790. Следж Хаммер2023/08/29 07:38
[ответить]
>>788.Александр Князев
>>>787.bakkara
>
>какой махровый забористый бред с полной либерастией мозга.
Это когда вот так пишут многоумно, сразу видно, не все хорошо в доме...
789. Следж Хаммер2023/08/29 07:36
[ответить]
>>785.Орлов Денис Евгеньевич
>>>781.Следж Хаммер
>об инвестиционном климате.
Том самом, при котором из страны утекало много больше, чем приходило, при этом вся экономика была под контролем иностранцев, как и промышленность, не сильно поднимавшаяся от статуса сырьевого придатка запада и стоившего государству, его создавшего, распада в ходе мировой войны?
788. Александр Князев2023/08/29 06:44
[ответить]
>>787.bakkara
какой махровый забористый бред с полной либерастией мозга.
787. bakkara2023/08/29 00:00
[ответить]
>>785.Орлов Денис Евгеньевич
об инвестиционном климате.
---
До Первой Мировой - идеальный, поэтому империя заплатила кровью, сражаясь за совершенно чуждые интересы Франции, Бельгии, Англии.
Перед Великой Отечественной - тоже идеальный, т.к. на собственной основе совершенно новые и никому не понятные контуры денежного обращения, появившиеся именно из-за отсутствия инвестиций. Правда этот период, советский, продлился недолго - сказалось полное отсутствие естественных условий и условий технологичных для территорий в принципе малопригодных для производства чего бы то ни было.
Отсюда, либо на чужой основе капитализм, и это чуждое основание надо оправдывать вечной борьбой с коррупцией, противостоянием санкциям, борьбой с глобализмом, либерализмом и т.д.
Либо, очередной опыт советский, но он в принципе очень краткий, на два-три поколения, с откатом в поиск инвестиций, зависимого положения и так по кругу, вплоть до полного одичания этих территорий и самоистребления, ну, может за исключением пары мегаполисов с агрессивным населением ненавидящим своих больше чем чужих, ведь искать будут иностранные инвестиции в промежутке между жёсткими режимами полнейшей автаркии.
Есть ли выход? Нет, конечно. Надежда только. И Великая АИ, как бегство от такой реальности и поиск чуда.
А если подумать? Чем подумать и кто будет думать? Здесь ни одного философа за всю историю человечества не было, нет и быть не может, это как посреди африканского буша ждать, когда там появится университет мирового уровня и профессура, влияющая на умы всех жителей планеты, что, конечно может быть, но формально, для картинки, как сегодня, к примеру, вроде всего иллюзорного и, казалось бы, невообразимого ещё вчера.
786. К.ВАРБ2023/08/28 23:00
[ответить]
Общий баланс.
Надо наверное в армию и флот кинуть, как справочник
785. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 22:56
[ответить]
>>781.Следж Хаммер
>>>779.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>773.Следж Хаммер
>>Поэтому я предлагаю считать это моим необоснованным субъективным мнением.
>Вот вы зря так, ГГ занимается борьбой с коррупцией, службы специальные учреждает, комиссии по надзору и контролю, законные суды устраивает, а вы "отморозок"...
>Отморозки это поляки, клятву нарушившие и подлостями занимавшиеся..
Я очень люблю слово "гавно". Так вот именно им занят ГГ, а не борьбой с коррупцией. Создание репрессивных органов без четкой сферы их деятельности и регламентов, суды которые наоснове старого законодательства и древних технологий получения признания (здесь важно признания а не оперативной информации) умудряющиеся при этом в экстренном порядке выносить обвинительные приговоры...
Не хватает только закрутить чистку чистильщиков для полноты картины.
А поляки, ну что поляки. У них своя правда, у русских своя.. Не оних речь, а об инвестиционном климате.
784. Александр Князев2023/08/28 22:48
[ответить]
>>782.Следж Хаммер
>>>778.Александр Князев
>>>>772.Следж Хаммер
>>систем "зоопарк", которой раньше как вида не было
>АРК-1
>Я же говорю, совершенствование технологий, многое из ныне применяемого или желаемого - недоделки периода СССР.
>РЛС контрбатарейной борьбы вещь такая, специфическая, янки к примеру их прицепными сделали, а наши на плавающей бронебазе..
>Пеницилин это привет из 80-х, доведенная до железа идея с обновленной электроникой, но концептуально он, ИМХО, устарел, сейчас нужны более компактные и массовые изделия.
артамонов подробнее объясняет что тут нового и в чем новшество, помимо того что он новую технику перечисляет он еще делает упор на то что войска требуется массовое насыщение (на порядок больше чем было)
с 15,45 минуты
понятно что там многое уже было, но это как гатлинг в ртв 1878 и пулемет в ПМВ в 1918 г (две большие разницы и в характеристиках и в насыщенности войск)
783. bakkara2023/08/28 22:37
[ответить]
>>781.Следж Хаммер
>>>779.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>773.Следж Хаммер
>>Поэтому я предлагаю считать это моим необоснованным субъективным мнением.
>Вот вы зря так, ГГ занимается борьбой с коррупцией, службы специальные учреждает, комиссии по надзору и контролю, законные суды устраивает, а вы "отморозок"...
