8. (rvinokr@aol.com) 2006/11/20 03:36 *6.Волошин Виктор Винзор
Даже тут ошиваются такие, которые твёрдо убеждены, что никакого украинского языка не существует.*
Я вырос и закончил школу на Западной Украине, в Тернополе, куда отца направили работать в 1950. Бывшее население города либо было в основном убито немцами (евреи), или выслано в Польшу (поляки) и в Сибирь (западно-украинские националисты). Новое население было русскоязычным - в основном русские или восточные украинцы. Не всем детям удалось попасть в две переполненные русские школы, остальных (по национальности родителей) распределили в украинские школы, в которых всё-таки звучала русская речь. Говорить по-украински считалось быть, как западные украинцы, которых за глаза называли бандерами или вуйками. Украинский язык использовали только для шуток и анекдотов (так звучало смешнее). Всё изменилось поэже, когда в городе стало появляться всё больше западных украинцев.
Тогда же в русской школе многие были освобождены от изучения украинского языка, остальные делали это без охоты (ниж послухаты Тычыну, краще з'исты кырпычыну). Мои родители принципиально не стали проявлять усилий, чтобы освободить и меня. С 5-го по (кажется) 9-й класс я был влюблён в нашу учительницу украинского языка, Зою Демьяновну, стройную, красивую и очень женственную, и, чтобы не огорчать её, проявлял массу усердия в изучении украинского языка и литературы.
Многое помню наизусть даже сейчас.
О чём не жалею.
По иронии судьбы, я и мои тогдашние сверстники (даже те, что не изучали украинский) говорим по-русски с лёгким, но различимым украинским акцентом.
7. (nick1159@hotmail.com) 2006/11/19 23:32 >>4.Mr. MoMuD
>совершенно частное мнение
>
- Здравствуйте, Андрей!
Ну, слава Богу, что частное. А я-то чуть не дрогнул: ща придет Андрей и будет от лица ООН, или, не дай Бог, от имени Вашингтонского Обкома выступать!
>Никак иначе, чем на единой религиозной основе, "развивать духовность" не удастся. Можно только бесконечно искать ценности, общие для всех исторических мировоззренческих систем - сложившихся, прошу заметить, в условиях близких к "войне всех против всех". Боюсь, что строго формально окажется, что единственное объединяющее очень разные народы и верование представление - это что интересами и даже, вероятно, жизнями нескольких миллионов человек придётся пожертвовать ради интересов и жизней остальных; причём дальше опять начнётся конкретика - выяснение, например, носителями какой же веры или цвета кожи должны быть эти самые миллионы. То, что человечество в целом вовсе не хочет и не умеет жить в мире и благополучии, по-моему, Нико, забалтываете как раз Вы, призывая кого-то "поступиться своими иллюзиями". Если иллюзии - не наигранные, заставить поступиться иллюзиями человека может только превосходящая сила, а не увещевания или даже обличения.
>
- Да нет, Андрей. Всё не так. И всё не так уж сумрачно вблизи.
Был Багдадский Халифат. Была Византия. Был Советский Союз. Есть Европейский Союз. Есть Соединенные Штаты. В первых двух случаях идеология, объединяющая этносы, была религиозной. В остальных трех - отнюдь нет. И не обязательно, чтобы эти системы складывались в условиях войны "всех против всех". Строго говоря, многие серьезные люди считают, что и гражданская война в России в 1918-1921гг не была неизбежной.
А иллюзиями не надо заставлять поступаться. Надо предложить нормальную реальность - и иллюзии сами исчезнут.
>А Вы делаете вид, что проблема - исключительно в какой-то части иллюзий, наносных и противных нашему воспитанию, в ограниченном числе обманов, которые при раздумьи легко и весело раскроются.
>
- Нет, Андрей, я не настолько наивен. Проблема не в иллюзиях, а как раз в отсутствии значимой идеи, той самой, ведущей к нормальной реальности. В ней, проклятой.
>Самым ярким и ярым выразителем идей той самой "бездуховности" является, из здешних, между прочим, даже не Ю. Петров, а думающий Шлёнский - и что, Вы же его не воспринимаете как олигарха? Вы же не считаете, что, будь конкретно Александр Шлёнский в какой-нибудь ветви российской власти, его бы следовало отстранить?
