Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Русская Доктрина. Культур-мультур
 (Оценка:4.52*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 06/11/2006, изменен: 20/11/2019. 16k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Продолжение серии статей о Русской Доктрине. Начало здесь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    152. *** 2006/11/22 19:03
      > > 148.Шлёнский Александр Семёнович
      У нормальной светской культуры, у культуры гражданского общества, существуют три лучших друга:
      
       1.Коммунизм.
       Главной задачей коммунизма является рост.
       Для того, чтобы что-то выросло, его нужно для начала посадить. Чем больше сажаешь - тем богаче урожай. Данный каждому шанс, как при махровом корпоративном капитaлизме - ничего не гарантирует. Шансовладетель может не захотеть или не смочь своим владением воспользоваться. Добру не пропадать! Не хочешь - заставим, не можешь - научим!Человеку растущему(посаженному) материальные ценности вкупе с низменными инстинктами ни к чему. Всему в жизни есть место и время. Есть такие места, где времени совсем не остается. Есть такие времена, когда места себе не найти. Отсутствие материального потребления гарантирует отсутствие присутствия непотреблентца в местах где ему могут предложить. И когти целы, и мешок на плечо не давит, и у педерастов на кривляния сил нет, поетому ихот гетеросексуалов не отличить, что вносит некоторую путаницу в рыды брачующихся во времена демографического упадка. Поди пойми - кто из них заберeменнеет, а кто просто так.
      
    151. Тень отца Меня 2006/11/22 19:01
      > > 144.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >Вы очень высоко оценили Меня, а вот почитайте статью человека, у нас не рекламируемого - по понятным причинам.
      >http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/321/
      >
       Подлая статейка, заказная. Зря уважаемый митрополит ввязался.
       Суть - вольное толкование высказываний отца Меня, иногда неосторожных, с одной задачей: накопать компромат. Цель: опрочить авторитетного деятеля Православия, выступавшего за его обновление. Метод: обвинить в симпатии к иудаизму.
       Видно, такая клевета не помогла, слишком велик был авторитет отца Меня и у прихожан, и у иерархов. Пришлось устранять физически.
      
      Большей глупости я давно не встречал:
      "Вы сказали бы своему народу еврейскому, чтобы он принял наше Православие, потому что наша Церковь, принявшая плоть и кровь от Господа-Христа и Его Пречистой Матери, имеющая в себе все лучшее, чем обладал Древний Израиль, не может не любить Израиля".
       Интересно, как это митрополит Антоний собирался договариваться с Хезболлой? Кадилом их, агарян безбожных!
      
      Кстати, возможно, Вы не знаете, но Иисус Христос, говорят, был евреем. И Пресвятая Богородица тоже.
       О, ужас!
       Куда они проникли!
      
    149. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/22 18:50
      > > 145.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      Здравствуйте, Марина! Протектораты - это шаг к гражданской войне на основе территориально-национально-религиозных противоречий. Ничего отследить будет нельзя ни на границах, ни в Москве. Мы в течение нескольких лет потеряем Волгу, Урал, Якутию. А дальше уже можно и не задумываться. Всё будет списано на русских, геноцид в потерянных территориях начнётся страшнейший. Никто не будет понимать, что происходит, кроме тех, кто планы такого развала страны уже прорабатывает, начиная с 1992 года.
      Протектораты во имя пробуждения национального самосознания русского народа? И развал России во имя пробуждения? Нет, это как левой рукой до правого уха тянуться.
      
    148. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/11/22 18:23
      У нормальной светской культуры, у культуры гражданского общества, существуют три смертельных врага:
      
      Первый враг - корпоративный капитализм или, выражаясь "советским" языком, "империализм". Это страшный враг. Он насаждает "демократические ценности", главными из которых является данный каждому шанс разбогатеть и стать, по выражению Шолом-Алейхема, "оллрайтником". Если ты не воспользовался этим шансом, ты "лузер", и на тебя все будут плевать с презрением.
      Корпоративный капитализм выпестывает в обществе самые низменные инстинкты, потому что они наиболее эффективно стимулируют материальное потребление. А интенсивность материального потребления напрямую определяет скорость самовозрастания капитала - Маркса ешё никто не отменял. Демократия, не сдерживаемая альтернативными ценностями - это свобода проголосовать за денежный мешок на "выборах", рвать когти в попытке сделать карьеру, визжать на стадионе, глядя на кривляющихся безголосых педерастов, а потом глотать таблетки от депрессии и вскрывать вены.
      
      Второй враг - это корпоративная религия. Корпоративная религия душит свободные проявления человека, чтобы подчинить его и держать в повиновении. Религия заменяет чувства ритуалом, духовную свободу - духовным рабством. Одновременно религия исподтишка попустительствует низменным инстинктам (хотя публично их осуждает и пресекает), чтобы всегда был повод поработать с нужным человеком индивидуально.
      
      Третий враг - это государство. Оно постоянно стремится контролировать частную жизнь граждан, регламентировать их жизнедеятельность во всех аспектах вследствие паранойяльного стремления к увеличению, упрочению и удержанию власти. Государство превращает жизнь граждан в изматывающую мелочную и унизительную борьбу с бюрократической машиной и сопутствующей ей коррупцией и злоупотреблениями.
      
      У культуры есть слабый шанс уцелеть и не оказаться изуродованной и раздавленной этими врагами только в том случае когда все эти три врага заняты борьбой друг с другом, ослаблены этой борьбой и их силы примерно равны. Именно поэтому американская идея о балансах и противовесах в политике настолько важна и актуальна. Жаль, что эта идея так никогда и не воплотилась в жизнь по-настоящему.
    147. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/11/22 18:21
      > > 146.Винокур Роман
      >***139.Егорыч
      >Что касается места жительства, то надо иметь ввиду такой момент. Если россиянин, живущий вне России, работает на ее благо при этом не претендуя на положение лидера или пророка. Это одно. Другое дело, когда те, кто живет в благополучных странах активно навязывают свои политдоктрины и претендуют на роль мессии. Таким я говорю: приезжайте и здесь бунтуйте, тогда может быть я и стану рассматривать вас всерьез.***
      >
      >Вполне разумная позиция.
      >Но россиянин, живущий вне России, не может работать на её благо, если это - вопреки благу принявшей его страны.
      А что Канада находится в состоянии войны с Россией? Или там хотят, чтобы россияне влачили жалкое существование? :)
    146. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/11/22 18:14
      ***139.Егорыч
      Что касается места жительства, то надо иметь ввиду такой момент. Если россиянин, живущий вне России, работает на ее благо при этом не претендуя на положение лидера или пророка. Это одно. Другое дело, когда те, кто живет в благополучных странах активно навязывают свои политдоктрины и претендуют на роль мессии. Таким я говорю: приезжайте и здесь бунтуйте, тогда может быть я и стану рассматривать вас всерьез.***
      
      Вполне разумная позиция.
      Но россиянин, живущий вне России, не может работать на её благо, если это - вопреки благу принявшей его страны. Его просто выгонят, и ему придётся работать на благо России в самой России.
      В отличие от Кирилла, которого я уважаю, я - не россиянин на заработках, я - американец. Я - у себя дома, и благо моей страны - для меня безусловно на первом месте.
      Однако не думаю, что я и мои родственники когда-то сделали для России меньше, чем Кирилл и его семья. Что же касается некоторых перемещённых лиц (из Бельгии и т.д.), вряд ли большинство россиян их серьёзно воспринимает.
      
      
      
      
    145. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/22 18:20
      > > 61.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 59.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >Дорогие Марина Андреевна и Николай Яковлевич,
      >
      
      Здравствуйте, дорогой Кирилл Юрьевич!
      
      Очень рада Вас слышать, мы давно с Вами не переписывались.
      
      >Извините, что вмешиваюсь в Ваш, на мой взгляд, самую интересную дискуссию в СИ. Буквально несколько слов.
      >Я почти во всем согласен, по крайней мере, при первом прочтении, что Вы написали, Марина Андреевна. А написанно блестяще. Но меня смущает несколько этнополитических реальностей.
      >В центре, в сердце, России расположены Татарстан и Башкирия. И это не пустячок, а сила, по меньшей мере >равная Прибалтике или Закавказью. Так как же можно придавить этих людей русским государством и >православием ? Другая проблема Северный Кавказ, где все тлеет. Тот же вопрос.
      
      Да, это интересно. (Также хотелось бы ответить на несколько Ваших слов в письме к Фариду (ниже).
      
      Представляется, что большой проблемы здесь нет. В самом худшем случае пусть отделяется Татарстан и Чечня, даже Осетия. Но я так говорю не потому, что предлагаю разбрасываться землями, а по иной причине.
      Начнем с Украины (Волошин подобрался :-)) Когда Украина входила в состав Российской империи, она имела в три раза меньше земель, чем сейчас. И Вы абсолютно правильно, с моей точки зрения, сказали Фариду.
      
      >Под абсурдом я имею в виду вовсе не Татарстан, а ложнообразование Украина, куда были переданы огромные >куски этнически и исторически русских земель...
      
