102. А.Ш. (Читатель)2007/01/18 21:26 >>100.Так будет с каждым, кто покусится
>В Лионе ошрафован политик, сомневающийся в Холокосте
> Суд во французском городе Лион приговорил к трем годам условно и оштрафовал на 5 тыс. евро ультраправого политика за высказанные сомнения в факте существования Холокоста.
Понял, умолкаю
101. А.Ш. (Читатель)2007/01/18 21:17 >>98.Волошин Виктор Винзор
>>>96.А.Ш. (Читатель)
>>В то же время на острове Науру (государство Республика Науру) в течение многих лет работала построенная японцами ОТЭС. Она добросовестно отдавала в энергосистему острова свои 30 кВт.
>ссылку, если можно. Пожалуйста.
Видимо, я читал об этом в книге 'Преобразование энергии океана' В.А. Коробков. Ленинград 'Судостроение' 1986. Но и поиск моментально выдаёт $t!1$pa!542$a!317461.htm
>> Ничего плохого в них нет. Однако если выполнить (обращаю Ваше внимание, ОТЭС - дело обратимое: не понравилось - ликвидировал) и окажется, что в течение 10 лет на США не обрушился ни один ураган и в Западной Европе не было ни одного наводнения, то скептики вымрут.
>Но ведь ураганы приносят не только разрушения, не так ли.
Без сомнений. В 2002 году фирма, в которой я работаю, с опозданием получила из Германии достаточно дорогостоящий товар. Я обратился к администрации сайта
и получил от неё сообщения ведущих информационных агентств мира о начале и окончании в августе 2002 наводнения в Германии. С этими сообщениями мы пошли в суд и выиграли процесс против Федеральной Службы валютного и экспортного контроля, которая на нас наехала.:)
>> Человек - мера всех вещей! Интересы Человека, вне всякого сомнения, выше интересов белых медведей.
>несколько коммов назад, я вас спросил, альтруист ли вы в экологическом смысле (ну и про Россию спросил). Вы сказали да. Но эта фраза - просто показывает, что под экологией вы наверное понимаете вовсе не экологию.
Под экологией я понимаю взаимоотношения человека, как биологического вида, и среды, в которой он обитает. И взаимоотношения эти строятся к вящей пользе именно человека. Хотя в пользе этой много аспектов. Аспекты сии разбирает наука социология.
>За поисками уменьшения глобального потепления, вы потеряли причины цели - а зачем оно нужно.
Это нужно для того, чтобы на планете Земля могло с комфортом проживать очень большое число людей. Что в свою очередь нужно для того, чтобы биологический вид человек разумный жил очень долго. В идеале - вечно.
>В первую очередь - не человеку. Так как человек меньше всего пострадает от него. Зато вымрет (возможно) более 80% существующих видов.
Знаете Виктор, я сильно не люблю 'зелёных'. В провозглашаемых ими лозунгах очень много 'игры на публику' для обретения и накопления авторитета, политического капитала. И не только. В работе 'оформленных' 'зелёных' частенько вижу попытки встрять в борьбу между конкурентами к пользе собственного кармана.
У меня очень большой опыт полемики с зелёными. И часто некто пребывающий с перманентной пеной у рта в заботе о чистоте среды вдруг как-то скукоживается, услышав предложение бороться против легковых автомобилей в пользу пешей ходьбы, велосипеда и общественного транспорта. 'Нет, - бормочет 'зелёный' деятель, - это ты, брат, переборщил'. И в смущении удаляется. Оно и понятно: Божья погода-природа, конечно хороша, однако смотреть на неё всё ж таки приятней из по-человечески комфортного салона авто с кондиционером.
>Я думаю, в рамках Киото можно выроботать механизм подмены СО2 на понижение температуры. Были бы лоббисты.
Виктор, это чудовищно трудная, практически не выполнимая задача. Как бы это объяснить?... Киотский протокол именно таков, каков он есть, не потому, что лучших мер нет. А потому, что против мер Киотского протокола труднее всего возражать: люди что-то куда-то сбрасывают, а станут сбрасывать меньше. Попробуйте возразить и предложить что-то другое на обывательском уровне. Ничего не выйдет. Есть меры и кроме той, о которой я написал. И очевидные, преследующие цель не допустить роста температуры не везде-поголовно, а именно там, где допускать её повышения ну никак нельзя. Особенно привлекают идеи сдерживания роста температуры за счёт сброса теплоты на планете туда и тогда, куда и когда не сбросить просто грешно. И это возможно. И экономическая эффективность будет очень велика, при условии комплексного подхода.
Проблема в твердолобости и эгоизме людей.
Допустим, находится некий способ снижать температуру в январе-феврале в Австралии, при этом производить столь необходимую именно этому государству электроэнергию (бокситов навалом, электричества нет), да ещё повышать за этот счёт температуру в это же время в Якутии. И кроме того более спокойно чувствовать себя по поводу судьбы антарктического ледового щита ибо январская прохлада в Австралии щиту сему без сомнений понравится.
Многие десятки миллионов людей окажутся в выигрыше. Но попробуйте их сначала убедить. Сейчас же будут вытащены на свет божий очень малозначительные по сути, но очень эффективные при нынешнем библейско-зелёном менталитете аргументы: эндемики, северный олень, тундра, лыжный спорт, прекрасные виды австралийской полупустыни, сумчатый варан, сумчатый тушканчик и где-то скрытно - убытки в торговле кондиционерами в Австралии и меховыми малицами в Якутии. И победят северный олень и сумчатый варан. Подпишутся бедуины Магриба, которые хоть и далеко, но очень боятся за свои поясницы, которые могут пострадать при осуществлении проекта.
>>'Частным случаем пораженца является катастрофист.
>это личный выпад в мою сторону? 8-0
Шутка.:))
Пардон, если задело. Не обижайтесь.
С ув.
100. 2007/01/18 21:00 В Лионе ошрафован политик, сомневающийся в Холокосте
Суд во французском городе Лион приговорил к трем годам условно и оштрафовал на 5 тыс. евро ультраправого политика за высказанные сомнения в факте существования Холокоста. Кроме того, Бруно Гольниш, один из лидеров партии 'Национальный фронт', должен будет заплатить 55 тыс. евро в качестве возмещения ущерба истцам, а также за публикации этого судебного решения в газетах, которые ранее опубликовали его высказывания.
В октябре 2004 года в Гольниш на пресс-конференции в Лионе подверг сомнению количество евреев, погибших во второй мировой войне от рук нацистов, а также то, что для их уничтожения использовались газовые камеры. 'Историки имеют право обсуждать количество погибших и то, каким образом они погибли', - заявил тогда Гольниш. // Reuters
20:41 (18 января)
99. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/01/18 02:37 >>97.А.Ш. (Читатель)
>Всё наоборот. Киотский протокол - препятствие для использования ОТЭС в описанных мною целях.
>Дело в том, что в районе работы ОТЭС создаётся зона искусственного апвелинга, т.е. подъёма на поверхность глубинных, холодных вод. Но глубинные воды насышены CO2.
Знаете, если этот способ дает больше CO2 на квтч энергии, чем нефть, то и ну его на фиг. Гадить в атмосферу - это последнее дело. Существует множество способов получения "чистой" энергии и они известны. Проблема только в том, что все они слишком дороги. Слишком дороги в настоящее время, но это не значит, что они не станут экономически рентабельными в будущем. Надо сказать, что атомные станции производят чистую, в смысле СО2, энергию. Более того эта энергия стоит исключительна дешево.
В этом случае, однако, существет опасность аварий, которые, как мы уже знаем, могут быть катастрофическими, и утечек. Кроме того, люди после Чернобыльской катастрофы относятся к атомным станция резко отрицательно.
А, если говорить об этой идее, когда вы с одной стороны добавляете СО2, а, с другой, охлаждаете океан, то это верный путь к метеорологическим кастрофам. Все, что происходит в нашей атмосфере, все бури и ураганы, жуткие ливни, приводящие к наводнениям, и опустошительные засухи. Все метеорологические события питаются исключительно солнечной энергией. Той ее частью, которая задерживается атмосферой. Вся беда в том, что эта энергия распределена неравномерно по земному шару и именно эта неравномерность ведет к ветрам и ураганам. Дабавляя СО2, вы увеличиваете эту энергию и, соответственно, силу бурь и ураганов. А, если вы еще добавите охлаждение. Охлаждение неоднородное по поверхности земли, вы увеличите силу этих ураганов дополнительно и, может быть, многократно.
98. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/17 23:41 >>96.А.Ш. (Читатель)
> В то же время на острове Науру (государство Республика Науру) в течение многих лет работала построенная японцами ОТЭС. Она добросовестно отдавала в энергосистему острова свои 30 кВт.
ссылку, если можно. Пожалуйста.
> Ничего плохого в них нет. Однако если выполнить (обращаю Ваше внимание, ОТЭС - дело обратимое: не понравилось - ликвидировал) и окажется, что в течение 10 лет на США не обрушился ни один ураган и в Западной Европе не было ни одного наводнения, то скептики вымрут.
Но ведь ураганы приносят не только разрушения, не так ли. Есть и положительные эффекты. И уничтожение ураганов мимимум уничтожит и положительные эффекты. Когда-то боролись с волками. Только от этого всем стало только хуже.
> Человек - мера всех вещей! Интересы Человека, вне всякого сомнения, выше интересов белых медведей.
несколько коммов назад, я вас спросил, альтруист ли вы в экологическом смысле (ну и про Россию спросил). Вы сказали да. Но эта фраза - просто показывает, что под экологией вы наверное понимаете вовсе не экологию.
За поисками уменьшения глобального потепления, вы потеряли причины цели - а зачем оно нужно.
В первую очередь - не человеку. Так как человек меньше всего пострадает от него. Зато вымрет (возможно) более 80% существующих видов.
> А ежели что и останется, то использовать оставшийся мизер придется с помощью анемометрической турбины с огромной материалоёмкостью на 1 кВт мощности.
построят, проверят.
>>А кто мешает России реализовывать эту идею?
>Не только России. Всему миру мешает реализовывать эту идею Киото. Почему? Особый разговор.
Я думаю, в рамках Киото можно выроботать механизм подмены СО2 на понижение температуры. Были бы лоббисты.
>Во-во! Я ж так и говорил: 'Лучше Бога Землю не обустроишь' 'Волга впадает в Каспийское море, как бы чего не вышло'.
как бы чего не вымерло - будет точнее.
Вот в Китае уже в Хуанхе (или Янзцы) исчезли речные дельфины. Навсегда. Из-за антропогенной деятельности.
>Что ж, моё предложение по Вашим эмоциям при наблюдении впоследствии по ТВ последствий ураганов и наводнений остается в силе.
>'Частным случаем пораженца является катастрофист.
это личный выпад в мою сторону? 8-0
97. А.Ш. (Читатель)2007/01/17 20:47 >>95.Гарик
>>>93.А.Ш. (Читатель)
>>Поэтому я не собираюсь бороться с выбросами CO2. Здесь без меня борцов навалом. Я собираюсь бороться именно с тремя отрицательными последствиями. И в этой борьбе законы термодинамики и теплопередачи не противники, а помощники, которые позволят в ходе этой борьбы производить и экономить энергию.
>Тогда получается, что Киотский протокол прямо для Вас и таких, как Вы :)) А увидит, например, правительство США, какие им штрафы придется платить, может и решит на пару авианосцев меньше построить, а деньги на такие проекты поратить.
Всё наоборот. Киотский протокол - препятствие для использования ОТЭС в описанных мною целях.
Дело в том, что в районе работы ОТЭС создаётся зона искусственного апвелинга, т.е. подъёма на поверхность глубинных, холодных вод. Но глубинные воды насышены CO2. При этом будет происходить частиная дегазация (эндотермический, кстати, процесс:)). Вокруг соотношения количества CO2 на 1 кВт для ТЭС и ОТЭС сечас идут спекуляции. И они, естественно, в пользу ТЭС и Киото.
Кстати, интересно, что если США решат по моим опосредованным предложениям создать в юговосточной части Карибского моря район работы ОТЭС, то ещё чрез некоторое время им обязательно придёт в голову объявить этот район зоной своих экономических интереов по причинам, не имеющим никакого отношения к энегетике и глобальному потеплению.
Дело в том что в мировом океане есть и естественные зоны апвелинга. Самая мощная из них - у берегов Перу.
Во времна СССР в мире были три великих рыболовецких державы: СССР, Япония и Перу. Но СССР и Япония содержали огромные рыболовецкие флоты на основе здоровенных плавбаз в окружении рыболовецких судов. И бороздили эти флоты все моря и океаны. А Перу добывало то же количество рыбы в своей прибрежной зоне, используя шаланды.
Океан вообще-то - безжизенная пустыня. Потому как на поверхности его обычн6о нет необходимых для жизни веществ. Прежде всего - кальция, фосфора. И только в зоне апвелинга, где на поверхность выносятся глубинные, богатые этими элементами воды, океан демонстрирует продуктивность на которую способен.
Государство, которое создаст район работы ОТЭС создаст одновременно и зону апвелинга, которая прокормит половину населения земного шара.
И вне всякого сомнения, провышенная продктивность океана сожрёт очень значительную долю CO2.
Возможны ли на этом пути "подводные камни"? Возможны.
Беда в том, что творцы Киото зациклились только на снижении выбросов CO2, и не сделали предмтом обсуждения общественности иные возможности.
Почему? Да и коню ясно почему.
С уважением,
96. А.Ш. (Читатель)2007/01/17 19:51 >>94.Волошин Виктор Винзор
>>>93.А.Ш. (Читатель)
>>'Ввиду того, что ОТЭС способны вырабатывать большое количество электроэнергии... Согласно одной из оценок ежегодное извлечение из океана теплоты в количестве 60 ТВт приведет к понижению средней температуры на Земле всего лишь на 1 градус С, однако это снижение температуры имело бы далеко идущие последствия - увеличилась бы, например, площадь полярных ледяных шапок, сократился бы вегетационный период.'
>1) На сегодняшний день легче научится контролировать теромоядерный синтез, чем постройки подобных станций.
Дай Бог нашему теляти волка зисты. Но до сего дня ни один киловаттчас, произведённый с помощью термояда, ни в одну пользовательскую энергосистему систему не поступил. И полагаю, в ближайшие 15-20 лет не поступит. В то же время на острове Науру (государство Республика Науру) в течение многих лет работала построенная японцами ОТЭС. Она добросовестно отдавала в энергосистему острова свои 30 кВт.
>2) Для эффекта ОХЛАЖДЕНИЯ - необходимы большое количество станций (!)плавающих в океане.
>>Что касается 'Катрин', то из приведенной выдержки очевидно: некоторое количество ОТЭС в Юго-Восточной части Карибского моря, где они проклятущие рождаются, спасёт от подобных явлений США навсегда.
>зато те станут напрявлятся на Африку! (ну или куда подальше).
> А проблемма сохранение и передача электроэнергии - полностью нерентабельная, а с учётом крайненизкого КПД - тем более.
Дорогой друг, я ведь не только возможными методами производства энергии хорошо интересовался, но и устройством океана, циклонами. Видите ли, места, а также причины зарождения и смерти ураганов, циклонов, несущих экстремально большое количество влаги, давно и хорошо известны. Подавляющее их большинство вырастает именно там. И только тогда, и только потому, когда и что температура поверхности океана превышает 26 градусов. Часть из них обрушивается на Юго-Восточные штаты США и страны Центральной Америки. Другая часть, прокатившись на спине Гольфстрима (иначе оне не могут: им для поддержания агрессивности очень тёплая водная поверхность необходима), устраивает наводнения в Западной Европе.
Так вот, для начала надо строить ОТЭС именно там. И очерёдность задач, которые нужно решать строительством ОТЭС такова:
1. Предотвращение 'Катрин'. При этом даже если ОТЭС будут иметь КПД равный нулю, т.е. будут потреблять всю производимую ими энергию на собственные нужды, то и при этом овчинка стоит выделки. И если Вы против, то так честно и скажите, что 'Катрины' - дело Божье, насылаемое на американцев за грехи, и бороться с 'Катринами' не надо. Ничего плохого в них нет. Однако если выполнить (обращаю Ваше внимание, ОТЭС - дело обратимое: не понравилось - ликвидировал) и окажется, что в течение 10 лет на США не обрушился ни один ураган и в Западной Европе не было ни одного наводнения, то скептики вымрут. И если вместе с ними вымрут белые медведи, то это хоть и неприятно, но не повод. Человек - мера всех вещей! Интересы Человека, вне всякого сомнения, выше интересов белых медведей.
2. Постепенное нагружение ОТЭС энергетическими задачами.
3. Стабилизация температуры на планете на длительное время (навсегда не получится), невзирая на концентрацию CO2 в атмосфере.
>
>казалось бы - что проще? А до 2007 ни одной электростанции подобного рода не существует.
>И дело не в том, что на Западе - злые дяди.
Дело в том, что господин Энтони Мамо был или добросовестно заблуждающийся фантазёр, или хитрый мистификатор. Сколь бы велик ни был диаметр трубы, она обладает сопротивлением потоку воздуха и тем большим, чем больше её длина. Если вам когда-нибудь случится держать в руках водопроводный шланг, попробуйте 'продуть' его собственным дыханием. Хотя внутренний диаметр шланга превышает суммарное 'сечение' ваших ноздрей, Вы моментально почувствуете разницу между просто дыханием и попытками 'продуть' шланг. Длинная труба сожрёт практически весь перепад давления. А ежели что и останется, то использовать оставшийся мизер придется с помощью анемометрической турбины с огромной материалоёмкостью на 1 кВт мощности. И всё-таки использовать то, на что обратил внимание Энтони Мамо можно. Я ведь свои размышления лет 25 назад с того же начинал, с чего и Энтони Мамо. Можно использовать. В условиях России - можно и нужно. Но в комплексе с использованием и иных интересных климатических особенностей. И несколько по-другому. Не так 'в лоб'.
>3) Это надо всем перейти на один вид энергии. А что делать с существующими энергиями? Да за один намёк Западом России отказаться от ТЭЦ и Атомных станция
Атомные станции как раз и рассматриваются под углом зрения Киото как панацея. Хотя нет у атомных многих прелестей ОТЭС.
>А кто мешает России реализовывать эту идею?
Не только России. Всему миру мешает реализовывать эту идею Киото. Почему? Особый разговор.
>> И даже не глобальное потепление, как таковое (средняя температура на земле +17 градусов), а последствия повышения температуры в некоторых местах на планете.
>на всей планете. Экосистема крайне нелинейна - и в крайних случаях белые медведи не перебегут на южный полюс, а просто вымрут.
>А раз крайне нелинейна, то нельзя говорить: да какая разница - на 1.2 или 1.3 поднимится температура градусов. Вполне возможно, что при превышении 1.25 начнётся некотролируемые изменения (что-то аналогично точки невозврата для самолётов - находясь на пиковой точке взлёта, он вернуться уже не может)
>А ведь пока ОТЕС не строятся, температура поднимается.
>зато те станут напрявлятся на Африку! (ну или куда подальше).
>Даже разгон туч над Москвой является нежелательной процедурой.
:)
Во-во! Я ж так и говорил: 'Лучше Бога Землю не обустроишь' 'Волга впадает в Каспийское море, как бы чего не вышло'.
Что ж, моё предложение по Вашим эмоциям при наблюдении впоследствии по ТВ последствий ураганов и наводнений остается в силе.
Мне понравился когда-то невесть откуда взятый текстик.
'Частным случаем пораженца является катастрофист. Если он принадлежит ко второй древнейшей, его легко опознать по суповому набору пошлостей: 'хотели как лучше, а вышло как всегда', 'история не знает сослагательного наклонения', 'в отличие от цивилизованного мира', 'неминуемый социальный взрыв', 'НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ' (это когда они полностью предсказуемы), 'русский бунт, бессмысленный и беспощадный', 'что делать и кто виноват', 'дураки и дороги'. Такая журналистика, НАВЯЗЫВАЯ ПРИВЫЧНЫЕ, как привычный вывих, ПОВОРОТЫ МЫСЛИ, имеет одну цель: доказать вам, что выхода нет. И в самом деле, какой может быть выход, когда за каждым углом вас подстерегают олигархи, китайцы, озоновые дыры, Джордж Буш-младший, страшный Чубайс, криминальные разборки, мусульманский фундаментализм, расширение НАТО на восток, кризис неплатежей, СПИД, понос и золотуха.
Наконец, у отдельных лиц катастрофизм накладывается на особо подготовленную почву: на врожденное параноидальное сознание. Тогда он становится стержнем (сверхценной идеей) высокоупорядоченной и непоколебимой бредовой системы. Такие люди - бич прямых эфиров, а еще более - сетевых форумов, на которых они быстро гробят любое полезное обсуждение. У них адское трудолюбие, они полностью бескорыстны. В обычной жизни некоторые из них чувствуют, что часть своих идей им лучше держать при себе в связи с умственной, по их мнению, ограниченностью окружающих. Зато в Интернете - какой простор, какая анонимность! Здесь они главные переносчики чужого негативного мусора и творцы собственного.'
:)
С уважением,
95. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/01/17 00:51 >>93.А.Ш. (Читатель)
>Поэтому я не собираюсь бороться с выбросами CO2. Здесь без меня борцов навалом. Я собираюсь бороться именно с тремя отрицательными последствиями. И в этой борьбе законы термодинамики и теплопередачи не противники, а помощники, которые позволят в ходе этой борьбы производить и экономить энергию.
Тогда получается, что Киотский протокол прямо для Вас и таких, как Вы :)) Для осуществления такого рода проектов необходимы деньги и деньги немалые. Прежде всего на научные исследования и разработки. А жизнь сложилась так, что государства тратят деньги на такие вещи с исключительной неохотой. Денег им жалко. А увидит, например, правительство США, какие им штрафы придется платить, может и решит на пару авианосцев меньше построить, а деньги на такие проекты поратить.
94. * (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/17 00:42 >>93.А.Ш. (Читатель)
>'Ввиду того, что ОТЭС способны вырабатывать большое количество электроэнергии... Согласно одной из оценок ежегодное извлечение из океана теплоты в количестве 60 ТВт приведет к понижению средней температуры на Земле всего лишь на 1 градус С, однако это снижение температуры имело бы далеко идущие последствия - увеличилась бы, например, площадь полярных ледяных шапок, сократился бы вегетационный период.'
1) На сегодняшний день легче научится контролировать теромоядерный синтез, чем постройки подобных станций.
2) