> Надо как-то это объяснять армии, политруков нет, значит кому-то еще придется рассказывать о линии партии на местах.
Батюшки есть. Объяснят. Что надо гнать к своим, а там они сами от дрыща и голодухи перемрут.
> Это верно. Скинул туда пяток бомб и живи дальше спокойно, демпфером дикие поляки будут..
Хотя всё равно, приказ приказом, а бой боем. Набьют всё равно немало.
> Ситуация интересная, капиталы вроде как есть, но не работают что ли, хотя понятно, нужна консолидация средств, типа Волжско-Камского банка, но только гарантированно работающего в пользу России, а не иностранных вкладчиков, а то наши вкладываются в зарубежье, а потом на эти же деньги против нас различные действия идут, а как нашим действовать, так сразу иностранные вкладчики против..
Вот в реале большинство банков в России были завязаны на иностранные, дальше по цепочке.
В АИ нужно свои создавать на свои капиталы.
> Нужныкадры для их обучения в первую очередь и знания том, как их учить и как вообще строить с ними политику, что там у них в голове, толком неизвестно, гарантии что они будут как-то лояльны России на чем основываться будут?
Кадры есть. Особенно в армии.
>Не создадим ли мы себе своих сипаев или вон как при СССР, устроили коренизацию и прочие вещи, теперь расхлёбываем, хотя всякие национальные проекты возникали еще ранее середины 19 века, но все равно, с этим надо работать, купировать различными мерами, думать о дальних перспективах..
На то и АИ чтоб на грабли не наступать. :)
296. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/09 20:20
[ответить]
ПРОДА
295. Следж Хаммер2024/11/09 10:45
[ответить]
>293. Чернов Кирилл Николаевич
>>292. Следж Хаммер
> В АИ получается когнити́вный диссонанс у армии. С одной стороны накачивают преступлениями армии Наполеона в 1812 году, с другой стороны не брать в плен, а гнать к Осадной армии наверх.
Надо как-то это объяснять армии, политруков нет, значит кому-то еще придется рассказывать о линии партии на местах.
> Чёртова политика. А так можно было бы напластать тысячи и тысячи, это я про французов в первую очередь.
Это верно. Скинул туда пяток бомб и живи дальше спокойно, демпфером дикие поляки будут..
>В статье откуда взяты выдержки есть данные о русских банках
Ситуация интересная, капиталы вроде как есть, но не работают что ли, хотя понятно, нужна консолидация средств, типа Волжско-Камского банка, но только гарантированно работающего в пользу России, а не иностранных вкладчиков, а то наши вкладываются в зарубежье, а потом на эти же деньги против нас различные действия идут, а как нашим действовать, так сразу иностранные вкладчики против..
> А для формирования нерусских имперцев, после КВ в имеющихся учреждения образования в разы увеличить квоту для местных
Нужныкадры для их обучения в первую очередь и знания том, как их учить и как вообще строить с ними политику, что там у них в голове, толком неизвестно, гарантии что они будут как-то лояльны России на чем основываться будут? Не создадим ли мы себе своих сипаев или вон как при СССР, устроили коренизацию и прочие вещи, теперь расхлёбываем, хотя всякие национальные проекты возникали еще ранее середины 19 века, но все равно, с этим надо работать, купировать различными мерами, думать о дальних перспективах..
Почему народное просвещение не давало народу образования
294. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/09 07:00
[ответить]
Понятно дело что "академики" на войне не только для записи в личном деле что был на войне.
В АИ после КВ новые уставы писать, про войну будущего думать и готовиться к ней.
В АИ после войны всех боевых "академиков", боевых офицеров, часть унтеров, солдат посадить за аналитику.
С новыми уставами в реале после КВ явно затянули.
293. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/09 07:06
[ответить]
>292. Следж Хаммер
> История от Смердяковых
>
>
В АИ получается когнити́вный диссонанс у армии. С одной стороны накачивают преступлениями армии Наполеона в 1812 году, с другой стороны не брать в плен, а гнать к Осадной армии наверх.
Чёртова политика. А так можно было бы напластать тысячи и тысячи, это я про французов в первую очередь.
> Вопрос как это все было реализовано, просто банальной торговлей, или активным поиском новых рвынков сбыта, новых товаров, вариантов организации встречных закупок товаров и т.д. Могли бы наши купцы использовать льготные кредитования и спонсирование построек различных предприятиий по первичной переработке сырья и т.п. вещи..
Могли. В статье откуда взяты выдержки есть данные о русских банках в Бухаре, концессиях и пр. Всё это было поэтому и пошли с появлением ж\д уже десятки миллионов в оборотах.
А для формирования нерусских имперцев, после КВ в имеющихся учреждения образования в разы увеличить квоту для местных, открывать новые, после достижения нужного уровня часть отправлять учиться в столицы.
292. Следж Хаммер (Le) 2024/11/08 22:06
[ответить]
История от Смердяковых
291. (cvarb@mail.ru) 2024/11/08 16:59
[ответить]
>281. sofokol
>>273. К.Варб
>>>272. sofokol
>> Прежде всего предпринимательский климат в стране должен быть БЛАГОПРИЯТНЫЙ, в том числе и для получения русскоподданства и для юридических и для физических лиц.
> Обогащайтесь !!! Но в в рамка закона, который будет направлен на "Обогащайтесь !!!"
> После КВ в АИ надо будет дать право ВСЕМ подданным на предпринимательство. И в зависимости от направления давать различные льготы на различные сроки. Пром-ка конечно в приоритете.
Вот тут возвращаемся в проблему 20х конфликта Бухарин (Обогащайтесь) - Троцкий (переторговать мужика не выйдет).
Для того чтобы переторговать должна быть создана ажиотажная очередь на керосинки, самовары, пароварки, "ивановский ситец", издательские репродукции, балалайки ("щипковых" на время ГГ ещё нет, это более поздний хай-тек) и прочее как в позднем СССР на магнитофоны Sony.
(Импорт тоже разумеется нужен и эфиопские кораллы, и персидские ткани и посуда, и шелка, и даже конголезские каури и деревянные статуэтки. - это ВАЖНО для развития подлинно народного интернационализма, прямой агитацией что Правительство занимается не "безобразовскими авантюрами", а освещает Имперской благодатью "всю Вселенную")
Но для этого нужно что?
1) Чтобы промка эта была (ну и желательно чтобы дворянство осталось на селе и привозила хотя бы из Губернии новинки быта, "чтобы как у бар было",) и через модернизацию приходской жизни тоже, мы же играем за правых, соответственно инновации разумнее проводить через приходскую жизнь.
2) Чтобы у крестьян была возможность этот лишний рубль который мы через диспаритетный обмен собираемся изымать был. То есть нужны масштабные стройки на которых хорошо бы платили даже за подсобный труд, и чтобы они долгое время не прекращались, то есть постепенное развитие и улучшение жд, шоссе и каналов ну и конечно же строительство домов, складов, заводов и прочего не прекращалось.
Тогда да, метод Бухарина - Ден Сяопина - РАБОТАЕТ.
Он в принципе и после войны для соцстран работал, никто в колхозы в соцстранах не загонял, ибо уже была советская промка, которой можно было рассчитываться.
>И под это конечно подвести систему кредитования.
В смысле кредитования не населения, а бизнеса. То есть "фондирования" в чём и есть сущностное отличие капиталистической и социалистических экономик, хотя в современном мире давно уже произошла "конвергенция".
У нас нет буржуазных финансовых институтов, у нас капитализм изначально отличается от западного, из трёх первенцев капитализма, Бургундии, Венеции и ГВН у нас не возникло банковско-биржевых структур, хотя конечно страховые и прочие структуры возникли, но на иной основе, на основе честного купеческого слова и круговой купеческой поруке - и это работало, пусть не весь мир как голландцы, но и Сибирь и Аляску Заволочье освоило, это именно благодаря тому что ГВН очень рано вступил в капиталистическую фазу. Тот же самый аляскинский рубль
это 100% фиатная валюта, целиком на доверии.
