28. * (nick1159@hotmail.com) 2011/09/03 10:28 >>26.Нк-93
>> Нет свободы, не бывает её.
>Абсолютной нет, есть относительная.
>
- Значит, мы уже не так далеки в наших позициях.
Относительная - относительно чего?
Относительно того, что могут позволить себе Штаты, грабящие весь мир посредством зеленых фантиков, живущие в долг, который никогда не могут вернуть (и который никто у них не потребует вернуть - для того они и наращивают свой флот, в частности).
Каждое общество имеет свой цикл, свои этапы и свой уровень развития. Форсировать некоторые этапы в некоторых условиях на какое-то время можно. Перескочить через один этап и сразу очутиться в следующем - вряд ли. Живой же организм!
>> Езжу на "девятке", последние двадцать лет - на советской, с прошлого года на российской и вполне доволен. Вполне достаточно, чтобы добраться из точки "А" в точку "Б". Но без понтов, конечно.
>Девятка - отличная машина, но за 3-4 т.р. ее можно довести по комфорту до уровня иномарок - поменять передние сиденья (я так и делал в свое время, и на 9-ке и на 10-ке) покупал на разборке пару удобных передний сидений (2-3 т.р.) и приваривал к ним крепления от родных девятошних - переднбюю дугу и задние крепления, через промежуточную пластину в 6-8 мм (1 т.р. сварщику за 3-4 часа работы). Вы реально не узнаете ощущение от девятки, кроме того поднять переднюю часть подушки по уровню на 20 мм и вы в другой машине, и 10 часов за рулем не в тягость. Я брал сиденья от вольво 440, но сейчас думаю их уже не найти. Но нужную пару можно подобрать методом пробы прямо на разборке.
>
- Ну, я не так стремлюсь к комфорту. Наоборот, считаю, что разумный аскетизм более полезен для человека, чем безудержный гедонизм. Потом, в детстве и юности много ездил на лошади, на ходках и рыдванах. Девятка гораздо комфортнее, это личный опыт.
>>- Не всё измеряется деньгами, друже.
>> реальная ценность которых не превышает стоимости бумаги, на которой они напечатаны.
>Так же как и рубли, йены, евро или юани - это в лучшем случае бумага, но они имеют ценность пока люди верят, что они что-то стоят, пошатнулась вера в рубль, как в 2008 так он сразу подешевел 1,5 раза, то же было и с долларом к евро. Все стоит на вере. Вот такой вот факт.
>
- Именно поэтому захват средств массового оболванивания является первоочередной задачей. Гусинский, наверное, не сам додумался про НТВ, а Березовский про Первый канал.
Но за долларом помимо веры стоит еще и мощь вооруженных сил США. Китай мог бы попытаться дернуться, но - 7-й флот пока реальность.
Правда, Китай предпринимает отчаянные усилия, чтобы нейтрализовать эту важную опору доллара, и многое ему уже удалось.
>> Просто хитрым и жестоким людям удалось завести человеческое стадо на эту внешне такую привлекательную зелёную лужайку и доить, доить, доить это стадо, а многих еще и пускать на мясо.
>> Но стадо прозреет рано или поздно, уже прозревает. Не все же оскотинились и у корыта.
>Вы не правы, будет всегда сколько-то неформалов, но 95% за матвиенко - это уже туркмения, хотя тетя Валя была малоконфликтной и весьма успешной.
>
- У нас не относятся серьезно к выборам. Балаган - он и есть балаган. Но это не значит, что за бабу Валю действительно 95%.
Успехи бабы Вали - разве что посадка моего земляка, Владимира Сергеевича Барсукова (Кумарина). Но вряд ли его место сейчас пустует.
>> Каддафи - Туркменбаши?
>Идеальный пример. У Ниязова была Рухнома, у Каддафи - зеленая книга. У обоих изучение их опусов в школах и экзамены по ним, похоже - это один из стилей исламских правителей 'туркменбашизм'.
>
- Ну, у Билла была Моника - и ничего.
Разве в этом дело?
Режим Каддафи обеспечивал внутреннюю стабильность. Люди жили, рожали и воспитывали детей, уверенно смотрели в будущее.
Всё это у них отняли, у многих вместе с жизнью.
Ради чего?
Ради того, чтобы ливийская номенклатура стала олигархией, а богатствами страны стали распоряжаться из-за океана?
>> А Карзай?
> - Файл стейт и его номинальный правитель, сидящий на чужих штыках.
>
- То же и в Ливии. То же и в Ираке. Сделано по одному образу и подобию в одних и тех же интересах.
И эти интересы далеко не альтруистические.
Новый Мировой Порядок.
>> Посмотрим, что будет в Ливии после Каддафи. Скорее всего, грызня и перманентный хаос.
>Возможно, но сильно сомневаюсь. У арабов силен крысиный рефлекс предателей 'Мы с теми кто победит'.
>
- Палестинцы - тоже арабы?
>> Собственно, что и требовалось Вашингтонскому Обкому. Не о правах же и свободах ливийцев он озаботился.
>Ваша искренняя вера к конспирологию вызывает уважение своей силой. Раньше была Англичанка, которая гадит, а в будущем будет Чёрная угроза и Жёлтый Гигант, а времена 'вашингтонской гегемонии' и Бреттон-вудского соглашения будут вызывать приступы жестокой ностальгии, как времена Царя после революции. Будьте реалистом.
>
- Часто привожу анекдот:
Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом вообще убьют нас и съедят...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!...
Стадо - оно всегда смеется, пока не покажутся ворота бойни.
Средства массового оболванивания опустили человечество гораздо ниже этого стада. Уже показали бойню на Балканах, бойню 11 сентября, Афганистан, Ирак, Ливию - а оно всё еще сомневается.
