> Для начала Чаадаев и Герцен вполне однозначно были врагами России.
Для кого однозначно? Ещё один "мыслитель" однозначный объявился на просторах СИ...
>Т.е. мы имеем подлог. Подразумевается, что вроде бы не враги. А дальше употребляется метод "амальгамы" когда смешивается несмешиваемое и пристегиваются значащие для русского уха имена Пушкина и Грибоедова к именам откровенных врагов страны. Ну как после этого можно серьезно относиться к аористам?:))))))))))
Ах ты, какой перец, якобы образованный. Но в целом если брать, то в русском обществе опять же неоднозначно воспринимался тот же Пушкин.
Нет, на СИ нужно избирательно подходить к общению. Очень много многозначительно пишущих, но без всякого элементарного знания :))
136. Максим Гаврилов2012/03/13 17:37 Посмотрите этот фильм и вам станет ясно почему так западу нужно убрать Путина. Ссылка
135. 2012/03/13 17:32 >>132.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>129.Аорист
>>>>126.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>
Миша, ты не отвечаешь ни на один из вопросов. Тебе ответить нечего. И всё в той же манере "размышляешь", не желая видеть, что говорю и по какому пункту. Извини, не хочу больше тратить на такое общение время. И вечные твои нападки пропускать мимо ушей надоело. С другим поступил бы иначе.
134. (gsvg58@bk.ru) 2012/03/13 17:25 >>133.Ягун Евгений
>>>128.gsvg
>>>>127.Ягун Евгений
>Здравствуйте, дорогой историк!
Здравствуйте Евгений! Я не историк:)))
>> Вообще то бы не плохо лучше изучать историю.
>Вообще-то, стараюсь как могу. Но выше головы - никак.
>> Народ "Лжедмитрия" считал вполне себе законным царем а убил его отнюдь не народ а Шуйские ...
>а) Спасибо, а что за переполох: где я написал, что убил народ?
Есть такое ученое слово "контекст":)))
>б) Кто же его тогда конкретно замочил? Это - увы (следствие закончено, забудьте). Или вы - новый Шерлок Холмс?
Нет, это достаточно хорошо известные факты, даже Ватсоном не нужно быть, чтобы их знать. Причем Шуйские подняли народ воплями "Царя убивают". Причем обращают внимание на себя Ваши двойные стандарты - сами Вы не стесняетесь писать об исторических фактах а от меня требуете применения методов Шерлока Холмса. :))
>в) В общем, оставим девицу Клио. Каждый пользует даму согласно своим способностям. ...
Нет. Не оставим. Потому что история не дама. И способности тут ровно не при чем. Требуется честность и знания:) А силлогизЬма, построенная на неверных посылках неверна. Это о Вашем комментарии:)
>> И вообще, Вы о каких то второстепенных тут вещах рассуждаете, а ведь случилось страшное:
>>
>Сочувствую! Это действительно страшная история ... Без бозонов прерии наших мозгов совсем опустели!
>Однако расслабьтесь и удовлетворитесь пока солнечным светом - типичный бозон (он же - фотон). Что касается бозона Хиггса, то потерпите еще чуть-чуть.
Ну хоть в будущем наличие хиггсовского бозона Вы гарантируете?:)) А то все обещаете и обещаете:)))
>Всего доброго, Евгений.
Взаимно
Егор:)))))))))
133. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2012/03/13 17:21 >>128.gsvg
>>>127.Ягун Евгений
Здравствуйте, дорогой историк!
> Вообще то бы не плохо лучше изучать историю.
Вообще-то, стараюсь как могу. Но выше головы - никак.
> Народ "Лжедмитрия" считал вполне себе законным царем а убил его отнюдь не народ а Шуйские ...
а) Спасибо, а что за переполох: где я написал, что убил народ?
б) Кто же его тогда конкретно замочил? Это - увы (следствие закончено, забудьте). Или вы - новый Шерлок Холмс?
в) В общем, оставим девицу Клио. Каждый пользует даму согласно своим способностям. ...
> И вообще, Вы о каких то второстепенных тут вещах рассуждаете, а ведь случилось страшное:
>
Сочувствую! Это действительно страшная история ... Без бозонов прерии наших мозгов совсем опустели!
Однако расслабьтесь и удовлетворитесь пока солнечным светом - типичный бозон (он же - фотон). Что касается бозона Хиггса, то потерпите еще чуть-чуть.
Всего доброго, Евгений.
132. 2012/03/13 17:18 >>129.Аорист
>>>126.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>>125.Аорист
>
>Ты не Родину любишь, а Путина. Но это не одно и то же по определению.
===========================================
Спасибо, приехали! Я не творю себе кумира, а трезво оцениваю факты. Но ты упорно переводишь все на ярлыки. То есть всё, что я говорю, ты пропустил мимо ушей. Так зачем вообще говорить? Ты - опасный идеалист. Такие, как ты, полные благих намерений, в 1917 и в 1991 разрушили две великие страны, а теперь готовятся - опять-таки из лучших побуждений - добить Россию и уничтожить её не только как государство, но и как понятие. Ты доволен: нашел средоточие "мирового зла" в лице Путина. Уверяю тебя: если Путин уйдёт, к власти по спинам прекраснодушных лохов вроде тебя прорвутся либерасты и снова за пару-тройку лет добьют всё, что не добили. Разумеется, их скинут, как скидывали уже неоднократно, но спасть уже будет нечего и некого. А ты снова станешь "идейным монархистам" и будешь восклицать "мы же спасли Россию! мы не виеноваты!" Так всё и будет, этому нас учит история, кторую ты почему-то стараешься забыть. Господь тебе судья, Женя! Раз он тебя лишил разума, значит Господу это для чего-то нужно.
131. (gsvg58@bk.ru) 2012/03/13 17:02 >>129.Аорист
> заутюженной стране, автоматически враг России. В таком случае Радищев - враг, Грибоедов - враг, Чаадаев - враг, Пушкин - враг, Герцен - враг. И т.д. Однозначно!
Вот мы видим пример того, почему слова "либерал" и "демократ" в России стало ругательнымиэ. Для начала Чаадаев и Герцен вполне однозначно были врагами России. Т.е. мы имеем подлог. Подразумевается, что вроде бы не враги. А дальше употребляется метод "амальгамы" когда смешивается несмешиваемое и пристегиваются значащие для русского уха имена Пушкина и Грибоедова к именам откровенных врагов страны. Ну как после этого можно серьезно относиться к аористам?:))))))))))
130. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/13 16:57 'Да, в основном то, что мы делаем - бесполезно для общества. Да, по большому счету, мы даром едим свой хлеб. И именно против этого мы протестуем белыми ленточками. Это главное преступление Режима перед нами - нам не дали прожить наши лучшие, самые плодотворные годы содержательно, полезно, осмысленно. Нам не дали построить прекрасные здания, выучить следующее поколение, открыть бозон. Даже записать толком наши лучшие песни не дали - потому что рабочий день с девяти до девяти, иначе не прокормишься, а еще ребенки, где взять время и силы?'
Это не шутка юмора, кто не понял, это все совершенно серьезно написано.
Источник -
129. 2012/03/13 16:55 >>126.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>125.Аорист
>>>>122.Гнитиев Михаил Юрьевич
>Ты кричал его вместе с либерастами, с вместе с врагами России.
Миша, я разговариваю с тобой только потому, что знаю тебя. Но посмотри, какой разный у нас стиль общения. Я стараюсь тебя вывести исключительно на аргументы, а ты - "глаголом жжёшь", оперируешь ярлыками.