И им наши никогда даже на затерянных тихоокеанских островах не злоупотребляли. Поэтому я не вижу ни каких трудностей с мирным освоением Африки и прочих территорий. Кроме разве что в недостаточном количестве канонерок типа "Морж" и его аналогов, разумеется надо не 3 как в РеИ, не 9 как в проекте, а несколько десятков в разных специализированных и улучшенных сериях. Те же самые топоры, желательно композитные ручной кузнечной работы - это то что в Африке и Океании пойдёт на ура и что и через 100 и 200 лет будут показывать как достижение более высокой уже исчезнувшей цивилизации. Но там всё же шло, даже металлические дужки от бочек.
И прежде всего с бизнесом - это вопрос правильного организации фондирования. Как это делалось при П1 и Е2 - а делалось как и при ИВС - надо столько-то пушек, канатов, сукна - вот разведанные источники сырья, вот земля под наделы рабочих вот вербовка\разнарядка на такое-то количество крестьян вот лес и т.д. вот леса для заготовки и т.д..
Ничто не мешает действовать аналогично, сообразуясь с духом времени и прогресса - Н1 как то умел при нём ВВП стабильно рос :)
Это опять же отдельная тема. ...
>> Ну а будет в АИ свой "СЭВ" с СПб стандартом, то вообще будет прекрасно без стандартизации под русский стандарт и рекомендаций на наш внутренний рынок просто так не войдёшь.
> 100500
Этим прежде всего и надо занять бюрократию, это вывело современный Китай в мировые лидеры, а тогда это только развивается, и тут можно и нужно идти даже чуть впереди планеты всей ибо всё это с троицей окупится потому что под него все будут вынуждены подстраиваться, а следовательно он должен быть взят не с потолка, а под наши нужды.
>> И опять же не надо отучать европеев от предоплаты за стратегическое сырьё, а так же развивать американский принцип свободной торговли на стоки: кэш энд кэрри. Но для этого опять же нужен всемирный промоушен русского товара.
> Да и за рубли. "Русский хлеб - лучше(вкуснее) в мире нет !" :) "Русская водка для настоящий мужчин!" :))) "Русская водка + икра= жизнь удалась!" :)
И "самовар" и "истакан" и всё прочее, как тажа самая русская (яловичная) кожа Но нам её самим не хватает. :(
Надо конкурентную русскую промку и в подарках князькам и президентам дарить и как ясачное серебро поставлять. Приучать потихоньку. Ну и развивать, тем более ГГ знает что необходимо и что безусловно возникнет, над чем нашим министерствам и институтам работать.
290. Следж Хаммер2024/11/08 13:54
[ответить]
>289. Орлов Денис Евгеньевич
>>288. Следж Хаммер
>>>287. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> Орловские тараканы - самые быстрые тараканы!
> тараканы-рысаки
серые в яблоках!
289. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/08 13:33
[ответить]
>288. Следж Хаммер
>>287. Орлов Денис Евгеньевич
>>>285. Следж Хаммер
> Орловские тараканы - самые быстрые тараканы!
тараканы-рысаки
288. Следж Хаммер2024/11/08 12:14
[ответить]
>287. Орлов Денис Евгеньевич
>>285. Следж Хаммер
> Опыт БД ценен прежде всего тогда когда он не личный, когда он собран, статистически обработан, подвергнут анализу и распротстранён в том виде в каком он уместен.
Орловские тараканы - самые быстрые тараканы!
287. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/08 11:49
[ответить]
>285. Следж Хаммер
>>284. Орлов Денис Евгеньевич
>>Драгомиров был одним из лучших генералов-практиков РТВ. Герой Шипки.
> Рнально его участие в БД было меньше месяца,
4 месяца.
Я был немного саркастичен.
Но сути это не меняет.
Вот человек получивший георгия за форсирование Дуная и ранение на Шипке.
И это далеко не худший показатель среди генералов.
И дивизия его была на вполне хорошем счету.
Т.е. участие в БД не помогло ему избежать "заблуждений".
И нет никаких основанийполагать, что такое участие помогло бы кому-то другому.
Это конечно не значит что нужно плодить генералов теоретиков, но и уповать на БД как на некую лечебную пилюлю тоже не стоит.
Эти ветераны с фронта(или теже ветераны кавказа) тащат за собой свой(а потому весьма ограниченный) боевой опыт сквозь века. И беда если это единственное, что у них есть.
Опыт БД ценен прежде всего тогда когда он не личный, когда он собран, статистически обработан, подвергнут анализу и распротстранён в том виде в каком он уместен. А это требует наличия системы обработки опыта.
286. Следж Хаммер2024/11/08 11:47
[ответить]
>283. sofokol
>>274. Следж Хаммер
> Классика.
Жандармы проклятые!
Всем обязательно фотографироваться с котиками и белочками!
> Вот результат появления ж\д. Десятки миллионов.
Вопрос как это все было реализовано, просто банальной торговлей, или активным поиском новых рвынков сбыта, новых товаров, вариантов организации встречных закупок товаров и т.д. Могли бы наши купцы использовать льготные кредитования и спонсирование построек различных предприятиий по первичной переработке сырья и т.п. вещи..
Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать наперед соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявлять инициативу и, руководствуясь знанием своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения.
285. Следж Хаммер2024/11/08 11:48
[ответить]
>284. Орлов Денис Евгеньевич
>Драгомиров был одним из лучших генералов-практиков РТВ. Герой Шипки.
Реально его участие в БД было меньше месяца, непосредственно в бою - менее часа, вышел на гребень понаблюдать за турками с офицерами, быстро получил ранение колена, был эвакуирован, и все, больше Драгомиров нигде никогда не воевал, так что это все больше пиар и мыслетворчество Драгомирова.
284. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/08 10:52
[ответить]
>283. sofokol
>>274. Следж Хаммер
>> Может у людей немного возникнет понимание относительно эффективности человекоубийства современных средств ведения войны, тем более тут артиллерия начинает осваивать дальнюю стрельбу, становясь тем ужасом периода ПМВ на 50 лет раньше..
>
> Да, практика это в делах военных очень важно. Поэтому "академиков" и преподов тоже всех через БД.
>
> Да в проде артгруппировка уже собрана. :)
Хотелось бы отметить что враг пулемётов Драгомиров был одним из лучших генералов-практиков РТВ. Герой Шипки.
Т.е. участие в боевых действиях не помогло.
Важным представляется не само участие в боевых действиях, а система побуждающая собирать, анализировать и распространять боевой опыт.
Вульгарно выражаясь:побывал на войне - в обязательном порядке напиши об этом книжку(доклад, серию лекций, аналитическую статью) и поучаствуй в академическом (это важно, в реале обсуждения в основном носили публицистический характер) обсуждении других книжек о войне.
283. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/08 10:30
[ответить]
>274. Следж Хаммер
> Вопрос в балансе затрат и выгоды с учетом всех изменений, т.е. на каком этапе развития страны нужна будет подобная отдельная структура, в ряде стран пограничники выступают больше как таможенники, у США основная нагрузка на БОХР, они еще и природоохранники и спасатели. Поэтому тут надо хорошо сформулировать, какая основная задача будет у новых погранцов
Классика.
" ... основной задачей которого является защита, охрана Государственной границы Российской Федерации - её сухопутных и водных рубежей, а также морских биологических ресурсов исключительной экономической зоны Российской Федерации.
Пограничные органы ПС ФСБ России не входят в состав Вооружённых сил Российской Федерации, при этом находясь с ними в полном взаимодействии, выполняют совместные задачи по обороне Российской Федерации."