>>- Мораль - продукт данной идеологии, а не наоборот.
>Тогда что вы возмущаетесь педофилией и пьете спиртное? Вам так нравится монолитность крупной тоталитарной, секты сильно расплодившейся на нефтедолларах и западной медицине?
>
- Я практически не пью.
А секта не монолитна. Она развалится и разбежится еще быстрее, чем разбежалась бывшая КПСС. Только не надо пускать интеллигентские слюни и размазывать сопли, когда деградировавшее морально население с топорами и вилами в руках будет устанавливать свой порядок. Это всё готовится сегодня, именно теми, кто при деньгах и власти. Они причина, а не те, кто с вилами.
>>не считает аморальным наращивание производства героина в Афгане в десятки раз
>Считается аморальным, но воспрепятствовать силёнок-то нет. Без жестокого принуждения это не прикрыть, а сил на это нет, такой вой будет, вашингтонский обком убивает несчастных афганских крестьян и их признанных лидеров, уууууууууу.
>
- Не надо ла-ла, друже.
Силёнок вполне хватает, чтобы устанавливать Новый Мировой Порядок по всему миру. Силёнок хватает, чтобы сдерживать даже минимальный рост производства кокаина в соседних с Штатами странах. И так далее.
>> Про девятилетних девочек молчу: слишком много сказано про педофилию в условиях демократии и свободы информации в Интернете.
>То есть одобряете? И считаете нормальным и такого основателя годным?
>
- Не надо передергивать, друже.
Иначе мы еще дальше уйдем в сторону от темы: к Биллу и Монике, к Моше Кацаву, Сильвио Берлускони, Николя Саркози, и прочим Страус-Канам и Вулфовицам.
>> это проституция, гомосексуализм, наркомания, СПИД, сифилис, туберкулёз, всеобщая моральная деградация, обнищание и вымирание населения. Всё это выросло в разы и в десятки раз с приходом демократии в Россию.
>Давайте скажем по другому, когда людям дали больше свободы они выбрал именно это. Те кто дал - конечно виноваты, что не понимали, что выпускать на волю из стойлового содержания нельзя, но они сдуру думали, что люди лучше. Также и в Ираке пока сидел мясник, остальные сидели тихо, дали им чуть воли (именно воли) так сразу стали резать друг-друга. 75% иракцев убиты самими иракцами в войне кланов, 15% это боевики, убитые войсками и 10% попавшие неудачное место и время...
>
- Вы так наивны?
Я-то считаю, что таки да, наши либеральные идиоты могли и не догадываться. Но их вожаки и кукловоды из-за океана просчитали всё заранее. Зря что ли существует Рэнд и другие гиганты?
А в Ираке людей стравили. Спецназ в действии. Сегодня его бойцы (или агенты) под видом шиитов спалили суннитскую мечеть, завтра они же - шиитскую под видом суннитов. Это всё можно детально проследить.
Отработано еще на рынке в Сараево.
Вообще, на Балканах было отработано много из применяющихся сегодня технологий.
>>>> Может, тогда и самострела 11 сентября
>>>А вы верите, что это "самострел"?
>>- Это давно уже не предмет веры. Это десятки и сотни фактов, обнародованных серьезными людьми.
>Конечно как конспиролог может назвать конспиролога, как не серьезным человеком. Не буду подрывать вашу веру, тем более даже 9-ти летняя жена не вызывает у вас сомнений в моральной чистоплотности религиозного лидера, серьезного человека, как и его право на любую женщину, даже замужнюю (муж обязан тут же развестись).
>
- Опять передергиваете, друже.
А мне уже показалось, что у нас налаживается продуктивный диалог.
>> Впрочем, достаточно прочитать стенограмму допроса Кондолизы Райс комиссией Конгресса, когда Конди заявила, что задача Америки - изменить сущность Ближнего Востока. Вот, меняют.
>Также как и СССР в Афганистане. Хотели как лучше, а получилось как всегда. С другой стороны разрушение режима в Ираке привело к эмиграции 1 млн. христиан из этой страны, а сколько вышло из ислама? Может ради них кое-кто попустил разрушение традиционного Ирака? Или ради тысяч в Афганистане?
>
- Вот!
Вы ставите на одну доску СССР, которого нет, и США, которые таки пока есть. СССР, как известно нашим школьникам, империя зла. А Соединенные Штаты - светоч свободы и бастион демократии или где?
А в Ираке не режим разрушили - страну разрушили, до основания. Как и Россию, а возможно, даже сильнее. Стравили тех, кто до этого жил в мире и добрососедстве. Хотя Саддаму иногда для обеспечения этой стабильности приходилось пользоваться не только пряником, но и кнутом. Вспомните, сколько зэков сегодня в США. То есть, даже светоч свободы кнутом пользуется, не стесняясь.
>> уничтожить последнего идеологического противника, последнюю идеологию, соперничающую с идеологией богоизбранного народа.
>Хе-хе, какая такая полезная богоизбранность? Хотя если верить Библии она есть и в последние 100 лет проявляется. А до того как бы не наоборот. Впрочем у вас тут пунктик, и не буду вам ворошить больное.
>
- Да нет у меня пунктиков. Всё стройно и логично.
>>- Господи, как у Вас всё запущено! Попробуйте подняться над стереотипами либеральной пропаганды, вбитыми в Вашу подкорку, станьте свободным хотя бы в этом вопросе, погрузитесь в факты.
>У меня был знакомый, доктор медицинских наук, у него из 65 родственников большой дворянской семьи уцелело 5. Я его лично знал. Это факты. А у другого знакомого из крестьян пострадал только один - и то за воровство. И это факты. Когда усредните по ансамблю, окажется все терпимо. Так что не надо ля-ля. Смотря с каким слоем вы себя ассоциируете.
