Аскольд
>>Для скрытной постановки мин лучше считался метод Макарова, при котором как раз мины на дно погружались
>Нет, мина с его устройством на дно не погружалась.
Криво написал
Она уходила глубже нужной глубины вплоть до дна потом всплывала
207. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 22:26
[ответить]
>>204.Аскольд
>Технологические процессы никто не отменяет. Сам Уитворт начинал с малых калибров и лишь затем переходил к крупным. Вам уитворты вот зачем? Против броненосцев?
Против броненосцев в том числе. И навести на ложный след по арте и стрелковке. :)
И есть ответ на вопрос про уитворты. Если Юг смог свой уитворты делать то России точно по силам.
>А позиции - это узкие окопы в земле или всё же брустверы люнетов/редутов?
Уже и так и так. Но, в АИ у русских окопов больше.
>Пирогов - это, скажем так, военно-полевая хирургия. А вот четверть действующей армии сидела "на горшках" в госпиталях без всякого воздействия от противника.
В АИ Н.И. Пирогов в звании ген-майора зам. командующего Крымской армии по медицине.
Поэтому госпиталя и горшки это его тема в АИ. В АИ у Пирогова меньше будет операций, но, зато больше пользы на такой должности.
206. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 22:20
[ответить]
>>202.Аскольд
>Что Вы имеете в виду под "пучком"?
Связка из нескольких мин.
>Так то в будущем, тем более, когда Атлантику под месяц пересекать. Рядом Германия, Швеция, Бельгия, можно заказать готовую продукцию, конкретные станки для уже существующих заводов.
". Baltic"совершил рекордный переход из Ливерпуля в Нью-Йорк за 9 дней, 19 часов и 26 минут. Ноябрь 1850 года. :)
Всё верно в Европе у нейтралов тоже заказали оборудование для тросов. В США их просто уже точно делали массово.
>Быть ГГ в курсе и видеть всю взаимосвязь конструкции - разные вещи. Психологический момент, ему скажут, что в данный момент мины спокойно ставят на цепях и пеньковых тросах, а железные тросы хлопотно дорого и потеря времени. ГГ точно будет настаивать? Как и на и мысль озвучил о том, чтоб сброшенная мина после касания дна сама отсоединялась, и всплывала на установленную глубину ? :)))
ГГ будет настаивать, мины можно ставить и на пеньке, цепях и металлтросе.
>Устанавливать под пулями противника?
Ночью. :)
>А контратаковать как? Управляемы фугасов/камнемётов - заглаза Пока создадите мины, пока обучите саперов, столько времени пройдет.
Для контратака НЕ ставить там где надо мины ?
Терочный запал, нажимные мины очень трудно создать в 1855 году !? Нет. Деревянный корпус, стекло, чугун, лак, помасленная бумага для дерева.
Саперы уже много чего умеют. В Севастополе тем более.
>А главное, рано раскрываете "вундервафлю". Нажимные противопехотки не сработают, когда будет подземный взрыв в минной галерее? Растяжки - это минирование оставляемой позиции.
Может и рано. Но, свою жатву они соберут, собрали уже.
Растяжки именно. В АИ русские часто контратакуют, выбили с позиций,уничтожили, что смогли, наставили растяжек, ушли.
>Точно пироксилина, не путаете с нитроглицерином? Без взрывов на заводах точно обойдетесь?
К нитроглицерину он был ближе. После КВ создал Петрушевский создал свой вариант динамита.
В 1846-1848 годах академик Г. И. Гесс и полковник А. А. Фадеев исследовали свойства пироксилина и показали, что по мощности пироксилин в несколько раз превосходит дымный порох.
Гесс умер в 1850 году, Фадеев жив и полон сил.
Взрывы конечно будут. Но, реже реала. ТБ будет в АИ лучше.
>Вы в каком году планируете закончить КВ, чтобы уитворты успели на неё? )))
Ноябрь 1855 года.
>Станок с УВН 45 градусов для имеющихся пушек будет готов куда раньше. Тем более, что для контрбатарейной борьбы с мортирам необходима навесная траектория. И зачем вообще уитворты с 5 км дальностью стрельбы? Английская и французская осадная артиллерия явно будет по дальности стрельбы уступать КК системам береговых и флотских орудий.