      Сейчас Украина пользуется чужой, никогда не принадлежавшей ей землей. На халяву. Благодаря прекрасному русскому характеру, подарившему ей такое сказочное богатство, и за которое украинцы не только не чувствуют благодарности (как немцы нам за объединение немецких земель), но имеют наглость (да, да, Волошин) скакать вокруг, покусывая русских за лодыжки, и вечно причитать и обиженно растирать слезки ;-)
      Если разделятся с тем же Татарстаном, tо делать это надо не так, как произошло с Украиной. А так: имеются приграничные области - вот этот город русский, русскоязычный, он отходит к нам, эта деревня - русская - отходит к нам. А в смешанных городах мы проведем по референдуму и спросим: куда они хотят? и если там население преобладающе русское и хочет в Россию - тo отходит к нам. И никаких поблажек.
      Сделав этот первоначальный шаг, можно вводить протекторат. Как это было в Российской импперии с Грузией, например. В Грузии был свой князь, своя власть, свой образ правления, гражданство, своя судебная система. Но внешняя политика протектората Татарстана и его военная политика будет жестко привязана к русской.
      На таких же основаниях можно было бы с умом взять Абхазию, Осетию. Ни в коем случае их не надо тащить в состав России - пусть они будут самостоятельными государствами. Россия, со своей стороны, гарантирует их независимость.
      Если культурное притяжение сильно, они ассимилируются в Россию, станут русскими, нет - никто не тянет. Первое, кстати, не так маловероятно - Россия перемалывала даже китайцев.
      
      Почему сейчас нужен национализм? И вообще, когда нужен национализм? Сейчас - потому что Россия пока слаба. Национализм сплачивает нацию в момент упадка духа, вот и все.
      Проблема, на самом деле, не в каком-то Татарстане или этой, всем надоевшей Чечне. Проблема не в людях, которые тебя не хотят видеть - пусть их. Она в том, что не на чем стало объединять русских. В стране должны быть национальные традиции, чувство своей национальной принадлежности - отличное от космополитического. Сейчас национальная сплоченность грузин, евреев, азербайджанцев и других гораздо сильнее, чем у русских. На отсутствии национального единства в самой России объединять русских очень трудно. То есть, проблема наша не с татарами, хотя они будут, но это мелочи: главное для нас - сплотить самих русских.
      Приходит татарин и говорит, что у него есть традиции, и их нужно уважать, что справедливо, а традиции русских сами русские упускают. Мы свою этничность вычленить не в состоянии. Даже не знаем, что обозначаем "нация" (как показала, в частности, дискуссия с Николаем). Старики написали книги о жизни русского народа, как тот же, мною нелюбимый украинский националист Костомаров ;-) писавший интересно, но опять с этими неблаговидными, мелочными укусами сильного русского, которые позорят его самого, Костомарова. Книги они написали, а мы уши развесили, потому что ничего о себе самих не знаем. А евреи-правители вдалбливали нашим детям, что русская история - это история тысячелетнего рабства, повальное пьянство, тюрьма народов и далее по списку. Как же в таких условиях свою нацию определять?.. :-) Впрочем, я уверена, что это трудности переходного периода, весьма мимолетные с точки зрения истории нашего замечательного государства.
      Да, вспомнила, Кирилл Юрьевич, по поводу императора Николая, отменившего пещерный приговор раввинов, - все правда. Мне недосуг сейчас искать документ, но можете мне верить. А про отсутствие таковых (пещерных) законов в иудаизме - вранье, как все у них, потому что раввин в каждой данной ситуации может опереться на похожий прецендент, а может сам найти решение. В добавление, обмануть гоя у них считается благом и большой заслугой, так что вранье - главная, почти классическая метода - не верьте ни одному их слову. Винокур же в лучших традициях своих соотечественников именно и наплел о 9 января и "Кровавом" - банальность из школьного учебника - как раз то, что я от них и ожидала :-)) Этакая самоподпитывающаяся пропаганда. Здесь, на странице, идет обсуждение таких разнообразных вопросов, большой охват, а они все безмозгло дудят о своем, опостылевшем всем шовинизме - этих людей объединяет одно великолепно читаемое свойство: непроходимая серость :-)))
      С таким пропагандистским представлением о собственном народе (история тысячелетнего рабства, тюрьма народов), с такой идеологией в головах никакой общей идеи найти нельзя - при любых "новых пространственных решениях" никакого позитивного сдвига не произойдет.
      Второе страшное для нас то, что у нас нет элиты - интеллектуальной, культурной, ведь нельзя же, в самом деле, считать элитой тот оголтелый демонизм, который торчит сейчас наверху.
      А Татарстан... я думаю, все проблемы России возникли оттого, что русский народ сейчас слаб. Если бы был силен - все бы в очередь стояли, и тот же Татарстан. Даже и речи бы не было.
      И это разговоры: ты меня уважаешь - не уважаешь, мое кавказское достоинство толще твоего... Всякое достоинство хорошо, но когда бы русский народ был силен, попробовали бы азербайджанцы вести себя так (как сейчас ведут себя), в 19 веке в Москве :-) Русские мужчины были другие. Они бы так их поучили, что никогда бы национальных проблем более у нас не было бы: ежели ты приехал в Москву, то помни, что ты - у нас в гостях, веди себя по-русски. А плохие у тебя настроения о русских - скатертью дорога!
      
      В Бельгию приезжают иммигранты, Бельгия - страна демократии в законах, но на уровне людей иммигранты мгновенно понимают, что к чему, - кто в этой крохотной, 8-и миллионной стране - хозяин, и как надо себя вести, чтобы не вылететь.
      В этом смысле мне всегда смешно, когда в России говорят про 'прогнившую Европу', потому что они мягко стелят, а жестко спать. Скажем, во Франции вся государственнаяй машина и все обществнное мнение направлны против эмигрантов. У алжирцев проблемы во Франции потому, что им хода не дают. Можно ли представить себе, чтобы алжирцы забрали себе в Париже все рынки и магазины? :-) Могут они себе забрать все средства массовой информации? Даже в страшном сне невозможно представить, чтобы во французских СМИ сказали, что французская нация - дерьмо собачье - то, что евреи о нас говорят в России. Именно поэтому еврейские СМИ в России так ненавидят Европу - там не такие раздолбаи граждане, и рыло вмиг начистят (пардон :-)
      
      И не нужны никакие новые "пространственные решения", ибо наши предки были никак не глупее нас, да и жили не в пример толковее, даже и империей :-)
      
      А в России все наоборот: мнения людей не подкреплены никакими государственными образованиями, поэтому, сейчас в России назревают такие страшные проблемы с инородцами, и Кондопога - только начало. Недаром власть спохватилась и обещает очистить торговлю, это знак. Значит, довели, если такая рыба, как Путин зашевелился. В Европе люди имеют мнение и, что важно, живут в соответствии с ним, поскольку демократия, как я говорила Николаю, находится на уровне самих людей, а не только на рекламных плакатах. Каким бы идиотским словом не называть сложившуюся картину - национализм, фашизм - ничто не имеет никакого значения, если люди не хотят разрушающего влияния извне, и существование нации, как целого, как организма, находится под вопросом. Если суждено какой-то стране развалиться, то это будет не "мультикультурная" Франция с алжирцами или Бельгия с марроканцами, а Россия. Сами люди должны думать и защищать свою страну. Напрасно Николай закрыл доступ для черных ников, потому что, например, Фарид не может сюда писать. На уровне каждого отдельного человека все зависит от точки зрения его - как и кем он себя рассматривает в рамках России, но на уровне национальной политики в государствнном масштабе все должно быть очень жестко.
      Еще раз. Моя идея - протектораты под крышей России. Неприятно, но ничего страшного, что в Казани свои паспорта. пусть будет и международный аэропорт, летайте на здоровье, а вот работать извольте только в Казани, а в России рабочие маста будут получать русские. А хотите работать у нас - получайте рабочую визу, все как полагается.
      
      >вопросы решаемы с течением времени >за счет ассимиляции тех, кто желает стать русскими (желательный вариант) и эмиграции >тех, кто лояльность к общине или другому государству ставит выше лояльности к России.
      
      
      Да, конечно, совершенно согласна. Это еще две возможности: ассимиляция и эмиграция. Таким образом, имеется три варианта на выбор каждого.
      
      >Значит, ответ лежит в нахождении скрепляющих идей неэтнического свойства. А >таковыми могут быть общая династия, общая евроазиатская цивилизация (и >ментальность), и построение социально справедливого по евразийским меркам >общества, - соборного, корпоративного общества.
      >В сочетании этих начал вижу выход из тупика моноэтнического государства.
      