> Может у людей немного возникнет понимание относительно эффективности человекоубийства современных средств ведения войны, тем более тут артиллерия начинает осваивать дальнюю стрельбу, становясь тем ужасом периода ПМВ на 50 лет раньше..
Да, практика это в делах военных очень важно. Поэтому "академиков" и преподов тоже всех через БД.
Да в проде артгруппировка уже собрана. :)
> Я имел ввиду такую зависимость, такие связи, что бы это было подпиткой к продолжению с той стороны. Понятно все нужно готовить, и да, хорошо что есть торговля и наметки как и куда продолжать, вопрос насколько на все это хватит возможностей, если есть ресурсы для роста торговли, то прекрасно.
"Несмотря на военные столкновения, еще в 1864 г. оборот внешней
торговли со Средней Азией составил 18,4 млн рублей, почти вдвое больше, чем с Китаем.
Сумма экспорта из России в Ташкент увеличивается в 1865 г. в 7 раз по сравнению с 1864 г., в 1866 г. - в 6 раз по сравнению с 1865, в следующем году увеличивается еще в 1,7 раза... "
"В период с 1911 по 1913 г. ежегодный ввоз товаров в Бухарское ханство из-за границы в среднем равнялся 36 610 тыс. рублей золотом, из которых 35 344 тыс. рублей приходились на долю России, 1 900 тыс. - на Китай, 866 тыс. - на Афганистан, 800 тыс. -на Индию, 500 тыс. -на Персию, 100 тыс. - на Хиву и остальные 100 тыс. - на прочие страны.
... за период с 1911 по 1913 г. ежегодно в среднем имело место превышение ввоза над вывозом на 1 225 тыс. рублей.
Импорт русских товаров в Бухарское ханство в 1911 -1913 гг. составлял 96,5% всего бухарского импорта, а экспорт бухарских товаров в Россию - 88% всего экспорта Бухары".
Вот результат появления ж\д. Десятки миллионов.
282. Следж Хаммер2024/11/08 10:17
[ответить]
>281. sofokol
> Обогащайтесь !!! Но в в рамка закона, который будет направлен на "Обогащайтесь !!!"
У нас такие призывы работают не очень хорошо, лучше более созидательные мотивы находить, нежели такие троцкистско-зиновьевские лозунги, уходя от призывов к накоплению капиталов, ведь нам нужна инфраструктура, промышленность и крепкие частные хозяйства.
281. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/08 06:30
[ответить]
>273. К.Варб
>>272. sofokol
> Прежде всего предпринимательский климат в стране должен быть БЛАГОПРИЯТНЫЙ, в том числе и для получения русскоподданства и для юридических и для физических лиц.
Обогащайтесь !!! Но в в рамка закона, который будет направлен на "Обогащайтесь !!!"
После КВ в АИ надо будет дать право ВСЕМ подданным на предпринимательство. И в зависимости от направления давать различные льготы на различные сроки. Пром-ка конечно в приоритете. И под это конечно подвести систему кредитования.
> Ну а будет в АИ свой "СЭВ" с СПб стандартом, то вообще будет прекрасно без стандартизации под русский стандарт и рекомендаций на наш внутренний рынок просто так не войдёшь.
100500
> И опять же не надо отучать европеев от предоплаты за стратегическое сырьё, а так же развивать американский принцип свободной торговли на стоки: кэш энд кэрри. Но для этого опять же нужен всемирный промоушен русского товара.
Да и за рубли. "Русский хлеб - лучше(вкуснее) в мире нет !" :) "Русская водка для настоящий мужчин!" :))) "Русская водка + икра= жизнь удалась!" :)
280.Удалено написавшим. 2024/11/07 21:08
279. (cvarb@mail.ru) 2024/11/07 20:49
[ответить]
>277. Советник Голицын
> Узким местом в том мире, не только в России, была мощность социализирующих институтов. Нужно изобретать кино и им очеловечивать грубую массу, я хотел сказать, not quite a gentlemen.
Кино это в основном об оскотинивании.
Но диапроэкторы уже более чем пол века есть, фотография уже есть.
В каждое село к Храму оптический телеграф и диапроэктор в трапезную.
Во главе МВД ставить Пирогова, с главным департаментом СЭС и СБ с ООИ.
И пусть дрючит и церковников и полицию и всех прочих.
278. Следж Хаммер2024/11/07 19:06
[ответить]
Ледовая яхта ловит контрабанду. Пограничный буер столетней давности.
277. Советник Голицын2024/11/07 18:53
[ответить]
Узким местом в том мире, не только в России, была мощность социализирующих институтов. Нужно изобретать кино и им очеловечивать грубую массу, я хотел сказать, not quite a gentlemen.
276. Александр Князев2024/11/07 18:16
[ответить]
>271. sofokol
>...Подготовленный Теодорос имеет шансы не дать им победить и вогнать ещё в большие расходы.
Так они и без того не задержатся. Разве что это все чутка затянется
>> Ставить надо на Шоа. Царек Менелик сделался по факту незалежным и повел экспансию на юг еще до того как стал императором. Мы должны место Италии занять которая с Шоа засоюзничала с момента обоснования в порту Асэб. Это наше оружие должно у Менелика быть фундаментом начала экспансии. А георгис и Йоханысом пусть резвятся на севере. Оба на англов ориентировались кстати.
>
> На фиг Италию вообще. Брать Асэб, Сайлу и может Берберу рука местных царьков. Проект Большое Джибути.
Есно Италию нафиг, потому я и говорю что мы должны быть ВМЕСТО Италии в союзе с Менеликом пока он еще царек Шоа. Ну а дальше ему и помогать расширять владения, все согласно реала
И никаких Италий еще и потому что ее и не будет (если дать АВИ в 1860 г переиграть итоги войны против франко-сардинцев).
И да БОЛЬШИЕ ДЖИБУТИ НАМ НЕ НУЖНЫ. Нужна БОЛЬШАЯ ЭФИОПИЯ
ВОЗМОЖНО даже больше чем в реале но в любом случае то что называлось эритреей, французским сомали британским сомали должно стать частью эфиопии. а может и так что сюда еще и южный судан войдет
то что в реале было итальянским сомали отдать испании
>> Менелик кстати с Георгисом союзничал. Ему можно перехватить знамя императора от Георгиса.
>
> Можно тем более что Гиоргис к Соломонычам через бабскую линию вроде, какая-то слабая завязка с династией.
Георгис вроде как был из династии царей Аксума, их акурат свергли с престола усадив на их место соломонову династию. Это что-то вроде каролингов правивших до капетингов (к которым и бурбоны относились)
А так аксум и есть предтеча эфиопии нынешней
Георгис как раз и не видел смысла себя выдавать за потомка от соломоновой династии. Он типо от ихнего тамошнего "карла великого" эфиопского разлива, которых типо свергли соломониды.
Пусть Шоа расширяется на юг даже раньше реала. Наш выход на Шоа через Харар от Джибутти по логистике ж/д джибутти - аддис-абеба.
а для этого Менелик должен вломить египту и захватить египетское сомали
275. Следж Хаммер2024/11/07 13:55
[ответить]
>271. sofokol
>>270. Александр Князев
> Подготовленный Теодорос
нами за наши деньги, прибыли этом этапе никакой..
Двухходовочка интереснее..
274. Следж Хаммер2024/11/07 13:53
[ответить]
>268. sofokol
>>265. Следж Хаммер
> Зато сколько через них утекло и пришло. Без учёта и вредного для гос-ва.