Станки с большим УВН в АИ конечно делают.
Зачем уитворты ? Заставить союзников ещё больше копать и меньше спать по ночам.
И пока не закопались подавление батарей, уничтожение пороховых погребов, складов, бивуаков и пр.
>Одно другому не мешает, особенно с началом стреноживания минами союзнического флота.
По морю из Лимана Тамань + Элобрус орудия в Одессу подкинут. :)
205. Аскольд2023/07/22 22:12
[ответить]
>>203.Dimka
>>>192.Аскольд
>Для скрытной постановки мин лучше считался метод Макарова, при котором как раз мины на дно погружались
Нет, мина с его устройством на дно не погружалась.
204. Аскольд2023/07/22 22:10
[ответить]
>>200.Чернов Кирилл Николаевич
>Возник вопрос.
>
>Если к конца февраля лучшие пушкари России нынешние и будущие + лучшие математики начнут делать уитворта орудие и винтовку на произ-х мощностях Питера и при бесконечных деньгах и админресурсе.
>
>К сентябрю не успеют сделать орудия для нескольких батарей ? Орудий 18-ть.
>К Свеаборгу то точно нет.
Технологические процессы никто не отменяет. Сам Уитворт начинал с малых калибров и лишь затем переходил к крупным. Вам уитворты вот зачем? Против броненосцев?
> !? Самая, что не на есть ближка. Русским приходиться и придётся штурмовать позиции противника.
А позиции - это узкие окопы в земле или всё же брустверы люнетов/редутов?
>Конечно. В Крымской армии на медицине Пирогов. И он получает от ГГ ВСЁ.
Пирогов - это, скажем так, военно-полевая хирургия. А вот четверть действующей армии сидела "на горшках" в госпиталях без всякого воздействия от противника.
203. Dimka2023/07/22 21:53
[ответить]
>>192.Аскольд
>> Мина при автоустановке на дно не погружается.
>А кто наделяет ГГ знаниями?) Вот и получаем, что ГГ озадачил "выдающихся ученых" созданием ненадлежащей конструкции мины.
Для скрытной постановки мин лучше считался метод Макарова, при котором как раз мины на дно погружались
202. Аскольд2023/07/22 21:52
[ответить]
>>196.Чернов Кирилл Николаевич
>>>191.Аскольд
>Про вес мин наверно, да. И в АИ уже пучок ставят. Для усиления.
Что Вы имеете в виду под "пучком"?
>Конечно заводы + обучение персонала. Как и было в будущем с амерами. :)
Так то в будущем, тем более, когда Атлантику под месяц пересекать. Рядом Германия, Швеция, Бельгия, можно заказать готовую продукцию, конкретные станки для уже существующих заводов.
>
>ГГ я не скромно взял с себя. :) Поэтому про стальные тросы ГГ в курсе.
Быть ГГ в курсе и видеть всю взаимосвязь конструкции - разные вещи. Психологический момент, ему скажут, что в данный момент мины спокойно ставят на цепях и пеньковых тросах, а железные тросы хлопотно дорого и потеря времени. ГГ точно будет настаивать? Как и на и мысль озвучил о том, чтоб сброшенная мина после касания дна сама отсоединялась, и всплывала на установленную глубину ? :)))
>В Севастополе перед позициями в самый раз. Как и нажимные противопехотки.
Устанавливать под пулями противника? А контратаковать как? Управляемы фугасов/камнемётов - заглаза Пока создадите мины, пока обучите саперов, столько времени пройдет. А главное, рано раскрываете "вундервафлю". Нажимные противопехотки не сработают, когда будет подземный взрыв в минной галерее? Растяжки - это минирование оставляемой позиции.
>В реале Петрушевский предлагал наладить именно произ-во пироксилина, а его он получил ещё до войны. И про нрав нитроВВ тоже уже знают без ГГ.
Точно пироксилина, не путаете с нитроглицерином? Без взрывов на заводах точно обойдетесь?
>Жаль. :) Получается уитворты как в реале будут, 5 км +. Чтоб тоже на время КВ более чем не слабо.
Вы в каком году планируете закончить КВ, чтобы уитворты успели на неё? )))
Станок с УВН 45 градусов для имеющихся пушек будет готов куда раньше. Тем более, что для контрбатарейной борьбы с мортирам необходима навесная траектория. И зачем вообще уитворты с 5 км дальностью стрельбы? Английская и французская осадная артиллерия явно будет по дальности стрельбы уступать КК системам береговых и флотских орудий.