Значит, во-первых. Кто такие "либерасты"? Это что, мономолекулярное вещество такое? Нет. Это всё очень разные люди. С разными мотивами деятельности. Но для тебя однозначно - враги России. Т.е. для тебя каждый человек, пришедший к выводу, что нужны либеральные реформы в заутюженной стране, автоматически враг России. В таком случае Радищев - враг, Грибоедов - враг, Чаадаев - враг, Пушкин - враг, Герцен - враг. И т.д. Однозначно! Миша, так рассуждать - это означает искусственно упрощать ситуацию и деструктивно демонизировать огромную часть общества. Пятая колонна, на хрен всех - это замечательно, чтобы не думать, поскольку всегда есть готовый стереотип восприятия.
>Раз либерасты против Путина, то то нужно быть хоть с дьяволом, но против либерастов.
Почему так? С той же логикой можно сказать, опять же однозначно, совершенно обратное: кто против Путина, тот за Россию. И цельной правды не будет ни в том, ни в другом варианте столь упрощённого восприятия-суждения.
>Ты предал идеалы и тех, кто в 93-м погиб за них. Вот в чем штука.
Ельцин убивал в 1993 году. Ельцин поставил властвовать Путина. Это не два разных ельцина, это один и тот же. Путин - продолжение Ельцина, но всего лишь со сменой декораций. Чужого антироссийский ельцинский клан не поставил бы. Кого убивали в 1993-м году? Сторонников парламентаризма. Как проявил себя Путина? Именно как враг парламентаризма. Итак, идеалы тех, кто погиб в 93-м, враждебны Путину. Следовательно, быть против Путина - это бороться за идеалы тех, кто погиб в 1993-м году. Я совершенно никакой логики у тебя не вижу. Вижу лишь одни стереотипы, прививаемые обществу путинским агитпропом. Это во-вторых.
>>На Западе алгоритм в экономике и обществе: найди проблему и реши её.
>======================================
>Россия живет по своим законам. У нас уже две революции за сто лет устроили, разрушили две страны. А результат? Все там же. так значит нрадо дальше разрушать?
Нет, Россия живёт по беззаконью, а не "по своим законам". Революции оказались возможными только из-за существования для них социально-экономической базы, при всём значении воздействия извне. Выход на главенство Конституции, а не на главенство коррупционеров, это и есть путь избежания революций. И это уроки русской истории, Миша, а не китайская грамота.
Никто не может всех людей заставить быть гражданами государства. Немало людей предпочитают быть сторонними обывателями, т.е. мухами на возу. Но ведь есть, например, Правила дорожного движения. И большинство людей их используют. А ты уверяешь, что можно и не использовать (нам, дескать, законы не писаны). Так вот, так же должны быть общеизвестны и быть руководством к действию Правила демократического движения, т.е. чёткий алгоритм действий, основанный на Конституции, законах, подзаконных актах. Каковы законы - должно решать общество, через парламент. Как соблюдаются законы - должно контролировать общество. В этом случае власть имущие лишаются массы возможностей действовать в своекорыстных интересах в ущерб государственным, общественным, национальным. Результат - главенство рацио, а не жопы в кресле.
Ты понимаешь, о чём я говорю?
Пример. Выборы-2012. У наблюдателей и ПСГ на руках алгоритмы действий, подкреплённые ссылками на законы. Так называемая Дорожная карта. На контролируемых ими участках итоги отличаются от итогов на неконтролируемых, волеизъявление народа не искажается. Понимаешь, о чём я? Скажи, пожалуйста, ты против создания и использования Дорожной карты? Или ты категорически против? Или ты... за использование Дорожной карты? Ответь, прошу, это очень важный вопрос.
Но так же должно быть под контролем всё в России. Например, строительство и ремонт дорог. В этом случае они будут сделаны из асфальта, а не из лабуды. По моему глубокому убеждению, появление и рост количества качественных дорог в России обусловят уменьшение количества дураков. Эти две сросшиеся проблемы разрешаются рациональным образом. Коррумпированная власть разрешать их не может по определению, ведь это против её шкурных интересов. Ты это понимаешь?
>Опять фигню несешь! В России всегда был чиновный произвол и он будет. Только Сталин нашел метод борьбы с чиновниками6 периодически отстреливал министров и генералов. Сергей Иванов попытался разогнать генеральскую мафию, так его самого ушли.
Вот откуда у тебя такая уверенность, что в России и дальше будет чиновный произвол? Он вреден, потому что парализует страну. Страна в таком состоянии неконкурентоспособна во всех сферах, этот путь губителен для неё. Неужели это трудно понять?
"Великий Сталин", "Великий Путин", "Великий Ким Ир Сен" - это ставка на одного человека в решении всех проблем. Это нежизнеспособное государство, потому что крайне уязвимое. Со сталинизмом покончило ближайшее окружение Сталина. Тебе это о чём-то говорит????? Разве это не аргумент????
>>Вдруг главой миноброны объявляется, что танки будут закупаться на Западе. Уральские рабочие в шоке. Тогда им в обмен на их голоса даются заказы на устаревшие танки. Вот она система.
>=================================
>Полный бред! Кто сказал, что танки устаревшие? Паркетный генерал, который даже в Афгане не был, хотя большинство его сокурсников прошло через Афган?
Стоп! Как ты смеешь ругаться на генерала, которого любит, ценит и уважает сам Путин?????????????? Ты что, либераст, что ли? Каждого назначенца Путина ты должен любить и оберегать от критики. Иначе у тебя вообще никакой логики.
Дальше. Есть мнения специалистов, строящиеяся на боевых характеристиках танков.
>Тогда же этот паркетный генерал заявил, что танки леопард лучше и дешевле. Нв другой день его уже разоблачили эксперты: такни леопард хуже и дороже. А ты эту ложь цитируешь. Ладно бы, был специалист по танкам, можно было бы спорить, а тут... Какое вообще у тебя образование, что ты с таким апломбом рассуждаешь об оборонке?
А, перешли на стиль паниковского: а ты кто такой? Нормально для диалога. Образование у меня 7 классов, Миша.
И всё же ты скажи мне, как это гениально поставленный гениальным руководителем государства гениальный военный руководитель может "нести ложь"??? Это что за государство такое???
Нет, к сожалению, я неоднократно слышал мнения спецов: из-за разрушения военной науки и производственных технологий вооружение стало устаревать. Но ведь иначе и быть не может.
Любой, указанный мной специалист, получит от тебя ярлык: лжец.
Не хочу подставлять нашего общего знакомого, а то бы задали вопрос ему. Вот интересно, что он сказал бы?
>Я, как уже говори, в оборонке 35 лет и ответсвенно говорю: оборнка была уничтожена либерастами к 1995 году практически полностью и возродилась она худо-бедно лишь благодаря Путину и Сергею Иванову. А последние годы оборнку снову начали душить генералы с табуреткиным, так для того сейчас Рогозина и полставили, чтобы им по рукам дать. Вот это и есть правда, а не то, что ты с апломбом болотных ораторов здесь вещаешь.
Ты послушай себя повнимательнее. Ты, оказывается, признаёшь разрушение... Однако что за логика дальше? Кто-то там (либерасты!) разрушает оборонку, но правящий ельцинско-путинский клан тут не при чём. Такое может быть? И уже при самом Путине кто-то разрушает оборонку, но он тут не при чём. Его ставленники разрушают, по его приказу, он не при чём. Это либерасты разрушают! :)) Аналогичное происходит во всех жизненно важных сферах. Возьми, например, здравоохранение, образование. Его ставленники. Значит, он сам. Поскольку всё зависит только от него. Такова его система.