>
- Думаю, в условиях 'русского бунта, бессмысленного и беспощадного', к которому ведут общество дорвавшиеся до закромов Родины, у многих из этих дорвавшихся уцелеет и меньше родственников. Только я бы не стал винить в этом никого, кроме самих дорвавшихся.
Наверное, Вы уже забыли, что был такой Эдуард Тополь, кстати, по этносу не киргиз:
А он был, и он прав.
>>Не уверен, что это принесет душевное спокойствие, но хотя бы перед собой будете честным.
>А я честен и без иллюзий. Точка невозврата пройдена в 2003-м, строится традиционное азиатское сырьевое общество вроде казахского. Человеческий капитал, наследство ccср, эффективно проедается, золотой дождь нефтедолларов закопали в неудачные проекты. Элита несколько понимает свою неустойчивость и действует разумно, раздает подачки и готовит запасной аэродром, хотя и недопонимает степень своей неустойчивости. Но она стареет и теряет связь с реальностью, чего только амфоры стоят, так что уровень ее сопротивления со временем будет только падать.
>Когда нынешний миропорядок тряханет, роль сша резко сократится, двухзначная инфляция будет нормой и цены на ресурсы упадут, народ уставший от наших несменяемых лидеров, расстроенный концом халявы, захочет свеженького и к власти, так или иначе, придут националисты (это единственная альтернатива нынешней власти), но окажется, что ничего реально лучшего предложить невозможно. Начнут судорожные действия, что приведет к бегству капиталов, сокращению спроса, инвестиций и массовой безработице. Борьба с проблемами, неизбежно ведет к непрерывному закручиванию гаек, мобилизационной экономике, автаркическим тенденциям, борьбой с врагами народа и т.п. вкусностям. Вопрос только, когда будет через 5 лет или 10. Вот скажите, что я сильно не прав в анализе? Или нечестен?
>
- Истоки, истоки, друже. Первопричина.
А она - во внедрении извне, где силой, где обманом, чужой и чуждой нам идеологии. В чужих интересах, ничего общего не имеющих с интересами России и ее народа.
Здесь собака порылась.
Здесь корень зла.
И зло надо вырывать с корнем.
Всё остальное - благие пожелания и интеллигентские бредни.
>>И Саддам Хусейн, и тот же Каддафи обеспечивали благосостояние своего народа, хотя и другими способами, чем в "золотой двадцатке". Их уничтожили под фальшивыми предлогами. Что после них? Хаос.
>Это следствие воли, данной их народам. Стойло кончилось, и вот то, что они выбрали.
>
- Это следствие воли Вашингтонского Обкома перекроить мир под себя. Помните? 'Изменить сущность Ближнего Востока'. И не только Востока.
>> Уничтожение Ислама - всего лишь этап перед дестабилизацией Китая.
>Вы хоть понимаете, что на этап 'Уничтожение Ислама' и тысячи лет мало?
>
- Я-то понимаю. Спросите это у тех, кто управляет мозговыми центрами Вашингтонского Обкома. Они зарвались: эйфория после распада СССР и ухода исторического материализма с мировой сцены.
>> А Европа сама рухнет на нужном этапе, там уже всё схвачено.
>> В итоге то, чего добивался Гитлер: неограниченное мировое господство.
>И Наполеон добивался и большевики. А получит, скорее всего, антихрист, если верить библии, его кстати, как махди, ислам отлично примет, и без всякого уничтожения.
>
- Имя этому Антихристу - Вашингтонский Обком.
Я так думаю.
Спасибо за разговор, друже.
У меня больше нет возможности его активно продолжать, я всего на пару дней обрёл возможность доступа в Интернет, а так езжу за семьдесят километров один-два раза в неделю на час-полтора.
С поклоном,
Нико
27. * (nick1159@hotmail.com) 2011/09/16 11:03 >>25.Адвайтов Тимофей
>Мочить пендосов! Когда уже?
>
- Сами разваляится, друже.
Уже и Природа со своей стороны следует лозунгу "Боже, покарай Америку!".
Обвал доллара и природные катаклизмы послужат началом национального освобождения Штатов из-под власти Вашингтонского Обкома.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
26. Нк-932011/09/02 11:53 >>24.Николай Чуксин
>>>23.Нк-93
> Нет свободы, не бывает её.
Абсолютной нет, есть относительная.
> Езжу на "девятке", последние двадцать лет - на советской, с прошлого года на российской и вполне доволен. Вполне достаточно, чтобы добраться из точки "А" в точку "Б". Но без понтов, конечно.
Девятка - отличная машина, но за 3-4 т.р. ее можно довести по комфорту до уровня иномарок - поменять передние сиденья (я так и делал в свое время, и на 9-ке и на 10-ке) покупал на разборке пару удобных передний сидений (2-3 т.р.) и приваривал к ним крепления от родных девятошних - переднбюю дугу и задние крепления, через промежуточную пластину в 6-8 мм (1 т.р. сварщику за 3-4 часа работы). Вы реально не узнаете ощущение от девятки, кроме того поднять переднюю часть подушки по уровню на 20 мм и вы в другой машине, и 10 часов за рулем не в тягость. Я брал сиденья от вольво 440, но сейчас думаю их уже не найти. Но нужную пару можно подобрать методом пробы прямо на разборке.
>- Не всё измеряется деньгами, друже.
> реальная ценность которых не превышает стоимости бумаги, на которой они напечатаны.
Так же как и рубли, йены, евро или юани - это в лучшем случае бумага, но они имеют ценность пока люди верят, что они что-то стоят, пошатнулась вера в рубль, как в 2008 так он сразу подешевел 1,5 раза, то же было и с долларом к евро. Все стоит на вере. Вот такой вот факт.
