247. Александр Князев2024/10/21 15:26
[ответить]
>246. Следж Хаммер
>>245. Александр Князев
>>>244. Следж Хаммер
>> А так задел был и для мотоциклов и для движков под мотоциклы и трициклы (те самые движки Ижорского завода на 8 л.с.) воздушного охлаждения.
> А, теперь вы про ДВС вспомнили.. сколько ранее писал, что речь идет не о покатушках для коммерческого рынка, хотя если купят, то чем плохо, все не казне тратить, а о служебном транспорте, на реке маячник на моторке быстрее бакены включит, а значит судоходство реке более безопасным будет, вот вам профит от интенсификации речных перевозок через оснащение ДВС разъездных катеров.
это не подстегнет экономику. вот какое дело. двс до 35-60 л.с. получат только узконишевое использование. как те же мотоциклы. да, в качестве индивидуального транспортного средства подойдет (на мотоциклах и мотороллерах трехколесках) но это по варианту "широко известны в узких кругах"
>Аналогично для сухопутных разъездов, почтальоны, врачи, ну и т.д.
а тут опять же служебные авто и да тому же врачу оптимальней НАМИ чем мотоцикл
246. Следж Хаммер2024/10/21 15:21
[ответить]
>245. Александр Князев
>>244. Следж Хаммер
> А так задел был и для мотоциклов и для движков под мотоциклы и трициклы (те самые движки Ижорского завода на 8 л.с.) воздушного охлаждения.
А, теперь вы про ДВС вспомнили.. сколько ранее писал, что речь идет не о покатушках для коммерческого рынка, хотя если купят, то чем плохо, все не казне тратить, а о служебном транспорте, на реке маячник на моторке быстрее бакены включит, а значит судоходство реке более безопасным будет, вот вам профит от интенсификации речных перевозок через оснащение ДВС разъездных катеров. Аналогично для сухопутных разъездов, почтальоны, врачи, ну и т.д.
245. Александр Князев2024/10/21 15:21
[ответить]
>244. Следж Хаммер
>>242. Александр Князев
>> удивило обилие ВЕРХОВЫХ лошадей в полку. точнее даже не само их наличие а скорее вопрос - а хде машины-то?
> Там же где ГАЗ-11 и ГАЗ-64, мотоциклы тоже оказывается лишнее, у нас ГАЗ нужно развивать -
ЕСЛИ к царским временам привязываться относительно марок авто то ГАЗ-а пока нет, есть Руссо-Балты, есть АМО (оно же ЗИС/ЗИЛ). Есть Дукс с его мотоциклами в том числе с коляской
При штабе армейских корпусов в распоряжении НШ создали 49 мотоциклетных отделений для связи, передачи сообщений и прочего функционала штаба. Вероятно мотоциклы и для перевозки начальства использовались
В ПМВ мотоциклы использовались в том числе и для перевозки начальства.
Касаемо трициклов, тут тоже задел был, те самые трехколески Филатова
Что-то подобное в СССР делали в виде инвалидки С1Л
А так задел был и для мотоциклов и для движков под мотоциклы и трициклы (те самые движки Ижорского завода на 8 л.с.) воздушного охлаждения.
244. Следж Хаммер2024/10/21 13:34
[ответить]
>242. Александр Князев
> удивило обилие ВЕРХОВЫХ лошадей в полку. точнее даже не само их наличие а скорее вопрос - а хде машины-то?
Там же где ГАЗ-11 и ГАЗ-64, мотоциклы тоже оказывается лишнее, у нас ГАЗ нужно развивать -
243. Рамзай2024/10/21 13:30
[ответить]
>242. Александр Князев
> удивило обилие ВЕРХОВЫХ лошадей в полку. точнее даже не само их наличие а скорее вопрос - а хде машины-то?
Гаубичный арт. полк, отдельные автомобильный и медицинский батальоны, еще противотанковый дивизион (относительно численности).
242. Александр Князев2024/10/21 13:13
[ответить]
Российский императорский флот накануне Первой мировой войны
Все что осталось после РЯВ
Бюджет мор.веда после РЯВ (там кстати цены на кораблики и за арту)
_____________________
Штат стрелкового полка РККА от 05.04.1941 г
удивило обилие ВЕРХОВЫХ лошадей в полку. точнее даже не само их наличие а скорее вопрос - а хде машины-то?
241. Следж Хаммер2024/10/21 12:59
[ответить]
>240. Орлов Денис Евгеньевич
>>239. Следж Хаммер
> Ясен красен, сидел и спецом придумывал циферки.
вскрыта ячейка вредителей!
>Для их изготовления каковы требуются пределы точности.
"производство хороших металлических патронов требовало точности в 1/10 (0,025 мм), а то и в 1/20 (0,013 мм) точки."
> А причём здесь ПТРД? Зачем вообще переносить требования к оружию 20 века в середину 19 го?
Проблемы экстрации из-за разности размеров гильзы и патронника.
> Если конечно увлечься вопросом можно посмотреть
Правильно!
240. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 12:49
[ответить]
>239. Следж Хаммер
>>237. Орлов Денис Евгеньевич
>>>236. Следж Хаммер
>>Он просто даёт праметры изготовляемого оружия и разных его частей с точностью до 0,1 точки.
> Фантазер, ясно дело!
Ясен красен, сидел и спецом придумывал циферки.
>>для металлических патронов требуется именно такая точность 0,1 точки минимум требует изучения
> В чертежах казенников и патронов размеры идут до сотых, включая мосинку по длине, т.е. есть рант, нет ранта, точность изготовления идентична с безрантовым оружием.
А если не брать за основу Мосинку? речь ведь идёт не о Мосинке ао металических патронах. Для их изготовления каковы требуются пределы точности.
На Крнка это 0,5 точки. Можно ли ещё шире допуск взять?
Я не вижу значительных причин которые бы мешали.
Нельзя на основе требований к мосинке или к берданке копировать требования к металическому патрону который появился задолго до мосинки и до берданки.
> Полагаю для нормального нарезного оружия это не комильфо, историю с ПТРД и ПТРС думаю знаете а всего-то высокое давление, размеры гильзы в плюс, патронник в ноль, в итоге проблемы к экстракцией.
А причём здесь ПТРД? Зачем вообще переносить требования к оружию 20 века в середину 19 го?
Так совершенно невозможно сделать никаких внятных выводов.
Если конечно увлечься вопросом можно посмотреть с какой точностью изготавливали всякие Ватерли и спенсоры. Т.е. однокласников и современников.
А не всякие мосинки и ПТРД.
239. Следж Хаммер2024/10/21 12:21
[ответить]
>237. Орлов Денис Евгеньевич
>>236. Следж Хаммер
>Он просто даёт праметры изготовляемого оружия и разных его частей с точностью до 0,1 точки.
Фантазер, ясно дело!
> И чем патроны к Паули не годны на то чтобы стать серийными и повторяющимися размерами?
Не знаю как там было с массовостью патронов и оружия.
>для металлических патронов требуется именно такая точность 0,1 точки минимум требует изучения
В чертежах казенников и патронов размеры идут до сотых, включая мосинку по длине, т.е. есть рант, нет ранта, точность изготовления идентична с безрантовым оружием.
>не дотягивающее до точности 0,06 мм. Есть подозрение что это не свойствов металических патронов вообще.
Полагаю для нормального нарезного оружия это не комильфо, историю с ПТРД и ПТРС думаю знаете а всего-то высокое давление, размеры гильзы в плюс, патронник в ноль, в итоге проблемы к экстракцией.
> Позор. Фу, таким быть.
" Предатель стал Мухамед,
Пора рассчитаться с ним!"(с)
238.Удалено написавшим. 2024/10/21 12:17
237. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 12:05
[ответить]
>236. Следж Хаммер
>>235. Орлов Денис Евгеньевич
>>>231. Следж Хаммер
>> Гогеля о выделке оружия на Сестрорецком, то можно увидеть, что он там оприрует цифрами с точностью до 0,1 точки. Это 1825 год. До чего довёл планету фигляр ПэЖэ, что к 1868 году пределом стала 1/4 точки?
> А чем он там сам оперирует, какой инструмент использует?
Он на это не указывает(я не помню у него раздела про измерительный инструмент, у него и станки то описаны так себе). Он просто даёт праметры изготовляемого оружия и разных его частей с точностью до 0,1 точки.
>> 2. Что значит хорошие металические патроны.
> Серийные с повторяющимися размерами, приглодные для массоавого казнозарядного оружия, кмк.
И чем патроны к Паули не годны на то чтобы стать серийными и повторяющимися размерами?
вообще заявление о том что для металлических патронов требуется именно такая точность 0,1 точки минимум требует изучения. Вот так на вскидку я не уверен в этом, и что-то мне подсказывает, что именно такие строгие требования это слегка обман.
Попробую пояснить. Представим себе современное охотничье ружьё 12 кал. заряжаемое металической охотничьей гилзой. Гильзы эти я в руках держал. после длительных сроков эксплуатации(и многократного переснаряжения) они представляют собой что своеобразное сильно не дотягивающее до точности 0,06 мм. Есть подозрение что это не свойствов металических патронов вообще. А свойство конкретно бердановских образцов. И Баранцов говрит не о патронах вообще, а конкретно о бердановских патронах. Тогда либо он свистит, либо его слова вырвали из контекста. поскольку статья в ЖЖ посвящена не бердановским патронам а металическим патронам вообще.
Для сравнения патроник Крнка имел допуска до 0,5 точки.
>> Автор же статьи имхо немного не критично воспринимает источник.
> "позор всем вам"(с)
Позор. Фу, таким быть.
236. Следж Хаммер2024/10/21 11:52
[ответить]
>235. Орлов Денис Евгеньевич
>>231. Следж Хаммер
> Гогеля о выделке оружия на Сестрорецком, то можно увидеть, что он там оприрует цифрами с точностью до 0,1 точки. Это 1825 год. До чего довёл планету фигляр ПэЖэ, что к 1868 году пределом стала 1/4 точки?