Что ты скажешь о решении Общероссийского офицерского собрания годичной давности? Там что, враги России собрались и аргументированно назвали Путина государственным преступником? Ответь на этот вопрос.
>И вообще мне странно: монархист вдруг стал демократом, братается с либерастами... Самому не стыдно? Впрочем,вижу, что не стыдно, сейчас прикроешься очередными трескучими фразами.
Трескучие фразы? Я тебе аргумент за аргументом, а в ответ от тебя эмоции заплутавшего якобы патриота.
Что касается монархии. Я по-прежнему монархист. Есть понятие народной монархии, где монарх - духовный лидер. Тут масса глубинных проблем, которые с тобой обсуждать нет смысла. Ты крайне далёк от них, ибо они касаются социума.
Послушай, Михаил. Ты не Родину любишь, а Путина. Но это не одно и то же по определению.
Так вот вернёмся к "либерастам". Это неоднородное сообщество. Среди них есть и те, кто представляет собой антироссийский проект. Однако судя по тому, что сделал и делает ельцинско-путинский клан, существует и антироссийский проект "Кремль". И этот проект успешно реализуется. Как тебе недавнее высказывание Капицы: власть окончательно разрушила науку, и вряд ли подымемся? Вот так, но кое-кому, Миша, хоть кол на голове теши. Или Капица тоже лжец? А кто у тебя не лжец? Оказывается, по твоей логике, единственный не лжец - Путин. Но посмотри хотя бы на его обещания, что и когда он обещал сделать, что наметил, что провозгласил - каковы результаты, какова им цена?
Да не будешь ты смотреть. Ибо в твоём понимании усомниться в Путине - это предать Россию. Я правильно тебя понял?
Но тогда о чём говорить? Какой смысл? У тебя ничего нет, кроме любви к Путину. А любовь к персоне - она ведь не обсуждается. Люби, но не морочь голову рассуждениями о патриотизме.
128. (gsvg58@bk.ru) 2012/03/13 16:37 >>127.Ягун Евгений
Вообще то бы не плохо лучше изучать историю. Народ "Лжедмитрия" считал вполне себе законным царем а убил его отнюдь не народ а Шуйские:))))
И вообще, Вы о каких то второстепенных тут вещах рассуждаете, а ведь случилось страшное:
127. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2012/03/13 16:33 >>125.Аорист
>>>122.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>>119.Резников Кирилл Юрьевич
Всем здравствуйте!
Конкретных комментариев по отдельным репликам не имею. Все достойные полемисты! Однако хочу предложить некую ассоциацию между нашим современным Мутным и тогдашним Смутным временем.
Итак, на дворе 1605 год и под апрельскую капель неожиданно умирает Борис Годунов. Следом убивают жену Бориса и его сына Федора, а дочку Ксюшу самозванец Лжедмитрий делает 'сенной девкой'.
Вопрос: почему москвичи сразу не порвали на куски Лжецаря?
Это только у нашего великого А.С. Пушкина - народ безмолвствует (были тому свои причины). На самом же деле речей хватало. И ответ за всю Россию самоуверенно давали, конечно же, тогдашние жители столицы, возомнившие себя римлянами третьего призыва:
- А нужен ли России хаос? ... Дмитрий, ведь, не худший вариант (пусть лже, пусть Гришка) ... С ним можно 'работать' и убедить не кланяться полякам ...
Не сложилось. Поляки достали и мятеж начался - осмелевшие от вина горожане вступились таки за оттраханный жен и дочерей. Лжедмитрий I умер (да здравствует второй!), Шуйский вошел в Кремль, а к Москве сразу же подступил жуткий пассионарий и злой тать Болотников, 'воевода царя Дмитрия' (1606 г). Еле-еле его одолели и утопили в 1607 г. Однако, тут как тут, королем из рукава появился Лжедмитрий II (1607 г). Одержав победы под Зарайском и Болховом (1608 г), он устроил себе что-то вроде Рублевки вблизи современного Тушинского рынка. Править страной стали князья (читай - олигархи) Трубецкие, Сицкие, Салтыковы и др. Страну стало будоражить, а окраины начали бунтовать. И лишь москвичи продолжали кудахтать:
- Хаос ... не худший вариант ... еще можно ... поддержим ... лишь бы не было войны ...
Очень хорошо общие признаки Смутного и Мутного времени описал Салтыков-Щедрин:
"Началась анархия, то есть безначалие. Присутственные места запустели; недоимок накопилось такое множество, что местный казначей, заглянув в казенный ящик, разинул рот, да так на всю жизнь с разинутым ртом и остался; квартальные отбились от рук и нагло бездействовали; официальные дни исчезли. ... Глупов закипал ... граждане волновались и, нимало не стесняясь, обвиняли помощника градоначальника и старшего квартального в растрате казенного имущества. По городу безнаказанно бродили юродивые и блаженные и предсказывали народу всякие бедствия. Какой-то Мишка Возгрявый уверял, что он имел ночью сонное видение, в котором явился к нему муж грозен и облаком пресветлым одеян ... поговаривали о самозванцах" ...
И вот результат. Для успокоения в Россию вводятся 'международный силы правопорядка' (еще не в голубых касках). Началась польская Интервенция (1609 г). Олигархи с Рублевки (тьфу - правительство из Тушина!) сразу признали приоритет иностранцев, а Лжедмитрий II еще немного помаялся и погиб (1610 г). Вслед за поляками в Россию пришли шведы. А что же москвичи?
- Лишь бы не Хаос ... еще можно ... правопорядок важнее ...
Однако же, нашлись интриганы. На улицах Москвы и на Болотной был организован очередной 'революционный слив гондонов', Шуйского свергли и учредили Семибоярщину (прообраз парламентской республики). Эти 'республиканцы' уже официально на бумаге признали, что Россия отныне принадлежит сыну польского Сигизмунда (1610 г).
А как москвичи? Они палец о палец не ударили, чтобы не пустить поляков в Кремль:
- Лишь бы не Хаос ...
Ну, а далее пришла провинция и собственной кровью поставила точку на том Смутном времени (1612 г).
Без комментариев, с уважением ко всем, Евгений.
126. 2012/03/13 14:38 >>125.Аорист
>>>122.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>>119.Резников Кирилл Юрьевич
>Тебе так легче: оскорблять тех, кто действует не так, как ты?
>Я кричал: ДОЛОЙ ПУТИНА. Я быдло? :)) Молодец ты, Миша.
=============================================
Ты кричал его вместе с либерастами, с вместе с врагами России. Раз либерасты против Путина, то то нужно быть хоть с дьяволом, но против либерастов. Ты предал идеалы и тех, кто в 93-м погиб за них. Вот в чем штука.
>На Западе алгоритм в экономике и обществе: найди проблему и реши её.
======================================
Россия живет по своим законам. У нас уже две революции за сто лет устроили, разрушили две страны. А результат? Все там же. так значит надо дальше разрушать?
И что, если уйдет Путин - исчезнет коррупция? Неужели ты в это действительно веришь? Вот ссылка на статью по этому поводу:
>
>Он и есть Путин.
===============================
Опять фигню несешь! В России всегда был чиновный произвол и он будет. Только Сталин нашел метод борьбы с чиновниками6 периодически отстреливал министров и генералов. Сергей Иванов попытался разогнать генеральскую мафию, так его самого ушли.