>>"Тамань"...
>Риск.Лучше по суше. Заодно дороги улучшат между Козельском и Людиново. :)
Одно другому не мешает, особенно с началом стреноживания минами союзнического флота.
201. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 21:52
[ответить]
>>199.Аскольд
>п.5. Какая "ближка" в отсутствии позиционной войны аля ПМВ?
!? Самая, что не на есть ближка. Русским приходиться и придётся штурмовать позиции противника.
ГГ помимо тесаков даже такое дал в руки
>Еще по медицинской части потребуются ресурсы.
Конечно. В Крымской армии на медицине Пирогов. И он получает от ГГ ВСЁ.
200. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 21:47
[ответить]
Возник вопрос.
Если к конца февраля лучшие пушкари России нынешние и будущие + лучшие математики начнут делать уитворта орудие и винтовку на произ-х мощностях Питера и при бесконечных деньгах и админресурсе.
К сентябрю не успеют сделать орудия для нескольких батарей ? Орудий 18-ть.
К Свеаборгу то точно нет.
199. Аскольд2023/07/22 21:14
[ответить]
>>194.Chessplayer
>>>192.Аскольд
> Какая бандура? Удельная прочность у дерева выше, чем у меди. Единственная претензия к деревянным минам была герметичность и соответственно промокание заряда со временем. Вопрос не критичный в случае если мины не будут рассчитаны на длительное употребление. А у нас будут именно активные минные постановки в неконтролируемых береговыми батареями водах.
Только деревянная "бочка" корпуса мины - это не цельная конструкция. Подводные гальванические мины, использовавшиеся в Свеаборге, имели заряд пороха в 3 пуда, а корпуса их были деревянными. Оба эти обстоятельства, и особенно последнее, были причиной значительного объема и веса мин. Не говоря уже о влиянии этих важных недостатков на ход операций по снаряжению и постановке мин в море...
Т.е. для постановки на больших глубинах лучше медные корпуса. Кроме того, конусообразная форма лучше при "приводнении" выставляемой мины.
> Так хотелки гг нужно зарезать раз в десять по направлениям. Для победы достаточно.
> 1. Мины.
> 2. Канонерки в тч бронированные/блиндированные
> 3. Надкалиберные миномёты.
> 4. Пушки/винтовки уитворта. (Снайпинг/контрбатарейная борьба)
> 5. Использование массового гладкоствола в качестве дробовиков (в тч сферическая пуля плюс картечь) для ближки.
> 6. Качественный шанцевый инструмент.
> 7. Качественный транспорт(гужевой/речной).
> 8. Порох/вв
> Из всего перечисленного серьёзный НИОКР нужен только для пунктов 1,2,4,8.
> Всё остальные проекты баловство и попил ресурса.
п.2. Что-то бронированное имеет смысл только на ЧМ, и то, если можно использовать против линкоров.
п.3. Баловство, при наличии кучи разнокалиберных мортир. Кроме того, лишаемся козыря в этом направлении при последующих противостояниях. Не говоря о том, что противник легко скопирует.
п.4. Баловство, не успеют на КВ. И толку не будет.
п.5. Какая "ближка" в отсутствии позиционной войны аля ПМВ?
Еще по медицинской части потребуются ресурсы.
198. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 14:53
[ответить]
>>197.Следж Хаммер
>
Какие-то странные поправки.
Вывод, будь сильным. Чтоб всякие Монголии были в норме.
Поэтому в АИ Болгарию и Валахию забирать в состав России несмотря на все минусы. Под прямой контроль.
В АИ Внешняя Монголия должна уйти в состав России.
Афганский Туркестан в России так же даёт ей в руки всю Амударью.
Так же забрать весь Иртыш, Или.
Амур тоже по большей части. Нижний Дунай.
197. Следж Хаммер2023/07/22 11:12
[ответить]
196. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 09:30
[ответить]
>>191.Аскольд
>Мины у ГГ легче сильно быть не могут, поскольку снаряжаются порохом, который менее плотный, а не пироксилином, и заряд потребуется для гарантированного вывода из строя линкора.