Вопрос в балансе затрат и выгоды с учетом всех изменений, т.е. на каком этапе развития страны нужна будет подобная отдельная структура, в ряде стран пограничники выступают больше как таможенники, у США основная нагрузка на БОХР, они еще и природоохранники и спасатели. Поэтому тут надо хорошо сформулировать, какая основная задача будет у новых погранцов
> Да в пометках у меня стоит что всех "академиков" нынешних будущих надо пропустить через войну. Леер,Обручев, Драгомиров и пр.
Может у людей немного возникнет понимание относительно эффективности человекоубийства современных средств ведения войны, тем более тут артиллерия начинает осваивать дальнюю стрельбу, становясь тем ужасом периода ПМВ на 50 лет раньше..
> Да,верно. но и отдача должна быть быстрее.
это был сарказм-1
> Нет, там после завоевания были мятежи.
сарказм-2
Хотелсь все же отметить что данные проекты не столь быстры и спокойно реализуемы..
> Экономика есть,торговля шла. И знающие люди предлагали ещё расширять.
Я имел ввиду такую зависимость, такие связи, что бы это было подпиткой к продолжению с той стороны. Понятно все нужно готовить, и да, хорошо что есть торговля и наметки как и куда продолжать, вопрос насколько на все это хватит возможностей, если есть ресурсы для роста торговли, то прекрасно.
> открытие каменного угля на Мангишлаке ж близ Астрабада, который может придать сильное движение пароходству Волги и Каспийского моря
Придаст-придаст, и тем более актуальны даже небольшие ДВС, не требующие большого объема воды для работы и пригодные для использования на малых судах для мелководных рек.
>изучить хоть географию этих стран вплоть до вершин Сыр и Аму-Дарьи'
Ссылку на публикацию статьи о изучении региона Сыр-Дарьи в Морском Сборнике уже приводил.
> Он же ещё в 1850 году РГО " ... представил проект развития русской торговли со Средней Азией, предусматривавший поворот рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи в Каспийское море".
Да, любят у нас реки поворачивать..
> Потом пришёл бардак.
Вот тут и вопрос с тем, чтобы реализовать свои планы, есть для этого средства и возможности.
>Русская торговля в этом городе прекратилась до 1858 г.; вывоз товаров из России в Синьцзян резко сократился: до 71 тыс. руб. в 1855 г. и до 60 тыс. руб. в 1856 г."
Вот об этом речь, какими конкретными решениями планируется это реализовать.
> Но в АИ есть мысля в ходе китайской смуты Вост.Туркестан изъять у Китая, сделав там пару удобных для России гос-в.
Изьять.. в РеИ на это не пошли ни тогда, ни позднее..
> Сибирский кадетский корпус
Экономическая часть вопроса остается за бортом, а она зачастую важна, также как и культурная сторона воздействия, иначе экономические интересы и мировоззрение важных лиц изменят ситуацию на неблагоприятную для нас.
> Оренбургский Неплюевский кадетский корпус.
Нужны не только кадеты, но и счетоводы, делопроизводители, приказчики, культурно и экономически связанные с Россией, т.е. еще и какое-то гражданское училище, формирующее местное общество...
273. (cvarb@mail.ru) 2024/11/07 13:06
[ответить]
>272. sofokol
Прежде всего предпринимательский климат в стране должен быть БЛАГОПРИЯТНЫЙ, в том числе и для получения русскоподданства и для юридических и для физических лиц.
Ну а будет в АИ свой "СЭВ" с СПб стандартом, то вообще будет прекрасно без стандартизации под русский стандарт и рекомендаций на наш внутренний рынок просто так не войдёшь.
И опять же не надо отучать европеев от предоплаты за стратегическое сырьё, а так же развивать американский принцип свободной торговли на стоки: кэш энд кэрри. Но для этого опять же нужен всемирный промоушен русского товара.
272. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/07 12:00
[ответить]
>269. Следж Хаммер
> итоги поступков идиотов, коррупционеров и недалеких людей
Как минимум на симметрить такие выпады. Бить надо в ответ, только так возможно вразумление.
271. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/07 11:53
[ответить]
>270. Александр Князев
> Так что Теодроса надо "отпустить". До вторжения он на них ориентировался, а потом его кинули. Не могли не кинуть. Колонизаторов интересовал колониализм. А Теодрос этого не понимал.
За ради Бога ! Пусть только с бритами сойдётся по полной. Подготовленный Теодорос имеет шансы не дать им победить и вогнать ещё в большие расходы.
> Ставить надо на Шоа. Царек Менелик сделался по факту незалежным и повел экспансию на юг еще до того как стал императором. Мы должны место Италии занять которая с Шоа засоюзничала с момента обоснования в порту Асэб. Это наше оружие должно у Менелика быть фундаментом начала экспансии. А георгис и Йоханысом пусть резвятся на севере. Оба на англов ориентировались кстати.
На фиг Италию вообще. Брать Асэб, Сайлу и может Берберу рука местных царьков. Проект Большое Джибути.
> Менелик кстати с Георгисом союзничал. Ему можно перехватить знамя императора от Георгиса.
Можно тем более что Гиоргис к Соломонычам через бабскую линию вроде, какая-то слабая завязка с династией.
270. Александр Князев2024/11/07 10:05
[ответить]
>267. sofokol
> В реале против бритов бился только Теодорос, остальные ждали исхода.
А это признак того что "Неладно в Датском королевстве". Если царь царей один с иноземцами бьется а остальные или англам не мешают или вообще помогают. Так что Теодроса надо "отпустить". До вторжения он на них ориентировался, а потом его кинули. Не могли не кинуть. Колонизаторов интересовал колониализм. А Теодрос этого не понимал.
> И придётся выбирать на кого ставить- Текла Гиоргис II или Йоханнес IV или Менелик.
Ставить надо на Шоа. Царек Менелик сделался по факту незалежным и повел экспансию на юг еще до того как стал императором. Мы должны место Италии занять которая с Шоа засоюзничала с момента обоснования в порту Асэб. Это наше оружие должно у Менелика быть фундаментом начала экспансии. А георгис и Йоханысом пусть резвятся на севере. Оба на англов ориентировались кстати.
Менелик кстати с Георгисом союзничал. Ему можно перехватить знамя императора от Георгиса.
269. Следж Хаммер2024/11/07 10:00
[ответить]
итоги поступков идиотов, коррупционеров и недалеких людей
268. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/07 08:50
[ответить]
>265. Следж Хаммер
> До 1893 года прорехи были и не умерли...
Зато сколько через них утекло и пришло. Без учёта и вредного для гос-ва.
> Ну и что, при штабе тоже полезно, тут главное масштаб осознать, что невидно зачастую на учениях с условным развертыванием...
Да в пометках у меня стоит что всех "академиков" нынешних будущих надо пропустить через войну. Леер,Обручев, Драгомиров и пр.
Значит и Пржевальский может при штабе какой-либо дивизии быть.
> Денег больше, людей и всего-всего, а что разорваться придется, так некоторые так и размножаются, делятся на два органьзима!
Да,верно. но и отдача должна быть быстрее.
> Вот как завоевали, таки успокоили.
Нет, там после завоевания были мятежи.
> Для включения в экономику нужно вначале эту экономику создать, нам минимум 1-2 пятилетки нужно..
Экономика есть,торговля шла. И знающие люди предлагали ещё расширять.
"В 1850 году объём импорта из Средней Азии в Россию составил 1 669 928 рублей 81 копейка, а вывоза товаров из России - 1 292 585 рублей 76 копеек".
Караванами.