> Просто хитрым и жестоким людям удалось завести человеческое стадо на эту внешне такую привлекательную зелёную лужайку и доить, доить, доить это стадо, а многих еще и пускать на мясо.
> Но стадо прозреет рано или поздно, уже прозревает. Не все же оскотинились и у корыта.
Вы не правы, будет всегда сколько-то неформалов, но 95% за матвиенко - это уже туркмения, хотя тетя Валя была малоконфликтной и весьма успешной.
> Каддафи - Туркменбаши?
Идеальный пример. У Ниязова была Рухнома, у Каддафи - зеленая книга. У обоих изучение их опусов в школах и экзамены по ним, похоже - это один из стилей исламских правителей 'туркменбашизм'.
> А Карзай? - Файл стейт и его номинальный правитель, сидящий на чужих штыках.
> Посмотрим, что будет в Ливии после Каддафи. Скорее всего, грызня и перманентный хаос.
Возможно, но сильно сомневаюсь. У арабов силен крысиный рефлекс предателей 'Мы с теми кто победит'.
> Собственно, что и требовалось Вашингтонскому Обкому. Не о правах же и свободах ливийцев он озаботился.
Ваша искренняя вера к конспирологию вызывает уважение своей силой. Раньше была Англичанка, которая гадит, а в будущем будет Чёрная угроза и Жёлтый Гигант, а времена 'вашингтонской гегемонии' и Бреттон-вудского соглашения будут вызывать приступы жестокой ностальгии, как времена Царя после революции. Будьте реалистом.
>>>- Это Вы про педофилию среди иерархов мирового христианства?
>>И не только христианства, но и прочие немало грешат. Так даже у пророка-основателя одной сильно истинной религии, одна из его жен его удовлетворять начала, когда ей 9 лет стало, да, да именно в этом смысле. В общем это наверно рекорд в смысле чистоты личной жизни для основателя мировой религии. Ну, а поедание его кала и питье его священной мочи, его последователями, с его же одобрения, вообще уже за мелочь считать можно, впрочем как и нарушение клятв и банальные убийства, так же как и на право этого же пророка на любую понравившуюся ему женщину. А так всё хорошо .... И очень устойчиво.
>- Мораль - продукт данной идеологии, а не наоборот.
Тогда что вы возмущаетесь педофилией и пьете спиртное? Вам так нравится монолитность крупной тоталитарной, секты сильно расплодившейся на нефтедолларах и западной медицине?
>не считает аморальным наращивание производства героина в Афгане в десятки раз
Считается аморальным, но воспрепятствовать силёнок-то нет. Без жестокого принуждения это не прикрыть, а сил на это нет, такой вой будет, вашингтонский обком убивает несчастных афганских крестьян и их признанных лидеров, уууууууууу.
> Про девятилетних девочек молчу: слишком много сказано про педофилию в условиях демократии и свободы информации в Интернете.
То есть одобряете? И считаете нормальным и такого основателя годным?
> это проституция, гомосексуализм, наркомания, СПИД, сифилис, туберкулёз, всеобщая моральная деградация, обнищание и вымирание населения. Всё это выросло в разы и в десятки раз с приходом демократии в Россию.
Давайте скажем по другому, когда людям дали больше свободы они выбрал именно это. Те кто дал - конечно виноваты, что не понимали, что выпускать на волю из стойлового содержания нельзя, но они сдуру думали, что люди лучше. Также и в Ираке пока сидел мясник, остальные сидели тихо, дали им чуть воли (именно воли) так сразу стали резать друг-друга. 75% иракцев убиты самими иракцами в войне кланов, 15% это боевики, убитые войсками и 10% попавшие неудачное место и время...
>>> Может, тогда и самострела 11 сентября
>>А вы верите, что это "самострел"?
>- Это давно уже не предмет веры. Это десятки и сотни фактов, обнародованных серьезными людьми.
Конечно как конспиролог может назвать конспиролога, как не серьезным человеком. Не буду подрывать вашу веру, тем более даже 9-ти летняя жена не вызывает у вас сомнений в моральной чистоплотности религиозного лидера, серьезного человека, как и его право на любую женщину, даже замужнюю (муж обязан тут же развестись).
> Впрочем, достаточно прочитать стенограмму допроса Кондолизы Райс комиссией Конгресса, когда Конди заявила, что задача Америки - изменить сущность Ближнего Востока. Вот, меняют.
Также как и СССР в Афганистане. Хотели как лучше, а получилось как всегда. С другой стороны разрушение режима в Ираке привело к эмиграции 1 млн. христиан из этой страны, а сколько вышло из ислама? Может ради них кое-кто попустил разрушение традиционного Ирака? Или ради тысяч в Афганистане?
> уничтожить последнего идеологического противника, последнюю идеологию, соперничающую с идеологией богоизбранного народа.
Хе-хе, какая такая полезная богоизбранность? Хотя если верить Библии она есть и в последнии 100 лет проявляется. А до того как бы не наоборот. Впрочем у вас тут пунктик, и не буду вам ворошить больное.
>>>>Вам не хватает быть рабом божьим, хочется быть рабом государства, муравейника и коллектива?
>>>- Отношения человека с семьей, коллективом, обществом, государством, Природой не зависят от его хотения, они объективны. И таки да, ограничивают его личную свободу, да еще как!
>>> Но от этого не сбежишь, поменяв ПМЖ.
>>Смотря от чего и в какой степени. Что лучше быть таксистом в Париже и платить французские налоги или катать тачку под конвоем на строительстве канала за пайку при условии полной выработки, или за ее половину при неполной? Или лесоповал на тех же условиях.
>- Господи, как у Вас всё запущено! Попробуйте подняться над стереотипами либеральной пропаганды, вбитыми в Вашу подкорку, станьте свободным хотя бы в этом вопросе, погрузитесь в факты.