Про вес мин наверно, да. И в АИ уже пучок ставят. Для усиления.
>Заказали прям "заводы"?) Только про металлические тросы ГГ может и не обмолвиться, ибо не знает такой тонкости.
Конечно заводы + обучение персонала. Как и было в будущем с амерами. :)
ГГ я не скромно взял с себя. :) Поэтому про стальные тросы ГГ в курсе.
>А ВВ - черный порох? И где применять растяжки в КВ при существующей тактике?
В Севастополе перед позициями в самый раз. Как и нажимные противопехотки.
>Наладили за полгода?! А еще и научились и надлежащему обращению?
В реале Петрушевский предлагал наладить именно произ-во пироксилина, а его он получил ещё до войны. И про нрав нитроВВ тоже уже знают без ГГ.
>> Неплохо бы 10 км.
>Анрыл со всех сторон...
Жаль. :) Получается уитворты как в реале будут, 5 км +. Чтоб тоже на время КВ более чем не слабо.
>>Вопрос доставки в Севастополь.
>"Тамань"...
Риск.Лучше по суше. Заодно дороги улучшат между Козельском и Людиново. :)
В боекомплект 1-пудовых единорогов входили:
чугунное ядро весом 26,2 кг (64 фунта); бомба (вес пустой 16,9 кг, вес взрывчатого вещества 0,82 кг); брандкугель (зажигательный снаряд, вес снаряженного 19,6 кг); картечь в корпусе (вес 24,57 кг).
60-ти фунтовка. Баумгарта
Бомба чугунная, кг 18,16 (заряд 1,229 кг пороха) / 18,7 (заряд 0,82 кг вв)
Ядро стальное, кг 30,3.
Разница в снарядах небольшая, а вот разница в весе ствола может быть до 2- тонн.
195. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/22 08:03
[ответить]
>>188.Следж Хаммер
>И остальных, англичан и турок тоже..
В Севастополе главный удар будет по Килен-балке(соврм. ул.ген.Жидилова) там в основном надо слепить.
Турков на позициях у Севастополя не было.
С Гасфорта не получиться далеко и хлопотно доставлять и устанавливать прожектора.
>И хорошо бы поскорее применить решение с параллельными стержнями дуговой лампы, но для этого нужна более продвинутая электротехника с динамо-машинами и переменным током с трансформаторами..
Про параллели ГГ знает, варианты динамо-машин, генераторов, прототрансформаторов уже есть. Ленц, Якоби, Шпаковский и др. в наличии. Вот Сименс навариться . :)
Зато французы от прожекторов в глаза после артобстрела охренеют. А там и псины подбегут.
>До РЯВ с ними толком не могли бороться, тем более при массовых постановках и прикрытии минных полей от вытраливания, пример с малыми моторными заградителями показывает что актуальны различные типы минзагов под свои задачи
Конечно минзаги в АИ будут разные.
От варианта Амура - Альбатроса, большие, быстрые, вполне вооружённые и с кучей мин.
Больших, но, не быстрых и ещё с большей кучей мин. Чтоб размеренно план МАП реализовывать.
И малышей, которые вышли тихо недалеко, выставили дюжину мин и ушли.
194. 2023/07/21 23:44
[ответить]
>>192.Аскольд
>Т.е. получаем деревянную бандуру соответствующих размеров чтобы и цепь длинную выдерживать, плюс заряд ВВ вменяемый?
Какая бандура? Удельная прочность у дерева выше, чем у меди. Единственная претензия к деревянным минам была герметичность и соответственно промокание заряда со временем. Вопрос не критичный в случае если мины не будут рассчитаны на длительное употребление. А у нас будут именно активные минные постановки в неконтролируемых береговыми батареями водах.
>Ресурсы - это какие? Тут "ведущих ученых" физически не хватит на все хотелки ГГ. Но главное - время, особенно на испытания. ГГ, по факту, с марта 1855 только и начнет генерировать идеи.
Так хотелки гг нужно зарезать раз в десять по направлениям. Для победы достаточно.
1. Мины.
2. Канонерки в тч бронированные/блиндированные
3. Надкалиберные миномёты.
4. Пушки/винтовки уитворта. (Снайпинг/контрбатарейная борьба)
5. Использование массового гладкоствола в качестве дробовиков (в тч сферическая пуля плюс картечь) для ближки.
