320. * (cvarb@mail.ru) 2011/12/04 16:57 >>319.Чернецкий Михаил
>>>318.К.Варб
>>А у нас на участке выборы открытые!!!
>>Голосуем в открытую!!!
>
>Честным людям не требуется скрывать свою любовь к Единой России!
Да, но есть вредители которые не хотят чтобы все единодушно лично выразили это доверие, хотя и результатам заочного голосования ДОВЕРЯЕМ!!!
319. (mike@mega.ru) 2011/12/04 16:54 >>318.К.Варб
>А у нас на участке выборы открытые!!!
>Голосуем в открытую!!!
Честным людям не требуется скрывать свою любовь к Единой России!
318. * (cvarb@mail.ru) 2011/12/04 16:52 >>312.NIR
>>>310.Чернецкий Михаил
>>>>309.NIR
>>>За кого я собираюсь голосовать, писать не буду - сегодня день тишины.
>> Что по нашей свободе слова нельзя говорить, за кого ты голосуешь? :)
Зато на избирательном участке можно показывать!!!
Да и агитировать наверное тоже!
>Чтобы не обвиняли в агитации за конкретную партию в день тишины.
А у нас на участке выборы открытые!!!
Голосуем в открытую!!!
Но это в Москве.
317. * (cvarb@mail.ru) 2011/12/04 16:50 Отголосовал!
Нет иных слов:
316. (mike@mega.ru) 2011/12/04 16:35 >>315.Ковешников Сергей Владимирович
>Проголосовал конечно за УГ Зюганова, за неимением.
Очень точная характеристика. А что делать?
...в Москве активность избирателей средняя. Не гулянка под гармошку, но и не кладбище.
315. * (kowpack@gmail.com) 2011/12/04 13:28 Не знаю где как, у нас в Новосибе активность офигенная. Давно такого не видел. Идут семьями, компаниями. Музыка грохочет, акции разные на площадях театрализованные.
Но больше всего мне порадовали лица. Выражение на них этакое злобно-весёлое со значением.
Проголосовал конечно за УГ Зюганова, за неимением. Но учитывая как в Осетии делишки, не думаю, что у нас будет лучше. И мигранты похоже будут как один голосить за ЕДРёну вощь - разнорядка однако...
314. (chinaairboy@yahoo.com) 2011/12/04 12:44 Протестно - проголосовал за КПРФ...мдя ;)
В 12 00. Зашел в школу на избирательный участок (как написано на информационном стенде - на участке зарегистрированно 17781 избирателей)...тишина как на поминках.
Насчитал 6 ментов, 8 членов комиссии, двух бабушек о чем то перешептывающихся, и зевающую буфетчицу с пирожками. Тишина....мдя, молча взяли паспорт, сунули избирательный лист, так же молча указали на кабинку с яшиком.....
Такое ощущение что пришел, кого то молча помянул и ушел....
Что не говори, а хоть комуняки и были формалистами, но праздничное настроение на выборах могли создавать народишку....мдя
Мдя совсем погано в стране, где народ не отмечают государственные праздники (в виду их неприятия или не понимания) а государственные выборы похожи на поминки..
313. * (mike@mega.ru) 2011/12/03 16:15 >>312.NIR
>Чтобы не обвиняли в агитации за конкретную партию в день тишины.
Кого? Партию?
312. NIR2011/12/03 16:00 >>310.Чернецкий Михаил
>>>309.NIR
>>За кого я собираюсь голосовать, писать не буду - сегодня день тишины.
>
> Что по нашей свободе слова нельзя говорить, за кого ты голосуешь? :)
Чтобы не обвиняли в агитации за конкретную партию в день тишины.
311. (karass72@mail.ru ) 2011/12/03 15:59 За КПРФ голосую.
310. * (mike@mega.ru) 2011/12/03 15:55 >>309.NIR
>За кого я собираюсь голосовать, писать не буду - сегодня день тишины.
Что по нашей свободе слова нельзя говорить, за кого ты голосуешь? :)
...попалась забавная ссылка про приемы подтасовки голосов
Больше всего доставила история, как предс. комиссии средь бела дня подбросил в урну несколько бюллетений. Заметили, составили протокол. Получили официальное объяснение: "председатель несколько часов работал с бумагами, рукава его одежды наэлектризовались. вставая из-за стола, он не заметил, что к рукавам прилипли несколько бюллетеней. в тот момент, когда он проходил мимо урны, бумажки отклеились и упали в урну".
Всем удачи!
Mike
309. NIR2011/12/03 14:33 КПРФ всегда была карманной оппозицией - и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве. Достаточно вспомнить ельцинские времена - обладая большинством в Думе она всегда голосовала так, как нужно правящим верхам. Однако, в случае её прихода к власти сохраняется опасность реставрации "коммунизма", что приведёт к новым жертвам.
За кого я собираюсь голосовать, писать не буду - сегодня день тишины.
Жду итоги выборов.
308. 2011/12/03 12:25 >>305.Чернецкий Михаил
> (кстати, в США, говорят, детей развозят по школам не папаши, а школьные автобусы).
Это в любом ихням фильме есть... "Форрест Гамп" гарантирует.
А на работу люди едут на электричках. У нас, кстати, так на ЧТЗ работяги приезжали - остановка прям внутри завода...
> Во-вторых, Явлинский "ставит телегу вперед лошади"
Просто - звездит. Так не проще?
)))
> Кстати, нормальный ХХХсоветскийХХХ российский обыватель никуда не поедет из Москвы просто из-за прописки.
Ничавчем. Пенсионеры покупают домик где-нить во Владимирской области... прописку и московские пенсии они оставляют... заводят пасеку.
Профит.
Реальная история, угу.
А квартиру можно сдать понаехавшим; или оставить детям.
> усугубят "рабский менталитет".
Все вы в горних высях витаете, к большому и чистому стремитесь...
)))
Я-то с житейской колокольни сужу. И опять же... здравый смысл говорит - это будет очередная *цензура*.