      
      Для меня разговоры о единой ментальности (евразийности) означают какую-то помесь в духе: и сойдутся ягненок со львом, и поведет их Младенец... :-)>
      В раю это возможно, но реальном мире это тяжело, если не невозможно.
      Если считать за удачную попытку цивилизовать многие народы во времена СССР, то надо помнить, какие железными методами коммуняги это делали. Война с басмачами, которая продолжалась Бог знает сколько. Вывоз всех стариков с Кавказа Сталиным в Сибирь и другие достославные дела.
      Я думаю, что никакой евразийской цивилизации не было и нет. В СССР была сделана попытка привести всех под один стандарт - более или менее русский, более или менее европейский. Мы видим, что все это развалилось. Там, где строили фабрики и заводы на Украине - запрещают русский язык, там, где орошали пустыню, растили хлопок - скачут те же басмачи, копьями размахивают. Все вернулось к дикости. Проблема языка и копий - это все дикость, но на разных уровнях. Ни с какими басмачами у нас ничего обще-цивилизационного нет. Можно только меновую торговлишку вести, и все. Так, как они живут, мы жить не сможет, а они не хотят, как мы. Опять-таки, "Белое солнце пустыни" :-) Начнутся Гюльчатаи и русский, который что-то там делает, а вокруг басмачи - все нужно начинать сначала, а это никому уже не нужно, никто в это не верит. Перебить там половину населения? Ради чего? Ради православия? Даже преступники-коммунисты при всей их серости соображали, что это там не сработает. Хотя и пытались мулл к себе перетащить, даже Коран изучали :-) Вот евреи с паленстинцами не могут 50 лет прекратить безобразничать, а ведь одна и та же раса, дело только в религии, а Вы говорите "евразийство", общие ценности с басмачами...
      
      Евразийцы - старики, мне кажется сделалиодну ошибку, так как писали теорию во времен расширения русского народа. Когда они говорили о евразийской культуре, они считали НЕ что нужно усреднить русского и китайца, а нужно слить русского, который тогда жил на Дальнем Востоке и русского, который жил в Петербурге.
      Русские на Дальнем Востоке всех в себя впитали, ассимилировали - множество малых наций. Они всех пришлых приблизили к России. A еврозийцам показалось, что это русские влились куда-то, впитали в себя какую-то пришлую культуру :-))
      
      Поэтому им и показалось, что возможно с китайцами, например, сформировать какую-то евразийскую цизилизацию. Это хорошо, когда мы куда-то приходим, а вот когда китайцы начнут подчинять себе Москву... :-) Они, возможно, заговрили бы о таковой цивилизации, но с центром - в Пекине. А Трубецкой думал, что ее центр будет в Москве :-) Но, наверное, китайцы с этим не согласятся ;-) Думаю, у китайцев не будет никакой идеи по поводу евразийской цивилизации, а будет "Великий Китай", и это совершенно правоподобно. А если так, то это значит, что моногосударство не только не "тупик", а единствeнно возможный способ существования государств со стабильной, (относительно) несконфликтной историей.
      Каждая нация захочет, чтобы центр евразийской цивилизации был у них дома, а это в свою очередь означает моноэтнические государства :-)))
      
      Счастливо,
      Марина.
      
      
      
    144. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/22 18:08
      
      Здравствуйте, Николай!
      
      Вы очень высоко оценили Меня, а вот почитайте статью человека, у нас не рекламируемого - по понятным причинам.
      
      http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/321/
      
      Пару слов. Вы в разговоре со мной упомянули, что "предоставляете всем выражать свободно свою точку зрения на своей странице", и поэтому, как следует из этого, приветствуете "шавок" (по выражению Михаила). А мне кажется, что их гавканье известно всем до предсказуемости каждого слова и даже междометия, и крайне маловероятно, что они добавят хоть толику ума в какую-либо дискуссию :-)) Как может добавить ума непроходимая серость? :-)) Кроме того, они сводят любой разговор к своим интересам, так что тоже не принимают никакого участия в разговорах. Если они Вам нужны для наполняемости страницы и скандалезности, то лучше так и сказать, потому что, в третьих, они прямо оскорбляют чувства русских - для этого сюда и являются.
      
      Счастливо,
      Марина.
      
    143. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/11/22 17:43
      > > 139.Егорыч
      >Просто в силу своего географического положение Вы более уязвимы для тех, кто катается по миру, ища где можно себя повыгодней предложить.
      
      > > 142.Резников Кирилл Юрьевич
      >Второй раз я бы вне России не стал закрепляться, но три попытки вернуться ни к чему не привели, так как работа моя штучная (да и возраст).
      
      В принципе, достаточно ясно. Работа штучная, дети маленькие... Географическое положение.
      
      То есть достаточно не говорить о своих побуждениях напрямую - и герой-патриот.
      Три попытки вернуться?.. Мало платили? Работа в России не штучная? А как доктора в Израиле на стройку, потому что там спрос. Чтобы семью кормить, чтобы дети там зацепились.
      Почему бы патриоту не переквалифицироваться на что-нибудь, что Родине нужнее. Возраст не помеха, чтобы детей учить, например. На учительскую российскую зарплату.
      
      Не трогали бы, Латин Юрьевич, Политковскую, находясь в том же, если не в гораздо более двусмысленном положении, я бы Вас может и принимал бы всерьез. А кричать ФАС!!! из Вашей позиции стремно.
    142. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/11/22 16:25
      > > 139.Егорыч
      >Что касается места жительства, то надо иметь ввиду такой момент. Если россиянин, живущий вне России, работает на ее благо при этом не претендуя на положение лидера или пророка. Это одно. Другое дело, когда те, кто живет в благополучных странах активно навязывают свои политдоктрины и претендуют на роль мессии. Таким я говорю: приезжайте и здесь бунтуйте, тогда может быть я и стану рассматривать вас всерьез. Вы не из тех.
      
      Спасибо, Егорыч. Для меня очень много значит мнение таких людей, как Вы. Что касается заносчивости, роли лидера, пророка, то никогда, вроде, этим не грешил. Позицию свою еще 6 лет назад изложил в "Покаянии" и, если там поискать слова, то одним из первых окажется слово стыд. Второй раз я бы вне России не стал закрепляться, но три попытки вернуться ни к чему не привели, так как работа моя штучная (да и возраст). Кроме того, у меня семья и жена будет там, где дочка. А она студентка. Вот если дочка, став Ph.D., переедет в Россию или Европу (что вероятнее всего), то мы вернемся домой.
      
      Вообще-то, в русской культуре исторически заложено осуждение заносчивости. Ценится скромность. Читал о покорении Сибири Ермаком. Там "Господь даровал победу скромным христианам".
      
    140. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/11/22 14:50
      > > 121.Майор Людовичъ
      >> > 120.Резниченко Владимир Ефимович
      
      >>Я сышал, Зорик обратно в Россию собирается переезжать.
      >
      >если отстраниться да над суетой взметнуться- хороший знак. значит - в России жизнь - налаживается...
      
      Так-то оно так, но если подобный контингент понаедет, все же опять прахом пойдет...
      
      ;-(
      
      
    139. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/11/22 14:44
      > > 135.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 134.Винокур Роман
      >>> > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      >> Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы".
      >>
      >>
      >>Кирилл Юрьевич:
      >>Над Канадой - небо синее,
      >>Меж берёз - дожди косые.
      >>Так похоже на Россию,
      >>Только всё же не Россия.
      >
      >Роман, Вам я отвечу. Не думаю, что сейчас самое главное - место, где живет человек. Можно жить в России и плевать на нее или ненавидить всеми фибрами души: разворовывать, что возможно, брать взятки, поливать страну грязью в печати, устраивать взрывы в российских городах и самолетах. Ну и что с того, что эти люди в России?
      >
      >Теперь о тех, кто любят Россию, но по различным обстоятельствам живет не дома.
      У Вас хорошие, умные вещи. Я с удовольствием Вас читаю. Что касается места жительства, то надо иметь ввиду такой момент. Если россиянин, живущий вне России, работает на ее благо при этом не претендуя на положение лидера или пророка. Это одно. Другое дело, когда те, кто живет в благополучных странах активно навязывают свои политдоктрины и претендуют на роль мессии. Таким я говорю: приезжайте и здесь бунтуйте, тогда может быть я и стану рассматривать вас всерьез. Вы не из тех. А на нападки не обращайте внимания. Просто в силу своего географического положение Вы более уязвимы для тех, кто катается по миру, ища где можно себя повыгодней предложить.
      
    138. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/11/22 14:36
      Коля, дельная статья и интересная.
      Только два момента вызывают возражение:
      Существование некой структуры, направляющей и корректирующей деятельность правительства. Национал-социалистическая партия, что ли? Любая партия, построенная по национальному признаку, непременно превратится в фашисткую, ибо наиболее радикальные и нахрапистые возьмут верх над умеренными. И второе, там где о литературе. Да, надо поощрять авторов патриотического склада, но вводить принцип партийности литературы нельзя. Было уже.
      