А чем он там сам оперирует, какой инструмент использует?
> 2. Что значит хорошие металические патроны.
Серийные с повторяющимися размерами, пригодные для массового казнозарядного оружия, кмк.
> Автор же статьи имхо немного не критично воспринимает источник.
"позор всем вам"(с)
235. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 11:01
[ответить]
>231. Следж Хаммер
>Парадоксы военной истории
> Как измерительный инструмент породил металлический патрон
>
Сттатья интересная. но есть некоторые вопросы к Баранцову (жаль он не ответит ибо помер) в России до 1868 г. не только механические заводы, но даже не все оптики умели производить измерения с точностью большее 1/4 точки (0,06 мм); между тем производство хороших металлических патронов требовало точности в 1/10 (0,025 мм), а то и в 1/20 (0,013 мм) точки
1.Если открыть наставление Гогеля о выделке оружия на Сестрорецком, то можно увидеть, что он там оприрует цифрами с точностью до 0,1 точки. Это 1825 год. До чего довёл планету фигляр ПэЖэ, что к 1868 году пределом стала 1/4 точки?
2. Что значит хорошие металические патроны. Являются ли патроны Крнка хорошими? А металические патроны ружья Паули, описываемого в Военном журнале в 1826 году они хорошие?
При этом, я не против штангенциркуля. Он прекрасен. Но от заявлений Баранцова несёт популизмом. Слава ему что он привёз в Россию штангенциркуль.
Автор же статьи имхо немного не критично воспринимает источник.
234. Следж Хаммер2024/10/21 10:55
[ответить]
>232. Александр Князев
>>231. Следж Хаммер
> в защиту противотанкового ружья
233. Александр Князев2024/10/21 10:07
[ответить]
20-мм ПТР РЕС
__________________
Жаль что с переходом на бездым/Мосинки у нас прервалась линия развития 20-мм т.н. "крепостных ружей" (последнее ружье Гана-Крнка обр. 1876). Хотя ниша под них была и позже. Последний раз о 20-мм крепостных ружьях как раз вспомнили в свете появления у немцев первых бронеавтомобилей в 1914 г.
Возможно, что-то вроде 20-мм условной "мосинки" могли бы в конце 19 нач. 20 века разработать.
232. Александр Князев2024/10/21 09:56
[ответить]
>231. Следж Хаммер
>
в защиту противотанкового ружья
самый первый коммент ниже самой статьи про работу ПТР против Пантер.
________________________
К вопросу о бронепробиваемости. Интересный факт. В 1939 г во время т.н. Польского похода РККА были взяты в качестве "трофеев" два немецких танка, подбитые поляками и оставленные на местах боев а потом соответственно найденные солдатами РККА. Один достался под Львовм а второй под Брестом. Немцы "зашли" за линию молотова-рибентропа а потом уже вышли оттуда
Но вот два немецких "подбитых" танка нам достались уже после их ухода, из них один Панцер-2 и второй новенькая модель Панцер-3. С Панцер-2 у нас никаких неожиданностей не было, танк был известен изучен, а вот новенький Панцер-3 преподнес неприятный сюрприз. В ходе испытаний обстрелом выяснилось что броню этих танков не брала 37-мм танковая пушка даже с 400 метров.
Итогом этих испытаний стало принятие решения о снятии с вооружения РККА всех танков МС-1 (Т-18) воруженных 37-мм Гочкисом, хотя еще в 1938 предлагалась программа их модернизации
также снимали с вооружения танки Т-26 ранних моделей обр. 1932 г (двубашенная версия с пушечно-пулеметным вооружением, пушкой 37-мм Гочкис)
тоже касалось и танков БТ-2 (самой первой серийной модели линии БТ) с пушкой 37-мм Б-3 (5К), на следующем БТ-5 пошедшим в серию ставили уже пушки 45-мм.
Т-18 загнали в УР-ы в качестве дотов, причем им при этом заменяли 37-мм пушки на сорокопятки
БТ-2 был слишком большой чтоб его "закапывать" в качестве ДОТа, потому с них просто снимали башни и уже отдельные башни устанавливали в УР-ах
________________________
231. Следж Хаммер2024/10/21 01:43
[ответить]
Парадоксы военной истории
(для попаданцев говорят)
Как измерительный инструмент породил металлический патрон
230. Следж Хаммер2024/10/18 18:05
[ответить]
Генерал С. А. Ронжин и его очерк о российских железных дорогах в первую мировую войну
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Подготовка военных сообщений России к мировой войне
Как железную дорогу призвали на службу в Красную Армию
229.Удалено написавшим. 2024/10/18 15:48
228. Александр Князев2024/10/18 14:58
[ответить]
>227. Следж Хаммер
> Эволюция Железнодорожных войск России как особой категории специальных войск (1904-1914 годы)
>
Состав ж/д войск РИА к 1917 г
помимо собственно железнодорожников сюда же входили:
Бронепоезда (как в/ч)
Автомобильные части и учреждения
Мотоциклетные части
Самокатные части
Тракторные части
Большевики после 1917 г из состава ж\д войск Бронепоезда забрали, как и мотоциклетные как и самокатные части. Объединив все это в т.н. Броневые Силы
Броневики кстати говоря до 1917 г входили в состав Инженерных войск (как и авиационно-воздухоплавательные части).