307. * (mike@mega.ru) 2011/12/03 10:55 >>306.Irin S Kotlyyar
> Вчера в лифте один мужик сказал: все будут голосовать за КПРФ: и банкиры, и бизнесмены, и военные - я точно знаю! )))
>
> А вообще, расклад простой: если ты голосуешь НЕ за КПРФ - ты голосуешь за ЕР. Какую бы иную партию ты не выбрал ;)))
...вчера поехал записываться на консультацию по глазам. Наш округ прикреплен к Пироговский. Запись на январь (нам еще повезло - других записывают на март).
Приехал неудачно: за 10 минут поликлиника как вымерла - все регистраторши как по команде ушли на "совещание". Что за такое совещание экстренное - никто объяснить не может. Полагаю, что как-то связано с выборами (Маша предположила, что ЕР раздает открепительные таллоны). Подождал пол-часа, уехал.
...обратно больше часа ехал на троллейбусе по Ленинскому. Это - информация для Малышева (и Явлинского). Предположим, что еще часть людей пересела на машины и ездит в Москву работать из загорода. Кажется, это называется "коллапс" :(
306. 2011/12/03 10:44 Вчера в лифте один мужик сказал: все будут голосовать за КПРФ: и банкиры, и бизнесмены, и военные - я точно знаю! )))
А вообще, расклад простой: если ты голосуешь НЕ за КПРФ - ты голосуешь за ЕР. Какую бы иную партию ты не выбрал ;)))
305. * (mike@mega.ru) 2011/12/03 10:45 >>300.Земляк
>Мне, человеку выросшему в частном доме, который на моих детских глазах построили родители, условия казались просто сказочными.
>Но набрать тридцать хозяев из такой толпы (уже не помню, сколько стояло на квартиры, но всего на "фабрике" было порядка 4500 чел) не удалось!!!
>
>Такой вот народ
>> -- дешевле и удобнее обеспечить горожанину нормальную квартиру (в крупных городах - рядом с метро).
>
>ЕК
Как я понимаю, Земляк ответил Малышеву.
Еще раз повторю: я не отрицаю принципиальную возможность организации благоустроенных "коттеджных городов", в которые согласятся переехать современные горожане. Со всеми удобствами и простым проездом к месту работы (кстати, в США, говорят, детей развозят по школам не папаши, а школьные автобусы).
Но, во-первых, это будет ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ жилье (и, если копировать США - требующее еще и машину каждому более-менее взрослому члену семьи). Дешевле построить обычную городскую квартиру и провести туда метро (а в случае Москвы - дополнительно принять какие-то меры против заполнения "Нерезиновой" "понаехавшими", а не превращать всю европейскую часть России в сплошную "Москву от моря до моря", как планируют современные власти и Явлинский).
Во-вторых, Явлинский "ставит телегу вперед лошади" - в современных условиях кусок земли в 100-200км от Москвы (даже бесплатный, как запомнилось Малышеву), на котором надо возвести не дачный курятник, а полноценное городское жилье - это сначала - неподъемные для жителя 5-этажки расходы, а потом - столь же дикое неудобство жизни и дороговизна транспорта.
Кстати, нормальный ХХХсоветскийХХХ российский обыватель никуда не поедет из Москвы просто из-за прописки. Не комментирую, хорошо это или плохо, просто констатирую.
Политик, который всего этого не понимает или делает вид, что не понимает, не вызывает у меня доверия по понятным причинам.
И, самое, главное, повторяю, все это не имеет никакого отношения к декларированной Явлинским цели - создание нового народа, который "уважает себя" и, соответственно, не позволяет государству нарушать его интересы. Ибо качество жилья никакне избавляет человека от зависимости от работодателя, чиновника или рекетера - то есть обладаение коттеджем не избавит людей от ощущения себя "букашкой без бумажки".
Скорее, наоборот - перманентные долги "в рассрочку" и зависимость от лишних технических-эксплуатационных служб усугубят "рабский менталитет". Может, он на это и рассчитывает?
304. * (mike@mega.ru) 2011/12/03 10:12 >>303.Петров Юлий Иванович
> Назад в Совок - ещё раз наступить на те же (окровавленные) грабли.
> Чем КПРФ отличается от КПСС? В принципе - ничем!!!
"Назад, в христианство - ещё раз наступить на те же (окровавленные) грабли.
Чем современные христианские организации отличаются от крестоносцев и инквизиторов? В принципе - ничем!!!"
(по мотивам Ю.Петрова)
303. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/12/02 21:11 Назад в Совок - ещё раз наступить на те же (окровавленные) грабли.
Чем КПРФ отличается от КПСС? В принципе - ничем!!!
302. (anarublev@yandex.ru) 2011/12/02 21:07 Привет, Нико!
Дочь прислала выдержки из дискуссии журналистов на Эхе.
По-моему, это и есть то, что мы называем фальсификацией результатов голосования.
А. МАЛЬГИН: Но так как я нахожусь в Италии, то я, в принципе, мог бы сесть в поезд и поехать в Рим, через три часа попасть под дождь и проголосовать. Но я узнал вчера, как это организовано. Это совершенно бессмысленно - куда-то ехать.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты взял открепительный?
А. МАЛЬГИН: Если вы зайдете на сайт ЦИКа, то вы прочтете удивительнейшую вещь в разделе 'Голосование за границей'. В день голосования, если вы придете в любой участок (ПЛОХАЯ СВЯЗЬ), вам обязаны выдать бюллетень, и вы можете проголосовать без открепительного талона. Вы понимаете, что это означает?
А. ПЛЮЩЕВ: А я, дурак, отказался от заграничной поездки 4 декабря.