>Вдруг главой миноброны объявляется, что танки будут закупаться на Западе. Уральские рабочие в шоке. Тогда им в обмен на их голоса даются заказы на устаревшие танки. Вот она система.
=================================
Полный бред! Кто сказал, что танки устаревшие? Паркетный генерал, который даже в Афгане не был, хотя большинство его сокурсников прошло через Афган? Тогда же этот паркетный генерал заявил, что танки леопард лучше и дешевле. Нв другой день его уже разоблачили эксперты: такни леопард хуже и дороже. А ты эту ложь цитируешь. Ладно бы, был специалист по танкам, можно было бы спорить, а тут... Какое вообще у тебя образование, что ты с таким апломбом рассуждаешь об оборонке?
Я, как уже говори, в оборонке 35 лет и ответсвенно говорю: оборнка была уничтожена либерастами к 1995 году практически полностью и возродилась она худо-бедно лишь благодаря Путину и Сергею Иванову. А последние годы оборнку снову начали душить генералы с табуреткиным, так для того сейчас Рогозина и полставили, чтобы им по рукам дать. Вот это и есть правда, а не то, что ты с апломбом болотных ораторов здесь вещаешь.
И вообще мне странно: монархист вдруг стал демократом, братается с либерастами... Самому не стыдно? Впрочем,вижу, что не стыдно, сейчас прикроешься очередными трескучими фразами.
>Быдло с безумными глазами орет: "долой путина" и возлагает на него наши традиционные проблемы, извечно существовавшие в России.
Тебе так легче: оскорблять тех, кто действует не так, как ты?
Я кричал: ДОЛОЙ ПУТИНА. Я быдло? :)) Молодец ты, Миша.
Так вот, Путин сам возложил на себя разрешение всех проблем. И ничего не позволяет решать другим. Такова его система. На Западе алгоритм в экономике и обществе: найди проблему и реши её. У нас: ублажи чиновника, и он скажет тебе, как ты будешь дышать. Так где быдло, Миша? Там или здесь? Там или здесь власть делает из человека быдло?
>>123.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>121.Аорист
>>>>118.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>Он сам пришёл? :)))))))))))))))))))))
>===========================================
>Он был назначен, чтобы решить проблемы, связанные с реформированием неэффективных армейских структур.
Он и есть Путин. Он Путиным назначен. Как и все гении его системы - они назначены им. Они проводят в жизнь именно его политику. Они чихнуть без его разрешения не могут. Ну, иногда можно разыграть комбинацию, конечно. Вдруг главой миноброны объявляется, что танки будут закупаться на Западе. Уральские рабочие в шоке. Тогда им в обмен на их голоса даются заказы на устаревшие танки. Вот она система.
124. Небритый Хоббит Из Урюпинска2012/03/13 13:21 >Взгляд со стороны
Звиняюсь что влез, но просто ошэнь интересно.
Вы поймите одну вещь: Медвепутин, как и большинство политиков вообще, держится у власти исключительно ради самой власти. Ничем не лучше и его ручные Зюгановы с Жириновскими, и олигархи за которых, по обьективным причинам, никто голосовать не будет.
Ваши выборы были нечестыми, но не из-за того, что кто-то что-то подтасовывал, а потому что не из кого было выбирать. Ваша партийная система уродлива и недоношена. Те партиии, что не являются филиалами ЕдРо, практически никому не изветны и не пользуются популярностью. Народ политически неграмотен, гражданское сознание отсутсвует. Должно сменится несколько покалений, прежде чем что-то изменится в лучшую сторону. Я говорю это, потому что у нас в стране тоже самое. Тоже самое - на всём постсоветском пространстве.
Но у вас, по крайне мере, есть хоть какие-то подвижки в лучшую сторону. Так что не партесь, время всё излечит.
123. 2012/03/13 13:15 >>121.Аорист
>>>118.Гнитиев Михаил Юрьевич
>
>>Проблемы обронки были почти решены уже к 2005 году, но приход "эффективного менеджера" Сердюкова повлиял крайне негативно, ощутил на собственной шкуре.
>
>Он сам пришёл? :)))))))))))))))))))))
===========================================
Он был назначен, чтобы решить проблемы, связанные с реформированием неэффективных армейских структур. Они действительно крайне неэффективны и их давно нужно реформировать. Однако Сердюков, как и положено у нас в России, не стал исправлять то, что не работате, а стал ломать то, что работает и с таким трудом было восстановлено при Путине: оборонка. Потому и поставили над ним Рогозина. Знаю ситуацию в оборонке не понаслышке, в оборонке я работаю непрерывно с 1977 года (включая учебу в профильном ВУЗе и службу в армии на инженерной должности на космодроме Плесецк). Так что тему знаю изнутри и гораздо лучше вас с Вадиком.
Так и "эффективный менеджер" Прохоров поступит, тардиционно: ломать то что работает (к своей выгоде, разумеется) и подкрашивать то, что не работает. Мы все это проходили не раз.
122. 2012/03/13 13:08 >>119.Резников Кирилл Юрьевич
>>>115.Резников Кирилл Юрьевич
>Меня очень удручает раздрай среди порядочных людей, любящих Россию. И мысли моя изначально была найти какую-то общую платформу для консенсуса. Там где могли бы быть и коммунисты, и монархисты, и социал-демократы, и сторонники буржуазного пути (но не либералы), и националисты (но не фашисты).
==========================================
Кирилл Юрьевич, Ваша позиция делает Вам честь, но ситуация сейчас как в феврале 1917 - тотальная шизофрения в столицах. Быдло с безумными глазами орет: "долой путина" и возлагает на него наши традиционные проблемы, извечно существовавшие в России. Точно так же в феврале 1917 орал "долой самодержавие" и даже члены императорской фамилии ходили с красными бантами на груди. Вон комментарий Аориста почитайте - наглядная иллюстрация. То, что "эффективный менеджер" Прохоров страну развалит в момент, как за пару лет развалил начашую было процветать оборонку с начала 2000-х "эффективный менеджер" Сердюков это недоступно их примитивному пониманию реальности. И закончится все, как в 1917 - тотальным развалом. И в 1991 - та же картина: сначал энтузиазм масс, а потом опятть всех нае...ли и все развалили. Только таких как Аорист и КВарб история ничему не учит. забыв про убеждения, братаются с либерастами и не понимают, что те их используют и выбросят, как это уже было и в 1917 и в 1991. Вто так!
121. 2012/03/13 13:10 >>118.Гнитиев Михаил Юрьевич
>Проблемы обронки были почти решены уже к 2005 году, но приход "эффективного менеджера" Сердюкова повлиял крайне негативно, ощутил на собственной шкуре.
Он сам пришёл? :)))))))))))))))))))))
Или это Запад его привёл? :))))))))))))))))))
Где логика? ;((
Так вот, Сердюков, Слуцкер, Фурсенко, Голикова и т.д. и т.п - это всё система Путина. Это и есть Путин. Как сложно это понять!!!!!!!!! ;((
>>Как вы считаете, Путин - патриот России или разрушитель её обороноспособности?
>
>С Путиным надо работать.
Т.е. он не патриот, поэтому надо с ним работать? А механизмов для "работы" нет, вот в чём проблема. Ему не интересны предложения и претензии как националистов, так и либералов. А надавить нет возможности, поскольку такова выстроенная им система.
>Но для России сегодня лучший выход был все-таки победа Путина. Потому что самое страшное - это Смута, тем более, с шансами выхода на первые роли "креатиффного" класса.