>
- Я не очень склонен обсуждать в своем разделе партийно-профсоюзную характеристику тому или иному автору Самиздата.
>Это, конечно, невероятно пошло - брать свои тезисы из анекдотов, тем более западных, но всё же, поскольку ни на что лучшее мне сейчас не хватит мозгов: на геополитическом уровне общий вид стабильности задаётся одной формулой: "замолчите все. все зелёные. а теперь светло-зелёные - в тот конец автобуса, а тёмно-зелёные - в этот"
>
- А по мне как раз анекдоты выражают мудрость народа. Вопрос только в том, что мы здесь не обсуждаем вопрос геополитической стабильности. Хотя мою точку зрения, Вы, возможно, знаете: биоценоз, с некоторыми ограничивающими поправками временного характера.
>Но то, на чём стал бы настаивать я, - кажется, более оправдано, достижимо и гуманно - это усиление влияния русского православия в обеих столицах. Подробнее, речь идёт об обязательных уроках православной культуры в школах Москвы и Санкт-Петербурга, представительстве РПЦ в органах муниципальной исполнительной власти, согласовании социальных проектов и финансировании средствами бюджета церковных социальных служб, таких как "Милосердие", Отдел Благотворительности МП и подобных, предоставлении Церкви льготного эфирного времени на "государственных" каналах СМИ (городского значения) для образовательных передач, и прочая, прочая...
>
- Возможно, Вы помните, Андрей, что церковь у нас отделена от государства?
Поэтому, по мне, в школах должны обязательно изучать Православие. Но - наряду с Исламом, Буддизмом и, не побоюсь этого слова, Иудаизмом. Причем, достаточно глубоко и непредвзято. Уверен, тогда будет труднее столкнуть людей на религиозной почве.
>Те, кто выступают за единый порядок в той или иной форме, пусть даже маскируя это стремление под борьбу с абсолютной бездуховностью, надеюсь, поймут меня. Нужен "порядок в голове" - сделаем именно так, пусть органы федеральной власти обитают в чисто национальной среде. >Вот такое оно у меня - частное мнение.
>
- Ну, ничего особенного. Можно жить!
Очень рад Вас видеть, Андрей!
С поклоном,
Нико
6. * (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/19 22:59 >>3.Винокур Роман
>Переубедить его не удалось.
Люди бывают разные.
Даже тут ошиваются такие, которые твёрдо убеждены, что никакого украинского языка не существует.
И мне никак не удавалось таких переубедить.
Это о чём либо говорит?
5. * (nick1159@hotmail.com) 2006/11/19 22:53 >>3.Винокур Роман
>Николай:
>Лет 14 назад говорил я с одним украинцем - американским гражданином, бывшим офицером Советской Армии, образованным и доброжелательным человеком.
>Зашёл разговор, на что Украина должна в первую очередь потратить деньги, посылаемые туда американскими украинцами.
>Я считал, что надо строить заводы по производству дешёвой, но добротной электроники.
>Он же твёрдо стоял за строительство высокого забора по всей границе Украины с Россией.
>Переубедить его не удалось.
>
- Здравствуйте, дорогой Роман!
Так зачем 14 лет назад? У нас тут и сейчас таких русофобов, живущих на Украине, полно. Даже на Самиздате ошиваются.
"Чем европейский демократ отличается от украинского демократа? - Европейский демократ готов умереть за демократию, а украинский демократ за демократию готов убить". (www.anekdot.ru)
С улыбкой,
Нико
4. (a.momud@gmail.com) 2006/11/19 02:22 совершенно частное мнение
Никак иначе, чем на единой религиозной основе, "развивать духовность" не удастся. Можно только бесконечно искать ценности, общие для всех исторических мировоззренческих систем - сложившихся, прошу заметить, в условиях близких к "войне всех против всех". Боюсь, что строго формально окажется, что единственное объединяющее очень разные народы и верование представление - это что интересами и даже, вероятно, жизнями нескольких миллионов человек придётся пожертвовать ради интересов и жизней остальных; причём дальше опять начнётся конкретика - выяснение, например, носителями какой же веры или цвета кожи должны быть эти самые миллионы. То, что человечество в целом вовсе не хочет и не умеет жить в мире и благополучии, по-моему, Нико, забалтываете как раз Вы, призывая кого-то "поступиться своими иллюзиями". Если иллюзии - не наигранные, заставить поступиться иллюзиями человека может только превосходящая сила, а не увещевания или даже обличения. А Вы делаете вид, что проблема - исключительно в какой-то части иллюзий, наносных и противных нашему воспитанию, в ограниченном числе обманов, которые при раздумьи легко и весело раскроются. Самым ярким и ярым выразителем идей той самой "бездуховности" является, из здешних, между прочим, даже не Ю. Петров, а думающий Шлёнский - и что, Вы же его не воспринимаете как олигарха? Вы же не считаете, что, будь конкретно Александр Шлёнский в какой-нибудь ветви российской власти, его бы следовало отстранить? Вы сами признавались мне, что Шлёнский - свой хотя бы постольку, поскольку нападает (в работе "Американ Дримник" и, наверное, каких-то других) не только на своих, а и на других чужих (нежели "нерусь"), то есть окружающих его американцев. Вот это-то предположение о "других чужих" - это же мирные люди, с их поисками личного счастья, - и должно бы послужить основой для неутешительных, но конструктивных в итоге размышлений.