А. МАЛЬГИН: По устному заявлению. Кроме того, выяснилось, что в этом году в некоторых странах началось досрочное голосование, т.е. стоят беспризорные урны, куда уже опускают бюллетени. Т.е. голосовать за границей... Многие пойдут голосовать. Я поинтересовался, на прошлых парламентских выборах 290 тысяч человек проголосовали за границей. Но в этом году только на Германию Центризбирком отправил 500 тысяч бюллетеней. Вот зачем? И там уже идет голосование. Когда я вчера напечатал в журнале, что там открыто досрочное голосование, совершенно незаконно, мне даже наблюдатели, которые зарегистрированы наблюдателями в консульствах, из Германии писали, что это неправда, досрочного голосования нет. А сегодня Чуров дает интервью радиостанции 'Голос России' в 12-33 дня и на вопрос, идут ли досрочный выборы в Германии, он говорит - идут. Вот и всё. Значит, возле этих урн нет тех наблюдателей, которые мне пишут в журнал и убеждают, что у нас нет досрочного голосования. Т.е. там полная фальсификация по всей МИДовской структуре. Куда я поеду? Зачем я буду тратить время?
Ну как? Там голосуют. Здесь в списках остается без всяких отметок о голосовании. И куда идет сей свободный бюллетень? Ежу понятно.
301. * (mike@mega.ru) 2011/12/02 14:41 ======= Вдогонку:
> Он чаще диссидент.
> Интеллигенция у нас всегда рвалась на Запад, смотрела ему в рот, раздваивалась: телом тут, а душой - там.
Не надо нехороших фантазий. Чаще, чем рабочие? Или просто "чаще"?
Даже в "загнившие" 80-е, когда я учился в МИФИ и работал в НИИИТ, таких было процентов 10. Ну, может, 20 (будем считать, что не все болтали об этом). Я не про "на Запад" - таких вообще не припомню (кроме отдельных представителей известной национальности), а именно "диссидентов", выступающих за смену формации.
А прошлое поколение - тем более. Это сколько ж надо выпить, чтобы в выпуске МГУ моей мамы узрить таких?
Это к концу Перестройки их перевалило за 50%, но по рабочим - тоже выросло почти до 50%. А за Ельцына (против Бракова) голосовали ~90%.
А что уважительно отзывались о западных магнитофонах и джинсах - так рабочие их тоже оч-чень уважали. И американский коттедж тоже почему-то нравился всем.
Так что не надо нагнетать и разжигать. Нерушимый союз здоровой части рабочих, крестьян и интеллигенции был, есть и будет. А какую роль он будет играть в грядущей России - вопрос отдельный.
> Не знаю. Когда-то я считал, что интеллигент - это человек, способный видеть, понимать и создавать вокруг себя красоту и гармонию.
> Сейчас вообще в голову идут только негативные определения.
> К тому же не исключено, что вообще "интеллигенция" - фантом, придуманный образованными бездельниками, имеющими возможность размышлять о вечном. Придуманный для самооправдания и самовозвышения.
> Сегодня, например, врачу или учителю некогда размышлять о вечном: пахать надо, иначе не выживешь. Какой из него интеллигент, из врача на трех работах или затраханного учителя?
> А вот рантье или сынок, живущий за счет средств, наворованных папашей, или девушка из Урюпинска, удачно вышедшая замуж за состоятельного папика, или дочка жены Собчака - настоящие интеллигенты.
-...я вся - в искусствэ... портрэтная музыка... камэрная живопись...
(Монолог русалки, Театр Образцова)
Вот корень зла! А меня учили, что интеллигент не "гармонию видит", а "справедливость" (совесть имеет). И плюс - образование, эрудиция - сиречь, "культура" - этим он отличается от других порядочных людей.
"Затраханному учителю" ничто не мешает быть интеллигентом. А "сынок, живущий на ворованные деньги" имеет примерно столько же шансов, сколько "богач попасть в рай" по мнению И.Христа.
кстати, о "попадании" в рай. Последняя нетленка "Гражданина Поэта" на Эхе о чиновниках, которые вне очереди проходили к недавнему артефакту из Афона:
"Их так же быстро
В ад потом пропустят"
:)
300. * (zemljak@zmail.ru) 2011/12/02 14:37 >>298.Чернецкий Михаил
> -- продать землю под застройку - устроит немногих - слишком дорого, хлопотно, и сопряжено с большими неудобствами и доп расходами (поддержание хозяйства, отопление, машина, которая = пробки и дополнительные хлопоты и т.д.). Большинство людей, о которых он якобы печется (жители 5-этажек), не имеет таких денег, сил и желания.
В конце 80х. На нашей "фабрике". Выделяли землю. Компактно. По 6-8 соток. Под ИЖС. При этом.
1.До работы оттуда было добираться меньше часа.
2. Предприяте готово было помочь стройматериалами(дефицит!) и строительством сетевых коммуникаций "до крыльца" электричество, газ, вода (без канализации).
3.Принимается любой, хотя бы даже только что пришедший молодой специалист из общаги.
Условие.
1.Отказ от очереди или просто претензий на постановку в очередь на строящеся заводом квартиры.
2. Таких должно набраться в сумме не менее, чем на 30 домов.
Мне, человеку выросшему в частном доме, который на моих детских глазах построили родители, условия казались просто сказочными. Но набрать тридцать хозяев из такой толпы (уже не помню, сколько стояло на квартиры, но всего на "фабрике" было порядка 4500 чел) не удалось!!!
Такой вот народ
> -- дешевле и удобнее обеспечить горожанину нормальную квартиру (в крупных городах - рядом с метро).
ЕК
PS. Сейчас в том месте коттеджный охраняемый поселок. Земля рядом идёт по 20-22 К$ за сотку. А хуле - еще с советских времен- асфальт, речка, пруд, лесок... Погуглите усадьба Середниково. Это рядом. В полукилометре.
299. 2011/12/02 14:15 >>293.Чернецкий Михаил
> -- продать землю под застройку - устроит немногих -
Я переключал каналы дня три назад и как раз попал на речь нашего яблочника. И там звучало именно "ДАТЬ" землю... ну типа ваучерной приватизации, но земли. И именно в 150-200 км от города запомнилось... но со всей инфраструктурой от государства (видимо и школы там).
Рациональное зерно в этом есть (разгрузить туж Москву), но в реале получится как и в том разе.
>А представим, один только развоз детей и взрослых по школам и работам через пробки.
Не знаю как в Москве.... у нас, если работа не в центре - решаемый вопрос. Допустим: из Копейска (друзья живут) - полчаса до города по окружной и 10-15 минут собственно до работы.