До 1904 г сами железнодорожники тоже кстати говоря были частью инженерных войск.
Самый ранний список железнодорожных частей (до 1904 г и их вывода в отдельные войска) в статье "инженерные войска" представлен. Первые 4 ж/д батальона сформированы летом 1877 г в ходе РТВ 1877-78 гг. В 1885 г сформировали еще 2 ж/д батальона в закаспийской области.
227. Следж Хаммер2024/10/18 13:04
[ответить]
Полевые переносные железные дороги и значение их в современной войне
Эволюция Железнодорожных войск России как особой категории специальных войск (1904-1914 годы)
226. Следж Хаммер2024/10/18 02:58
[ответить]
надувной тримаран
нужно заняться резиной и ее вариантами, одни резиновые сапоги, вместе с калошами для валенок были бы весьма полезны, учитывая планы на всесезонное применение армии, сделать вообще вариант резинового сапога с вставкой утеплителя в виде валенка - и вот уже эффект снижения потерь, никакой "окопной стопы".
Ну а надувные конструкции для гражданского рынка думаю и ГГ может продвинуть, от различных плотов до рыбацких лодочек. И естественно, отработка надувных конструкций позволит ускорить введние в практическое использование резиновых шлангов для пневматики, демпферов, пневмоподвески и пневмошин для транспортных средств, и т.д. и т.п.
зимнее приложение тарахтелки
- к вопросу о раннем ДВС
О турбинах, о том, сколько стоил "Новик" (и почему "черноморцы" были не сильно дешевле)
225.Удалено написавшим. 2024/10/16 20:13
224. (cvarb@mail.ru) 2024/10/16 16:46
[ответить]
Относительно деревянных "жд" то на самом деле есть простой выход для середины 19 века, а именно простейшие локомобили с приводами под пилораму и самодвижущуюся телегу.
Если не гнаться за КПД, то имхо можно сделать их и лёгкими и относительно (для них) компактными и легко разборными на составляющие блоки.
Да и позднее если над развитием локомобилей работать.
223. Александр Князев2024/10/16 12:06
[ответить]
Мотоциклы Дукс (1910-1915)
Burstyn-Motorgeschutz. 1911. Первый реальный проект танка.
1917. Паккард-Обуховский.
БА Austin 4-я серия. 1918.
FORD-AA. 1930. Учебный броневик Латвии.
11,43-мм пулемёт Максима обр 1887 года.
Шлемы Первой мировой войны.
222. Следж Хаммер2024/10/16 03:43
[ответить]
ЗАПИСКИ КОРАБЕЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА
Владимир Смирнов в Италии (1935) и США (1942)
Проблема количественного состава тактических единиц Российского флота в конце XIX - начале XX веков
221. Александр Князев2024/10/15 07:25
[ответить]
Взвод бронеавтомобилей по штуту от 12.1914 г (3 пулеметных Остина)
Взвод бронеавтомобилей по штату от 03.1915 г (2 пул. + 1 пушечный Гарфорд-Путилов)
Табель к штату (роспись по отделениям)
____________________
Первоисточник (не везде грузится)
штат 12.1914
штат 03.1915
фото броневиков ПМВ (фотки в т.ч. немецкие, съемка трофеев)
220. Александр Князев2024/10/14 06:47
[ответить]
>219. Бамбр
>>218. Александр Князев
>>>217. Следж Хаммер
>>>>если вы уж дошли до того уровня что электричеством ее можете разогревать то это значит эра калильных движков закончилась.
> Чтобы эра чего-то там закончилась или нет в АИ надо пройти по определенным граблям. Чтобы эра чего-то там закончилась в АИ одновременно с РИ, грабли должны располагаться в том же порядке, в т.ч. и хронологическом.
Вы чего сказать-то хотели? Того что калильные движки появились позже а значит их и не надо пытаться раньше вводить? Так наоборот они настолько примитивны и тем самым конкурентны что на ранних стадиях они классические ДВС обскачут. Или вам непременно свеча нужна в двигателе? А нахира? Чтоб к ней ставить аккумуляторную батарею, а к аккумулятору соответственно генератор, а к всему этому проводку? Ну вот вам удорожание изделия на ровном месте процентов на 20-25. А в совокупности усложнение и удорожание только отпугнет покупателя. Ну нахер мужику в деревне эта свеча чтоб в случае поломки в город за ней ехать (сутки туда сутки обратно)? Или с аккумулятором возиться, электролит ему покупать, так он плюнет и не станет вообще все это покупать, у него знаний нет.
> То есть, если достаточно рано будет готов водотрубный котел из наборных тонкостенных трубок, роль неубиваемого движка останется за паровой машиной. См. паровые трактора 1920-х. А не этот ваш е-ный рутьер с котлом от паровоза.