>Отморозки это поляки, клятву нарушившие и подлостями занимавшиеся..
---
О, как интересно. Значит я угадал, так сказать(когда предлагал прикрыть неслыханные масштабы оттока капитала и развала производств какой-нибудь суетной мега-деятельностью - поимкой мифических казнокрадов и разбойников, либералов и нехороших всяких личностей).
Так автор в самую суть смотрит! Не видит только сути, откуда развелось, у ГГ прямо под носом, проходимцев в диком количестве : ))
782. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 22:24
[ответить]
>>778.Александр Князев
>>>772.Следж Хаммер
>систем "зоопарк", которой раньше как вида не было
АРК-1
Я же говорю, совершенствование технологий, многое из ныне применяемого или желаемого - недоделки периода СССР.
РЛС контрбатарейной борьбы вещь такая, специфическая, янки к примеру их прицепными сделали, а наши на плавающей бронебазе..
Пеницилин это привет из 80-х, доведенная до железа идея с обновленной электроникой, но концептуально он, ИМХО, устарел, сейчас нужны более компактные и массовые изделия.
781. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 22:26
[ответить]
>>779.Орлов Денис Евгеньевич
>>>773.Следж Хаммер
>Поэтому я предлагаю считать это моим необоснованным субъективным мнением.
Вот вы зря так, ГГ занимается борьбой с коррупцией, службы специальные учреждает, комиссии по надзору и контролю, законные суды устраивает, а вы "отморозок"...
Отморозки это поляки, клятву нарушившие и подлостями занимавшиеся..
780. Александр Князев2023/08/28 22:17
[ответить]
>>774.yuu2
>>>740.Александр Князев
>Промка без сбыта - деньги на ветер.
>Никто ж не говорит об отказе от индустриализации. Ровно о другом речь: чтобы темпы развития индустриала были сбалансированы с темпами развития внутреннего рынка.
на что вы собрались ставку делать в развитии сбыта? У вас на данный момент ставку можно делать только и исключительно на казну. что казна будет заказывать то и будет иметь сбыт. частный спрос? на что? на продукт тяж.маша? ну максимум на что можно уповать это то что забитое задавленное поборами и нищебродское мужичье купит изредка какие-то ткани, а помимо того наипростейший садовый-огородный-полевой инструмент (топоры лопаты пилы косы тяпко-мотыги кирки ломы вилы грабли сошники) плуг? ну это прям еще очень большой вопрос, хватит ли у мужика денег на плуг.
>10тыс.семей в год - это 10тыс.телег в год от "прото-форда" и 10тыс.плугов в год от "прото-катерпиллара". А каждый дополнительный год - это дополнительно ежегодно 100 кабестанов с баржами.
вот в этом мы с вами расходимся прям капитально. тот мужик который хочет за урал - он так-то нищеброд. а тот кому на руси жить хорошо и в центральной россии - а зачем ему тогда за урал?
у кого деньги есть - им смысла нет переселяться. а переселиться хотят те у кого ситуация тяжелая и он здесь перспектив выплыть не имеет. т.е. по факту ваш покупатель - кулак. но кулак как раз никуда и собирается переселяться. ах да, чтоб настоящий кулак появился для этого надо чтоб община разложилась. а чтоб это произошло надо чтоб помещичья земля стала покупаться некоторыми крестьянами в частном порядке. вот тогда появляется кулак у которого с одной стороны общинная пайка (т.е. кусок земли полученный в общинном поле) а с другой ему как-то там удалось еще для себя в частную собственность приобрести еще кусок земли, которую какой-то помещик решил продать оптом или в розницу.
по факту все переселенчество упадет сугубо на баланс казны. те которые ломанулись в сибирь самоходом - это неучтенка - беглые. либо они тикают от выкупных платежей (что в рамках закона не порядок). либо они в очень небольшом числе на самом деле получили чудом право на переселение но ушли не туда (на дв было формально разрешено ехать но там кучу бумажек надо было собрать). в любом случае эта категория как покупатели ниачем. денег у них нет. есть своя телега своя лошадь и свой скарб деревенский и максимум есть запас жратвы на сезон и на первый посев. при неудаче первого посева они все мрут с голоду без вариантов или прибиваются в город на пути и там оседают.
779. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 22:09
[ответить]
>>773.Следж Хаммер
>>>767.Орлов Денис Евгеньевич
>>Имхо, ГГ производит впечатление отморозка
>Чем?
Я затрудняюсь аргументированно выступить по этому вопросу. Это требует значительного цитирования. Поэтому я предлагаю считать это моим необоснованным субъективным мнением.
778. Александр Князев2023/08/28 21:59
[ответить]
>>772.Следж Хаммер
>>>768.Александр Князев
>>на самом деле новшества есть и отличия есть, в частности совершенно новая ниша - техника для ведения контрбатарейной борьбы.