      И о термине "патриот". Наши оппоненты выпячивают политический термин, которым пользуются все кому это выгодно. Я да и большинство моих единомышленников имеют ввиду просто здоровое, нормальное чувство к Родине. Впрочем, многим спорщикам этого не понять. Как можно судить о том, о чем не имеешь представления.
      Спасибо за то, что просвещаешь.
    137. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/11/22 12:31
      > > 135.Резников Кирилл Юрьевич
      >Для меня лично попреки, идущие не из России, имеют мало веса. Вот если начнут упрекать те, кто имеет моральное право, тогда разговор другой. Надеюсь, этого не случится.
      
      Странное у Вас понятие о ЧУЖИХ правах, Латин Юрьевич.
      Вы имеете право упрекать нет, это мягко, правильно, поклеп возводить на убитую журналистку за то, что она от рождения имела гражданство США, хотя не покидала Россию и, спорно или нет, работала на ее благо.
      Вам же нельзя при этом напомнить, что Вы сбежали из России, преследуя свою МАТЕРИАЛЬНУЮ выгоду, и не имеете МОРАЛЬНОГО права подымать этот вопрос. Лоббист Вы наш российский доморощенный.
      
      P.S. А что дети в русских семьях, даже будучи неплохо устроенными, порой ненавидят страну, куда их родителей никто силой не тянул, так это феномен сродни русским в советской прибалтике или Средней Азии. Отличие только в том, что тут все же местный язык НАДО знать. И это скорее похоже на тусовки латинос или черных, где в виде оскорбления кричат друг другу: "You are a white boy!"
      
      Такие в политику не пойдут и лобби не составят.
    136. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/11/22 08:32
      135.Резников Кирилл Юрьевич
      Знаете ли Вы что такое этнические лобби, и как они помогают своим природным странам? Ну конечно, еврейское, армянское, польское. А русские лобби только создаются. И мне очень даже понятно старание принадлежащих к другим лобби иммигрантов, чтобы пророссийских лобби не было. Отсюда особенная неприязнь к пророссийски настроенным. С этим я сталкивался и не раз.
      Для меня лично попреки, идущие не из России, имеют мало веса. Вот если начнут упрекать те, кто имеет моральное право, тогда разговор другой. Надеюсь, этого не случится.
      
      Кирилл:
      Я Вас не упрекал, а просто пошутил. И неприязни к Вам не испытываю.
      Что касается пророссийского лобби в Америке, то это почти вся страна.
      Все боятся, что когда Россия пошатнётся, то её термоядерное оружие попадёт в руки опасных негодяев. Странно, что Вы этого не понимаете, хотя постоянно проживаете рядом с Америкой.
      Что касается перечисленных Вами этнических лобби в Америке, то они - прежде всего патриоты США, хотя активно помогают своим в других странах. Этого Вы тоже почему-то не понимаете.
      Если же "лобби" не является патриотом страны, где проживает, то это -скорее пятая колонна. Так что любить Россию из Канады - не совсем то же самое, что любить Россию из России.
      
      
      
      
      
      
    135. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/11/22 07:09
      > > 134.Винокур Роман
      >> > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      > Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы".
      >
      >
      >Кирилл Юрьевич:
      >Над Канадой - небо синее,
      >Меж берёз - дожди косые.
      >Так похоже на Россию,
      >Только всё же не Россия.
      
      Роман, Вам я отвечу. Не думаю, что сейчас самое главное - место, где живет человек. Можно жить в России и плевать на нее или ненавидить всеми фибрами души: разворовывать, что возможно, брать взятки, поливать страну грязью в печати, устраивать взрывы в российских городах и самолетах. Ну и что с того, что эти люди в России?
      
      Теперь о тех, кто любят Россию, но по различным обстоятельствам живет не дома. А знаю я таких немало. Они, конечно, не герои, но отнюдь не предатели. И Россия для них остается "мы". По своему, многие из них приносят России пользу. Хотя бы своей позицией, которую западные люди выслушивают более внимательно, чем ругань в адрес России иммигрантов из другого лагеря. Кое-кто налаживает совместные бизнесы, кто-то возвращается домой с приобретенными навыками.
      
      Знаете ли Вы что такое этнические лобби, и как они помогают своим природным странам? Ну конечно, еврейское, армянское, польское. А русские лобби только создаются. И мне очень даже понятно старание принадлежащих к другим лобби иммигрантов, чтобы пророссийских лобби не было. Отсюда особенная неприязнь к пророссийски настроенным. С этим я сталкивался и не раз.
      
      Любопытно, но россияне относятся уехавшим из России, но считающих себя русскими, вполне нормально. Нетерпимы (до жуткого озлобления) другие - для кого "эта страна" всегда плоха и с каждым днем хуже. Но все меняется, Роман. И Россия меняется и соотношение пророссийских и антироссийских русскоязычных вне России. Нередко, молодежь начинает тянуться к России, к огорчению старших.
      
      Для меня лично попреки, идущие не из России, имеют мало веса. Вот если начнут упрекать те, кто имеет моральное право, тогда разговор другой. Надеюсь, этого не случится.
    134. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/11/22 06:08
      > > 113.Резников Кирилл Юрьевич
       Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы".
      
      
      Кирилл Юрьевич:
      Над Канадой - небо синее,
      Меж берёз - дожди косые.
      Так похоже на Россию,
      Только всё же не Россия.
      
      
      
    133. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/11/22 00:41
      > > 130.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      >Добрый вечер, дорогой Михаил!
      >
      >Совершенно чудный вы написали постинг 106 :-))
      
      106 это не мой. Это Михаил Геннадьевич. Впрочем я с ним, в основном, согласен.
    132. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/22 00:30
      > > 130.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      >Добрый вечер, дорогой Михаил!
      >
      >Совершенно чудный вы написали постинг 106 :-)) Мне все в нем понравилось. Мы с Вами все больше находим моментов для взаимопонимания. Еще я очень смеялась над тем, как славно Вы их припечатали, особенно потому, что "они свиней любят" :-)))
      >
      >>Совсем другое дело, когда за ваш праздничный стол садится незванная свинья, бухает на стол грязные копыта и >начинает, осклабившись, громко хрюкать, обильно орошая присутствующих слюной и остатками помоев, >налипших на её рыло.
      > > Уместны ли тут увещевания?
      > > Нет.
      > >Свинью просто не следует пускать за стол, гнать её следует от стола подальше, так как её штатное место - в >свинарнике, у корыта с отрубями и тёплыми помоями, откуда она и припёрлась на наш литературный праздник.
      > > Ибо пока люди будут тщетно искать человеческое в одном животном и наивно >пытаться возбудить в этой свинье >человеческое - с другой стороны за стол >усядется ещё более прыткая свиная особь, третья, четвёртая.
      >
      Что меня в этих людях восхищает, так это их непоколебимая уверенность в том, что они - ЛЮДИ, а есть среди людей и СВИНЬИ. Да, бесспорно. Воры, насильники, убийцы, прочая нечисть - это всё свиньи. Но ведь они считают свиньями многих авторов СИ, которые им чем-то не угодили. Они в СВИНЬИ и ПУШКИНА могут записать, если он, так сказать, не соответствует их представлениям...
      801. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2006/06/21 06:19
      
       >Вот мои комментарии к его стишку "Наполеон" :
      
       >"Искуплены его стяжанья
       >И зло воинственных чудес
       >Тоскою душного изгнанья
       >Под сенью чуждою небес..." (с) А. Пушкин
      
       "Простил врагу подстилка пу-кин
       Своих сограждан злую смерть.
       Истерзан тать! А как же? Скучно
       На тёплом острове потеть!" (с) М. Обморшев
      
       >"Хвала! он русскому народу
       >Высокий жребий указал
       >И миру вечную свободу
       >Из мрака ссылки завещал..." (с) А. Пушкин
      
       "Лобзал кудрявый пёс убийцу
       Народа русского взасос.
       Стелился перед кровопийцей
       Собачкин сын. Какой тут спрос?" (с) М.Обморшев ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
       ПРИДЕТСЯ МНЕ ИМ ТОЖЕ ПОСВЯТИТЬ СВОИ КОММЕНТАРИИ
      
      
       [Когда бездарный рифмоплет
       на гения поднимет руку -
       он только разгоняет скуку,
       смешит нас этот обормот.
      
       А Африканца вещий прах
       уже никто не потревожит,
       но это Обморшев М. позже
       поймет, пока ж свой липкий страх
      
       он сублимирует в наезд
       на гения святой России,
       его, о чем бы ни спросили -
       в ответ понос слепых словес.
      
       Прости нас, Александр, прости.
       Твои великие уроки
       нас не спасают от "пророков",
       и честь, как прежде, не в чести.
      
       Но твой пример на все века
       был вызов фальши, лжи, жеманству,
       патриотическому чванству
       вразрез неслась твоя строка.
      
       Любимец муз, таланта друг,
       очаровательный повеса
       ты выбрал, как предлог, Дантеса
       и разомкнул порочный круг.
      