Победа Путина, т.е. победа системы, при которой всё пронизано коррупцией. Что это означает в теории и реальности? Это: угасание науки, дряхление Вооружённых Сил, примитивизация экономики, стереотипы рабского поведения, а если суммировать, то неконкурентоспособность России в мировом сообществе, какую сферу ни возьми.
Зацикливать массу сложнейших проблем на одного человека - это гарантия неразрешимости этих проблем.
Смута - да кто бы её допустил? Пугать смутой и внешней угрозой - любимый приём всех держиморд, деятельность которых и есть убийство приватизированной ими страны. Посмотрите, вся воровская чиновная элита живёт как бы здесь, работает как бы здесь, а семьи их давно на Западе, а недвижимость ими приобретена давно на Западе, а капиталы их на Западе, а будущее своих отпрысков они связали с Западом... Что-то они не только не боятся в реальности Запада, а любят его каждой клеточкой своей изуверской души.
Сказки для идиотов. Но умные-то зачем верят в эту хрень? А потому что страшно лишиться надежды на Великого ПУ. Потому как более ничего нет. А так ведь как хорошо: сидишь и надеешься, и ничего от тебя не требуется :)
Не понимаю, ну что здесь ещё объяснять.
Кирилл Юрьевич, например, тут широко обсуждались митинги на Болотной и Сахарова. Но был там только я :)) Тут широко обсуждались выборы, но работал на них только я :)) Вот это и есть показатель. Они - многие из них мои друзья - надеются на Путина. А я убеждён в его пагубности для России, реально что-то делаю для развития гражданского общества, и меня же обвиняют в антироссийской деятельности :)) Боже мой, вот так ментальность.
>"Креатиффный" класс весьма откровенно высказывает две идеи:
Сложно понять эту метафору. Кто это? О ком это? Это о людях с высшим образованием? Это о людях, мечтающих о гражданском самоуправлении?
Не понимаю этого. Если о них речь, то когда и где они (я, например) были за отказ от русского пути? Где и когда - за то, чтобы оставить народ в состоянии быдла? Напротив, народ должен состоять из личностей, и тогда ни одна чиновная сволочь не убьёт ни один социально и государственно важный проект. Ни одно значимое научное, техническое, экономическое начинание не будут погублены на корню.
Путинская система - это смерть России.
>И все же вопрос: партия или общественная организация, афилиирующаяся с СП России?
В дополнение к тому, что я написал.
Меня очень удручает раздрай среди порядочных людей, любящих Россию. И мысли моя изначально была найти какую-то общую платформу для консенсуса. Там где могли бы быть и коммунисты, и монархисты, и социал-демократы, и сторонники буржуазного пути (но не либералы), и националисты (но не фашисты).
И я такую платформу увидел, как я уже написал в двух позициях: 1. Признание права России на собственный исторический путь, т.е. на праве быть личностью в мировой истории; 2. Отрицание теории элит, по крайней мере, самозванных предательских элит, претендующих на главенство в современной России. Эти позиции хорошо подходят под понятие Общественное движение, но явно недостаточны для партии. Партия же отсечет очень многих, кто может объединиться на этой платформе. Тем более, партия и писатели? Или партия писателей? Что-то не воспринимается. А вот организовать общественный сайт и установить контакты с СП России (они как я понял, сейчас и сами ищут новые формы организации), по-моему, дело стоящее.
118. 2012/03/12 20:29 >>116.К.Варб
>МИГ - объединён с Сухим и в Москве НЕ РАБОТАЕТ!!!
>А в Комсомольске на Амуре и Омске КБ - нет!!!
======================================
Вадик, ты, как и положено журналисту, не в теме. Вот ссылка:
Там можно прочитать о структуре:
Самолетостроительное ядро РСК 'МиГ' составляют:
- корпоративный центр;
- Инженерный центр 'ОКБ им. А.И.Микояна';
- Производственный центр, включающий Производственный комплекс ?1 (г. Луховицы, Московская обл.), Производственный комплекс ?2 (г. Москва), а также Калязинский машиностроительный завод (г. Калязин, Тверская обл.);
- Летно-испытательный центр им. А.В.Федотова.
Производственный комплекс ?2 - бывший завод "Знамя Труда" (на нём я начинал свой трудовой путь рабочим). А упомянутый завод в Комсомольске входит в ОАК (туда же входит корпорация "Иркут", в составе которой КБ Яковлева, в котором я долгое время работал).
Проблемы обронки были почти решены уже к 2005 году, но приход "эффективного менеджера" Сердюкова повлиял крайне негативно, ощутил на собственной шкуре. Потому я ясно представляю , что сулит стране приход "эффективного менеджера" Прохорова.
Рекомендую писать о том, что знаешь, а не что где-то вычитал.
117. *2012/03/12 19:19 >>108.Обморшев М.Г.
>>>98.Аорист
>>А между тем последнее ДОСТИЖЕНИЕ Путена в ВВС ...
>И хватит коверкать фамилию всенародно избранного Президента нашей страны. Учите русский язык, если хотите, чтобы русские вас уважали.
А как насчот Ельцина - он вроде тоже был всенародно избранным?
Кстати, он же Путина и рекомендовал...
Тоже уважим по тому же критерию?
:)
116. * (cvarb@mail.ru) 2012/03/12 19:13 >>104.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>102.Аорист
>>Вот здесь внимательно читайте:
>>
>>И задавайте самому себе вопросы, как так получилось.
>========================================
>Это следствие проклятых 90-х. Сейчас оборонка гораздо в лучшем положении, чем в начале и середине 90-х - времени господства либерастов.
МИГ - объединён с Сухим и в Москве НЕ РАБОТАЕТ!!!
А в Комсомольске на Амуре и Омске КБ - нет!!!
"Серп и Молот" - НЕ РАБОТАЕТ!!!
И нигде более в СССР активную броню не сварить!
Значит нет и "уральской брони"...
Так что генералы правильно мыслят: технику хоть и БУ надо закупать хоть у НАТО, а иначе противников придётся мочить в сортире.
Подпишитесь на Твитт Рогозина, хотя бы.
115. 2012/03/12 19:02 >>110.Николай Чуксин
>>>107.Резников Кирилл Юрьевич
Дорогой Николай,
Просто восхищен твоим масштабом. Но тут надо многое обмозговать. И, конечно, не нам двоим, а сходно думающим СИшным народом, Пусть сначала и виртуально. Хотя с конца марта я в реале и теперь надолго.
И все же вопрос: партия или общественная организация, афилиирующаяся с СП России?
114. (if62@mail.ru) 2012/03/12 18:28 >>111.Николай Чуксин
Здравствуйте, дорогой Николай Яковлевич!
> А мы ломаем голову: откуда у большевиков была такая поддержка в массах?
При большевиках Вы бы об этом размышляли у костра на лесоповале.
А ублюдок с топором, напавший на женщину в кабинете, которым Вы восхищаетесь - и до лесоповала бы не доехал, поперхнулся бы чаем на пересылке...
Это - моё устойчивое мнение о большевиках и их методах - от расстрелов за то, что надел на себя офицерскую шинель до мечтаний о развешивании чубайсов на площадях.
Про наган и кожанку.
От Вас я даже глупые личные домыслы в свой адрес стерплю. Дело даже не в разнице возрастов, главное, что Вы - не предатель нашей страны и нашего народа. Пусть мы с Вами хоть расплюёмся в дым - это не главное.
Главное, чтобы нашу страну при любых наших "терках" не колбасило, а особенно - из-за предателей, под аплодисменты заграничных заказчиков.