"В 1849 г. видный географ и путешественник П. А. Чихачев отмечал важное значение для Российской империи среднеазиатской торговли, которая в отличие от торговли с другими странами Востока не находится под угрозой 'англо-американского совместничества', т. е. соперничества. Он писал: 'Увеличение нашей меновой торговли с народами Аральского бассейна, столь естественной и взаимовыгодной; развитие нашей мануфактурной и заводской промышленности и усиление потребностей в приобретении азиатской хлопчатой бумаги и марены; недавнее открытие каменного угля на Мангишлаке ж близ Астрабада, который может придать сильное движение пароходству Волги и Каспийского моря, а со временем развить его на водах Арала и впадающих в него рек, - все эти разносторонние обстоятельства и многие другие, едва мелькающие теперь на горизонте практического мира, могут сделаться значительными. Они показывают, сколь важно ныне же, заблаговременно, изучить хоть географию этих стран вплоть до вершин Сыр и Аму-Дарьи'.
"Благоприятную для России специфику экономических связей со странами Средней Азии отмечали многие современники Чихачева. Известный востоковед Я. В. Ханыков в 'Пояснительной записке к карте Аральского Моря и Хивинского Ханства...' (1850 г.) подчеркивал, что торговые отношения Российской империи со среднеазиатскими ханствами 'принадлежат к числу тех редких в нашем отечестве заграничных оборотов, в коих отпуск выделанных товаров слишком вдвое превосходит привоз таковых изделий, тогда как, напротив, по европейской торговле привозится обработанных товаров в четыре раза больше, чем отпускается из России...'{85}. Среднеазиатская торговля, отмечал Ханыков, за истекшие 75 лет увеличилась в 13 раз. В слаборазвитые заволжские области России нахлынули торговцы, деятельность которых способствовала развитию 'местной торговой предприимчивости'. Поскольку экономические отношения со Средней Азией имеют первостепенную государственную важность, для их расширения нужно создатъ наиболее благоприятные условия".
"Если в 1822-1826 гг. в страны Азии вывозилось в среднем около 172 тыс. пудов в год, то в 1850 г. - 238,5 тыс. пудов, а в 1855 г. - почта 250 тыс. пудов. 'В 1854 г., во время совершенного упадка вывоза в Европу железа, количество отпуска оного в Азию увеличилось на 40 тыс. пудов или на 18 процентов'.
" ... обработав материалы, собранные во время поездки в Оренбург и в прикаспийские районы, П И. Небольсин подготовил капитальный труд - 'Очерки торговли России с Средней Азией', отмеченный Демидовской премией Руского географического общества. 'Мы шлем в Среднюю Азию такого рода товары, - писал автор, - которые в целом Туране составляют предметы первых, самых необходимых потребностей всего народонаселения. Именно от нас идут туда золото, серебро, медь, чугун, железо, разного рода металлические поделки, кожи, краски, сахар, сукна, ситцы и всякие бумажные, а частию шелковые изделия... Наших товаров, каковы металлы, юфть, сукна и ситцы, Средней Азии трудно получить по нашим ценам от какой-либо другой страны".
Он же ещё в 1850 году РГО " ... представил проект развития русской торговли со Средней Азией, предусматривавший поворот рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи в Каспийское море".
Так устройство пароходного сообщения Волга- залив Комсомолец(Цесаревича, тогда Каспий ещё не мелел) и ж\д Каспий - Арал + устройство пароходного движения по ..обеим Дарья и ж\д от них,мелочи в сравнении с их поворотом в Каспий. :)
Дальше ... на восток.
"После заключения Кульджинского договора(1851 год). Этот договор предусматривал открытие в городах Синьцзяна - Или (Кульджа) и Тарбагатае (Чугучак) русских консульств и факторий, введение беспошлинной меновой торговли, а также установление непосредственной связи между Россией и Китаем через губернаторство Западной Сибири и Илийское главное управление. ... резко возрос вывоз русских товаров в Синьцзян в 1850 г. на 39 тыс. руб., в 1851 г. на 42 тыс., в 1852 г. на 63 тыс., в 1853 г. на 106 тыс., в 1854 г. на 241 тыс. руб.
Экспортировались главным образом хлопчатобумажные и шерстяные ткани, листовая медь, железо, металлические и кожевенные изделия. Из Синьцзяна вывозились различные сорта чая, даба".
Потом пришёл бардак.
"Однако с 1855 г. русская торговля в Синьцзяне начала сокращаться. Это было вызвано внутриполитической обстановкой в Китае. Антифеодальная крестьянская война, охватившая эту страну с начала 50-х годов XIX в., привела к созданию на значительной ее части государства тайпинов. На окраинах Китайской империи развернулись вооруженные выступления национальных меньшинств, также боровшихся против маньчжypo-китайских феодалов. В этой войне приняло участие население провинции Ганьсу, через которую проходили торговые пути из центральных районов Китая в Синьцзян. Сократилось количество китайских купцов, приезжавших для торговли в Кульджу и Чугучак. В Синьцзяне участились случаи ограбления торговых караванов. Поэтому купцы из Восточного и Южного Китая резко сократили закупку русских товаров. Основными их покупателями выступили синьцзянские торговцы и приезжавшие сюда купцы из среднеазиатских ханств. Русские изделия стали вытеснять на рынках Синьцзяна товары из собственно Китая. Тогда торговцы из Восточного и Южного Китая в 1854 г. организовали нападение на факторию в Чугучаке и сожгли ее. Русская торговля в этом городе прекратилась до 1858 г.; вывоз товаров из России в Синьцзян резко сократился: до 71 тыс. руб. в 1855 г. и до 60 тыс. руб. в 1856 г."
Но в АИ есть мысля в ходе китайской смуты Вост.Туркестан изъять у Китая, сделав там пару удобных для России гос-в.
Поэтому ж\д от Сырдарьи в сторону Верного и как минимум судоходство пароходами по Иртышу уже в 60-е не помешает.
> По нажатию клавиш? Для всего нужны люди и соответствующие предпосылки, в этом случае интенсивный товарооборот, выгода для освоения русской культуры.
Нет. Сибирский кадетский корпус
"В Сибирский кадетский корпус принимали детей казахов, в частности сыновей султанов и беев, принадлежавших к почётным родам в степи. Они принимались без экзаменов и по окончании курса переводились ещё на год в Оренбургское юнкерское училище для обучения на последнем курсе. 1
В 1866 году Сибирский кадетский корпус был преобразован в Сибирскую военную гимназию, в которую продолжили принимать на обучение казахов.
Некоторые именитые выпускники-казахи, которые учились в Омском военном училище: Чокан Валиханов, его брат Махмут, а также Гази-Булат Губайдуллин".
Оренбургский Неплюевский кадетский корпус.
"Корпус состоял из европейского и азиатских отделений (в последующем названных эскадронами). На первом обучались преимущественно русские воспитанники, на втором большинство составляли инородцы.
По штату принималось 200 учащихся: 70 за казенный счет и 40 за собственный (своекоштные воспитанники); остальные 90 мест предоставлялись сыновьям офицеров местных казачьих войск, из них 30 вакансий было зарезервировано за Башкиро-мещерякским войском".
Учить, готовить местных в АИ в приличном кол-ве в России и на местах.
В армию начать призывать.
267. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/07 05:35
[ответить]
>264. Александр Князев
> И второй момент, англичан ДОБИТЬ может как раз и не Теодрос. Так даже лучше будет. Кто добьет или как минимум хорошенечко потреплет отходящих англичан тот и сядет на трон.
В реале против бритов бился только Теодорос, остальные ждали исхода.
И бритов другие местные добить не смогут в силу военного преимущества бритов.
Если в АИ он бритов обнулит, это может только лишь продлить его правление. Всё равно на него ополчатся местные правители.
И придётся выбирать на кого ставить- Текла Гиоргис II или Йоханнес IV или Менелик.
ГГ помнит про последних.
266. Следж Хаммер2024/11/06 13:17
[ответить]
Когда в 1870 году в Ревель протянули железную дорогу из Петербурга, местные немецкие персонажи приезжали за полчаса на вокзал, обвешанные корзинами и картонками, предполагая непринужденно пофланировать по перрону - фигакс - до отправления поезда считанные минуты, или он вообще ушел.