      "Что же это за люди?" - спросите Вы. "Да фактические, духовные потомки тех, - отвечу я, - кто в 30-е года прошлого века шагал по брусчатке площадей Германии и вопил "Хай Гитлер!" или - во времена процессов над промпартией, троцкистами-уклонистами, маршалами РККА - устраивал демонстрации в СССР с воплями "СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ, АНГЛИЙСКИМ И АМЕРИКАНСКИМ ШПИОНАМ. УНИЧТОЖИТЬ КАК БЕШЕНЫХ СОБАК". О, дорогой читатель, можешь обвинить меня в неточности. Вместо такого животного, как свинья, их предшественники предпочитали животное собаку.
    131. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/22 00:12
      
      Добрый вечер, дорогой Кирилл Юрьевич!
      
      Сегодня я написала Вам ответ, но на том компе по какой-то мистической причине не работает интернет, так что со второго компа мне его не скачать.
      Попробую прислать завтра. Извините еще раз за задержку.
      Всего самого доброго
      с уважением,
      Марина.
      
      
      
      
      
      
      
      
    130. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/21 23:56
      
      Добрый вечер, дорогой Михаил!
      
      Совершенно чудный вы написали постинг 106 :-)) Мне все в нем понравилось. Мы с Вами все больше находим моментов для взаимопонимания. Еще я очень смеялась над тем, как славно Вы их припечатали, особенно потому, что "они свиней любят" :-)))
      
      >Совсем другое дело, когда за ваш праздничный стол садится незванная свинья, бухает на стол грязные копыта и >начинает, осклабившись, громко хрюкать, обильно орошая присутствующих слюной и остатками помоев, >налипших на её рыло.
       > Уместны ли тут увещевания?
       > Нет.
       >Свинью просто не следует пускать за стол, гнать её следует от стола подальше, так как её штатное место - в >свинарнике, у корыта с отрубями и тёплыми помоями, откуда она и припёрлась на наш литературный праздник.
       > Ибо пока люди будут тщетно искать человеческое в одном животном и наивно >пытаться возбудить в этой свинье >человеческое - с другой стороны за стол >усядется ещё более прыткая свиная особь, третья, четвёртая.
      
      Простите, что я не ответила Вам на моей страничке, как-то я ее совсем забросила, но скоро вернусь :-) Мне бы хотелось с Вами Путина обсудить, мне закончили мы эту тему, точнее, даже не начинали :-) Я только помню Ваше мнение.
      
      Счастливо, до встречи,
      Марина.
      
    129. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/21 23:51
      > > 122.Зор И.К.
      >> > 114.Егорыч
      >
      >>Патриотизму нельзя научить. Я просто вижу Ваше отношение к родине и других людей, которых знаю.
      
       >...Сейчас многие всуе слово "патриотизм" полощут, особливо, меня умиляет дискурс "Мы - патриоты". Это предложение можно отнести к метаязыку, когда все составлено в соответствии с правилами русского языка, но к действительности отношения не имеет. Патриотами кого-либо могут назвать только потомки, современники же должны быть очень осторожны, в связи с возможностью конъюнктуры. На нашем сайте часто появляются Великие Учителя, Наставники, которые носятся со своей "позитивной идеей", а мне вспоминаются советские солдаты, переломившие хребет немецкому нацизму. Многие из них пили, матерились, били жен, жены били их, короче, вели натуральный "свинский" образ жизни, но пришла коза-довоза, враг стал у ворот, они тихо собрались, тихо ушли на фронт и...не вернулись. Они и не предполагали, что они ПАТРИОТЫ, ибо НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТИЗМ - это как чистый нокаут в боксе, никто и не ожидает.
    128. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/22 00:00
      > > 127.Волошин Виктор Винзор
      >может не заметели - 124 комм.
      >
      - "Не суетись под клиентом!", -
       Так, кажется, наставляла тетя Фрося из украинской Одессы молодую и неопытную.
       "Заметили" пишется через "и".
       Как говаривал безвременно ушедший от нас каневский.
      
      С улыбкой,
      Нико
      
      
      
      
    127. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/21 22:43
      может не заметели - 124 комм.
    126. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/21 22:13
      > > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 106.Обморшев М.
      >Дорогой Михаил Геннадьевич,
      >Я с Вами совершенно согласен. Ведь суть сегодняшних полемик о России, это не виртуальная драка с ее ненавистниками (с ними и так все ясно), а попытка выработки конструктивных начал - как ОБУСТРАИВАТЬ Россию. Поэтому я не разделяю установку Николая на допуск в свой раздел всех этих зоров, чижиков, волошиных, каневских и т.д. Просто жалко тратить на них время. Другое дело, что российские граждане (не обязательно русские) могут видет по разному будущее России. Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы". А поговорить есть о чем.
      >
      - Здравствуй, дорогой Кирилл!
      Ну, я более либерален, чем те, кто с пеной у рта защищают либеральные установки. Моя беда.
       Но я делаю это сознательно. Я принимаю в своем разделе любого человека, каково бы ни было его отношение к моей позиции. Собственно, даже радуюсь, когда идет конструктивная критика. Я делаю исключение лишь для людей нечистоплотных в полемике, передергивающих факты, типа каневских, для плохо воспитанных особ типа павловых, для групповых антироссийских ников типа урбит-орбит, вот пожалуй, и всё.
       А говорить с единомышленниками приятно, конечно, но тут понимание идет на уровне намеков.
      >Так что моя дальнейшая позиция напрочь игнорировать "шавок" и продолжать разговор в конструктивном ключе.
      >
      - Да, конструктива нам не хватает. Отчаянно не хватает.
       Рад тебя видеть, Кирилл!
       И - извини, что не всегда реагирую: я вообще-то вне Сети, еще примерно неделю.
      
      С поклоном,
      Нико
    125. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/21 22:00
      > > 106.Обморшев М.
      >Здравствуйте, дорогие Марина и Нико, а также все замечательные люди, которые интересуются нашей дискуссией! (Русофобы могут расслабиться - моё "здравствуйте" не для них, как, впрочем, и до пожелания "шоб вы подохли" не опущусь - резвитесь, пёсики, только у меня под ногами не путайтесь - если случайно кому отдавлю хвост - я не виноват, предупредил).
      >
      - Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич!
      Какой Вы сегодня строгий!
      >Итак, всем патриотам России - доброго здравия!
      >Приятно, что задача "духовной концентрации нации" не оспаривается (почему понятие "нация" "искусственно", если наименьшее из всех зол в Мире как раз и зовётся "юнайтед нейшенс" - это для меня загадка. Разве что Николай Яковлевич опасается всяких созвучностей с "наци", "нацизмом" или ещё каких референций или коннотаций ... Но я этого слова не стесняюсь).
      >
      - Нет, не поэтому. Я достаточно детально изучал этот вопрос и уверенно говорю: он запутан. Где по незнанию, где по инерции, где сознательно. Последний раз какая-то ясность в этом вопросе была у марксистов, которые признаком нации считали наличие развитой экономики (производительных сил), но - стоит ли верить марксистам?
       У остальных нация, этнос, народ, население страны - одно и то же с незначительными вариациями.
       Не поленитесь, наберите в Яндексе "этнос" и потом "нация". Убедитесь сами.
      >И для меня наше общение на СИ замечательно как раз тем, что мы с Вами - давно единая нация.
      >Ибо духовная общность из нас никуда не выветрилась и, следовательно, нам в объединяющей С-идее особенной нужды-то и нет.
      >Ведь в нас есть большее, нежели логические соображения.
      >Это - чувство, ощущение, эмпатический, пусть иррациональный феномен - интуитивный, духовный. Поэтому можно делиться сколь угодно разными вкусами на почве нашей национальной культуры, спорить до хрипоты об этике, истории, традициях и запутанных формулировках этого всего, о насущных и не очень проблемах нашей страны и народа.
      >
      - Вот! Вот оно! Не форма носа, не то, где человек кланяется - на той горе или на этой, не группа крови или размеры черепной коробки.
       А единое, совокупное информационное поле, духовная общность.
      >Только патриотизм не обсуждаю. Он либо есть, либо нет.
      >Это как свежесть осетрины, как любовь. Либо она есть, либо нет.
      >Ведь собственно патриотизм и есть любовь.
      >Любовь к Родине.
      >
      - Согласен. Это - с молоком матери.
      >К сожалению, нашу страну, её нормальную культуру и нормальную пассионарность увечили не только в 20-м веке.
      >Не только красные интернацьональные макаки "в пыльных шлемах", мурки в кожаных тужурках, шариковы и швондеры.
      >Гниение началось почти на век раньше, с пресмыкательства перед Европой части дворянства и даже особ августейших.
      >
      - Интеллигенция тогдашняя. А что с них спросить, с интеллигентов? Они о себе, любимых пеклись и пекутся. Отсюда и результат.
       >Ради банальной справедливости русские должны были хотя бы спалить Париж в компенсацию за сожжённую Москву, а не "блистать" в Европе своим "просвещённым" "великодушием", как "богатенький" дубовый мальчик Буратино своими сольди перед восхищёнными прохвостами.
      >Ведь всё равно от подлого клейма "диких азиатов" не отмылись.
      >Зато, глядишь, и Наполеон во Франции тогда бы не был национальной гордостью.
      >А может, и кайзер тогда бы поостерёгся с Россией воевать. Да и Шикльгрубер.
      >Оно, вроде бы, как бы и "мелочь" - подумаешь, город сгорел...
      >
      - Не согласен, Михаил Геннадьевич. Тогда мы были бы, как все.
       А мы - другие.
      >Погань, которая заслуживает доброго пинка.
      >Как за пределами нашей страны, так и внутри неё.
      >Ведь одно дело, когда несмышлёное дитя, услышав на улице грязное словечко, "награждает" им родителей. Дитя не ведает, что творит, оскорбляет ненамеренно и имеет смысл терпеливо разъяснить ребёнку, почему говорить нехорошие слова нехорошо и некрасиво, и почему даже глупое попугайство может привести ребёнка к нехорошей и некрасивой жизни, ибо рано или поздно придётся за эти слова отвечать.
      >Совсем другое дело, когда за ваш праздничный стол садится незванная свинья, бухает на стол грязные копыта и начинает, осклабившись, громко хрюкать, обильно орошая присутствующих слюной и остатками помоев, налипших на её рыло.
      >Уместны ли тут увещевания?
      >Нет.
      >Свинью просто не следует пускать за стол, гнать её следует от стола подальше, так как её штатное место - в свинарнике, у корыта с отрубями и тёплыми помоями, откуда она и припёрлась на наш литературный праздник.
      >Ибо пока люди будут тщетно искать человеческое в одном животном и наивно пытаться возбудить в этой свинье человеческое - с другой стороны за стол усядется ещё более прыткая свиная особь, третья, четвёртая...
      >Сколько полезных дискуссий и важейших вопросов в нашей современной России, и даже тут, на СИ, были изгажены свиньями?
      >Скажете - в споре рождается Истина?
      >Соглашусь.
      >Однако, спор со свиньёй - это не полемика. Это уже цирк.
      >И из него конструктива никак на получится.
      >Вот так я думаю.
      >
      - Здесь можно поспорить, хотя во многом Вы правы. В общечеловеческом смысле.
       Но многие из нас назвались писателями, значит, потеряли право на слишком резкую реакцию на происходящее. Так, обычному человеку не обязательно входить в чумной барак. Врач - обязан. А как иначе?
      Не здоровые нуждаются в лекаре, но больные.
      >А зачем нам важен конструктив?
      >Об этом - позже.
      >
      - Жду с нетерпением!
      