А на РБВЗ инженеры-то и не знали что радиатор сделать это как два пальца аб асфальт. Вот жеж. Один вы "умная маша". Ага, прям там дело-то трубки пластины и... И НИФУА НЕ МОГЛИ ДЕЛАТЬ СВОИ РАДИАТОРЫ до 1914 г А потом малые партии стали делать но стоило производство сорвать с Риги и опять все по физде пошло и похерилось и не восстановилось. Видать оборудование где-то прикупили а при эвакуации часть его прое... Так что предлагать сразу прыгать на самые совершенные конструкции это как раз те самые грабли на которые по вашему надо на все разом наступать
219. Бамбр2024/10/13 16:08
[ответить]
>218. Александр Князев
>>217. Следж Хаммер
>>>216. Александр Князев
>>>если вы уж дошли до того уровня что электричеством ее можете разогревать то это значит эра калильных движков закончилась.
Чтобы эра чего-то там закончилась или нет в АИ надо пройти по определенным граблям. Чтобы эра чего-то там закончилась в АИ одновременно с РИ, грабли должны располагаться в том же порядке, в т.ч. и хронологическом.
То есть, если достаточно рано будет готов водотрубный котел из наборных тонкостенных трубок, роль неубиваемого движка останется за паровой машиной. См. паровые трактора 1920-х. А не этот ваш е-ный рутьер с котлом от паровоза.
218. Александр Князев2024/10/13 12:13
[ответить]
>217. Следж Хаммер
>>216. Александр Князев
>>>214. Следж Хаммер
>>если вы уж дошли до того уровня что электричеством ее можете разогревать то это значит эра калильных движков закончилась.
> Сейчас тоже есть калильные двигатели, то что это значит?
А это значит что под них есть своя небольшая ниша и там идет запрос именно на примитивизм конструкции, им не нужны движки классики им не нужны никакие системы впрыска им (а это я думаю фермеры которые впахивают на полях где-нить в латинской америке) нужны неубиваемые не ломаемые "вечные" простые как лом одноцилиндровые движки жрущие все подряд и могущие заводиться с паяльной лампы. А так как там ломаться нечему то технический уровень "пользователей" может быть максимально низким. Собственно первые трактора своего производства в СССР именно на калильных движках были
(трактор)
> Это вариант реализации ДВС, ведь кроме разогрева вместо паяльной лампы используется электросвеча больше ничего не меняется, ну кроме того что такой двигатель, при соответствующем конструктивном исполнении, будет более высокооборотным и менее вибрирующим, его можно будет ставить на более легкую подвижную технику.
таки вибрацию устраняют маховиком, чем он больше те меньше вибрация, но это палка о двух концах, чем больше маховик (и тяжелее) тем ниже кпд. тут поиск баланса шел. а так не спорю на более поздних моделях возможно и электросвечи ставить но не сразу, да, далеко не сразу. я бы даже сказал сильно попозже особо если учесть ту нишу в которой калильный движок будет вне конкуренции а это у нас глухомань отрезанная от цивилизации с минимумом контактов, т.е. в нише хуторских кулацких тракторов
>> там эра господства калильных движков не долгая может получиться - лет 20-25 если считать от первых Бенцев 1885 г
> Учитывая наши условия, они будут еще лет 100 у нас, когда можно будет даже перегон древесины использовать в качестве топлива, не говоря о разной отработки и масел..
тут вот на это надо смотреть, как на эволюцию, появляется совершенно новый вид (условно динозавры) который быстро завоевывает мир а потом они вымерли но не все, реликты остались, в своей нише они могут жить прям еще очень долго, а развитие при этом ускакало далеко вперед и там свои новые динозавры и свои вымирания и свои новые реликты.
вот калильный движок на ранних этапах самой низкой технической культуры кроет всех конкурентов как бык овцу именно за счет своей примитивности ему цены нет. а потом есно появятся другие "виды" движков, да и техническая культура вырастет да и техническая база вырастет (ну просто вопрос ремонта может так загубить внедрение новья что проще вернуться к примитивности).
да через условные 25 лет к 1910 г это не время появления классики ДВС это время ее широчайшего победного шествия которой предшествует огромная работа. а калильные движки будут вытеснены на периферию там где нет инфраструктуры для выживания классических движков (те самые ремонтные мощности и прочие кадры людей могущие починить движку когда она сломается). вот об чем я говорю, калильные динозавры уйдут туда где слабая техническая база и сложный выход на инфраструктуру призванную, поддерживать работу обычных двигателей (помним же про советские МТС), где их примитивизм перекрывает все достоинства более высоко развитых видов эволюции моторов
>>Калильные движки тут оказываются "лишними" на этом празднике жизни.
> Неприхотливость, ресурс, надежность, ремонтопригодность, нетребовательность по ГСМ, это все играет им в плюс.