298. * (mike@mega.ru) 2011/12/02 14:41 =========================
>> 292.Малышев Александр
>Прогноз на 21 век: исход людей из городов, деурбанизация.
>Другое дело, что верить Явлинскому...
Ложь Явлинского не в том, что в принципе можно организовать город из коттеджей (тем паче, что, ЕМНИП, пол-США так и живет, а вторая половина - мечтает). А в том, что:
-- обладание недвижимостью (вариант - высокой зарплатой и прочими благами) никак не повышает самоуважение людей, о котором он талдычит. Ибо уважают себя НЕЗАВИСИМЫЕ люди. Владелец собственности/доходов, который зависит от хозяина, чиновника или рэкетера - ЗАВИСИМ, и потому в массе своей - раб. А бедняк, на чей статус и доходы указанные товарищи повлиять не могут - гордый человек.
То есть, конечно, лучше быть ХХХздоровымХХХ независимым и богатым одновременно, но Явлинский полагает, что для самоуважения достаточно последнего, что неправда.
-- продать землю под застройку - устроит немногих - слишком дорого, хлопотно, и сопряжено с большими неудобствами и доп расходами (поддержание хозяйства, отопление, машина, которая = пробки и дополнительные хлопоты и т.д.). Большинство людей, о которых он якобы печется (жители 5-этажек), не имеет таких денег, сил и желания.
-- дешевле и удобнее обеспечить горожанину нормальную квартиру (в крупных городах - рядом с метро).
Человек, который этого не понимает,
-либо реализует какую-то мечту детства.
-либо пытается внушить людям чуждые им жизненные ценности. Что обернется для поверивших ему людей горьким разочарованием.
Нико, конечно, уехал, и ваш папа - тоже, но им не надо ходить на работу и обеспечивать образование своим детям - дети давно выросли.
А представим, один только развоз детей и взрослых по школам и работам через пробки. Ага, всю жизнь мечтал, блин!
297. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/02 13:14 >>296.Земляк
>>>295.gsvg
>>>>278.Земляк
>>>Частный интерес - информированность. Решается развитыми СМИ.
>>Спасибо, это очень смешно.
>
>Ну. Смешно. На первый взгляд. И на второй то же.
>А на третий... Сколько было хотя бы только за последний год приподнято дел по всякой шушере, которым без этих наших интернетов, блогов, всяких там Ютубов никакая огласка бы не светила.
>Сейчас интернет - из всех СМИ на втором месте.
Вопрос всегда стоит в том, РЕАЛЬНЫЕ это дела или же расчищается дорожка подхода кому то. Это не голливудское кино, где мы точно знаем "кто бабку кокнул":)
296. (zemljak@zmail.ru) 2011/12/02 13:21 >>295.gsvg
>>>278.Земляк
>>Частный интерес - информированность. Решается развитыми СМИ.
>Спасибо, это очень смешно.
Ну. Смешно. На первый взгляд. И на второй тоже :).
А вот на третий... Сколько было хотя бы только за последний год приподнято дел по всякой шушере, которым без этих наших интернетов, блогов, всяких там Ютубов никакая огласка бы не светила.
А ведь это как раз и есть "развитые СМИ".
Сейчас интернет - из всех СМИ на втором месте. После TV. А по интерактивности - на первом. И то ли еще будет.
295. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/02 13:00 >>278.Земляк
>Частный интерес - информированность. Решается развитыми СМИ.
Спасибо, это очень смешно.
294.Удалено написавшим. 2011/12/02 09:11
293. * (mike@mega.ru) 2011/12/02 14:09 >>290.Николай Чуксин
>- Моня, чем интеллектуал отличается от интеллигента?
>- Все просто, Изя. Интеллектуал знает что делать, а интеллигент как делать.
>- А разве это не одно и то же?
>- Таки нет, Изя. Возьми, например, импотента. Он знает как, ну и что с того?
Что ты пискнул? Что за идеалы,
Больше так при мне не говори.
Ты наверно спутал с одеялом,
Высшие материи свои.
(полностью здесь: )
Вообще-то импотент знает, и как, и что. И что? :(
...ну, уговорил: с "совестью" я слегка загнул. Правильнее - "идеалы". У Ганапольского, возможно, идеал - каждому - по большому плюрализму. Но сие не повод, чтобы называть его злобным существом, желающим России погибели.
292. 2011/12/01 22:23 >>289.Чернецкий Михаил
> ПОчему "земля", а не "квартира" - понимает толко Явлинский - наверно, это его мечта детства.
И за 100500 км от города.
Правда с гарантией, что государство туда проведет дороги, свет и проч. инфраструктуру.
> Это ж как надо изнасиловать горожанина, чтобы он добровольно купил землю и туда переселился из городской квартиры
Так сейчас и делают! Таунхаусы, коттеджные поселки...
У меня папа соорудил себе коттеджик на месте дачи, а квартиру нам отдали.
> и добирался каждый день до работы 2 часа на собаках!
При наличии машины - не вопрос. Я работал в фирме, у нас начальник из Миасского (это км. 40) ездил в Челябинск на работу + и жену отвозил - она тоже работала в городе.
Даже быстрее, чем из конца в конец города доехать - пробок-то таких нет.
Прогноз на 21 век: исход людей из городов, деурбанизация.
Другое дело, что верить Явлинскому...
291. 2011/12/01 22:11 Взял с ветки Круза.
)))
290. * (nick1159@hotmail.com) 2011/12/01 22:17 >>272.Чернецкий Михаил
> Я тут думал-думал, что в русском языке значит это слово - "интеллигент".
>
- А что тут думать?
Народ давно дал ответ. Вот, написано у Димы Вернера:
- Моня, чем интеллектуал отличается от интеллигента?
- Все просто, Изя. Интеллектуал знает что делать, а интеллигент как делать.
- А разве это не одно и то же?
- Таки нет, Изя. Возьми, например, импотента. Он знает как, ну и что с того?