      С поклоном,
      Нико
    124. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/21 21:48
      > > 102.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >> > 71.Николай Чуксин
      >>'Чувствую, не получается у них разговор...'
      >Это не совсем понятно.
      извиняюсь, что встреваю в разговор.
      В принципе можете проигнорировать его.
      У вас, не смотря на разные позици видение России одинаково: а именно вы обое видите её - как исключительное государство русских. То есть обое видите его как ЭТНИЧЕСКОЕ.
      Вы расходитесь лишь в одном - в том, что понимать под русскими.
      Бонч-Осмоловская считает, что МОНОэтническое, а Николай - НАДэтническое.
      Вначале о том, что понимает Марина.
      Марина под русскими видит ... русскую нацию.
      Класический пример национального государства.
      Однако по этому принципу есть главный минус: надо избавится от других национальностей. В первую очередь - в одностороннем порядке предоставить независимость малым народам РФ.
      К другим представиелям надо применить либо латвийскую практику (не определять их как граждан), либо раннего Гитлера: вынужденную депортацию за пределы страны.
      Естественно, шовинистом, а таких в России пруд пруди не по душе.
      Теперь о том, что предложил Чуксин.
      Это поддерживают большинство шовинистов.
      А именно - русские - те, кто говорит по-русски (+ доп условия).
      Плюсов у этой стратегии - хоть отбавляй. А именно - не только сохранить Россиию в рамках РФ, но и увеличить за счёт манкуртов в странах СНГ и Балтии.
      А вот минусы тут тоже есть. И это непримемлимо Марине.
      Вспомним, Гнитиев на мои слова о том, что без украинского языка нет и и народа - отвечал - гены превалируют.
      Уже в этом топике я высказывался, что такое нация.
      Повторюсь:
      гены, язык, культура, эк+политика.
      А теперь попробуем экстраполировать слова Гнитиева: нерусске говорящие по русски - разве это часть русских? (самое интересное Гнитиев отвечает "да", а должен, как и Марина ответить - "нет").
      Марина, живущая, и как я понял подданная Бельгии прекрасно знает, что небельгийцы-арабы не стали бельгийцами даже если говорят по француски или фламандски (что в принципе вряд ли).
      Её аргументы - (неважно, правдиво или нет) господство евреев, грузина (Сталина).
      
      Собственно, вопрос о том, что такое нация: что первично и как вторичные веще нации (язык, культура) сделать первичными.
      ТО, о чём я говорю, но о чём стараются не отвечать.
    123. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/21 21:40
      > > 102.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
       >>'Чувствую, не получается у них разговор...'
      >Это не совсем понятно. Hапример, у нас с Михаилом Обморшевым взгляды часто разные, а разговор получается уже месколько месяцев :-) Но это я не к тому, что хочу продолжать. Мне кажется, что мы с Вами очень хорошо поняли позиции друг друга, во всем детально разобрались, и продолжение может оказаться перетиранием уже пОнятого. И я бы не писала больше, но мне немного неприятно слышать от о христианстве в таком ключе, поэтому придется ответить.
      >
      - Здравствуйте, Марина!
      Это из анекдота о неверном толковании вполне конкретной ситуации.
      >> А не получается он по простой причине. Мне стало понятно, что все красивые теории о человеке, его правах, свободах, о ценностях, теории о государстве и обществе провалились.
      >
      >Да, разумеется, - в материализме. Но не в христианстве.
      >
      - Понимаете, христианство было гигантским шагом по сравнению, например, с примитивным язычеством. Но - оно исчерпало себя, увы! На Западе оно произвело протестантизм, а он логически привел к либеральной демократии. Чем у нас закончилась либеральная демократия понятно каждому, кто ездит на работу не на 'Мерседесе'. Если она у него есть, работа.
       Примерно тем же эта самая демократия закончится на Западе. Собственно, уже заканчивается: элементы Содома и Гоморры там разрастаются, а прямое столкновение с Исламом заканчивается не в пользу демократии. И не может по-другому: эгоизм, безнравственность и тотальное падение морали не лучшая основа для идеологической борьбы.
       Православие, сыгравшее гигантскую роль в становлении и развитии русского и российского государства, к большому сожалению, тоже завершило свой жизненный путь. И завершило его до прихода большевиков: я считаю последним аккордом Православия торжество грубого мужика Распутина над царским самодержавием, в лице Александры Федоровны и ее мужа-подкаблучника, и над Церковью в лице трусливых иерархов. Та Голгофа на которую взошла Церковь в период исторического материализма, давала надежду на возрождение, но чуда не произошло: с убийством Александра Меня и эти иллюзии рассеялись. Сейчас Православие занимает определенную и достаточно большую нишу в обществе, может по праву претендовать на первенство чести - но не более.
      >> Вы - человек верующий, значит, по определению, многие существующие положения являются для Вас догматами, которые не подлежат ни сомнению, ни обсуждению.
      >
      >Это довольно стандартный аргумент: им завершаются многие беседы, когда закончились аргументы ;-) Материалисты страшно любят говорить о догматах так, как будто пугают детишек перед сном. И это тоже штамп нашего материалистического образования и сознания. Сдается мне, я изложила Вам концепцию свободы во Христе в сравнении с не-свободой материализма, ни разу не затронув ни один христианский догмат :-) И не потому, что намеренно избегала их, а потому, что они здесь не при чем :-)
      >
      - Я не берусь говорить за материализм, особенно, в его марксистском понимании, поскольку он провалился и провалился с треском. Ну, и моя ненаучная теория очень и очень далека от классического материалистического подхода (помните - троичность человека и его духовная составляющая!).
       А вот к концепции свободы во Христе в Вашем изложении вернусь с удовольствием.
       Цитата из Вашего комментария:
      'По той логике, которой Вы следуете, человек-клетку можно в случае надобности убить, так как это может служить высшим интересам. И это осознанно, законно, правильно, морально.
       В том и таится огромная опасность такой идеологии, которую Вы называете своей "ненаучной теорией" и которую пестуете, что она делает человека средством. Нравственное превосходство противоположной Вам христианской морали в том, что она считат человека высшей ценностью. Не общество, а человека'.
       Давайте разбираться.
       По той логике, которой я следую, человека-клетку убить нельзя. По крайней мере, в организмах низшего порядка этого не происходит: здоровые клетки не отторгаются здоровым организмом. Вот с больными клетками и с клетками-агрессорами, антигенами, чуждыми для организма, да, что-то происходит: срабатывает иммунная система, которая их изолирует. В организмах низшего порядка они уничтожаются, а в обществе и государстве это отнюдь не обязательно.
       Христианская мораль считает человека высшей ценностью? На Западе это привело к нарастанию одиночества, безудержному эгоизму, гомосексуализму, однополым бракам, постмодернизму и другим извращениям божественного в человеке.
       Кстати, если помните, христианская мораль (как и мораль Ислама или Буддизма) не противоположная моей ненаучной теории. Суть моей теории в создании основы для надконфессиональной идеологии, не отрицающей, а вбирающей в себя основное положительное, что есть в каждой конфессиональной морали - а оно, в основном совпадает. Только при этом условии надконфесиональная идеология будет принята в такой сложной стране, как Россия.
       Ну, и в отношении человека как высшей ценности по христианской морали. Думаю, что здесь Вы заблуждаетесь. Высшим все-таки является Бог, затем Церковь, а уж затем - человек. Он - на третьей ступеньке в этой иерархии. Если помните, у меня на первом месте Природа, затем социальные организмы - государство и общество, а затем - клетка этих социальных организмов, человек. На третьей ступеньке. По чести и место.
       Возможно, Вы знаете и позицию Русской Православной Церкви по этому вопросу.
      'Конечно, на первое место должна ставиться помощь Божия, которая подается человеку в религиозной жизни. Общение человека с Богом помогает ему научиться различать добро и зло, а также иметь силы, чтобы делать выбор в пользу добра. В молитве, таинственной жизни Церкви и доброделании происходит соединение человека с Богом, а значит, приходит помощь в творении добра. Именно поэтому для верующего человека религиозная жизнь и все понятия с ней связанные приобретают первостепенное значение. Она становится наряду со свободой главным условием благополучной жизни человека на земле и в вечности.
       Но важны и человеческие усилия. Они должны быть направлены на устроение общественных отношений, которые бы с одной стороны обеспечивали свободу личности, а с другой стороны помогали ей следовать нравственным нормам'    .
      (Митрополит Кирилл, доклад на X Русском народном Соборе)
      
       Если перевести на нормальный язык, то свобода-свободой, но первостепенное значение - религиозная жизнь и все связанные с ней понятия. То есть, свою высшую ценность человек может запрятать, куда подальше, и жить по понятиям, слава Богу, не по таким, по которым мы живем сейчас.
       Более того, свобода воли человека должна быть направлена на устроение общественных отношений. То есть, клетка, со всей своей высшей ценностью (помните - запрятанной, куда подальше), должна заботиться о более высоком - об устроении целого, обо всем организме. Возможно, за счет того, что придется поступиться частным. Умрет организм - клетке не выжить. Далее по моей ненаучной теории.
      
      С поклоном,
      Нико
    122. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/11/21 19:38
      > > 114.Егорыч
      > Мы разные и не поймем друг друга.
      
      Мы не разные, у нас разные исходные условия. Но это Вам трудно понять.
      
      >Вы сейчас такое сказали. Ну все равно, что "Я любил женщину, но она не давала мне денег и хозяйство у нее было не очень, поэтому я решил поискать других."
      
      Это Вы за меня сказали. Я сказал нечто другое. Кроме того, сегодня принято ездить из страны в страну, в поисках приложения себя. Я как-то плохо понимаю патриотизм Вашего склада в Единой Европе, например.
      
      >У вас практический склад характера. Я не знаю плохо это или хорошо.
      
      Егорыч, я страшный идеалист. Это подтвердят все, кто имел со мной дело.
      
      >Дело в том, что я не могу вот так в один момент решить, не буду ка я любить родину. Зачем мне это? Ну если у меня душа за Россию болит? Если я уеду, я себе места не найду. Вот и все. Неизвестно, кто более эгоистичен Вы или я. Тут все мое. Я у корней. Древнее поселение, откуда Брянск пошел в ста метрах от моей дачи и в 500 от дома, где я родился. Кладбищу, где мои предки похоронены уже около тысячи лет.
      
      Егорыч, а у меня благодаря родине не то что дачи нет, а не всегда поесть мог сытно в детстве. Ну и потом из-за запрета на профессии в 70-х - 80-х были разные проблемы.
      А на кладбище, где похоронены мои предки "патриоты" срут на могилы или пьянствуют. Вы бы любили такое.
      
      >не обижайтесь, но это ерунда. Я не участвовал ни в одной дележке. И не буду.
      
      А в дележке не всегда участвуют явно. Иногда косвенно. Вот был у меня коллега-инженер. Нынче с российского ТВ не вылазит. И Вы его знаете.
      
      >Здесь сложно. Я вас понимаю. Но ведь у вас есть Израиль. Что касается первой фамилии, то я не думаю, что носительница ее своими действиями приносит России пользу. Мы с ней много спорили. Фашистские доктрины России только вредят. Ей нравится играть роль духовного вождя, идеолога, трибуна, при этом ничем не поступившись. Я ей не верю. Что касается Резникова, это другое. Вас раздражает, что он не такой как Вы. Я заметил. Но во-первых, в отличие от госпожи Б-О, он без крайностей, то есть не националист, во-вторых читать его одно удовольствие. А вам, я заметил, не хватает хладнокровия и объективности.
      
      Мне хватает и хладнокровия, и объективности.
      Просто не могу принимать маразм за аргументы.
      Поверьте мне, что г-н Резников прекрасно понимает разницу между гражданствои и паспортом. Он же канадец. Тут права водительские - главное удостоверение личности. А есть гражданство или нет, никого не интересует. Даже при приеме на работу только право на работу важно.
      Живущему в России безвылазно такую выходку простил бы, как неграмотному.
      
      >Патриотизму нельзя научить. Я просто вижу Ваше отношение к родине и других людей, которых знаю.
      
      Не видите. И не можете видеть и понимать. Не считайте демонов на кончике иглы.
      
      >Но теперь она дешевле, не так ли? И в понятие "колбаса" входит многое. Например, климатические условия, комфортность проживания, удаленность от опасных зон, ну и тд
      
      Егорыч. Она дороже. Особенно в соотношении цены-зарплата. Я очень хорошо был устроен в Израиле. И многим людям помог устроиться.
      
      >Я уже высказал свое отношение к названным людям. А погибшая журналистка по западным понятиям и не совсем журналистка. Как говорят ее коллеги и сограждане, она была скорее правозащитницей. В западном понимании слова. То есть, выступала в судах со свидетельствами о том, чего не видела. Объектом своих материалов выбирала тех, кого хотели бы видеть этими объектами определенные круги на западе
      
      Журналисты, если они не криминальные и не за право быть выездным вроде одного тут постоянно ошивающегося, всегда что-то или кого-то защищают.
      А вот про выступления в судах со лжесвидетельствами, Вы бы осторожнее. Такие вещи надо доказывать всерьез.
      
      >Вот это я не понял. Да я живу в России. И что?
      Да это всего лишь о том, что вышеозначенные господа с их призывами могли бы переселиться в Россию, глядя на Вас.
      
      >Не замечал. В вашем кругу может быть. В моем окружении, мне уже за 50, слава богу все семьи целы. детей растят, внуков. Правда мы все патриоты. Может быть, это такая у нас особенность? :) Семья - маленькая родина. :)
      
      А статистика браков-разводов? Судя по ней патриоты вымирают быстрее мамонтов. Да и в возрасте до 30 их просто не осталось.
      
      >Теперь вы уже лозунгами говорите. Кто вам сказал что мы правительство любим? Мы Россию любим. Вот я например ни Брежнева, ни Горбачева, ни Ельцина - терпеть не мог. Ну и что? А ПУтин молодец. Старается ради России. Я его уважаю
      
      Для кого-то Ленин был молодец. Для кого-то - Сталин. И далее по списку. И уважали. И считали, что для Родины стараются. Так что не ново это.
      А любят люди свою спокойную и устроенную жизнь. Какой процент жителей России имеет Интернет? Вот один из ответов на вопрос о патриотизме.
    121. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/11/21 19:18
      > > 120.Резниченко Владимир Ефимович
      >Я сышал, Зорик обратно в Россию собирается переезжать.
      
      
      если отстраниться да над суетой взметнуться- хороший знак. значит - в России жизнь - налаживается...
      
      
    120. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/11/21 19:15
      Я сышал, Зорик обратно в Россию собирается переезжать.
      
      В старые добрые времена за подобные подвиги присваивали почетнейшее звание "Дважды Еврей Советского Союза".
      
      С одновременным вручением 11-конечной (5+6) золотой звезды, которая носилась на заднем месте. :)))
    119. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/11/21 18:57
      > > 118.Зор И.К.
      >> > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      
      >А мое российское гражданство не хуже Вашего.
      
      
      папа, а с кем ты это сейчас разговаривал?(c)
    118. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/11/21 18:54
      > > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      >Так что моя дальнейшая позиция напрочь игнорировать "шавок" и продолжать разговор в конструктивном ключе.
      