Он ходил по петербургскому астрономическому времени, а оно плюс что-то 27 минут. Поясного времени тогда ещё не придумали.
265. Следж Хаммер2024/11/06 10:19
[ответить]
>263. sofokol
>>260. Следж Хаммер
> Граница то в прорехах. От Польши и до Аляски.
До 1893 года прорехи были и не умерли...
> Молодой больно, если только при штабе держать.
Ну и что, при штабе тоже полезно, тут главное масштаб осознать, что невидно зачастую на учениях с условным развертыванием...
> Поэтому в АИ с Ср Аз раньше реала, жестче и ширше.
Денег больше, людей и всего-всего, а что разорваться придется, так некоторые так и размножаются, делятся на два органьзима!
> Завоевание, успокоение. Создание путей для более быстрого включения в экономику
Вот как завоевали, таки успокоили.
Для включения в экономику нужно вначале эту экономику создать, нам минимум 1-2 пятилетки нужно..
> Русификация элит и части активного населения.
По нажатию клавиш? Для всего нужны люди и соответствующие предпосылки, в этом случае интенсивный товарооборот, выгода для освоения русской культуры.
264. Александр Князев2024/11/06 10:01
[ответить]
>262. sofokol
>>258. Александр Князев
>
>> Посмотрите на это вот как, Теодрос НЕ ИЗ СОЛОМОНОВОЙ ДИНАСТИИ. А это в тогдашних условиях автоматически делало его узурпатором. Он просто НЕ МОГ претендовать на императорскую корону. Это как Ода Нобунага, как бы полезен он не был, какую бы объединительную политику не проводил, но его НЕ считали легитимным правителем.
>
> А если так посмотреть, империалистически. :) Теодорос в АИ неплохие шансы угробить бритов(в реале война кстати стоила под 9 млн. фунтов). Сделает дело и это главное.
цитата
___________________
Непосредственной причиной окончательного поражения Теодроса, несомненно, было вторжение англичан. Однако было бы ошибочно считать, что экспедиция генерала Нэпира явилась фактором, решившим судьбу императорской власти Теодроса. Еще до прихода английских войск мечты императора о создании сильной и объединенной Эфиопии фактически были разрушены действиями внутренних сил. В политическом отношении Теодрос потерпел поражение еще до войны с Англией. Его небольшая армия, с легкостью разбитая англичанами, не имела никаких шансов на победу в борьбе с армиями таких крупных, выросших на волне феодального консерватизма и сепаратизма противников, как Бэзыбыз-Каса в Тигре, уаг шум Гобэзе в Ласте и Сахле-Марьям в Шоа. К тому же их решительно поддерживало духовенство, ставшее в 60-е годы враждебным по отношению к Теодросу. Кроме того, император, ненавидимый крупными феодальными землевладельцами, не имел средств для усиления своей армии. Таким образом, экспедиция Нэпира, будучи действительно драматическим эпизодом политической истории Эфиопии того времени, явилась лишь одним из факторов, повлиявших на формирование внутреннего положения в Эфиопии в конце 60-х годов XIX в.
_____________________________
Нет союза с церковью и Теодросу шах и мат.
>> И да, дурость Теодроса еще и в том что он посрался с церковью. В условиях НЕ сложившейся нации или даже народности амхара только церковь была тем началом вокруг которого можно было собирать эфиопские царства в централизованное империо. Нет других скреп тигре соединяться с шоа а гондэр с вэлло.
>
> Это да. Хотя с церковью, а начал хорошо. Но потом его самодержавности понятно дело заартачился.
Еще раз, в Эфиопии нет других идей вокруг которых можно "собирать" страну. Единой народности нет, каждый негус (царек) правит своим народом, своим царством, со своей экономикой. Т.е. экономически им не нужны соседи, они там в натуральном хозяйстве живут, император им нахер не нужен. Местность горная - торговля с соседями не развита (да и не нужна у соседей все тоже самое что и у прочих). Остается только два фактора единения: 1) церковь 2) жесткое внешнее давление. Вот они причины по которым эфиопия может "собраться" в кучку. В центре церковь как идеология объединения а с внешней стороны кругом враги.
Собственно Йоханес именно это отлично понял и не будь он убит в войне с махдистами то возможно он бы постепенно собрал бы Эфиопию. Впрочем он опять же ставку сделал на англов а это гнилая опора, его стравили с махдистами, но те и сами легко шли на конфликт с христианами. А христианство Йоханес поднял как знамя и тут ему было ни шагу назад.
цитата:
___________________________
Йоханныс IV после прихода к власти поставил перед собой задачу добиться политического единства страны. Он шел к этому путем осуществления прежде всего двух задач.
Во-первых, он стремился принудить всех крупнейших эфиопских феодалов признать его верховную власть. Эта задача была решена уже в начале 70-х годов. Только ныгусэ Шоа Менелик чисто формально признал власть нового императора, фактически же оставался независимым правителем своего края. Между Йоханнысом IV и Шоа, к которой он относился почти как к самостоятельному государству, установились отношения своего рода сосуществования на основе невмешательства императора в шоанские дела при одновременном отказе Менелика от каких-либо экспансионистских действий на севере. Лишь в конце 70-х годов и в 80-е годы ныгусэ Шоа предпримет более активные действия, стремясь расширить свое влияние на всю Эфиопию.
Во-вторых, Йоханныс IV стремился выработать у эфиопов чувство государственного единства, ликвидируя межобластные противоречия. Именно для этого он пытался добиться введения единой для всей страны религии. Уже со времен Зэра-Яыкоба властители Эфиопии, заботившиеся об объединении страны, рассматривали религию как одно из средств для осуществления своих политических намерений.
Император Йоханныс IV также видел в ликвидации раскола внутри церкви один из важнейших способов объединения страны. Для Йоханныса IV, как и для его предшественников, религиозно-церковные вопросы играли немаловажную роль в связи с экономическим потенциалом эфиопской церкви. Йоханныс IV, связанный с североэфиопскими народами, опирался также и на духовенство этого района, он объявил религиозное направление кара обязательным для всей страны; это решение было вызвано в первую очередь желанием уничтожить самостоятельность противостоящих ему провинций, сильнейшей из которых была Шоа. Она располагала немалыми экономическими и военными ресурсами, а духовенство, придерживавшееся толка тоуахдо, являлось противником власти Йоханныса IV. Император считал для себя необходимым лишить опоры это духовенство и умалить его авторитет. В 1878 г. на соборе в Бору-Меда принципы годжамско-тигрейскрго религиозного направления были провозглашены официальными и повсеместно обязательными. Это решение, узаконивающее борьбу против любого другого толка, отличного от официального, касалось и Шоа, где с 1840 г. формально толк тоуахдо считался законной формой религии. Последовательно и энергично проводя в жизнь решение собора в Бору-Меда, Йоханныс IV укрепил поддерживаемое им религиозное направление, призвав из Александрии четырех патриархов вместо одного, как это было принято до сих пор. Назначив их в различные провинции, он таким путем намеревался усилить контроль со стороны официальной церкви над всем эфиопским духовенством. Двух абунэ он оставил при себе в Тигре, одного направил в Годжам, другого в Шоа. Он вел последовательную борьбу также и против сторонников всех других вероисповеданий. Это коснулось и протестантских и католических миссионеров. Однажды он вызвал их к себе и спросил, зачем они приехали в Эфиопию, христианскую страну. Те ответили: для обращения в христианство евреев и мусульман, которых здесь много. Тогда император спросил, через какие земли они прошли, добираясь до Эфиопии. Через Египет, ответили миссионеры. На это император сказал, что в Египте, Ливии и Иерусалиме много евреев и мусульман и что миссионеры могут заниматься своей деятельностью там. А в Эфиопии у него достаточно своих священников. Добавив, что вместо миссионеров он с большим удовольствием увидел бы у себя европейских ремесленников, купцов, строителей, он приказал им немедленно оставить Эфиопию.