С улыбкой,
Нико
289. (mike@mega.ru) 2011/12/01 22:13 ...пару раз случайно видел выступление Явлинского. Главная проблема в стране - у людей нет своей земли и индивидуального дома. ПОэтому они себя не уважают - особенно, жители 5-этажек. Если ХХХзаставитьХХХ предоставить возможность купить землю, построить дом и (обратите внимание!) ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ ТУДА - это будут совсем другие люди - они сразу начнут себя уважать!
Почему "земля", а не "квартира", и почему "уважать" - понимает только Явлинский - наверно, это его мечта детства. Ну не кретин, а?
======= П.С.
...а Нико - уже выполнил программу Яблока! :)
======= П.П.С.
вообще-то самоуважению способствует НЕЗАВИСИМОСТЬ, а не жилищные условия и прочее материальное положение.
Как несложно сообразить, человек с виллой, который зависит от работодателя, чиновника или рэкетера - независимым не является. А человек, чье положение никак не зависит от таковых - независим.
Самый независимый человек - советский рабочий, поскольку он может в любой момент сделать начальнику рукой и устроиться в другом месте. А капиталистический рабочий одинаково зависим в хрушебе и "на ранчо".
288. (mike@mega.ru) 2011/12/01 22:14 >>287.Николай Чуксин
>> ...если не брать "слаборазвитые народы из ближнего зарубежья", которые несут зло самим фактом разбавления в целом сравнительно вменяемой массы русских менее вменяемой массой "понаехавших".
>>
>- Не несут.
> Сами не несут.
Мне кажется, что, чем больше в стране таких, кому пофиг, "какими гвоздями прибивать" (я, кажется, еще не рассказал о "катастрофах" прошедшей весны - протекающий насквозь материал днищ (г.Александров) и отслаивающаяся пленка на обычной ткани (Китай)) - тем хуже жизнь в стране. Потому что за ними на рабочих должностях нужен особый контроль (а контролировать никому не хочется), а, кроме того, они еще проскакивают и на ответственные должности - инженеры, чиновники, политики... А "из третьего мира" в среднем именно такие - просто потому, что не в состоянии понять последствия отклонений от технологии. То есть все-таки зло.
Кроме того, нередко едут "шустрики", в то время как их честные соотечественники остаются и тянут лямку в родных аулах. Это - тоже зло (для нас).
Я - за безусловную очистку России от приезжих - надо оставить только квалифицированных - а подметать улицы нам своих алкашей хватит - заодно и перестанут деградировать. Вот, в классе у Феди учится вьетнамка Маша (вроде Ма Шу Что-то). Отличница. Особенно хорошо пишет диктанты по русскому языку :). Ради этой девочки можно оставить и ее родителей, даже, если сами они не блещут :)
>- Михаил, ну, ты о чем?
> "Булава" взлететь не может, спутники падают, а ты тентовый материал.
> Деградация же тотальная. Идет погоня за прибылью, наварить и забыть. Это же демократия, ты забыл?
Я про то и говорю.
> Сергей Алексеев, вообще считает, что русские - единственные на Земле обладатели чувственного мышления. Логику нашего мышления определяют два чувства: мужское начало - стыд и женское - совесть. На Западе демократия основана на жесточайших писаных законах, которые заменяют совесть.
"Да, так любить, как любит наша кровь.
Никто из вас давно не любит!
Заб ыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!"
Нико... тебе не кажется, что есть такая категория не в меру креативных людей: половина их сидит за бугром и сочиняет, что русские - от природы тупы, ленивы и жестоки, потому что у них пол-года метель, и белые медведи по улицам разгуливают. А другая половина сидит тут и сочиняет аналогичные байки про западноевропейцев - у них, мол, вместо совести - законы, а без них они не понимают, что такое хорошо, ну, а чувствовать-то, уж, ясен пень, только русские умеют :). У китайцев тоже есть такие, и у японцев. У негров наверняка имеются. Ну их, однако, нехай друг с другом "духом" меряются...
>> Я уверен в наличии совести, по крайней мере, двух из 4 сотрудников моей "фирмы" (себя и Машу я по понятным причинам не оцениваю) - швея и сборщик лодок (бывший офицер "Дельты"). Так что все не так плохо :).
>>
>- К сожалению, ты и твои люди пока не определяют лицо страны.
И все-таки все не так плохо, как ты пишешь: люди есть не только в "умирающих деревнях".
287. * (nick1159@hotmail.com) 2011/12/01 20:06 >>286.Чернецкий Михаил
>> Ну, не надо воспринимать "Эхо Мацы" всерьез. Это та же "сурковская пропаганда" - созданный им предохранительный клапан, куда выпускает пар озабоченная гнилая интеллигенция.
> А неозабоченная негнилая неинтеллигенция где его (пар) выпускает? :)
>
- А ей некогда: работает на будущее. На будущее России. На ее идеологию.
>> Заправляют там сам знаешь, кто, иначе народ не дал бы такое имя этой радиостанции.
> Не знаю.
> Да и название это слышал только в твоем разделе.
>
- А ты не поленись, набери в Яндексе: Эхо Мацы. Можно без кавычек.
> И количество зла, которое разные люди приносят нашей стране и народу, по моим наблюдениям, мало зависит от их национальности (если не брать "слаборазвитые народы из ближнего зарубежья", которые несут зло самим фактом разбавления в целом сравнительно вменяемой массы русских менее вменяемой массой "понаехавших").
>
- Не несут.
Сами не несут.
Но обрати внимание, как их используют в своих интересах те, кто.
И даже те, кто из ближего зарубежья, не хищники, а жертвы.
Жертвы демократии.
Жертвы рынка, который, как и обещали "всё расставил на свои места".
> Вот, кстати, очередное "зло": недавно я договорился с заводом, чтобы рулоны тентового материала мотали не по 35, а по 23 погонных метра. Долго объяснял по телефону и по майлу, что это не каприз, а помощь закройщикам-надомникам, среди которых есть одинокая женщина (рулон 35м=35кг).
> Вчера приехала очередная партия. Рулоны - по 46м. Почему? "Так вы же просили кратность 23м - мы и намотали по 2*23=46". Осмысливаешь?
>
- Михаил, ну, ты о чем?
"Булава" взлететь не может, спутники падают, а ты тентовый материал.
Деградация же тотальная. Идет погоня за прибылью, наварить и забыть.
Это же демократия, ты забыл?
Или это опять я придумал?
> Как я понимаю, в целом в государстве происходит то же самое. только в больших масштабах. Потому что без верховного отсева кадров Сталиным практически все руководящие места постепенно заняли некомпетентные и/или безответственные и/или вороватые "специалисты". Причем, в Перестройку этот процесс усугубился обвальным образом.
>
- Вот видишь!
Отсев производит идеология. Наверх вылезают "шустрики" (помнишь?), а не специалисты. Если раньше руководитель проходил школу жизни, прежде, чем начать командовать людьми и процессами, то теперь табуреточных дел мастер становится министром, а дворник (правда, дворник способный) становится у руля гигантской страны.
> Все может быть. Но не стоит говорить так о людях только потому, что они не понимают особого пути России. Мне кажется, что они (я имею в виду основную - некоммунистическую часть "Эха") считают русских достаточно близкими к западноевропейцам, чтобы идти стандартным "демократическим" путем.
>
- Да нет, Михаил. Всё они понимают. Они озлоблены, и с удовольствием участвуют в процессе уничтожения России.
Я это так вижу.
>> Про совесть ты правильно говоришь, но она осталась только в погибающих деревнях, у людей, которым нечего уже терять, которые выброшены из крысиных гонок.
>> Тем, кто в гонках, совесть не нужна, более того, она мешает.
> Я уверен в наличии совести, по крайней мере, двух из 4 сотрудников моей "фирмы" (себя и Машу я по понятным причинам не оцениваю) - швея и сборщик лодок (бывший офицер "Дельты"). Так что все не так плохо :).
>
- К сожалению, ты и твои люди пока не определяют лицо страны. И не будут: не дадут. Объективный процесс, идущий у нас, требует совсем других качеств. И процесс этот начался в 1991 году.
> И еще не соглашусь со сказкой, что совесть заметно мешает в жизни (и в бизнесе). Да, конечно, она заставляет немного больше и внимательнее работать. Но, во-первых, не сильно, а, во-вторых, и бонусы имеются. В порядке курьеза: недавно сдаю товар на отправку почтой ЕМС. Мне называют сумму, на сотню меньше, чем я предполагал. Думал, парень ошибся, пошел проверять - а оказалось, что я чуть было не отправил груз не тому покупателю :) Представь, что было бы, если бы я решил эту сотню прикарманить :)
>
- Это - да.
И спишь ты, наверное, спокойно.
Но это же не правило, а наоборот.
> Кстати, есть замечательный рассказ на эту тему. Знаешь ли ты, что в московском метрополитене гораздо больше веток и станций, чем вы видим? Многие ветки совсем исчезли из реала, потому что отвечающие за них демоны - скоты.
> Владимир Николаевич Васильев (Воха) "Скромный гений подземки"
> Рекомендую.
>
- Спасибо, друже!
Но не сейчас - я в перегрузке.
С поклоном,
Нико
286. * (mike@mega.ru) 2011/12/01 19:22 >>277.Николай Чуксин
> Ну, не надо воспринимать "Эхо Мацы" всерьез. Это та же "сурковская пропаганда" - созданный им предохранительный клапан, куда выпускает пар озабоченная гнилая интеллигенция.
А неозабоченная негнилая неинтеллигенция где его (пар) выпускает? :)
> Заправляют там сам знаешь, кто, иначе народ не дал бы такое имя этой радиостанции.
Не знаю.
Да и название это слышал только в твоем разделе.
И количество зла, которое разные люди приносят нашей стране и народу, по моим наблюдениям, мало зависит от их национальности (если не брать "слаборазвитые народы из ближнего зарубежья", которые несут зло самим фактом разбавления в целом сравнительно вменяемой массы русских менее вменяемой массой "понаехавших").
Вот, кстати, очередное "зло": недавно я договорился с заводом, чтобы рулоны тентового материала мотали не по 35, а по 23 погонных метра. Долго объяснял по телефону и по майлу, что это не каприз, а помощь закройщикам-надомникам, среди которых есть одинокая женщина (рулон 35м=35кг).
Вчера приехала очередная партия. Рулоны - по 46м. Почему? "Так вы же просили кратность 23м - мы и намотали по 2*23=46". Осмысливаешь?
Причем так совпало, что при этом еще и за шириной не проследили - она на 7см меньше, чем надо. По счастливому совпадению, байдарки по такой ширине проходят (а их кроит мужик), а лодки Налим - нет (их кроит эта женщина) - то есть все сложилось не самым плохим образом :) Но что-то мне плохо верится, что к этому приложили руку потребители мацы.
Кстати, ответа по некондиционным "уфимским резиновым лодочным насосам из пластика" (о которых я писал месяц назад) до сих пор нет, хотя я написал десятов писем, из них несколько - директору завода, а сами насосы, не дождавшись ответа, отправил им обратно. Подозреваю, что за их изготовление из заведомо непригодного для этих целей материала никто не ответит.
Как я понимаю, в целом в государстве происходит то же самое. только в больших масштабах. Потому что без верховного отсева кадров Сталиным практически все руководящие места постепенно заняли некомпетентные и/или безответственные и/или вороватые "специалисты". Причем, в Перестройку этот процесс усугубился обвальным образом.
Хорошая иллюстрация к вышесказанному - "День политзаключенных" в Калининграде, когда активисты "Молодой Гвардии Единой России" (а это - тоже "номенклатура", хотя бы будущая) вывесили "обличительные" фотографии", на которых на полном серьезе гитлеровские солдаты (в характерных касках) выдаются за НКВДшников, а парни в современных плавках - за "жертв ГУЛАГа" (). Обидно не столько за напраслину на НКВД, сколько "за державу": вот ее будущие руководители - невежественные халтурщики.
> Конечно, они должны создавать иллюзию объективности.
> ... Но мне кажется, что их конечная цель отнюдь не благо России и её народа.
> Их конечная цель полностью совпадает с конечной целью политики Запада в отношении России.