      Латин Юрьевич, с момента как Вы заговорили о еврейской власти в России тех, кто стеснялся своих местечковых бабушек, и стали кусать мертвую Политковскую Вы стали шавкой.
      А мое российское гражданство не хуже Вашего.
      И даже собственность есть: акции невинно приватизированной фирмы, на которой мы с одним из нынешних очень первых лиц России вместе трудились инженерами. Аж на 500 руб. а ценах 1991 года :-).
      
    117. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/11/21 18:50
      > > 109.Зор И.К.
      >> > 108.Егорыч
      ..........А русского патриота г-на Резникова попросите перестать проповедовать патриотизм издалека, а доказать его на практике, продав собственность в Канаде, если таковая имеется, и переехав навсегда в Россию, письменно отказаться от канадского гражданства. А деньги, вырученные в Канаде, пожертвовать на какой-нибудь нужный России проект. Это много честнее, чем, имея двойное гражданство, поливать за это погибшую журналистку. И при этом не в России жить, как она.
      
      хм...а может для начала, Олег Михайлович, от Российского гражданства откажетесь, на тех же условиях...
    116. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/21 18:48
      > > 112.Зор И.К.
      >Виктор, нет бескорыстной идеологии. Люди трудятся и воюют, чтобы выжить. Самим. Чтобы жили их близкие.
      нынче модно в философии альтруизм объяснять эгоизмом, но всё же - это эгоизм несколько другого рода. Хоть мысль достаточно интересна.
      
      
      > > 113.Резников Кирилл Юрьевич
      >Поэтому я не разделяю установку Николая на допуск в свой раздел всех этих зоров, чижиков, волошиных, каневских и т.д.
      и вы говорите, что вас устраивают не Русские?
      Вот, будь Зор или Чижик, или хотя бы я - Русским, тогда вы бы говорили. А так кто я? Вы даёте ответ. Вот он - "шавки".
      О чём я и говорил.
      Вы уже превратились в статуэтку индийскую: не вижу-не слышу- не говорю. Только вы добровольно закрываете глаза и уши. Мол, раз не слышу и не вижу, значит этого нет. Есть это, хочется вам или нет.
      
      > Просто жалко тратить на них время. Другое дело, что российские граждане (не обязательно русские) могут видет по разному будущее России. Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы". А поговорить есть о чем.
      то есть с Русскими по Чуксину.
      
      
      > > 111.Вологодский-Маслов
      > Скандируют "свобода", а на уме "сало", причем, не вообще, а лично мне, и побольше, побольше!
      > А раз нет сала - нет и любви к незалэжной неньке.
      похоже вы плохо прочитали как мои слова, так и песенные.
      Или вы не захотели их вообще прочитать. Прочитайте их ещё раз, повнимательнее, пожалуйста
    114. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/11/21 18:30
      > > 109.Зор И.К.
      >> > 108.Егорыч
      >>Это вопрос к непатриотам, дорогой Зор. У патриотов он никуда не девается. А вот куда делся Ваш патриотизм, когда Вы уехали? Я не про Россию, я про Израиль. Ответьте, вы патриот Израиля? Канады?
      >
      >Егорыч, дорогой, я, глядя на дедов и отца, предпочитаю быть космополитом. Так проще.
       Мы разные и не поймем друг друга. Вы сейчас такое сказали. Ну все равно, что "Я любил женщину, но она не давала мне денег и хозяйство у нее было не очень, поэтому я решил поискать других." У вас практический склад характера. Я не знаю плохо это или хорошо. Дело в том, что я не могу вот так в один момент решить, не буду ка я любить родину. Зачем мне это? Ну если у меня душа за Россию болит? Если я уеду, я себе места не найду. Вот и все. Неизвестно, кто более эгоистичен Вы или я. Тут все мое. Я у корней. Древнее поселение, откуда Брянск пошел в ста метрах от моей дачи и в 500 от дома, где я родился. Кладбищу, где мои предки похоронены уже около тысячи лет.
      
      >>Может мои дети станут патриотами. Но побудительные причины, заставляющие человека трудиться по сути не важны. Патриотизм нужен, когда приходит время дележки.
      не обижайтесь, но это ерунда. Я не участвовал ни в одной дележке. И не буду.
      
       >Мне вот интереснее, почему гражданка Бельгии Б-О, и гражданин Канады Резников мнят себя патриотами России. Патриотизм моих предков заключался в активных действиях: они строили эту страну и защищали ее. А стали безродными космополитами в ней. Я урок усвоил.
      Здесь сложно. Я вас понимаю. Но ведь у вас есть Израиль. Что касается первой фамилии, то я не думаю, что носительница ее своими действиями приносит России пользу. Мы с ней много спорили. Фашистские доктрины России только вредят. Ей нравится играть роль духовного вождя, идеолога, трибуна, при этом ничем не поступившись. Я ей не верю. Что касается Резникова, это другое. Вас раздражает, что он не такой как Вы. Я заметил. Но во-первых, в отличие от госпожи Б-О, он без крайностей, то есть не националист, во-вторых читать его одно удовольствие. А вам, я заметил, не хватает хладнокровия и объективности.
      >>Именно так. Патриот не торгует своими чувствами к Родине. Вам это не понять. И нам, Россиянам, Вы не поверите. Спросите у Жени Шляховера, у Олега Лермана. Они Вам объяснят что такое патриотизм по-израильски. Может быть тогда вы перестанете мерять его на колбасу.
      >
      >Егорыч, не учите меня патриотизму по-израильски. Я это много лучше Вас знаю.
      >Патриотизму нельзя научить. Я просто вижу Ваше отношение к родине и других людей, которых знаю.
       >Вижу, что правительство делает с патриотами Израиля. И перестаньте говорить штампами из газет ("менять на колбасу"). Колбасы у меня в Израиле было много больше, чем у Олега Лермана, например.
      Но теперь она дешевле, не так ли? И в понятие "колбаса" входит многое. Например, климатические условия, комфортность проживания, удаленность от опасных зон, ну и тд
      >Вы лучше напрямую призовите русскую патриотку Б-О оторваться от бельгийской колбасы и поднимать ребенка в России с тамошней медициной и доступностью услуг. А русского патриота г-на Резникова попросите перестать проповедовать патриотизм издалека, а доказать его на практике, продав собственность в Канаде, если таковая имеется, и переехав навсегда в Россию, письменно отказаться от канадского гражданства. А деньги, вырученные в Канаде, пожертвовать на какой-нибудь нужный России проект. Это много честнее, чем, имея двойное гражданство, поливать за это погибшую журналистку. И при этом не в России жить, как она.
      Я уже высказал свое отношение к названным людям. А погибшая журналистка по западным понятиям и не совсем журналистка. Как говорят ее коллеги и сограждане, она была скорее правозащитницей. В западном понимании слова. То есть, выступала в судах со свидетельствами о том, чего не видела. Объектом своих материалов выбирала тех, кого хотели бы видеть этими объектами определенные круги на западе
      >Вы же в России живете - и ничего.
      Вот это я не понял. Да я живу в России. И что?
      >Мои родители. Такое мало кому пришлось испытать, так что и меня зацепило. Но я похожего и не встречал больше. Семьи разваливаются от мельчайшего напряжения.
      Не замечал. В вашем кругу может быть. В моем окружении, мне уже за 50, слава богу все семьи целы. детей растят, внуков. Правда мы все патриоты. Может быть, это такая у нас особенность? :) Семья - маленькая родина. :)
      >
      >А бескорыстная преданность народа - потребность любой власти. Чтобы за нее шли умирать не задумываясь. Хорошо вдолбленная в мозги преданность эффективнее насилия.
      Теперь вы уже лозунгами говорите. Кто вам сказал что мы правительство любим? Мы Россию любим. Вот я например ни Брежнева, ни Горбачева, ни Ельцина - терпеть не мог. Ну и что? А ПУтин молодец. Старается ради России. Я его уважаю
      
      
      
    113. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/11/21 18:16
      > > 106.Обморшев М.
      Дорогой Михаил Геннадьевич,
      
      Я с Вами совершенно согласен. Ведь суть сегодняшних полемик о России, это не виртуальная драка с ее ненавистниками (с ними и так все ясно), а попытка выработки конструктивных начал - как ОБУСТРАИВАТЬ Россию. Поэтому я не разделяю установку Николая на допуск в свой раздел всех этих зоров, чижиков, волошиных, каневских и т.д. Просто жалко тратить на них время. Другое дело, что российские граждане (не обязательно русские) могут видет по разному будущее России. Поэтому с большим уважением буду вести дискуссию со всеми, кто говорит о России "мы". А поговорить есть о чем.
      
      Вот Марина Андреевна пишет о России как о мноэтническом государстве. Я с этим абсолютно не согласен. О чем написал в комме. Россия существует как империя больше 400-т лет, с Ивана Грозного, когда были присоеденены Казань, Астрахань и Сибирь. Империя - это форма существования русских и жизнь показывает, что другого не дано. А XXI век не конец истории по либералу Фукуяме, а век борьбы империй.
      
      Так что моя дальнейшая позиция напрочь игнорировать "шавок" и продолжать разговор в конструктивном ключе.
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"