в точку, для армии в ПМВ для сельского хозяйства в глубинке как до ПМВ так и между войнами им нет конкурентов хотя параллельно вне этой ниши будет как бы "другая жизнь" когда в крупных городах или на крупных стройках будут задействоваться десятки тысяч авто с классическими движками как бензиновыми так и дизельными
> самоходный вагон - автомотриса, ее можно и м паровым и с ДВС сделать.
>
> но ДВС компактнее и проще.
А мотор Костовича сюда не подойдет? Это же у нас первый российский мотор в стране? 1882 г
Да он не маленький ну так вагон и не требует экономить место и считать килограммы
Потом у нас есть двигатель Тринклера (1898 г) аналог Дизеля (1893), который несколько отличался от Дизеля
> Да, кстати, о каком двигателе для водного транспорта ранее говорил
>
больше похоже на триммер-газонокосилку)))) ну ток его слегка изменили и помощней сделали))))
я про водные движки не особо вникал, лодочки нам в экономике погоду не сделают, так что "тренировочные кошечки" это у нас мотоколяски мотоциклы и т.п. Вот на них отработать движки 6-8 л.с.
а там создать что-то вроде автомобиля НАМИ самый первый советский авто на движке воздушного охлаждения
тоже достаточно примитивно но на безрыбье и рак рыба. эта линия нашла свое продолжение в т.н. советских "инвалидках"
На них ставили двигатели ИЖ мощностью 8-12 л.с.
Дешево с одной стороны а с другой спрос был именно из-за того что это "почти автомобиль". На всамделишний авто или денег нет или очередина годами а тут вот она недорогая неприхотливая мотоколяска. На ней массовку тоже можно делать на определенных этапах развития, автомобилизации страны, параллельно развивая эту линию в виде т.н. "фолькс-ваген" т.е. "народный автомобиль". Есно будут и другие движки и другие авто но у этого "народного авто" будет своя ниша. И да радиатор для водяного охлаждения еще не так-то просто начать делать, тот же РБВЗ СВОИ радиаторы только в 1914 г начал делать, а до того все закупались за бугром.
_______________________-
В темы движков
Особенности национального двигателестроения. Часть 6. Отечественные. Выбор пути
Двигатели Российской империи
Попытки импортозамещения до 1917 г в авиадвижках
Материалы для статистики паровых двигателей в Российской империи 1882
217. Следж Хаммер2024/10/13 05:09
[ответить]
>216. Александр Князев
>>214. Следж Хаммер
>если вы уж дошли до того уровня что электричеством ее можете разогревать то это значит эра калильных движков закончилась.
Сейчас тоже есть калильные двигатели, то что это значит?
Это вариант реализации ДВС, ведь кроме разогрева вместо паяльной лампы используется электросвеча больше ничего не меняется, ну кроме того что такой двигатель, при соответствующем конструктивном исполнении, будет более высокооборотным и менее вибрирующим, его можно будет ставить на более легкую подвижную технику.
> там эра господства калильных движков не долгая может получиться - лет 20-25 если считать от первых Бенцев 1885 г
Учитывая наши условия, они будут еще лет 100 у нас, когда можно будет даже перегон древесины использовать в качестве топлива, не говоря о разной отработки и масел..
>Калильные движки тут оказываются "лишними" на этом празднике жизни.
Неприхотливость, ресурс, надежность, ремонтопригодность, нетребовательность по ГСМ, это все играет им в плюс.
самоходный вагон - автомотриса, ее можно и м паровым и с ДВС сделать.
но ДВС компактнее и проще.
Да, кстати, о каком двигателе для водного транспорта ранее говорил
(Wonders_of_Mechanical_Ingenuity,_1911).jpg
возможно не столь изящный, но небольшой и простой двигатель для моторизации небольших лодок, разъездных и им подобных, и повторяю, не прогулочных для частников, а служебных лодок или катеров, какие мощности и в каких размерностях будут возможны через какие-то время после создания ДВС..
216. Александр Князев2024/10/12 22:33
[ответить]
>214. Следж Хаммер
> При этом поздние версии Ланц-Бульдога получили разогреваемую электрическую свечу накаливания, для облегчения рабочего цикла и повышения экономичности.
да тут как бы весь плюс в том и есть что у вас свеча паяльной лампой разогревается, а если вы уж дошли до того уровня что электричеством ее можете разогревать то это значит эра калильных движков закончилась. именно их примитивизм и является их конкурентным преимуществом на самых ранних ступенях появления ДВС. Если вы их усложняете то проще перепрыгнуть на нормальные движки.
> Таким образом, можно заняться созданием достаточно легких двигателей с калильным зажиганием, решая вопрос реализации более простых двигателей.
там эра господства калильных движков не долгая может получиться - лет 20-25 если считать от первых Бенцев 1885 г
если уж даже россия имела к 1914 следующий набор движков на одном только РБВЗ, где вторая цифра мощность (л.с.):
К12/16 (1909), К12/20 (1911), К12/24 (1913), К12/30.
С24/30 (1909), С24/35 (1912), С24/40 (1913), С24/50, С24/55, С24/58 (три последние это гоночные, но их разработка пошла на тип Т).
Е15/35 (1914).