Все может быть. Но не стоит говорить так о людях только потому, что они не понимают особого пути России. Мне кажется, что они (я имею в виду основную - некоммунистическую часть "Эха") считают русских достаточно близкими к западноевропейцам, чтобы идти стандартным "демократическим" путем.
> Про совесть ты правильно говоришь, но она осталась только в погибающих деревнях, у людей, которым нечего уже терять, которые выброшены из крысиных гонок.
> Тем, кто в гонках, совесть не нужна, более того, она мешает.
Я уверен в наличии совести, по крайней мере, двух из 4 сотрудников моей "фирмы" (себя и Машу я по понятным причинам не оцениваю) - швея и сборщик лодок (бывший офицер "Дельты"). Так что все не так плохо :).
И еще не соглашусь со сказкой, что совесть заметно мешает в жизни (и в бизнесе). Да, конечно, она заставляет немного больше и внимательнее работать. Но, во-первых, не сильно, а, во-вторых, и бонусы имеются. В порядке курьеза: недавно сдаю товар на отправку почтой ЕМС. Мне называют сумму, на сотню меньше, чем я предполагал. Думал, парень ошибся, пошел проверять - а оказалось, что я чуть было не отправил груз не тому покупателю :) Представь, что было бы, если бы я решил эту сотню прикарманить :)
Кстати, есть замечательный рассказ на эту тему. Знаешь ли ты, что в московском метрополитене гораздо больше веток и станций, чем вы видим? Многие ветки совсем исчезли из реала, потому что отвечающие за них демоны - скоты.
Владимир Николаевич Васильев (Воха) "Скромный гений подземки"
Рекомендую.
285. (zemljak@zmail.ru) 2011/12/01 12:49 >>284.Николай Чуксин
>>>278.Земляк
>>И это тоже хорошо. Если без переборов. Под контролем граждан.
>>
>- Каких, друже?
>Вот этих, из волков, гиен и шакалов?
Тех, которые живут в гражданском обществе.
Которого у нас нет. И до которого мы будем очень долго пробираться через все те рогатки, которые совершенно справделиво ты здесь успел и еще не успел привести.
Ни одно общество пока до конечной цели в этом направлении не дотопало. Однако некоторые находятся и много впереди нас.
С грустью,
ЕК
284. * (nick1159@hotmail.com) 2011/12/01 12:40 >>278.Земляк
>>А про твое определение - вот:
>>"Типичная ситуация функционирования гражданского общества по-украински выглядит так....
>Наилучший способ показать слабые места чего-то (а то и сгубить) - это поднять его на невиданную высоту. :)))
>
- Да, крайности - нелепы, но именно к ним стремятся слабые умы.
>>"Заметим, что, как и предписывается нашим определением, обе стороны не прибегают к услугам государства как целого...
>Нет. Имелось в виду другое. Например.
>Частный интерес - здоровье. Решается развитой в обществе структурой - медициной.
>Частный интерес - образование - решается развитой в обществе структурой школой, ВУЗом.
>Частный интерес - информированность. Решается развитыми СМИ.
>
- Понимаешь, я когда писал "Государство и общество" столкнулся с проблемой: как разделить, где именно государство, а где именно общество. В большинстве социальных процессов и структур это трудно или невозможно. Я вывернулся, введя понятие квази-симбиоз (квази - поскольку клетки общие: человеки, а при симбиозе - два различных организма, каждый со своими клетками). Но суть не меняется.
Вот медицина - как тут разделить государство и общество?
Школа - тем более.
Наша особенность еще и в том, что до 1991 года всё это было скорее государство, чем общество. Потом раз! - и государство самоустранилось из большинства сфер: дескать, демократия, ликвидация патерналистской роли государства и пр. Да и само государство было разрушено почти до основания.
И процесс пошел.
Кстати, он идет и поныне.
Результат - общий бардак, другим словом это не опишешь.
>Заметь. Во всех случаях от государства не обязательно требуется создание самих структур. От государства требуется создание условий для их создания. А создает их само общество. Силами граждан. Потому оно и называется в этом случае гражданским.
>
- Мне запомнились слова раввина Шаевича на одном из Русских народных Соборов, в которых я принимал участие (спасибо Толе Рублеву!). Шаевич говорил, не дословно: не надо заботиться о благосостоянии гражданина, надо просто создать ему условия, при которых он мог бы заработать и сам обеспечить себе то благосостояние, которое ему по силам.
Правильно говорил мудрый товарищ Шаевич, которого я уважаю.
Но вот здесь начинают действовать законы гражданского общества. Частный интерес этого гражданина тут же вступает в противоречие с частным интересом граждан олигархов, граждан из оргпреступности и граждан чиновников. В полном соответствии с теорией гражданского общества побеждает сильнейший интерес.
Угадай с одного раза: чей именно?
Я это иллюстрирую проще. Свобода это прекрасно. Но когда на свободу одновременно и в одно пространство выпускают кроликов и овечек, а также волков, гиен и шакалов, то понятно, кто останется на свободе через короткий промежуток времени.
>Антипример. Промелькнуло по ящику пару м-цев назад, но отец мой до сих пор к нему с возмущением возвращается.
>Где-то в провинции (не помню я точно, но, скажем, на Псковщине :) ) четверо мужиков, чтобы пять верст в обход не ходить, через речку местную мостик сделали пешеходный. Помнишь, такой еще иногда "лавами" называют? Сделали по личной инициативе и забесплатно. А бревна под него в своем же местном лесу спилили. Всего-то штук несколько. Так им за деревья эти штраф впаяли немеряный, да еще едва от условной судимости отвертелись.
>
- Я когда ежегодно восстанавливаю мост в Лешенском, постоянно этого же опасаюсь.
Государство приватизирвано частным интересом симбиоза компрадорской олигархии, оргпреступности и продажного чиновничества.
Но ты знаешь, что в советские времена, любые вопросы можно было решить двумя путями:
1. Пробив Постановление ЦК КПСС и СМ СССР
2. За бутылку
Так что ситуативно и сейчас всё решается, не надо просто слишком сильно залупаться.