Стараясь как можно быстрее утвердить веру кара в государстве, Йоханныс IV издал распоряжение об обязательном ее принятии всеми под угрозой пыток. На основе императорского указа стали применять телесные наказания либо выселять из Эфиопии (чаще всего в Судан) мусульман, приверженцев родо-племенных культов и др.
Император издал также указ, запрещавший курение, считая, что это недостойно эфиопа-христианина. Обычай курить табак принесли в Эфиопию племена галла. Уже издавна курение считалось в Эфиопии варварским обычаем. Известно, что императора Либнэ-Дынгыля (XVI в.) в период его бурной и разгульной молодости духовенство больше всего винило именно за курение табака. У не выполнявших указ Йоханныса IV конфисковывали земли и рассекали их губы.
Йоханныс IV беспощадно вводил в стране единые обычаи и единую религию. Такая политика была свойственна всем властителям Эфиопии, осуществлявшим объединение страны. Достаточно вспомнить самых известных, таких, как Зэра-Яыкоб или Теодрос II. Конечно, с помощью одних указов трудно было изменить многовековые традиции или заставить всех принять единую форму религии. Действия Йоханныса IV в этой области потерпели неудачу, чему способствовали и внешнеполитические события. Тем не менее Йоханнысу IV удалось укрепить авторитет императорской власти как центральной власти для всей Эфиопии. И это стало основным достижением его внутренней политики.
________________________
Единой стране - единая Вера. Церковь стояла за единство как самой себя так и единой страны. И церковники топили за единство и подчинение императору. А у Теодроса ситуация ровно обратная церковь топила за неподчинение императору а других стержней вокруг которых эфиопия могла бы собраться просто нет.
>> Ну вот вам две причины: у Теодроса НЕТ НИКАКИХ ПРАВ претендовать на то чтоб стать императором, восстания против него неизбежно были и будут.
>
> До пофиг. В АИ его задача бритов обнулить.
ДВА МОМЕНТА. 1) Вы недооцениваете самое идеологические основы для создания единой эфиопии под скипетром именно соломоновой династии
опять цитата:
__________________
Генерал Нэпир, выполнив главную задачу - разбить Теодроса и освободить пленных европейцев, - не намеревался долго оставаться в Эфиопии. В конце апреля 1868 г. английский экспедиционный корпус повернул обратно к побережью Красного моря. Англичане забрали из Мэкдэлы много бесценных памятников эфиопской письменности, регалии эфиопских императоров, золотую корону Теодроса II, множество предметов из золота и серебра, а саму крепость взорвали. Среди вывезенных старых рукописей оказалась также императорская "Кыбрэ нэгэст", та самая "священная книга эфиопского народа", где записана легенда о царе Соломоне, царице Савской и Менелике I, основателе династии эфиопских императоров. Император Йоханныс IV, один из следующих правителей Эфиопии, в 1872 г. обратился с просьбой к Англии вернуть книгу, так как "народ не желает слушать моих приказов, пока у меня нет этой книги". В декабре того же года англичане отослали эту бесценную рукопись. С этого времени на книге, обладателем которой мог быть только император и которую держал при себе даже в минуту смерти Теодрос, стоит печать Британского музея в Лондоне и подпись библиотекаря.
_______________________
Теодрос, просто самозванно выдал себя за типо потомка потомков от императоров соломоновой династии. Йоханес тут действовал более тонко, он на самом деле был потомком Соломоновой династии но по женской линии. Бабка его отца была с Шоа кажется.
Ну а Менелику и придумывать ничего не нужно было. Все итак знали что негусы Шоа происходят от Соломоновой династии
И второй момент, англичан ДОБИТЬ может как раз и не Теодрос. Так даже лучше будет. Кто добьет или как минимум хорошенечко потреплет отходящих англичан тот и сядет на трон.
цитата
_______________________
Решение о поспешном отходе Нэпира из Мэкдэлы было принято из-за опасения, что отношение местного населения к английским войскам может каждую минуту измениться. Было неизвестно, как долго благоприятно настроенный к англичанам Бэзыбыз-Каса сможет удерживать в повиновении властителей некоторых народов, прежде всего галла, намеревавшихся напасть на англичан. Кроме того, существовала угроза, что феодалы, охотно сотрудничавшие с англичанами до свержения Теодроса, после смерти императора могут выступить против агрессора, не располагавшего крупными военными силами. К Мэкдэле Нэпир подошел с меньшим количеством войск, чем имел в момент высадки на побережье. Необходимость оставлять гарнизоны для охраны коммуникаций британского экспедиционного корпуса в значительной степени сократила его численность. К тому же англичане боялись наступления периода дождей, когда бурные ливни делали и без того трудные дороги непроходимыми для европейцев. В период дождей сама природа могла легко отрезать английский экспедиционный корпус от побережья. В такой ситуации Нэпир отдал приказ отходить, но при этом он решил оказать поддержку тому претенденту на императорский престол, кто бы в наибольшей степени гарантировал дружеское сотрудничество с Англией. Выбор Нэпира пал на Бэзыбыз-Касу, хотя и Гобэзе, будучи союзником англичан, оказывал им активную помощь, но его попытки установить связи с Францией настораживали англичан. Близкие же отношения Нэпира с Бэзыбыз-Касой, а также то, что он владел Тигре, по территории которой проходил путь английских войск, явились дополнительными аргументами в пользу Касы. Английское командование оставило ему 12 пушек, несколько сот винтовок и много боеприпасов. Это уже позволяло ему думать о реальном захвате императорской власти в будущем.
___________________________
.
263. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/06 08:32
[ответить]
>260. Следж Хаммер
> Ну да, хватай мешки, вокзал уходит.. ну что за торопливость, куда спешим? Это даже не Советская Россия периода революции, а РИ со всеми ее институтами, да еще структура должна соответствовать общественному развитию.
Граница то в прорехах. От Польши и до Аляски.
> Ну посмотреть на полноценную армию в БД было бы неплохо, и кстати на санитарные положения, а то сам, нарушив свои же указания, выпил сырой воды и ага..
Молодой больно, если только при штабе держать.
> Со Среденй Азией нужно работать более планомерно, тем более с Китаем, если даже Пржевальский сообразил насчет Сунгари..
Поэтому в АИ с Ср Аз раньше реала, жестче и ширше.
Завоевание, успокоение. Создание путей для более быстрого включения в экономику.
По началу Волга- Каспий, ж\д Каспий-Арал - две дарьи и ж\д ветки от них. Красноводск.
Русификация элит и части активного населения.
А нижнюю Сунгари надо брать в Россию и норм.
262. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/06 08:17
[ответить]
>258. Александр Князев
> Посмотрите на это вот как, Теодрос НЕ ИЗ СОЛОМОНОВОЙ ДИНАСТИИ. А это в тогдашних условиях автоматически делало его узурпатором. Он просто НЕ МОГ претендовать на императорскую корону. Это как Ода Нобунага, как бы полезен он не был, какую бы объединительную политику не проводил, но его НЕ считали легитимным правителем.
А если так посмотреть, империалистически. :) Теодорос в АИ неплохие шансы угробить бритов(в реале война кстати стоила под 9 млн. фунтов). Сделает дело и это главное.
А дальше после успеха он может и удержаться у власти, наследник "соломоновский" у него есть.
> И да, дурость Теодроса еще и в том что он посрался с церковью. В условиях НЕ сложившейся нации или даже народности амхара только церковь была тем началом вокруг которого можно было собирать эфиопские царства в централизованное империо. Нет других скреп тигре соединяться с шоа а гондэр с вэлло.
Это да. Хотя с церковью, а начал хорошо. Но потом его самодержавности понятно дело заартачился.
> Ну вот вам две причины: у Теодроса НЕТ НИКАКИХ ПРАВ претендовать на то чтоб стать императором, восстания против него неизбежно были и будут.
До пофиг. В АИ его задача бритов обнулить.
> так что менелик тут как раз и может и хочет и права есть и мозги есть не ссорится с теми с кем не надо
Менелику уже проще было. Страна, народы подустали от войн + новый рост внешней угрозы. А в ссоре он был до поры до времени с Суданом, с Италией.
> да нет там ВНУТРИ этой силы. а нахрен если они не брыкаются сами по себе их искусственно надувать.
По-нашему ... империалистически. Пусть Теодорос в АИ обнулит бритов при их вторжении, а там, как там может быть.
261. (cvarb@mail.ru) 2024/11/05 23:41
[ответить]
>257. Чернов Кирилл Николаевич
> Более тысячи лет торговали с соседями и торговать нечем !?
Сегодня:
---------------------------
К основным статьям экспорта Эфиопии относятся:
- продовольственные и сельскохозяйственные товары;
- продукция текстильной промышленности;
- драгоценные металлы;
- электрические машины и оборудование.
По доле в общем объёме экспорта можно выделить наиболее значимые товары:
- кофе (24,6 %);
- масличные культуры (11 %);
- золото (5,55 %);
- цветы (5,45 %);
- бобовые (5,32 %);
- мясо и пищевые мясные субпродукты (2,6 %).
-------------------------------
Мы мирные люди - камфорой рассчитается - мы её как стабилизатор нитроглицерина используем.
260. Следж Хаммер2024/11/05 22:03
[ответить]
>256. Чернов Кирилл Николаевич
>>253. Следж Хаммер
> Набрать личный состав из армии, МВД, таможенники тонкостям подучат. А там нормативно-правовую базу подвести,
Ну да, хватай мешки, вокзал уходит.. ну что за торопливость, куда спешим? Это даже не Советская Россия периода революции, а РИ со всеми ее институтами, да еще структура должна соответствовать общественному развитию.
> В АИ на Кв его отправлять рано да и не надо. "В начале сентября 1855 года 16-летним юношей вступил в военную службу в Москве, в сводный запасный Рязанский полк вольноопределяющимся рядового звания".
Ну посмотреть на полноценную армию в БД было бы неплохо, и кстати на санитарные положения, а то сам, нарушив свои же указания, выпил сырой воды и ага..
Со Среденй Азией нужно работать более планомерно, тем более с Китаем, если даже Пржевальский сообразил насчет Сунгари..
259. (cvarb@mail.ru) 2024/11/05 21:52
[ответить]
>254. Чернов Кирилл Николаевич
>>252. К.Варб
> Самый близкий вариант обработки это русский Джибути. Туда брать на обучение из гвардии Теодороса, его близкого окружения, а кого-то можно и в России свозить.
Они и так у нас уже давно постоянно учатся, только мало.
Но опять же там у них имеется и местная греческая диаспора.
То есть мы можем к ним сотню крымских казаков при необходимости отправить, они там хотя бы из местных греков сделают более чем боеспособное подразделение. То есть вот даже прям сейчас, сразу после КВ можно найти добровольцев, заодно и торговые связи наладить.
> В АИ у англичан есть все шансы обгадиться. Нейпир привёл 12 или 13 тысяч против Теодороса. Но больше половины их были стройбат, обозники, которые сопровождали 40 000 вьючных животных.
> Битва при Ароги.
> Вроде так. 5 000 британских солдат против 7 000 эфиопов.
> Брокгауз даёт 3 500 бритов против 5000 вооруженных фитильными ружьями абиссинцев и 1000 копьеносцев
> У бритов уже Снайдер в руках, арта скорее дульники 9-ти фунтовки, ракеты, для крепости мортиры.
> У эфиопов арта века 17-го, фитильные ружья, копья, холодняк. Понятно что их умыли кровью.
А вот тут нужна прежде всего кавалерия, ну и егерей создать и вооружить хоть штуцерами времён наполеоники.
> Подучить, перевооружить, роту ирландцев добавить. И у бритов есть отличные шансы остаться без яиц, тем кто выживет.
Тотально переучить конечно не получится, тут и с персами была проблема, хотя на перевооружении армии персы не экономили .
Тут реально нужно несколько случайно там оказавшихся полноценных подразделений и боевым опытом КВ и прочих малых конфликтов.
> Если их ещё перед этим помотать ДРГ пока до Мэкдэле идут.
Безусловно, главное лишь чтобы это было как бы в частном порядке :)
258. Александр Князев2024/11/05 20:52
[ответить]
>257. Чернов Кирилл Николаевич
> Теодорос дурил, но, дураком не был.
> Объединил северную и центральную Эфиопию, уже много достиг. А то что он под себя мял местных правителей это само собой им не в радость было.
> И даже после вторжения бритов и массового предательства вассалов у него под рукой осталось прилично сил.
Посмотрите на это вот как, Теодрос НЕ ИЗ СОЛОМОНОВОЙ ДИНАСТИИ. А это в тогдашних условиях автоматически делало его узурпатором. Он просто НЕ МОГ претендовать на императорскую корону. Это как Ода Нобунага, как бы полезен он не был, какую бы объединительную политику не проводил, но его НЕ считали легитимным правителем. Он тупо не мог стать сегуном именно в силу происхождения, а это АВТОМАТОМ обнуляло все стремления Нобунаги и делало все что он делал только лишь не законными не правомочными и в конечном счете временным делом. Как он не изворачивался итог закономерен, его также подловили с небольшой группой солдат охраны и он ровно также как Теодрос самоубился сделав харакири.
И да, дурость Теодроса еще и в том что он посрался с церковью. В условиях НЕ сложившейся нации или даже народности амхара только церковь была тем началом вокруг которого можно было собирать эфиопские царства в централизованное империо. Нет других скреп тигре соединяться с шоа а гондэр с вэлло.
Собственно там и до сих пор все народы эфиопской группы так и не слились в единую нацию, их там и сейчас минимум 6 народностей
а тогда было еще больше. церковь только и могла стать тем началом вокруг которого могло произойти объединение. а Теодрос сам же и зарубил именно то единственное что могло послужить объединительной идеей.
Ну вот вам две причины: у Теодроса НЕТ НИКАКИХ ПРАВ претендовать на то чтоб стать императором, восстания против него неизбежно были и будут. Это феодальная психология. это надо понимать в логике людей живущих там и тогда чтобы предъявлять права надо иметь эти права по праву рождения. То что в тогдашней терминологии звучало в виде утверждения "король милостью Божей" и второе церковь. Это как если бы калитовичи посрались бы с РПЦ при Дмитрии Донском или Иване Великом
см. "Конфликт императора с духовенством. Репрессии Теодроса II"
так что менелик тут как раз и может и хочет и права есть и мозги есть не ссорится с теми с кем не надо
>> вам нечего дать эфиопии в 1855 г. россия НЕ изменилась она все таже николаевская. не развитая и без промки. а они там еще не поняли что такое нужность единства и нет у них централизованного государства. и мы не такие и они не такие какими БУДЕМ. не нужно бежать впереди паровоза
>
> В 1855-м в АИ ему ничего давать и не будут. :) В Джибути войдут только в 1856 году. И знакомиться с Теодоросом будут только в 1856 году и то заочно. Контакты начнутся в 1857 году.
> Поняли не поняли, у Теодороса есть сила которая может разбить бритов и её можно использовать.
да нет там ВНУТРИ этой силы. а нахрен если они не брыкаются сами по себе их искусственно надувать.