Т40/60, Т40/65 (1914).
мы уже попадали в нишу самых востребованных по мощности двигателей которые юзали до конца ВМВ на грузовиках все государства мира. Т.е. это были движки "рабочих лошадок" имевших именно хозяйственно-экономическое значение. Калильные движки тут оказываются "лишними" на этом празднике жизни.
215. Следж Хаммер2024/10/12 07:25
[ответить]
Girardoni Air Rifle
обстоятельный материал с ссылками внутри
214. Следж Хаммер2024/10/11 15:47
[ответить]
AN INDUSTRIAL MONORAIL
По поводу калильных двигателей, стоит заметить, что помимо полудизелей, были и есть другие ДВС, гораздо более легкие, работающие на бензине, правда мощность и кубатура у них невелика -
При этом поздние версии Ланц-Бульдога получили разогреваемую электрическую свечу накаливания, для облегчения рабочего цикла и повышения экономичности.
Таким образом, можно заняться созданием достаточно легких двигателей с калильным зажиганием, решая вопрос реализации более простых двигателей.
213. Александр Князев2024/10/10 08:39
[ответить]
Автопушки на примере английских броневиков Пирс-Арроу
У нас на складах валялись несколько сотен пушек 47-мм Гочкис, от которых мореманы отказались. Их пытались в "окопную/траншейную" арту переделывать не чет там не заладилось, лафеты были ломкими из-за сильного отката. А вот на автомобилях на тумбе "за щитом" (ровно как их на флоте применяли) будет самое оно.
Опять же Коломиец пишет:
_________________
Наибольший интерес из машин английского дивизиона представляет "Пирс-Арроу" (Pierce-Arrow). В качестве базы для них использовалось шасси 5-тонного грузовика одноименной американской фирмы. За уполовиненной кабиной устанавливалась большая башня с 3-фунтовой пушкой (57-мм Гочкис применяемый на английских "ромбах") Толщина брони на "Пирс-Арроу" достигала 9 мм, а боевая масса 9 тонн. Последнее обстоятельство доставляло немало хлопот. В России одну машину модернизировали - с нее сняли башню и поставили 47-мм пушку за щитом. Это ухудшило защиту расчета, но позволило снизить массу броневика. Остальные "Пирс-Арроу" предполагалось аналогично перевооружить в будущем.
__________________________
212. Александр Князев2024/10/10 08:51
[ответить]
>211. Следж Хаммер
>>208. Александр Князев
>>>205. Следж Хаммер
>> Так что ДВС менее 35 л.с. ценности не представляет.
> Смотря для какой ниши, для лёгкой техники двухтактные моторчики на 1,5-5 сил будут очень к месту, мотор весло, мотовелрсипед, первые мотоциклы примерно такую мощность и имели.
Т.е. опять же ниша личного транспорта в первую очередь мотоциклы, мотоколяски а кроме того т.н. мототелеги
из истории у нас в россии самоделкин Дмитрий Петунин собрал в 1913 г такую деревянную "моторную телегу" с одноцилиндровым движком на 6 л.с.
примерно такими и были первые авто вроде Бенца с его мотоколяской.
мотор Бенц (6 л.с.) 1899 г.
Или вот мототелега Даймлер 1899 г на 6 л.с.
старейший в россии бензиновый движок 1892 г (обр. 1885 г) даймлер
М. Коломиец в своей книге "Броня Русской Армии" рассказывая о трехколесках Филатова
упоминает такой момент:
____________________________
В июне 1916 года Ижорскому заводу был выдан заказ на изготовление 20 трехколесных бронемашин облегченной конструкции, вооружение которых состояло только из одного пулемета Максима...
13 октября 1916 года на полигоне Офицерской стрелковой школы прошли испытания всех типов легких бронемашин, "построенных по идее генерала Филатова": 4-х трехколесных - из них 1-го массой 83 пуда (1328 кг) с одним пулеметом и мотором производства Ижорского завода...
Более удачным Комиссия считает однопулеметный бронеавтомобиль, построенный по проекту генерал-лейтенанта Филатова на Ижорском заводе, которому дан заказ на 20 таких трехколесок и в настоящее время ...готовы к сборке 7 штук.
Комиссия считает возможным эти 7 штук отправить на фронт для боевого испытания в широких масштабах в том виде, какие они есть, на остальных же сделать следующее:
1. 8-сильный двухцилиндровый двигатель заменить более мощным, четырехцилиндровым, для этой цели были бы удобны двигатели "Форд".
_________________________________
Итого оказывается Ижорский завод изготавливал 2-х цилиндровые движки мощностью 8 л.с. воздушного охлаждения. По сути мотороллерные или мотоциклетные. Ну и на 3-х колески их можно ставить (или на мототелеги), если конечно их не бронировать и не вооружать максимом перегрузив конструкцию. Опять же 8-сильный движок решено заменить на хотя бы 20-сильный.