Страна ведь наша живёт здесь и сейчас - так пусть трамваи ходят, магазины работают, вода из крана течёт, лампочки не гаснут и дежурные дежурят, а на людей в кабинетах, которые всё это обеспечивают, не нападают осатаневшие ублюдки с топорами, пусть к Вам, если решитесь что-то менять хотя бы в любимом Лешенском, не заходят в избушку вечерком за сигареткой такие же ублюдки, но помоложе и похитрей...
С ув.,
М.
113. * (igor.fedyakov@mail.ru) 2012/03/12 15:20 Леонтьев "Однако" выпуск от 6 марта
"До сих пор США признают только два типа взаимоотношений: сателлит или враг. Во времена Ельцина Россия была сателлитом. Ему говорили: садись, и он садился не глядя, есть ли там стул. Путин пришел с тем, что у России есть свои национальные интересы. Мы с таким не сталкивались. Поэтому он должен быть врагом", - говорит Джеймс Джатрас.
"Проблема США заключается в том, что внешняя политика строится на стратегии глобального доминирования. И это вызывает конфликт интересов с другими странами, в частности с Россией", - считает Энтони Салвия.
Америку категорически не устраивает факт российского суверенитета, а отнюдь не качество нашей демократии. При Ельцине им на качество демократии было плевать. На самом деле это - американская проблема. Другое дело, когда этого не понимают отдельные наши с вами сограждане. Это уже наша проблема.
112. (copyrayter@mail.ru) 2012/03/12 10:33 Здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич!
С вами я не переписывался с год, и ровно год же ничего не выкладывал на своей страничке.
Но недавно по теме минувших выборов сочинилось вот что: "Выбор презика 20/12 (пара щекотливых нюансов)"
Будет время, - зайдите. Был бы признателен за отзыв...
С уважением, Иг.Ла.
111. * (nick1159@hotmail.com) 2012/03/12 09:04 >>108.Обморшев М.Г.
>>>98.Аорист
>>>>65.Обморшев М. Г.
>>Так. Хотя бы на этом и остановимся. Путин разрушил ...
>Причём тут вообще Путин?
>
- Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич!
Вот интеллигенция!
Чуть выпусти на свободу - сразу распоясывается по полной.
А мы ломаем голову: откуда у большевиков была такая поддержка в массах?
А вот оттуда!
Чуть приголубили, прикормили - и с пеной у рта на защиту режима, а несогласных - к стенке.
А уж если кожанку выдали и казенный наган...
Одним словом когнитариат.
Со вздохом,
Нико
110. * (nick1159@hotmail.com) 2012/03/12 08:58 >>107.Резников Кирилл Юрьевич
>И начать надо с созыва конференции для выработки общей платформы (при всех идеологических разногласиях) и создании сайта, возможны и иные предложения. Хватит истощать силы в бесплодных дискуссиях между собой. Есть реальный очень опасный враг и есть колеблющийся в симпатиях президент (и его окружение) - с ними надо работать.
>Конференцию вполне реально созвать в конце мая.
>
- Здравствуй, дорогой Кирилл!
Очень интересное предложение.
Собственно, конференция - это предварительный этап, за которым должен быть следующий: создание собственной партии.
Мне кажется, что сейчас надо, используя возможности Сети, подготовить следующие вопросы:
1. Анализ ситуации в России на сегодня (политическая, экономическая, демографическая, состояние морали и т.д.).
2. Анализ ситуации в мире и места России в мировом процессе, в том числе, опасности для России, исходящие извне и варианты их блокирования.
3. Желаемый облик России будущего (ближайшего, в среднесрочной перспективе, в долгосрочной перспективе).
4. Пути перехода от реального к желаемому облику России (сценарии эволюционный, революционный, мобилизационный и др.).
5. Роль и место патриотически настроенных писателей в этих процессах.
Думаю, можно использовать опыт проведения конкурсов на СИ, но не с целью выявления доминирующего самца в популяции любителей фэнтези, фантастики или хоррора, а с целью получения максимальной информации о мнениях заинтересованных и мыслящих людей.
Далее - работа редакционной комиссии по обобщению и публикация обобщающих материалов. В случае, если будут просматриваться рациональные решения и подходы, можно идти на конференцию как символический акт завершения этого этапа работы.
Одновременно, если на конференции будет приниматься решение о создании партии, для которой, ты знаешь, нужно всего 500 членов, надо продумывать структуру, рабочие органы, внутренние процедуры, вопросы пропаганды и контрпропаганды, безопасности и тысячи других, выделять группу профессиональных партийцев и работников аппарата, искать источник стабильного финансирования для их достойного содержания.
>...Мы пригодны, чтобы приложить наши силы на отвоевание Интернета у либерастов...
Увы, ой!
1. Мне уже войн и в реале хватает, на нашей земле грешной. Выше крыши. Войны маленькие, но все мои - больше некому, иначе - кирдык.
И так - у многих зрелых людей в РУНЕТЕе - нету столько свободного времени, как у московских лоботрясов, увешанных "гаджетами" - "лечить" их загаженные дрянью мозги должны родители и учителя, а не мы - в интернете, а если поздно - то полиция и ФСБ.
А к Нико я зашёл ровно в том же самом настроении, в каком был Кургинян (спасибо Нико - так бы и не узнал про Кургиняна - я не смотрю ТВ), когда на Поклонную народ собирал: "Измена, братцы! Не отдадим майдаунам наши улицы - мы не Украина и не Ливия!". Я тут у нас независимо народ подымал и получилось сверх того, что мог представить! И на наш краевой митинг согласился поехать именно чтобы сверить часы - увиденное обнадежило, но не успокоило. Пока Путин не раздаст всем сестрам по серьгам - прежде всего, крысам в Кремле (тут уж спасибо Кургиняну за внимательность) - мой тревожный чемоданчик в сборе. Предательство должно быть наказуемо.
2. Но самое главное - оголтелая информационная война, как форма холодной войны, которую Пиндосия ведёт против России в РУНЕТе, должна, наконец, быть официально признана нашими властями, и на войну за независимость нашей страны от иностранных атак через Интернет, от потока заказной лжи и дезы, размагничивающей нашу молодёжь и влекущую убытки нашей экономике, должны выделяться деньги МИнОбороны - аналогично тем, что выделяет на эти цели Пиндосия или Британия, в том числе - на финансирование подрывных НКО в России.
Как сделать это дешевле - думаю, руководство Китая не будет против поделиться с Россией своими наработками (как техническими, так и организационными) - они ведь в своё время не прошляпили опасность, и теперь не только от it-атак защищены, но и могут даже сами успешно атаковать, не потеряв ни капли пользы, которую даёт Поднебесной Интернет. И всякую продажную хитрож..пую мразь, гадящую на Китай из самого Китая, умеют оперативно выявлять и оттаскивать за ушко от Интернета. Надо учиться их полезному опыту.
Короче говоря, Интернет-войны - дело государственное, а не частное хобби. Против патриотов России, на развал нашей страны, сегодня брошены, даже в открытую, серьёзные деньги, работают зарубежные государственные машины, атаки чётко координируются и дирижируются, и пусть интернет-обороной страны занимаются наши же молодые бойцы, да и зарубежных можно привлечь. Единственное, чем мы тут России можем помочь - обобщить наш скромный опыт, составить какие-то экспертные рекомендации - как быстро распознать платного засланного "казачка" от честно заблуждающегося, какие виды атак бывают и т.д. Мы же с Вами, Нико и другими патриотами, годами чего только ни терпели от распоясавшихся поганцев без чести и Родины - запах этой гниды чуем при первых же их словах... Так пусть теперь на этих тараканов наша молодёжь время тратит - гораздо будет полезнее, чем им время убивать на порнушку, стрелялки и бродилки...