Но в меру.
>Есть ли в обществе нашем механизм для поощрения (ну, хотя бы даже ненаказания) за издержки при исполнении такого в сущности благого дела? А было бы общество по-настоящему гражданским - наверное было бы и средство. И ведь и нужны-то (в данном конкретном случае) всего лишь сходу сельскому полномочия соответствующие.
>
- Константин, дорогой, ну, нет у нас общества.
Есть толпа, большая часть которой озабочена выживанием, а меньшая - как спрятать украденное, чтобы не отняли раньше, чем самолет оторвется от ВПП в Шереметьево. И государства нет. А есть паханат, который обслуживает, в основном, вторую часть.
Об что и речь!
>> Во-вторых, все составляющие гражданского общества имеют собственные экономические интересы. Даже так называемые "некоммерческие" организации, вроде ассоциаций домовладельцев и профсоюзов, яростно отстаивают экономические интересы своих членов.
>Вот именно. И это хорошо. Местная, скажем, власть должна в первую очередь отстаивать интересы именно местных. Даже перед властью вышестоящей.
>Общество рыболовов - интересы рыболовов.
>О. охотников - охотников.
>
- О. охраны зайцев - интересы зайцев.
Это идиллия, друже. Утопический социализм Томаса Мора обернулся реальным социализмом, в котором мы с тобой прожили основную часть жизни. Так и здесь. Есть общество любителей дармовых денег. Оно при столкновении интересов общественных групп у нас победило по умолчанию. Всё в законе.
Теперь, чтобы изменить ситуацию, надо много работать прежде всего, головой.
Или брать в руки топоры и вилы.
>>Каким бы бескорыстием ни отличались действия отдельных героев, всегда находится способ оприходовать или обналичить их героизм.
>И это тоже хорошо. Если без переборов. Под контролем граждан.
>
- Каких, друже?
Вот этих, из волков, гиен и шакалов?
Их-то ты почему сбрасываешь со счетов?
Они есть, и хотят есть.
И кушают вволю
В полном соответствии с законами гражданского общества побеждает сильнейший.
И наглейший.
Увы!
С поклоном,
Нико
283. * (nick1159@hotmail.com) 2011/12/01 12:09 >>272.Чернецкий Михаил
>Интеллигент - всегда интеллигент.
>И носовой платечек - обязательно.
>Он чаще - лирик, реже - диссидент.
>Так будем же всегда к нему внимательны!
>(с)
>
- Он чаще диссидент.
Интеллигенция у нас всегда рвалась на Запад, смотрела ему в рот, раздваивалась: телом тут, а душой - там. Либерализм - заколодованный круг, за который редко, кто из интеллигентов способен вырваться.
А построение государства и общества в России, начинаемое с нуля уже в который раз, вряд ли возможно на основании либерализма.
> Я тут думал-думал, что в русском языке значит это слово - "интеллигент". И решил, что надо обратиться к народу - ему, ведь, виднее. И тут вспомнил, что как раз недавно яркий его представитель подкатил ко мне с традиционным предложением и при этом упомянул это самое слово. Сказал он примерно следующее:
> --Миша, давай повысим мне расценки. А остальным ничего говорить не будем, и им повышать расценки не понадобится. Я знаю, ты считаешь, что так поступать нельзя - я понимаю и даже уважаю твои интеллигентские принципы, но что тебе стоит?
> После этого я понял, в чем тут фишка (с точки зрения народа), и могу (в ответ на вариант gsvg) предложить такую терминологию:
>"Настоящий интеллигент" - образованный человек с совестью.
>"Гнилой интеллигент" - образованный человек, делающий вид, что у него есть совесть.
>"Образованный человек" - просто образованный человек без указания на все остальное..
>
- Сергей Алексеев, вообще считает, что русские - единственные на Земле обладатели чувственного мышления. Логику нашего мышления определяют два чувства: мужское начало - стыд и женское - совесть. На Западе демократия основана на жесточайших писаных законах, которые заменяют совесть. У нас это не проходит, и последние двадцать лет - лучшее тому доказательство.
> Вроде это полностью соответствует взглядам Нико, который перечислил ряд настоящих интеллигентов.
>
- Не знаю. Когда-то я считал, что интеллигент - это человек, способный видеть, понимать и создавать вокруг себя красоту и гармонию.
Сейчас вообще в голову идут только негативные определения.
К тому же не исключено, что вообще "интеллигенция" - фантом, придуманный образованными бездельниками, имеющими возможность размышлять о вечном. Придуманный для самооправдания и самовозвышения.
Сегодня, например, врачу или учителю некогда размышлять о вечном: пахать надо, иначе не выживешь. Какой из него интеллигент, из врача на трех работах или затраханного учителя?
А вот рантье или сынок, живущий за счет средств, наворованных папашей, или девушка из Урюпинска, удачно вышедшая замуж за состоятельного папика, или дочка жены Собчака - настоящие интеллигенты.
Более того, именно они и формируют сейчас социальный заказ.
Плюс продажные политологи, журналюги и обслуга с тель-авидения, которые этому заказу придают респектабельный вид и какое-никакое обоснование.
> Кстати, по термину "дворянин", видимо, можно сказать то же самое: "настоящий дворянин - "породистый" человек с совестью," - и т.д.
>
- Про совесть ты правильно говоришь, но она осталась только в погибающих деревнях, у людей, которым нечего уже терять, которые выброшены из крысиных гонок.
Тем, кто в гонках, совесть не нужна, более того, она мешает.
Дальше - законы естественного отбора.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
282. (zemljak@zmail.ru) 2011/12/01 11:46 >>279.Александр Н
>А как сделать, чтобы мой голос гарантированно достался коммунистам? Чтобы едросовцы не обманули при подсчете?
Поголосовать без десяти восемь вечера. Тогда украсть просто не успеют.
281. Александр Н2011/12/01 11:22 >>280.Рублев Анатолий Дмитриевич
>Обман неизбежен....Но голосовать надо, ибо если не голосовать, Ваш голос гарантированно будет учтен за партию власти.
Вы противоречите сами себе.