> Для мотовозов сгодится и полудизель, тем более масса для них не проблема, сцепную увеличить и то польза, а потом как пойдёт
>
Об том и речь, машинка нужна, особо на каких-нить шахтах вагонетки с углем или рудой тягать, вот только мощность те самые 50 л.с. - все укладывается в диапазон 35-50 "лошадок" как экономически самодостаточных и востребованных в самых разных сферах.
211. Следж Хаммер2024/10/09 23:04
[ответить]
>208. Александр Князев
>>205. Следж Хаммер
> Так что ДВС менее 35 л.с. ценности не представляет.
Смотря для какой ниши, для лёгкой техники двухтактные моторчики на 1,5-5 сил будут очень к месту, мотор весло, мотовелрсипед, первые мотоциклы примерно такую мощность и имели.
Для мотовозов сгодится и полудизель, тем более масса для них не проблема, сцепную увеличить и то польза, а потом как пойдёт
210. (cvarb@mail.ru) 2024/10/09 22:11
[ответить]
Относительно ДВС то он НУЖЕН вот прям уже к РТВ, а ещё лучше вот как только ГГ так сразу.
-------------------------
В СССР насчитывается около 3 млн. рек общей протяжённостью свыше 9600 тыс. км (1975).
-------------------------
Нам даже лодочные и мануфактурные движки в 1-5 лошадиных сил это принципиально иное устройство империи и уровень качества жизни.
==================================
Я от Владимира Людвиговича, почерпнул следующее:
Свыше 100-120 км деревянную конку класть нецелесообразно.
На дистанции 100-120 километров, 5000 не принятых на живодёрню мобилизованных лошадок способны снабжать 2 полнокровных армейских корпуса по нормам РИА конца века.
Что весьма неплохо.
Однако это значительно меньше чем расстояние от Вислы до Одера.
209. Бамбр2024/10/09 21:07
[ответить]
>202. Орлов Денис Евгеньевич
>>192. Бамбр
>>>155. Орлов Денис Евгеньевич
> НЭБ просто лапочка.
Няша, ППКС.
> По содержанию книги (лекции) всё классно, но нужно помнить это всё про полевые дороги для военных целей.
Таки там да, все упирается в нагрузку 640кг на ось (шоб по пятикилограммовым рельсам со шпалой через метр ездило) и возможность снять с рельсов вагонетку вручную.
ЧСХ у Ивинга нагрузка на колесо 2400кг. Причем рельс - 9кг/м. Но шпалы через 40см.
208. Александр Князев2024/10/09 20:47
[ответить]
>205. Следж Хаммер
>>...пригодился бы ДВС, компактный мотовоз для ненапряжных трасс, редукторная передача, муфта, глушитель и получаем малозаметный тягач для полевой ж/д.
экономически рентабельный двс начинается с 30-35 и дальше примерно до 40-50 л.с. Вот он в общем-то диапазон 35-50 л.с. в котором ДВС будут "рабочими лошадками" очень долгое время.
Первенец советского автопрома АМО-Ф-15 - 35 л.с. (он же Фиат-15Тер)
ГАЗ-А (знаменитая полуторка) - 40 л.с. (модель 1932 г.)
ГАЗ-ААА (2 тонны, американец Форд-Тимкен) - 50 л.с. (модель 1937 г)
Бронеавтомобиль Остин-Путилов и Остин-Кегресс - 50 л.с.
Трактор Алисс Чалмерс (бронетрактор Гулькевича) - 68 л.с.
Танк Рено ФТ-17 - 39 л.с.
Танк Рено-Русский - 35 л.с. (ставили двигатель Фиат-15Тер)
Танк Т-18 (МС-1) - 40 л.с., готовили более мощный движок под Т-20 мощностью 60 л.с., но в итоге Т-20 (как улучшенная версия Т-18) в серию не пошел.
Французы тоже проводили программу модернизации Рено ФТ-17 в двух вариантах: 1) Проект NC-1 и 2) Проект NC-2. Итогом первого проекта стал танк Рено NC27 с новым движком на 60 л.с. Итогом второго стал Рено-Кегресс М26/27 с новым двигателем 45 л.с.
Немецкий танк Pz-1 - 57 л.с.
Прорывом мощности танковых движков стало появление Кристи (это мы не учитываем гигантов вроде английских "ромбов" времен ПМВ или наших Т-35
в межвоенный период), он же советский БТ, на которые ставили Либерти 400 л.с. в частности на БТ-2. в 1931 году моторы М-5 (пиратская копия Либерти), выработавшие свой ресурс в авиации, срочно стали "перебирать" на моторных заводах и ставить на танки а также пришлось срочно закупать в США имевшиеся там запасы двигателей "Либерти".
Тут Т-26 (англ. Виккерс) прорывным не был, поступив на вооружение РККА одновременно с Кристи, у Т-26 изначально стоял движок на 75 л.с.
Так что ДВС менее 35 л.с. ценности не представляет. Он экономически "не взлетит", разве что в нише "легковушек" для богатеев готовых "сорить" баблом для понтов, но это нам экономику не потянет вверх. Разве что малыми партиями отработать технологию (как и начинал РБВЗ с 16 л.с.)