6. Качественный шанцевый инструмент.
7. Качественный транспорт(гужевой/речной).
8. Порох/вв
Из всего перечисленного серьёзный НИОКР нужен только для пунктов 1,2,4,8.
Всё остальные проекты баловство и попил ресурса.
193. Дон Рэба2023/07/21 23:44
[ответить]
>>160.Чернов Кирилл Николаевич
>>>159.Дон Рэба
>>С иудеями, да и вообще с этническим фактором как то очень уж легкомысленно. Цыгане и иудеи тысячелетиями живут в рассеянии,.... А тут заявляется какой то кадр, в сущности однодневка на фоне многовековой их истории...
>
>Вы слишком хорошо думаете о евреях.
>И чего с ними сильно мудрить в первое время. ГГ нужны деньги и часть других евреев, значит ... прессинг.
>
Нет. Я хорошо думаю о капиталах криптокарфагена и князьях изгнания, выживших за полтора тысячелетия и скорее всего косвенно контролирующих всех евреев изгнания через систему кагалоа. Капиталы криптокарфагена уже прошли этап Венеции, откуда отторгли у Испании Нидерланды, профинансировав Вильгельма Оранского, а из Недерландов руками Кромвеля захватив более безопасное место - Англию. Это же криптокарфаген воюет с Россией под маской Англии, где король в лондонское Сити без разрешения не ходит.
Это сетевая структура с полуторатысячелетней историей и с бюджетом больше, чем стоят все финансы России, а по вашему получается, что местный сатрап с ничтожной историей и капиталом может невозбранно отнять у этого геополитического спрута часть его потенциала и часть его народа - смешно.
192. Аскольд2023/07/21 22:45
[ответить]
>>189.Chessplayer
>>>176.Аскольд
> Конечно моя.) Нафига дорогую медь тратить на изделия, не расчитанные хотя бы на сезон?
Т.е. получаем деревянную бандуру соответствующих размеров чтобы и цепь длинную выдерживать, плюс заряд ВВ вменяемый? Что до меди, а зачем медная обшивка затопленным кораблям, не говоря про имеющиеся мелкие? Железо в Севастополе как бы не большим дефицитом может оказаться.
> Из чьего текста?) Явно не из моего. Мина при автоустановке на дно не погружается.
А кто наделяет ГГ знаниями?) Вот и получаем, что ГГ озадачил "выдающихся ученых" созданием ненадлежащей конструкции мины.
> Ну вот. А в аи если нужно поставят и кинут ресурсы государства.
Ресурсы - это какие? Тут "ведущих ученых" физически не хватит на все хотелки ГГ. Но главное - время, особенно на испытания. ГГ, по факту, с марта 1855 только и начнет генерировать идеи.
191. Аскольд2023/07/21 22:16
[ответить]
>>186.Чернов Кирилл Николаевич
>>>184.Аскольд
>В России нет. В США есть и в АИ два завода уже у амеров заказали. :)
>Насчёт образцов четверть века вперёд не знаю. Но, и мины полегче в 1855 году.
Мины у ГГ легче сильно быть не могут, поскольку снаряжаются порохом, который менее плотный, а не пироксилином, и заряд потребуется для гарантированного вывода из строя линкора. Заказали прям "заводы"?) Только про металлические тросы ГГ может и не обмолвиться, ибо не знает такой тонкости.
>Капсюли и пистоны уже давно в ходу. Есть тёрочный запал.
А ВВ - черный порох? И где применять растяжки в КВ при существующей тактике?
>В АИ произ-во пироксилина наладили.Понятно, что не десятками тонн. :)
Наладили за полгода?! А еще и научились и надлежащему обращению?
> Неплохо бы 10 км.
Анрыл со всех сторон...
> 3-х пудовка. " ... увеличен вес орудия с 310 пудов (5078 кг) до 380 пудов (6 224 кг). Тяжеленная.
И как их на батареи Севастополя устанавливали?)
>Вопрос доставки в Севастополь.
"Тамань"...
>
>68-фунтовые, длина ствола 10-ть калибров.
Это без учета камеры.
А так, таблицы стрельбы Б-4, ствол 25 калибров, бездымный порох, стальной нарезной ствол, с УВН 45 градусов ...