У меня был знакомый, доктор медицинских наук, у него из 65 родственников большой дворянской семьи уцелело 5. Я его лично знал. Это факты. А у другого знакомого из крестьян пострадал только один - и то за воровство. И это факты. Когда усредните по ансамблю, окажется все терпимо. Так что не надо ля-ля. Смотря с каким слоем вы себя ассоциируете.
>Не уверен, что это принесет душевное спокойствие, но хотя бы перед собой будете честным.
А я честен и без иллюзий. Точка невозврата пройдена в 2003-м, строится традиционное азиатское сырьевое общество вроде казахского. Человеческий капитал, наследство ccср, эффективно проедается, золотой дождь нефтедолларов закопали в неудачные проекты. Элита несколько понимает свою неустойчивость и действует разумно, раздает подачки и готовит запасной аэродром, хотя и недопонимает степень своей неустойчивости. Но она стареет и теряет связь с реальностью, чего только амфоры стоят, так что уровень ее сопротивления со временем будет только падать.
Когда нынешний миропорядок тряханет, роль сша резко сократится, двухзначная инфляция будет нормой и цены на ресурсы упадут, народ уставший от наших несменяемых лидеров, расстроенный концом халявы, захочет свеженького и к власти, так или иначе, придут националисты (это единственная альтернатива нынешней власти), но окажется, что ничего реально лучшего предложить невозможно. Начнут судорожные действия, что приведет к бегству капиталов, сокращению спроса, инвестиций и массовой безработице. Борьба с проблемами, неизбежно ведет к непрерывному закручиванию гаек, мобилизационной экономике, автаркическим тенденциям, борьбой с врагами народа и т.п. вкусностям. Вопрос только, когда будет через 5 лет или 10. Вот скажите, что я сильно не прав в анализе? Или нечестен?
>И Саддам Хусейн, и тот же Каддафи обеспечивали благосостояние своего народа, хотя и другими способами, чем в "золотой двадцатке". Их уничтожили под фальшивыми предлогами. Что после них? Хаос.
Это следствие воли, данной их народам. Стойло кончилось, и вот то, что они выбрали.
> Уничтожение Ислама - всего лишь этап перед дестабилизацией Китая.
Вы хоть понимаете, что на этап 'Уничтожение Ислама' и тысячи лет мало?
> А Европа сама рухнет на нужном этапе, там уже всё схвачено.
> В итоге то, чего добивался Гитлер: неограниченное мировое господство.
И Наполеон добивался и большевики. А получит, скорее всего, антихрист, если верить библии, его кстати, как махди, ислам отлично примет, и без всякого уничтожения.
25. (timadvay@yandex.ru) 2011/09/02 10:24 Мочить пендосов! Когда уже?
24. * (nick1159@hotmail.com) 2011/09/16 19:40 >>23.Нк-93
>Это вы скорее про потомственных рабов рассказываете, кто раб из поколение в поколение, тот счастлив в рабстве, при любом рабовладельце, будь то помещик, капиталист, государство или коллектив.
>
- ...или родная жена с родной же тёщей.
Нет свободы, не бывает её. Человек, вступая в жизнь, опутывается связями, и чем он больше барахтается, тем больше запутывается. А не каждому хватает силы подняться над и сознательно обрывать эти связи. Тем более, в условиях статусного тоталитаризма, который пока - реальность.
>> Человек - раб своих прихотей. Человек - раб моды. Человек - раб статусного тоталитаризма. Человек - раб тель-авидения. Человек - раб потреблятства. Какая свобода, друже?
>1. Вот вы раб телевидения (ваш намёк выдает вашу неравнодушность к кое-кому, но это уже скорее ваши проблемы)? Я-то смотрю его 2-3 часа в год.
>
- Я тоже.
>2. Вы раб моды?
>
- Ношу камуфляж. Даже пистолет у меня не "Астра" и не "Глок", а наш "Макаров".
>3. Вы раб потреблятства (оригинальный термин часто выдает сугубую зависть тех, кто не может этому предаваться по объективным причинам)?
>
- Отнюдь!
Езжу на "девятке", последние двадцать лет - на советской, с прошлого года на российской и вполне доволен. Вполне достаточно, чтобы добраться из точки "А" в точку "Б". Но без понтов, конечно.
>4. Вы раб своих прихотей?
>
- Никогда и не был. Не та биография.
>Вряд ли вы ответите на эти вопросы положительно (но не только потому, что это не так, но обычно все бичующие пороки считают себя свободными от них). Так почему вы считаете всех рабами вышеперечисленного?
>
- Потому, что я в 1999 году вышел на свободу (которой нет!) с относительно чистой совестью. Но, как успел заметил с тех пор, это исключение, а не правило.
Хотя многие люди, в том числе, очень умные, смогли остаться свободными и в условиях интенсивно насаждаемого гламура, статусного тоталитаризма и потреблятства. Тот же Сергей Алексеев, например, работу которого мы с Вами сейчас обсуждаем.
А могли бы тоже, как вся толпа бывших интеллигентов, броситься к корыту и чавкать, чавкать, чавкать, отпихивая других, таких же.
Или наворовать денег и сбежать за бугор. "Дочка, дачка, тишь да гладь...".
Так нет, о России беспокоятся, о её судьбе.
Тоже несвобода - чувство долга, личная порядочность и честность. Очень серьезные связи.
>> Бросив больную мать, человек не обретает свободы.
>Если вы про родную мать - то да это даже противоречит заповедям, а если про рекламное название систем типа муравейник, то не вижу ничего кроме эффективного давления на эмоции, для осуществления обмена реальных ценностей на то, что и кошке приятно.
>
- Реальные ценности это, по мне, Родина, труд, справедливость, совесть, честь, достоинство и другие категории из этого же ряда. Природа, конечно, часть которой все мы, и не как венец творения, что глубоко ошибочно, а как мелкая составная часть крупного целого.
>"Любовь к родине, как, впрочем, и всякая другая любовь, имеет свои разумные пределы. Тот, кто в этом сомневается, легко может провести мысленный эксперимент. Допустим, некий миллиардер пообещает вам, что отдаст миллиард долларов вашему государству при условии, что вы убьете себя /жену /мужа /маму /папу /вашего ребенка и т.д. Конечно, заработать для своей страны явно никогда не лишний миллиард долларов было бы очень патриотично, но вот число тех, кто согласится на приведенные выше условия, будет пренебрежимо малым, да и все они большей частью не пройдут психиатрическую экспертизу. Таким образом, становится очевидно, что существует на свете множество гораздо более важных для человека ценностей чем любовь к родине."
>
- Не всё измеряется деньгами, друже.
Тем более, долларами, которые суть зеленые фантики, реальная ценность которых не превышает стоимости бумаги, на которой они напечатаны.
Просто хитрым и жестоким людям удалось завести человеческое стадо на эту внешне такую привлекательную зелёную лужайку и доить, доить, доить это стадо, а многих еще и пускать на мясо.
Но стадо прозреет рано или поздно, уже прозревает. Не все же оскотинились и у корыта.
>
>>- Не будь муравейника, до сих пор процветал бы каннибализм.
>> Хотя, он и так процветает: Балканы, Ирак, Афганистан, Ливия...
>И не удивительно, стоит ослабнуть местному туркменбаши, так его подданые начинают резать друг друга с неиссякаемым энтузиазмом. В 19-м веке сказали бы дикари-с, а сейчас политкорректно что-нибудь нам расскажут про тяжелую жизнь хороших людей в рабстве у плохого диктатора.
>
- Не всё так просто, как об этом вещает CNN.
Каддафи - Туркменбаши?
А Карзай?
Посмотрим, что будет в Ливии после Каддафи.
Скорее всего, грызня и перманентный хаос.
Собственно, что и требовалось Вашингтонскому Обкому.
Не о правах же и свободах ливийцев он озаботился.
>>- Это Вы про педофилию среди иерархов мирового христианства?
>И не только христианства, но и прочие немало грешат. Так даже у пророка-основателя одной сильно истинной религии, одна из его жен его удовлетворять начала, когда ей 9 лет стало, да, да именно в этом смысле. В общем это наверно рекорд в смысле чистоты личной жизни для основателя мировой религии. Ну, а поедание его кала и питье его священной мочи, его последователями, с его же одобрения, вообще уже за мелочь считать можно, впрочем как и нарушение клятв и банальные убийства, так же как и на право этого же пророка на любую понравившуюся ему женщину. А так всё хорошо .... И очень устойчиво.
>
- Мораль - продукт данной идеологии, а не наоборот.
Идеология либеральной демократии американского разлива не считает аморальным убийство сотен тысяч иракцев, не считает аморальным наращивание производства героина в Афгане в десятки раз, не считает аморальным убийство Беназир Бхутто, чтобы посадить на трон в Пакистане её управляемого муженька и так далее.
Про девятилетних девочек молчу: слишком много сказано про педофилию в условиях демократии и свободы информации в Интернете.
Вообще, для нас здесь демократия - это проституция, гомосексуализм, наркомания, СПИД, сифилис, туберкулёз, всеобщая моральная деградация, обнищание и вымирание населения. Всё это выросло в разы и в десятки раз с приходом демократии в Россию.
Такая вот свобода.
>> Может, тогда и самострела 11 сентября
>А вы верите, что это "самострел"?
>
- Это давно уже не предмет веры. Это десятки и сотни фактов, обнародованных серьезными людьми. И вся машина пропаганды Вашингтонского Обкома, обрушившаяся на головы этих честных людей, не смогла заглушить их голос: шила в мешке не утаишь.
Впрочем, достаточно прочитать стенограмму допроса Кондолизы Райс комиссией Конгресса, когда Конди заявила, что задача Америки - изменить сущность Ближнего Востока. Вот, меняют. А чтобы продать эту политику своему тупому электорату, устроили большой ба-бах, пожертвовав во имя Нового Мирового Порядка 2-3 тысячами своих сограждан. Дескать, бабы еще нарожают, а тут такое святое дело - уничтожить последнего идеологического противника, последнюю идеологию, соперничающую с идеологией богоизбранного народа.
>>>Вам не хватает быть рабом божьим, хочется быть рабом государства, муравейника и коллектива?
>>- Отношения человека с семьей, коллективом, обществом, государством, Природой не зависят от его хотения, они объективны. И таки да, ограничивают его личную свободу, да еще как!
>> Но от этого не сбежишь, поменяв ПМЖ.
>Смотря от чего и в какой степени. Что лучше быть таксистом в Париже и платить французские налоги или катать тачку под конвоем на строительстве канала за пайку при условии полной выработки, или за ее половину при неполной? Или лесоповал на тех же условиях.
>
- Господи, как у Вас всё запущено! Попробуйте подняться над стереотипами либеральной пропаганды, вбитыми в Вашу подкорку, станьте свободным хотя бы в этом вопросе, погрузитесь в факты. Не уверен, что это принесет душевное спокойствие, но хотя бы перед собой будете честным.
>>>А вообще устойчивость ислама обеспечивается неограниченным государственным принуждением, всей мощью системы муравейника.
>>- Например, у нас в России.
>> Например, у них в Штатах или в той же доброй старой Англии.
>> Там просто принуждают Ислам стоять непоколебимо.