>Николай Яковлевич, не худо бы нам, сходно мыслящим самиздатовцам, созвать конференцию и сообща подумать на эту тему.
Я своё мнение сказал.
С ув.,
М.
108. (if62@mail.ru) 2012/03/11 21:07 >>98.Аорист
>>>65.Обморшев М. Г.
>Так. Хотя бы на этом и остановимся. Путин разрушил ...
Причём тут вообще Путин? Ельцин разрушал.
Именно он вместо денег и квартир офицерам вешал ордена и внеочередные звёзды. Денег не было. СОБРам при ЕБНе в командировки в Чечню платили только командировочные, лишь сохраняя зарплату по месту работы и никаких боевых... Я их знаю, шапку снимаю пред ними - выстояли в самое сложное время - ехали добровольно, за державу, несмотря на предательство со всех сторон! Помню, знакомый собровец так с усмешкой говорит: "...знаешь, нам приказали белую Ниву без номеров, на которой ездит басаев, пропускать как ни в чём ни бывало... а мы с мужиками длговорились - если повезёт на него наткнуться... в Сунжу тварь спустим и докладывать никому не будем..."
В армии полковников в результате такой политики образовалось больше лейтенантов! Такого бесквартирного пенсионера-полковника лично знаю, помогал ему ходатайства составлять, крутится мужик, руки не опустил, не спился и отношение у него к власти абсолютно адеватное и мобготовность высокая. Полковник с боевыми наградами. За Путина башку оторвёт и, кстати, за Кадырова!
А "боевые", которые установил как раз Путин за участие в боевых действиях, разворовывались именно в штабах - свидетельств более чем достаточно. И этих штабных крыс находили и находят сами офицеры.
>Год назад Всероссийское офицерское собрание постановило: Путин - государственный преступник...
>Основной докладчик Илюхин ...
Я не знаю, что это за собрание , что за организация, кого она представляет, но вменяемые офицеры под таким идиотским постановлением не подпишутся, следовательно, это брехня, одна из многочисленных уток, распространяемых врагами нашей Армии и народа.
Как зарубежными, так и внутренними. А врагов следует выявлять и наказывать.
Если в том, что вы тут рассказываете, есть какая-то крупица правды (так обычно "утки" и фабрикуются - подмешиванием ко лжи крупиц правды) - что какая-то группа офицеров (непонятно - действующих или пенсионеров, запасников) якобы где-то собралась, наслушалась депутата Илюхина и... и что? Дальше то что?
Подписались под "приговором"! Да ещё и не Медведеву, не Министру обороны, не начГШ, а премьеру Путину - у нас что, офицеры совсем бараны? Или голосовали рукоподниманием? Похлопали в ладошки? Чему? "Приговору", который выносить у них не было никакого права - кто их судьями-то назначал? Хотя бы статью УК указали, которую Путину заочно инкриминировали?
Может, начали разработку плана приведения своего "приговора" в исполнение? Это уже вообще бредовый вариант - военные люди, в отличие от гражданских "декабристов" - люди конкретные.
Командир, враг, приказ.
Приказы командира не обсуждаются, враг уничтожается. Иначе - измена!
Кто на том якобы "собрании" был командир, кто враг, чей приказ?...
Вот тут, в подробностях, в деталях - где-то и закопана омерзительная ложь и клевета на всю нашу Армию, которую вы тут невзначай распространяете, наивно считая, что РУНЕТ безнаказанно терпит всё.
Поясню.
Илюхин - юрист, коммуняка. Не знал юрист, кто у нас был Верховным Главнокомандующим и год назад, и два, и три? Знал. При чём Путин?
Не знал юрист функции офицерских собраний, спутал их с гражданским судом, военной прокуратурой, военным трибуналом? Знал.
"Забылся", где находится, склероз, маразм? Да нет, видимо намеренно "забылся".
Следовательно, коммуняка илюхин (не знаю, кому он присягу давал), пользуясь депутатской неприкосновенностью, которую ему, преступнику (если верить вашим словам), подарил наш Народ, якобы призывал к мятежу, провоцировал к тяжкому воинскому преступлению, к предательству нашей Родины людей в погонах, уж точно присягавших России и её народу, а следовательно, и руководству России, которое выбрал опять-таки наш Народ.
Раз никакого путча или мятежа из этого "собрания" НЕ ПРОИЗОШЛО, значит офицеры не уронили своей чести, значит свой идиотский "приговор" Путину, о котором вы тут рассказываете, они не привели в исполнение - а был ли он, этот приговор? Или офицеры собрались, бла-бла-бла ... и просто так разошлись? Они что, базарные бабы? Концы не сходятся. Кто-то брешет. Или вы, или офицеры.
Я офицерам верю.
Может и так было, что не знал илюхин, агитируя где-то каких-то военных пенсионеров от имени своей коммунячей партии, что настоящие офицеры стреляются в безвыходном положении, но Родину не предают? Знал, но надеялся, что офицеры всё же поднимут оружие против законной власти и будут прокляты потом народом, как в своё время власовцы?
Думал, что русские офицеры скурвились, забыли, как банда коммуняк (питаемых из-за границы предателей Родины) в прошлом веке армию разлагала на фронте, а потом пачками расстреливала русских офицеров за верность законной власти и своей присяге, а потом врагу же и сдала Россию, подписав брестский "мир"?
Не скурвились офицеры.
А как такой неважный юрист-коммуняка после неудавшегося "путча" умер - для меня не так важно, почётнее было бы, что сам застрелился, протрезвев. Как Пуго в своё время. Но опять же, думаю - всё это якобы "собрание" и "путч" - туфта и привязка к этому всему смерти соратника Илюхина - выковыряны из носу зюгановцами. Генетическая беспринципность и двурушничество большевиков наглядно проявили последние выборы - прогнла эта партия, просто протухла. Доигрались коммуняки, что в ближайшие годы и мумию схоронят, освободив Мавзолей, и лысых истуканов начнут везде демонтировать, и улицам России, наконец, вместо кличек красных уголовников, вернут нормальные исторические названия и фамилии настоящих героев России, нашей Родины, в том числе, современных, которые сохранили нам Родину независимой. Пора!
>Ну, есть немало уже и тех, кого банально купили...
Не надо о наших офицерах судить по себе, вы их этим оскорбляете. Ельцинские долги возвращает Армии наше государство. И вернёт постепенно.
У меня во дворе пацан - лейтенант после училища начал нормально за звание получать, как и обещали - мамочка от Медведева в восторге, не верила до последнего. Кровь с молоком - лаптоп купил, матери интернет наладил, был в отпуске... Службой на Урале доволен.
>А между тем последнее ДОСТИЖЕНИЕ Путена в ВВС ...
И хватит коверкать фамилию всенародно избранного Президента нашей страны. Учите русский язык, если хотите, чтобы русские вас уважали.
>Я это по старой памяти вам, Миша, объясняю. Вы когда-то были вменяемым.
Я тоже, на вас, Аорист, драгоценное время трачу в уже призрачной надежде, что вы по наивности искренне заблуждаетесь, а не являетесь хладнокровным предателем.
Мне с предателяи обсуждать нечего - они свой выбор сделали.