>Вот это вы зря.. УАС это только частное решение, предназначенное к тому же для поражения точечных целей в обороне противника, учитывая его изначальную связку с наземным ЛЦУ, ну а системы разведки позиций артиллерии появились заметно раньше Пенициллина
Ну чтоб аналогию привести. Представьте ситуацию с пулеметами в конце 19 века и до конца ПМВ. Вот вроде гатлинги и РТВ 1878 в русской армии были, но они скажем так, на самом деле никакой роли в РТВ 1878 г не играли. Да они даже в РЯВ хоть и применялись но это применение носило сугубо эпизодический характер. В РЯВ их даже до конца не распробовали на самом деле. А вот когда они (пулеметы) стали по настоящему господами на поле боя - это ПМВ.
Я понимаю что это и раньше было, но там (на бУкре) сейчас все на самом деле иначе и все складывается в настоящую систему контрбатарейной борьбы (своего рода новый самостоятельный вид боя), добавляется новая техника вроде систем "зоопарк", которой раньше как вида не было
тут уже система и массовка пошла, причем массовка как танки как всякие тунгуски и шилки. вот теперь к ним и зоопарк добавляется, он просто необходим как неотъемлемая жизненно необходимая часть боя. а ранее был по разряду может быть а может и не быть.
777. Бамбр2023/08/28 21:53
[ответить]
>>776.К.ВАРБ
>Ну и опять же в пруф этого, русско-японская война, это пожалуй единственная война за которую человечеству не должно быть стыдно.
Критерии нестыдности будут? Ну и в сравнении с чем, конечно же.
776. К.ВАРБ2023/08/28 21:40
[ответить]
Александр Князев, а почему бы и нет?
Проницательные японцы, правильно понимают, что это две страны, совершенно разные, но товарищи по несчастью.
Одинаково открыты и укушены Западом, ну плюс к этому со схожим отношением со своим великим соседом. Если и не историческим, то психологическим.
В принципе при грамотной осторожной политике, вряд-ли крупные военные конфликты неизбежны.
Ну и опять же в пруф этого, русско-японская война, это пожалуй единственная война за которую человечеству не должно быть стыдно.
775. yuu22023/08/28 21:33
[ответить]
>>746.Александр Князев
>борьба с браконьерством как жизненная необходимость в деле освоения ДВ.
Дык, полное закрытие берегоов для иностранцев на пространстве от Тумангана до канадской границы. Каждый замеченный - арест и суд вне зависимости от доказанности факта браконьерства. Десяток судов с изложением в газетах - и браконьеры вымрут.
774. yuu22023/08/28 21:24
[ответить]
>>740.Александр Князев
Промка без сбыта - деньги на ветер.
Никто ж не говорит об отказе от индустриализации. Ровно о другом речь: чтобы темпы развития индустриала были сбалансированы с темпами развития внутреннего рынка.
10тыс.семей в год - это 10тыс.телег в год от "прото-форда" и 10тыс.плугов в год от "прото-катерпиллара". А каждый дополнительный год - это дополнительно ежегодно 100 кабестанов с баржами.
773. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 21:13
[ответить]
>>767.Орлов Денис Евгеньевич
>Имхо, ГГ производит впечатление отморозка
Чем?
772. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 21:10
[ответить]
>>768.Александр Князев
>>>763.Санёк
>раз у нас что-то и сейчас имеется.
Технологический суверенитет, или Свет в конце тоннеля
>на самом деле новшества есть и отличия есть, в частности совершенно новая ниша - техника для ведения контрбатарейной борьбы.
Вот это вы зря.. УАС это только частное решение, предназначенное к тому же для поражения точечных целей в обороне противника, учитывая его изначальную связку с наземным ЛЦУ, ну а системы разведки позиций артиллерии появились заметно раньше Пенициллина
>всякие дроны и беспилотники. Они конечно были и у ссср но скорее штучно и скорее в виде испытательных образцов.
У нас они были в составе авиации и заточены были под другие задачи иной войны , во многом электроника и микромеханика предопределила появление малых БПЛА
771. К.ВАРБ2023/08/28 21:09
[ответить]
>>767.Орлов Денис Евгеньевич
>>>758.К.ВАРБ
>Имхо, ГГ производит впечатление отморозка, а Россия соответственно страны с непредсказуемым будущим( для инвестора). Поэтому есть большие сомнения в том что кто- то кроме людей с авантюрной жилкой будет приземляться.
А вот нет.
Вот если исходить из психологического портрета ГГ, то вот все хотелки Автора и нас, должны впринципе сломаться под личностным фактором, а именно глубоко сходства ГГ с Наполеоном, тогдашним шах ин шахом и Лопесами.
Но это не худшие правители, а пожалуй самые интересные и позитивные.
Уж если при П1 и Н2 в РИ инвестировали, то при ГГ точно будут.
770. Александр Князев2023/08/28 20:20
[ответить]
>>757.К.ВАРБ
>Увы, я тут один одинешенек кто топит за две дружественные Японии...
На счет "дружественной японии".
Я думал про то возможно ли было союзничать с японией ТОГДА, а кроме того возможно ли сотрудничать с Японией СЕЙЧАС (есть у нас сторонники того чтоб попытаться втянуть япов в евразийский союз/наш свой пан-регион после того как глобализм рухнет).