>Насчет непоколебимости вы несколько преувеличиваете, вот например Рашид Нургалиев или Чулпан Хаматова, оставили это дело. А вообще вы же понимаете про самовоспроизводство культуры в замкнутых сообществах. Чайнатаун не исчезает быстро, 10-15 поколений и то не до конца.
>
- Система, состоящая из одного элемента, неустойчива по определению. Клонированная пшеница погибает вся от одного лишь вредителя. Сейчас в мире клонируется и насаждается такая система. При этом вырубаются под корень, уничтожаются физически другие, многоэлементные и устойчивые системы. И Саддам Хусейн, и тот же Каддафи обеспечивали благосостояние своего народа, хотя и другими способами, чем в "золотой двадцатке". Их уничтожили под фальшивыми предлогами. Что после них? Хаос.
Именно это и есть: изменить сущность Ближнего Востока.
И мира тоже.
Уничтожение Ислама - всего лишь этап перед дестабилизацией Китая.
А Европа сама рухнет на нужном этапе, там уже всё схвачено.
В итоге то, чего добивался Гитлер: неограниченное мировое господство.
Финал будет точно таким же.
Я в этом уверен.
С поклоном,
Нико
23. Нк-932011/09/01 10:56 >>22.Николай Чуксин
>>Вы просто цитату оборвали:
>>"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся."
>- Раб, как известно, мечтает не о свободе.
Это вы скорее про потомственных рабов рассказываете, кто раб из поколение в поколение, тот счастлив в рабстве, при любом рабовладельце, будь то помещик, капиталист, государство или коллектив.
> Раб мечтает, чтобы у него были собственные рабы.
Возможно и да, склонен вам довериться.
> Человек - раб своих прихотей. Человек - раб моды. Человек - раб статусного тоталитаризма. Человек - раб тель-авидения. Человек - раб потреблятства. Какая свобода, друже?
1. Вот вы раб телевидения (ваш намёк выдает вашу неравнодушность к кое-кому, но это уже скорее ваши проблемы)? Я то смотрю его 2-3 часа в год.
2. Вы раб моды?
3. Вы раб потреблятства (оригинальный термин часто выдает сугубую зависть тех, кто не может этому предаваться по объективным причинам)?
4. Вы раб своих прихотей?
Вряд ли вы ответите на эти вопросы положительно (но не только потому, что это не так, но обычно все бичующие пороки считают себя свободными от них). Так почему вы считаете всех рабами вышеперечисленного?
> Бросив больную мать, человек не обретает свободы.
Если вы про родную мать - то да это даже противоречит заповедям, а если про рекламное название систем типа муравейник, то не вижу ничего кроме эффективного давления на эмоции, для осуществления обмена реальных ценностей на то, что и кошке приятно.
"Любовь к родине, как, впрочем, и всякая другая любовь, имеет свои разумные пределы. Тот, кто в этом сомневается, легко может провести мысленный эксперимент. Допустим, некий миллиардер пообещает вам, что отдаст миллиард долларов вашему государству при условии, что вы убьете себя /жену /мужа /маму /папу /вашего ребенка и т.д. Конечно, заработать для своей страны явно никогда не лишний миллиард долларов было бы очень патриотично, но вот число тех, кто согласится на приведенные выше условия, будет пренебрежимо малым, да и все они большей частью не пройдут психиатрическую экспертизу. Таким образом, становится очевидно, что существует на свете множество гораздо более важных для человека ценностей чем любовь к родине."
>- Не будь муравейника, до сих пор процветал бы каннибализм.
> Хотя, он и так процветает: Балканы, Ирак, Афганистан, Ливия...
И не удивительно, стоит ослабнуть местному туркменбаши, так его подданые начинают резать друг друга с неиссякаемым энтузиазмом. В 19-м веке сказали бы дикари-с, а сейчас политкорректно что-нибудь нам расскажут про тяжелую жизнь хороших людей в рабстве у плохого диктатора.
>- Это Вы про педофилию среди иерархов мирового христианства?
И не только христианства, но и прочие немало грешат. Так даже у пророка-основателя одной сильно истинной религии, одна из его жен его удовлетворять начала, когда ей 9 лет стало, да, да именно в этом смысле. В общем это наверно рекорд в смысле чистоты личной жизни для основателя мировой религии. Ну, а поедание его кала и питье его священной мочи, его последователями, с его же одобрения, вообще уже за мелочь считать можно, впрочем как и нарушение клятв и банальные убийства, так же как и на право этого же пророка на любую понравившуюся ему женщину. А так всё хорошо .... И очень устойчиво.
> Может, тогда и самострела 11 сентября
А вы верите, что это "самострел"?
>>Вам не хватает быть рабом божьим, хочется быть рабом государства, муравейника и коллектива?
>- Отношения человека с семьей, коллективом, обществом, государством, Природой не зависят от его хотения, они объективны. И таки да, ограничивают его личную свободу, да еще как!
> Но от этого не сбежишь, поменяв ПМЖ.
Смотря от чего и в какой степени. Что лучше быть таксистом в Париже и платить французские налоги или катать тачку под конвоем на строительстве канала за пайку при условии полной выработки, или за ее половину при неполной? Или лесоповал на тех же условиях.
>>А вообще устойчивость ислама обеспечивается неограниченным государственным принуждением, всей мощью системы муравейника.
>- Например, у нас в России.
> Например, у них в Штатах или в той же доброй старой Англии.
> Там просто принуждают Ислам стоять непоколебимо.
Насчет непоколебимости вы несколько преувеличиваете, вот например Рашид Нургалиев или Чулпан Хаматова, оставили это дело. А вообще вы же понимаете про самовоспроизводство культуры в замкнутых сообществах. Чайнатаун не исчезает быстро, 10-15 поколений и то не до конца.