Это, конечно, невероятно пошло - брать свои тезисы из анекдотов, тем более западных, но всё же, поскольку ни на что лучшее мне сейчас не хватит мозгов: на геополитическом уровне общий вид стабильности задаётся одной формулой: "замолчите все. все зелёные. а теперь светло-зелёные - в тот конец автобуса, а тёмно-зелёные - в этот"
Действительно, объединить всю Русь под омофором митрополита Кирилла не удастся. Скажу больше, возможно, почти любой из реализуемых государственнических политических проектов оказывается, по предварительным расчётам, более бескровным и эффективным.
Но то, на чём стал бы настаивать я, - кажется, более оправдано, достижимо и гуманно - это усиление влияния русского православия в обеих столицах. Подробнее, речь идёт об обязательных уроках православной культуры в школах Москвы и Санкт-Петербурга, представительстве РПЦ в органах муниципальной исполнительной власти, согласовании социальных проектов и финансировании средствами бюджета церковных социальных служб, таких как "Милосердие", Отдел Благотворительности МП и подобных, предоставлении Церкви льготного эфирного времени на "государственных" каналах СМИ (городского значения) для образовательных передач, и прочая, прочая...
Кому не нравится - чтобы никаких административных барьеров для внутренней миграции! С организациями немногим сложнее. Скорее всего, упомянутые комплексные меры приведут к росту налогов, так что возникнет налоговая выгода от перерегистрации бизнеса в других регионах. Всё это, впрочем, вопросы точной спецификации прав и обязанностей, то есть чисто расчётные. При удачной спецификации рыночный механизм действительно обладает-таки способностью исправлять всякие индивидуальные искажения...
Те, кто выступают за единый порядок в той или иной форме, пусть даже маскируя это стремление под борьбу с абсолютной бездуховностью, надеюсь, поймут меня. Нужен "порядок в голове" - сделаем именно так, пусть органы федеральной власти обитают в чисто национальной среде.
Православная Церковь - это не только конкретные исторические институты, павшие от рук революционеров, это не только практика, но и теория. Если же народ признаёт только старые методы развития экономики и общества (а это Ваши выводы), то любые инновации (включая, кстати, и чистый марксизм) свидетельствуют либо о блажи (гениальной ли?) власть предержащих, либо о тех самых зомбировании, обмане и глумлении над народом.
Вот такое оно у меня - частное мнение.
По-моему, все претензии могут быть только к модели, построенной автором статьи :)
3. (rvinokr@aol.com) 2006/11/16 06:46 Николай:
Лет 14 назад говорил я с одним украинцем - американским гражданином, бывшим офицером Советской Армии, образованным и доброжелательным человеком.
Зашёл разговор, на что Украина должна в первую очередь потратить деньги, посылаемые туда американскими украинцами.
Я считал, что надо строить заводы по производству дешёвой, но добротной электроники.
Он же твёрдо стоял за строительство высокого забора по всей границе Украины с Россией.
Переубедить его не удалось.
2. * (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/16 00:12 Дали вы идею. Нерусские народы должны поступиться своей не полученной независимостью.
Уже.
> a другие
вот в них то и проблемма.
1. (nick1159@hotmail.com) 2006/11/15 19:08 Разруха в головах.
Увы!