Но знаете, наши желания - это одно, а вот их отношение это другое. И тут вот что я лично вижу на примере исторического опыта. В 19 веке японцы сделали ставку на англосаксов, которые фактически вывели японию из категории стран "подлежит колонизации" сначала в разряд "полуколоний" а потом и в разряд "одна из региональных держав" (региональный игрок). Япам был выстроен флот теми же англосаксами, даны кредиты, подготовлена армия. Позволено влезть в китай и откушать от него кусок пирога как на юге (тайвань и провинция фуцзянь) так и на севере в маньчжурии. Позволено сожрать целиком корею.
Фактически к ПМВ япония уже не была полуколонией, скорее местным союзником англосаксов которых использовали против китая, против нас, против германии и всегда не без выгоды для самих япов.
Вашингтонский договор 1922 г по итогам ПМВ вовсе выводил японию в разряд полностью самостоятельных игроков и в соотношении кораблей на тихом океане япония уже учитывается именно в этом качестве.
Тогда же (в 1920-е) англосаксы отменили все неравноправные договора с японией.
Т.е. англосаксы последовательно вели политику на усиление японии и создание из неё великой державы. В 1930-е япам опять же позволили округлиться за счет китая
а чем япы за всю доброту расплатились с англосаксами? А они на них напали. Как на США которые собственно и пытались остановить япов в китае, так и на англию, которая так-то ну совсем не хотела еще и на ДВ войну получить. До того четкой связки англия-сша еще не было. Но япы позаботились и создали союз англии-сша именно атакой на английские колонии на ДВ.
Ну вот вам яповский менталитет: плевать в руку дающую
769. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 20:15
[ответить]
>>762.Александр Князев
>>>759.Следж Хаммер
>вы очень много вопросов затронули
"Мопед не мой! Я просто разместил объяву!!!"(c) Это контент уч. СГ.
>Тут афтершок выдал ну очень интересную статью
Ну про управляемость конфликта мысль не раз встречалась, но по закупкам тех же ТПВ и прочей техники скажу что это были все-таки во многом отверточные контракты, наши правда после 2014 стали шевелится по части освоения ТПВ и наконец смогли освоить самостоятельно их производство, вплоть до матриц, хотя кое-где есть утверждения что наши используют до сих пор импорт в этом отношении. При этом закупки у нас были и до 2011 года, просто тогда это стало обостряться с перепечаткой западной прессы о начале ограничений на все эти поставки, тем более и с контролем тогда было сложнее, та же бронетехника была и средством припугнуть отечественных производителей и коррупционную составляющую и возможность ознакомится с чужими концепциями, хотя по идее ничего революционного это не несло, сами идеи у нас тоже опробовались, просто нашим генералам это не было нужно. С противоминными системами все было не так благостно и до сих пор есть проблемы, можете поискать статьи Максима Климова в инете на эту тему, в массе источников, у него в ж глянуть
>Я например с удивлением узнал что та же белоруссия сохранила еще советское производство литографов
Ну это известное дело, если вспомнить какие были идеи по освоению 90 нанометров и прочих достижений, воссозданию современных литографов на собственной базе помимо голландцев, как и проектирование чипов.
> Для них это своего рода демпинг, ну или просто бизнес и ничего личного.
Типа того, контролируемое отставание, но ряд вещей их вообще не устраивает..
768. Александр Князев2023/08/28 19:45
[ответить]
>>763.Санёк
>> Для нужд модернизации застрявшей в аналоговой эре российской армии
>
>В 1990 спецы советского НИИ переводили китайские АЦП на микроны.
>Не всё что на аф надо тащить в мир.
Я знаю, на самом деле даже к 2000-2001 уровень России в IТ технологиях был таков что даже южнокорейцам было что заимствовать. Они с наших заводов (того советского наследства что уцелело в 1990-е) какие-то элементы получали для своего производства микрочипов.
Добивали вот это вот уже в рамках корпорации Роснано под руководством Чубайса. Ну или добивали но не добили, раз у нас что-то и сейчас имеется. Во всяком случае сильно сомневаюсь что в ракету или в истребитель нового поколения суют исключительно иностранный чип без возможности производства подобного у нас.
Все их санкции они может и перекрыли сейчас поставки но на ракеты и самолеты это как-то не влияет и в последнюю очередь без чипов именно эти производства останутся.
>Воюет техника родом из СССР.
на самом деле новшества есть и отличия есть, в частности совершенно новая ниша - техника для ведения контрбатарейной борьбы. Это вот прям свежак. Внедрение началось в 2010-е. "Пенициллин", "Краснополь" - такой техники в ссср не было. Это я уж молчу про всякие дроны и беспилотники. Они конечно были и у ссср но скорее штучно и скорее в виде испытательных образцов. А вот сейчас это пошло вниз пошло в массу пошло в самый-самый низовой уровень и в куда более широком размере о котором не только ссср даже россия до начала СВО не подозревала. Чтоб оно было таким массовым и таким многогранным - это внове.
Широко пошли в работу планирующие ФАБ-ы. Оно хоть и было раньше но опять же масса войск про планирующие фабы или только слышала или вообще не слышала и не подозревала.