107. 2012/03/11 17:18 И начать надо с созыва конференции для выработки общей платформы (при всех идеологических разногласиях) и создании сайта, возможны и иные предложения. Хватит истощать силы в бесплодных дискуссиях между собой. Есть реальный очень опасный враг и есть колеблющийся в симпатиях президент (и его окружение) - с ними надо работать.
Конференцию вполне реально созвать в конце мая.
106. 2012/03/11 17:07 >>99.Аорист
>>>97.Резников Кирилл Юрьевич
>>Дорогие друзья,
>>
>Кирилл Юрьевич! Приветствую Вас!
>Как вы считаете, Путин - патриот России или разрушитель её обороноспособности?
С Путиным надо работать. Об этом в свое время говорил Проханов, правда, разочаровался. Тем не менее, он вместе с Кургиняном стоял на Поклонной. Что значит работать? В том смысле, что Путин напоминает греческого бога Януса (кстати, как и Зюганов, и Жириновский). Он раздваивается в склонностях. Осенне-зимние антипутинские выступления безусловно были полезны. Они показали Путину, что симпатичный ему "креатиффный" класс его отвергает. Но для России сегодня лучший выход был все-таки победа Путина. Потому что самое страшное - это Смута, тем более, с шансами выхода на первые роли "креатиффного" класса. "Креатиффный" класс весьма откровенно высказывает две идеи: 1. Принципиальный отказ от русской цивилизации и России как самостоятельной мировой личности; 2. Глубочайшее презрение к народу - тупому быдлу, которое надо загнать в стойло и посадить на жесткий рацион (в согласии с рекомендациями МВФ и школы Фридмана-Гайдара). Т.е. на Путина надо постоянно давить, но не в направлении давления на него либерастов, а в противоположном. Здесь я вижу платформу для сотрудничества патриотических сил Самиздата, вовсе не обязательно писателей, но и читателей, желающих участвовать в общем деле. У меня есть предложение создать Интернет сайт "Антикреатифф", где развернуть борьбу идеологическую против всех этих "властителей дум", тусующихся вокруг "Эха Москвы". Сайт не будет пропутинским или антипутинским, но если он наберет силу, он станет еще одним вектором, подталкивающим Путина к патриотическому лагерю.
105. RAM2012/03/11 15:42 >>102.Аорист
>Вы, господин агитпроповец, чего прячетесь за чёрными никами?
Я не агитпроповец. Я технарь... по образованию физик, по текущей профессии - программист.
Синего ника у мну нет, я не писатель.
Но это не меняет факта успешного развития оборонки. Эти вести не к выборам. В 2012 поступление самолетов в войска будет много больше. А вертолетов так вообще почти рекорд, чуть ниже времен афганской войны.
Стало быть, по авиации Вы возразить по существу не можете...
Гуд.
>Вот здесь внимательно читайте:
>
>И задавайте самому себе вопросы, как так получилось.
Что касаемо танков - я ситуацию знаю только по новостям. Личных связей нет. Но ещё в советские времена мне были известны два факта - танков у нас слишком много и они морально устарели. Так что не удивительно, что их производят минимально - только на экспорт.
И то, что новые разработки нужны, тоже понятно.
зы.
что коммунист, что либераст - два сапога пара.
Но это вопрос уже не технический.
104. (mik5560@yandex.ru) 2012/03/11 15:39 >>102.Аорист
>Вот здесь внимательно читайте:
>
>И задавайте самому себе вопросы, как так получилось.
========================================
Это следствие проклятых 90-х. Сейчас оборонка гораздо в лучшем положении, чем в начале и середине 90-х - времени господства либерастов. А приведенная статья - обычные тёрки между военными и оборонкой. Да ещё Сердюков решил руководить армией как "эффективный менеджер" и прижал оборонку в последние годы, расходы на вооружение планируются из стоимости труда квалифицированного специалиста в 20 тыс. - за такие деньги студента после института только... а толку от него? Своих разоряют, а за границей покупают. Кстати, живая иллюстрация, что ждёт страну с "эффективным менеджером" Прохоровым.
Боюсь, что всё хуже. Мистрали, олимпиады, чемпионаты - это всё способ убить деньги, которых так не хватает. И вот он как будто бы этого не понимает... :))) Как хвастались, что у нас самое дорогое было Евровидение! Ну это же идиоты, а не правители страны. Или того хуже - они косят под идиотов, а занимаются подрывной деятельностью, используя служебное положение.
102. 2012/03/11 15:24 >>101.RAM
>>>98.Аорист
>> Путин разрушил военную науку, военное образование, военную промышленность,
>
>Или Вы не знаете то о чём говорите, или сознательно лжете.
Вы, господин агитпроповец, чего прячетесь за чёрными никами?
Бравурные вести к выборам - это пустой звук.
Вот здесь внимательно читайте:
И задавайте самому себе вопросы, как так получилось.
101. RAM2012/03/11 14:58 >>98.Аорист
> Путин разрушил военную науку, военное образование, военную промышленность,
Или Вы не знаете то о чём говорите, или сознательно лжете.
Оборонка за последний десяток лет воспряла и очень неплохо себя чувствует, экспорт вооружений _намного_ выше советского уровня. А в последние несколько лет пошли еще крупные внутренние заказы. Рост, впрочем, заметен во всех отраслях. Но в оборонке он виден очень ярко - на фоне провала девяностых.
100. *2012/03/11 14:29 >>99.Аорист
>>>97.Резников Кирилл Юрьевич
>>Дорогие друзья,
>>
>Кирилл Юрьевич! Приветствую Вас!
>Как вы считаете, Путин - патриот России или разрушитель её обороноспособности?
По моему личному мнению, Путин - патриот, но своекорыстный, недалекий, лишенный серьезного стратегического мышления...
Как раз такой, как основная масса его избирателей...
:)
99. 2012/03/11 14:12 >>97.Резников Кирилл Юрьевич
>Дорогие друзья,
>
Кирилл Юрьевич! Приветствую Вас!
Как вы считаете, Путин - патриот России или разрушитель её обороноспособности?
98. 2012/03/11 14:09 >>65.Обморшев М. Г.
>>>59.Аорист
>У нашей Родины всего два друга - наша Армия и Флот. Проверено неоднократно.
Так. Хотя бы на этом и остановимся. Путин разрушил военную науку, военное образование, военную промышленность, ГРУ, базы и т.д. и т.п. Неоднократно предпринимались попытки уничтожить ВДВ. Итак, сильнейший многоцелевой удар по обороноспособности страны нанесён, но изнутри, нанесён самим верховным главнокомандующим.
Год назад Всероссийское офицерское собрание постановило: Путин - государственный преступник. Основной докладчик Илюхин вскоре после этого непонятным образом внезапно умер, хотя был здоров и ни на что не жаловался.
Избиратель путена - человек ничего этого не знающий и, главное, знать не желающий.
Ну, есть немало уже и тех, кого банально купили. До последнего времени один из моих знакомых, военный лётчик, уже в отставке, костерил Путена за полный развал ВВС. Теперь вдруг переменил свою точку зрения. Спрашиваю: почему? "А он мне пенсию удвоил", - был ответ.
А между тем последнее ДОСТИЖЕНИЕ Путена в ВВС - уничтожение военно-воздушной академии имени Гагарина в Монино.
И эти "достижения" будут происходить и дальше. Поскольку образовалось так много путиноидов.
Путин - гарантированная смерть России... да хрен с ним, зато денег ведь накинул!
Кто угодно, но не патриоты так могут рассуждать. Одно с другим не вяжется.
Я это по старой памяти вам, Миша, объясняю. Вы когда-то были вменяемым.