22. * (nick1159@hotmail.com) 2011/09/01 10:11 >>20.Нк-93
>> А "пусть каждый остается в том звании, в котором призван", - это я придумал.
>Вы просто цитату оборвали:
>"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся."
>
- Раб, как известно, мечтает не о свободе.
Раб мечтает, чтобы у него были собственные рабы.
Человек - раб своих прихотей. Человек - раб моды. Человек - раб статусного тоталитаризма. Человек - раб тель-авидения. Человек - раб потреблятства. Какая свобода, друже?
Бросив больную мать, человек не обретает свободы.
Он обретает другое рабство.
>Так что, там еще есть по поводу величия муравейника: "Не делайтесь рабами человеков". Кстати гонения первых веков были связаны и с нарушением основополагающих правил муравейника, ну надо поклониться статуи туркменбаши, а они не хотят, отрицают еще и его божественность, ну и т.д. муравейник с такими нарушениями смириться не может.
>
- Не будь муравейника, до сих пор процветал бы каннибализм.
Хотя, он и так процветает: Балканы, Ирак, Афганистан, Ливия...
>> А Вы не задавались вопросом, почему Православие у нас и в целом Христианство в мире теряет или уже потеряло былые позиции?
>Задавался, но здесь надо разделять православие российское и мировое христианство. Где кто теряет, а где кто и наоборот:
>
>
- Это Вы про педофилию среди иерархов мирового христианства?
О, нет, это вот:
"В связи с этим отмечает аналитик, есть основания утверждать, что монолит ислама начинает давать сильные трещины. Этому помогают миссионерские передачи, передаваемые в частности с православного Кипра телекомпанией Аль-Хайат".
Советского Союза давно нет, а совок неистребим!
Желаемое за действительное, очковтирательство по полной программе.
Миссионерские передачи, оказывается.
Может, тогда и самострела 11 сентября не надо было бы организовыввать, и трагедию миллионов в Ираке, и наращивание в десятки раз производства героина в Афганистане? Понастроить миссионерских передатчиков, и вперёд!
Даже не смешно.
>> Может, как раз потому, что Библия не отвечает на вопросы, которые ранее не существовали или были не столь значимыми? В том числе, на вопрос о долге не только в смысле выполнения Божьих заповедей, но и в смысле совокупности обязанностей человека перед обществом, коллективом и так далее?
>Вам не хватает быть рабом божьим, хочется быть рабом государства, муравейника и коллектива?
>
- Отношения человека с семьей, коллективом, обществом, государством, Природой не зависят от его хотения, они объективны. И таки да, ограничивают его личную свободу, да еще как!
Но от этого не сбежишь, поменяв ПМЖ.
Мы ведь с этого начали разговор, если я помню, а потом по интеллигентской привычке потеряли мысль.
>> Может, потому Ислам так устойчив
>См.ссылочку выше, да и эта весьма полезна по существу
>
>А вообще устойчивость ислама обеспечивается неограниченным государственным принуждением, всей мощью системы муравейника.
>
- Например, у нас в России.
Например, у них в Штатах или в той же доброй старой Англии.
Там просто принуждают Ислам стоять непоколебимо.
С улыбкой,
Нико
21. * (nick1159@hotmail.com) 2011/09/01 09:37 >>18.Чернецкий Михаил
>>>15.Николай Чуксин
>> У людей плюс ко всему есть такие понятия как честь, совесть, долг, достоинство, справедливость и многие другие, когда-то названные химерами.
>> Кто их так назвал, наверное, помните.
> Ага, нашел: "Что, не можете? Не можете! Сколь стран захватили.. Отказались от чести, совести,.. а не можете,.. сил нет у вас" (Фадеев 'Молодая гвардия')
> Значит, точно нацисты.
>
- Здравствуй, дорогой Михаил!
Вот!
Обрати внимание, как либеральный индивидуализм смыкается в этом вопросе с нацизмом.
Дойчланд юбер аллес.
Индивидуй юбер аллес.
Там - Освенцим.
Здесь Балканы, Ирак, Афганистан, Пакистан, Ливия, далее везде.
Ну, и Россия, конечно.
С поклоном,
Нико
20. Нк-932011/08/31 09:20 >>15.Николай Чуксин
> А "пусть каждый остается в том звании, в котором призван", - это я придумал.
Вы просто цитату оборвали:
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся."
Так что, там еще есть по поводу величия муравейника: "Не делайтесь рабами человеков". Кстати гонения первых веков были связаны и с нарушением основополагающих правил муравейника, ну надо поклониться статуи туркменбаши, а они не хотят, отрицают еще и его божественность, ну и т.д. муравейник с такими нарушениями смириться не может.
> А Вы не задавались вопросом, почему Православие у нас и в целом Христианство в мире теряет или уже потеряло былые позиции?
Задавался, но здесь надо разделять православие российское и мировое христианство. Где кто теряет, а где кто и наоборот:
> Может, как раз потому, что Библия не отвечает на вопросы, которые ранее не существовали или были не столь значимыми? В том числе, на вопрос о долге не только в смысле выполнения Божьих заповедей, но и в смысле совокупности обязанностей человека перед обществом, коллективом и так далее?
Вам не хватает быть рабом божьим, хочется быть рабом государства, муравейника и коллектива?
> Может, потому Ислам так устойчив
См.ссылочку выше, да и эта весьма полезна по существу
А вообще устойчивость ислама обеспечивается неограниченным государственным принуждением, всей мощью системы муравейника.
19. Агащасблин2011/08/30 12:43 >>10.Николай Чуксин
> А что ее искать? Вот:
>
Пробежал.
В последнее время на подобные работы мне уже не хочется тратить время. Очередная перекладка по новым полочкам общеизвестных банальностей, которых видел я немало...