И да все это как раз результат применения IТ (те же коптеры самые простейшие для визуальной разведки с удаленным оператором).
767. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 19:43
[ответить]
>>758.К.ВАРБ
>Денис Евгеньевич,Вы неправильно понимаете тезис о концентрации производства.
Возможно я действительно вас не понял.
>Благо у нас среди всей тогдашней дичи есть две великолепные столицы, куда вполне можно приглашать и приземляться западных предпринимателей и организаторов производств
>Если ГГ сумеет создать ещё несколько первоклассных городов в Поволжье и на трансконтинентальной ЖД то честь ему и хвала.
Имхо, ГГ производит впечатление отморозка, а Россия соответственно страны с непредсказуемым будущим( для инвестора). Поэтому есть большие сомнения в том что кто- то кроме людей с авантюрной жилкой будет приземляться.
766. Бамбр2023/08/28 19:39
[ответить]
>>762.Александр Князев
>>>759.Следж Хаммер
>>... Советская власть, особенно при Брежневе, настолько разбаловала этого самого "гегемона" в части соблюдения дисциплины,
Гы-гы, ЫнтынсыфыкацЫя производства без четких протоколов проверки качества продукции или соответствующих средств объективного контроля работает только и исключительно в режиме дышла: или приходится закрывать глаза на выходки партачей-пролов, или на самоуправство промежмента. А вот куда дышло повернет - от влЯсци зависит, причем направление поворота может меняться со временем. Советский прол каким-то эксклюзивным быдлом в этом отношении не был.
>а потом и вовсе предательства элит.
Какое предательство? По Сралинской коньстЫтуцЫи эти элиты имели полное право послать Нерушимый к, в и на.
>Но при этом стоит отметить что на самом деле начиная со смерти сталина шел процесс который подспудно изнутри вел страну к тому к чему она пришла.
То есть коньституцию обр.1936гэ Сралин в виде зомбака писАл?
765. bakkara2023/08/28 19:37
[ответить]
>>764.Рамзай
>Смотря какие деньги, золотые монеты так и так будут вывозить, бумажные надо будет менять на валюту, либо покупать на них золото.
---
Не спорю. В мире без физики может казаться что угодно и как угодно.
764. Рамзай2023/08/28 18:53
[ответить]
>>709.bakkara
>>>708.Следж Хаммер
>В РИ не заработает система с такими новшествами - резко усилится отток капитала из страны
Смотря какие деньги, золотые монеты так и так будут вывозить, бумажные надо будет менять на валюту, либо покупать на них золото.
763. Санёк2023/08/28 19:10
[ответить]
> Для нужд модернизации застрявшей в аналоговой эре российской армии
В 1990 спецы советского НИИ переводили китайские АЦП на микроны.
Не всё что на аф надо тащить в мир.
> Испания поспособствовала локализации тактических бронеавтомобилей;
Кто бы сказал, чего они локализовали со своего uro vamtac.
Это когда мебельщик убирал с Рязани автомузей.
Воюет техника родом из СССР.
Никто не принёс и не подарил готовых правильных решений извне.
А уж "приветы" от минфина, когда в ноябре деньги давали, в феврале забирали дело для КБ и заводских привычное. Люди всего то хотели дать армии БПЛА и винтовые штурмовики.
> американская ФБР даже заводила уголовные дела и арестовывала сотрудников российских ведомств в лице ФСБ и ГРУ на территории
29 августа 2009 года личный состав 12-й отдельной бригады специального назначения попрощался с Боевым Знаменем части.
762. Александр Князев2023/08/28 18:33
[ответить]
>>759.Следж Хаммер
>... Советская власть, особенно при Брежневе, настолько разбаловала этого самого "гегемона" в части соблюдения дисциплины, в т.ч. и технологической, что какую бы хорошую вещь и технологию ее производства ни спроектировали конструктор с технологом, "гегемон" всё равно всё это обгаживал своим стремлением сделать побыстрее и с меньшим напрягом. А партноменклатура любого, покусившегося на такой вот способ повышения заработка жестко била по носу..
вы очень много вопросов затронули и тема многогранна на самом деле о том что вызвало падение ссср. Как минимум стоит разделять технические вопросы от вопросов упадка качества а потом и вовсе предательства элит. Но при этом стоит отметить что на самом деле начиная со смерти сталина шел процесс который подспудно изнутри вел страну к тому к чему она пришла.
И да, не споря о том что там было причиной того что микроэлектроника в СССР не взлетела хотел бы вот что добавить
Тут афтершок выдал ну очень интересную статью, которая как раз напрямую касается IТ технологий, причем речь уже не только про времена ссср но про конец 1990-х и наши времена 2000-х
Странная холодная война
цитата:
__________________________________
Для нужд модернизации застрявшей в аналоговой эре российской армии было вполне достаточно и устаревшей цифровой микроэлектроники, и именно их поток хлынул на российские оборонные заводы в период с 2010-2011 гг. Как ни странно, торговые операции по доставке чипов не были тайной - более того, американская ФБР даже заводила уголовные дела и арестовывала сотрудников российских ведомств в лице ФСБ и ГРУ на территории Соединенных Штатов под предлогом ведения подсанкционной и незаконной деятельности. Но на общий ход процессов это никак не влияло - микроэлектроника с забытых всеми складов продолжала поступать в РФ (причем выкупалась она вследствие невостребованности в пересчете на тонны, как утиль - это дает возможность представить, какие объемы техники вывозились с территории США и дает понимание того, что вывезти их, не имея негласного разрешения от Вашингтона, было бы просто невозможно).
Вместе с тем РФ получила и непосредственный прямой доступ к готовым системным решениям - французская компания Tales не только поставляла России готовые системы управления огнем для бронетехники различных типов, но и помогла локализовать часть их производственных процессов на российских предприятиях. Израиль обеспечил Москве доступ к технологиям производства пусть и не самых современных, но беспилотников; Испания поспособствовала локализации тактических бронеавтомобилей; франко-итальянские решения дали доступ к современному оборудованию для разминирования морских акваторий, а из Америки шел поток приборов ночного видения и тепловизионных систем в виде отдельных узлов, которые затем собирались воедино на территории России и выдавались под видом местной продукции. Это лишь поверхностный список с примерами, которые дают понимание того, что перевооружение и модернизация российских вооруженных сил были вполне согласованным со странами Запада процессами, в которых Европа и США оказывали Москве содействие на самых высоких уровнях.
__________________________
От себя лично хочу вот что сказать: экспорт из США устаревших чипов, не носил никакой конспирологической основы. С большой вероятностью вопрос стоял так: Или мы (сша) им (россии) это продаем, или они сами себе это все сделают.
На самом деле в 2000-е уже мюнхенская речь прозвучала, уже стали пытаться если не возродить то хотя бы пытаться уберечь от окончательного уничтожения то что еще осталось от наследства СССР в этой сфере. На этой базе (на том что осталось от наследства ссср) вероятнее всего то что в сша считалось старьем - это мы смогли бы производить. В том числе скупая СТАРОЕ (как технологически так и морально) оборудование по всяким станам мира куда оно "разбрелось" (в том числе у китая, который очень даже мог нам что-то продать).
Я например с удивлением узнал что та же белоруссия сохранила еще советское производство литографов (это оборудование на котором чипы делают). Пусть оно по меркам сша устарело, но это которое устарело вероятнее всего вполне себе в истребитель 4-го поколения подойдет. Т.е. какая-то база осталась от ссср, что-то могли купить там-сям по миру пусть даже контрабандно или как "списанное".
И тут у сша вопрос в общем-то куда менее опасный. Какой-то уровень технологичности микрочипов мы можем поддерживать и без США. Т.е. они нам продают/продавали ровно то что у нас уже и без них есть.
Точно также с оборудованием. Скорее всего или там уже мишустин подсуетился и нужные станки мы уже можем сами делать. Или подобные станки мы могли бы купить в китае. Только в этом случае понятно почему все-таки ихнее оборудование идет к нам. Они контролят планку технологий/технологичности. Если мы на эту планку УЖЕ вышли (или китай вышел) тогда продают. Для них это своего рода демпинг, ну или просто бизнес и ничего личного.
760. К.ВАРБ2023/08/28 15:43
[ответить]
Ну правильно за исключением отдельных отраслей, делать все на изношенном фонде, из остаточного сырья, а гегемон виноват.
Ну или ставить новые производства и загонять на них непонятно как подготовленных и для чего работников
Кстати говоря все более менее серьезные предприятия в СССР имели свою учебную базу.
Но Хрущ напортачил выше крыши.
759. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 15:10
[ответить]
Вы времена СССР в зрелом возрасте не застали, похоже, да и по роду занятий наверняка гуманитарий, с промпроизводством времен СССР 200% не знакомы.
А я с Вами собственным опытом, человека, работавшего инженером на производстве, не самом причем последнем, в некотором роде и с "атомной" темой связанным, поделюсь. Уж поймете или нет, дело Ваше.
Основные проблемы любого производственника тех времен:
- "гегемон"
Советская власть, особенно при Брежневе, настолько разбаловала этого самого "гегемона" в части соблюдения дисциплины, в т.ч. и технологической, что какую бы хорошую вещь и технологию ее производства ни спроектировали конструктор с технологом, "гегемон" всё равно всё это обгаживал своим стремлением сделать побыстрее и с меньшим напрягом. А партноменклатура любого, покусившегося на такой вот способ повышения заработка жестко била по носу, "вы же инженерА, так сделайте так, чтобы любой идиот с бодуна мог сделать ее". В отдельных отраслях это решалось жестким "отсевом" персонала, но в промке в целом другого народа не было, а учить его жестко партийцы запрешали. Потому как сами были "осциально близкими" к таким баранам, да и технарей, понимающих тему, в номенклатуре было немного, в основном всякие болтологи-гуманитарии.
Был случай, когда целый завод по производству микросхем на протяжении 3 месяцев выдавал 100% брака. Очень просто, полудебильные бабы, работавшие на производстве, которое вообще-то должно быть сверхчистым, причем прошедшие обучение в профильном ПТУ и точно обучавшиеся тому, что ничего постороннего в некоторых системах производства быть не должно, день за днем "купали" в баке для травильного раствора (в составе плавиковая кислота) золотые колечки. В результате золото в неопределяемых анализом количествах попадало на поверхность будущих микросхем, а золото, даже в виде отдельных атомов на поверхности, образует центры рекомбинации, резко меняя свойства кремния. Всё, полный аут. Обнаружили чисто случайно, поймав одну из таких дебилок в момент "купания". На вопрос "а нельзя было наличь стакан раствора и купать кольца в нем хоть всем заводом?" дебилка (т.к. премии лишали и всех рабочих завода) недоуменно посмотрела - "а зачем? проще же прямо в системе".
- "валовое производство" ИТР, возникшее при Никитке-чудотворце, который США по количеству ИТР то догнал, но вот качество при этом упало ниже всякого плинтуса. Инженеры в своей массе превратились в "носителей диплома". И гнать таких ссаными тряпками было нельзя.
- "фонды", если кто помнит такое слово.
Лично на заре своей "инженерской" работы попадал в такую ситуацию. По требованию тех же производственников пришлось менять схему устройства с добавлением новых компонент, причем обычных, не сверхдефицитных. После того, как изменения прошли, начальнику моего отдела позвонили из снабжения. "Спецификацию меняли? Новые компоненты, на которые нет фондов, вводили? Вот теперь и езжайте сами, выбивайте сверхфондовые поставки на завод-производитель." И я поехал. А у завода производителя тоже фонды, он тоже должен где-то выбить себе сверхфондовые поставки и так по цепочке. Не говоря уже о том, что вот в это году ты сделал 120 процентов плана, вместо 100 или 101, на следующий приходит "товарищ" из райкома или обкома и говорит "молодец! в будущем году ждем от тебя еще 120 процентов, только уже по отношению к сегодняшним". Этакая вот удавка, "проценты сверхплана" дай, а вот где ты для них фонды (в том числе и на станки) добудешь - это уж ты сам как-нибудь.
А поставишь новые, точные и производительные, так сам дурак, где ты рабочих возьмешь, в наличии в основном пьяные и горлопанистые "гегемоны".
- основные средства, в частности станки, наконец
советская система, руководимая в основном малограмотными в техническом плане людьми, партийными горлопанами, не могла и не хотела понять, что любой станок, выработавший свой ресурс, уже не годится для производства качественных изделий. А ресурс это директивно устанавливался в 20, и это в лучшем случае, лет, а часто и 30, 40, 50 лет. Тот станок уже чисто технологически отстал на 2-3 поколения, его уже "бьет" как эпилептика при простом включении и прочие прелести, но новый купить не моги, да и негде, в станкостроительной промышленности те же проблемы, что и у всех, те же "гегемоны" и прочее говно.
Зато сэкономленные на развитии своей страны деньги старцы из Политбюро десятками миллиардов долларов (а доллар 80-х XX века был куда весомее современного) гнали на ублажение разноцветных претендентов в "гегемоны" в Африке, ЛА и Азии, как будто у нас своих "гегемонов" мало было.
Плюс климат наш, дающий во многих производствах львиную долю затрат прямо или косвенно, не сравнить с климатом Китая или той же Италии.
Тот же китаец на преобладающей части страны вполне может иметь на весь год пару штанов, парусиновых туфель и футболок, обходиться практически вегетарианской пищей, тепло же, попробуйте то же самое провернуть даже в нашей средней полосе. Наш рабочий в силу климата на китайской пайке (еда+одежда+отопление) просто не проживет даже один.
Вот такой небольшой ликбез для гуманитариев. Производственники это и так знают.
758. К.ВАРБ2023/08/28 15:07
[ответить]
Денис Евгеньевич,Вы неправильно понимаете тезис о концентрации производства.
Тем более рыночного.
Под этим понимается большой объём разнообразной продукции которая используется для производства продукции с высокой добавленной стоимостью.
Именно по этому наш ДВ десятилетия будет зависеть от китайской японской корейской промки, и кого то из них нам необходимо будет развивать, ну хотя бы наш кусок Индонезии.
Культура производства вещь сложная, за десятилетия, тем более на крупном производстве не достигается
Кстати потеря промышленного проллетариата в ГВ и т.д привела к технологической деградации Советской России, лишь в поздне советский период удалось приблизиться к приемлемому уровню.
Приблизиться лишь.
Благо у нас среди всей тогдашней дичи есть две великолепные столицы, куда вполне можно приглашать и приземляться западных предпринимателей и организаторов производств
Если ГГ сумеет создать ещё несколько первоклассных городов в Поволжье и на трансконтинентальной ЖД то честь ему и хвала.
Вот тогда появятся все предпосылки для построения капитализма а именно свободным конкурентным рынком труда им капитала.
Пока этого нет, развитого капитализма не будет.
757. К.ВАРБ2023/08/28 14:32
[ответить]
>>754.Санёк
>> чтобы в Авачинской бухте не гнили корабли.
>Для этого надо поселить на Хоккайдо казаков и староверов.
>По линии Владивосток-Хоккайдо получается южная граница внутреннего моря.
Увы, я тут один одинешенек кто топит за две дружественные Японии и единые американо мексиканские штаты.
Но всё равно, нужны правовые решения, чтобы конфискованные суда не гнили десятилетиями.
И там не только японские суда гниют
Нужен скорый справедливый суд, ну как в США, с сотрудничеством с правосудием
И тогда борьба с браконьерством, пиратством и работорговлей станет более перспективной
756. bakkara2023/08/28 14:29
[ответить]
>>755.Орлов Денис Евгеньевич
---
В основном здесь смешивается два вопроса: имеются ли в обществе кап. отношения на определённый период, а часто вообще, вне времени и советское растворяется в капиталистическом и наоборот, и вопрос о том, почему некоторые отрасли не развиваются и как их возможно развивать ставит в тупик или открывает веер предложений ни о чём(макроэкономику представляют на ощупь, через микроэкономику и наоборот - исходя из картинки за окном, представлений о заводском цехе, полях и огородах, рассуждают о макроэкономике). И первый вопрос надуманный и второй.
Всякое развитие начинается с учёта нормы накопления и массы накопления, а это предусматривает, кроме рассматриваемой территории, ещё и рассмотрение картины мира. Ведь можно и зелёное Солнце придумать, но если оно на своём месте и не вызывает вопросов о цвете из-за объективности придуманной системы - в основании которой учтены все крайности, все нужные формы и производящие их функции. Мир не построен, но есть территория без всякой физики, без целевого функционала общества, когда непонятны и отправная точка и целевая, без поля комплексных чисел в котором видно ГГ, так сказать, со всех сторон.
Можно ли пользоваться категориями из РИ и знаниями политэкономии, экономики, но для АИ? Может и можно, но вообще-то и в реальности никто этого до сих пор не умеет и не считает это чем-то полезным в принципе, т.к. категория потребительной стоимости недоступна для понимания хоть в РИ, хоть в АИ : ))
755. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 13:55
[ответить]
>>751.К.ВАРБ
>1. Кроет не концентрация, а механизация, организация и производственная дисциплина
Механизация и должный уровень организации и дисциплины маловозможны без концентрации.
>Никакие мегазаводы не возможны и ТОЗ кроит Англию и Францию вместе взятые.
Не могу быть уверенным, но мне представляется что не о мегазаводах речь, а чисто о смене мануфактурного производства на фабричное. Которое собственно и позволяет прогресс за счёт механизации и организации, являясь при этом способом концентрации.
>Проллетариат на них вреден. По крайней мере до достижения определенного уровня автоматизации
Полагаю возникновение пролетариата неизбежно при наличии фабричного производства в частных руках. Первое рождает зависимость от фабриканта, второе его произвол.
>2. Смотрим МСК величественные корпуса царской индустриализации, да там сохранились прекрасные общаги и города сады, но в основном даже при СССР на них работали жители соседних деревень.
>
>Вообще то у нас 6 месяцев зима, и работы почти нет на селе , поэтому мануфактуринг я всей страны первичная задача.
Не понял данного тезиса.
754. Санёк2023/08/28 13:32
[ответить]
> чтобы в Авачинской бухте не гнили корабли.
Для этого надо поселить на Хоккайдо казаков и староверов.
По линии Владивосток-Хоккайдо получается южная граница внутреннего моря.
753. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 13:26
[ответить]
>>749.Орлов Денис Евгеньевич
>>>748.Следж Хаммер
>Увы, мне.
Боритесь с депрессией, впереди осень!
752. К.ВАРБ2023/08/28 13:25
[ответить]
Сколько уже перетирать, Автор проблему понимает и будет бороться с браконьерством не только в территориальных водах, плюс решит правовые вопросы чтобы в Авачинской бухте не гнили корабли.
751. К.ВАРБ2023/08/28 13:17
[ответить]
1. Кроет не концентрация, а механизация, организация и производственная дисциплина
Так что пока нет ТЭС, ГРЭС и т.д.
Никакие мегазаводы не возможны и ТОЗ кроит Англию и Францию вместе взятые.
Поэтому увы, конечный продукт пока возможно производить лишь в небольших фабриках
Проллетариат на них вреден. По крайней мере до достижения определенного уровня автоматизации
2. Смотрим МСК величественные корпуса царской индустриализации, да там сохранились прекрасные общаги и города сады, но в основном даже при СССР на них работали жители соседних деревень.
Вообще то у нас 6 месяцев зима, и работы почти нет на селе , поэтому мануфактуринг я всей страны первичная задача.
3. Об армии. Уже обсуждали, что нам нужна армия для справедливых войн. То есть для мирного освоения и для дарования богоданного имперского порядка страждущим.
Основной массе войск необходим аутсорсинг.
Соответственно мелкие артели, мастерские и т.д., просто сам рынок, заставит бороться за контракты непосредственно тылового обеспечения, хотя у нас и так значительная часть таких артелей, и в мирное время будет организовано вчерашними кантонистами в запасе или временном отпуске
Мы мирные люди и наш бронепоезд, надо постоянно обслуживать
4 ещё раз вспомните курс старших классов о развитии капитализма в РИ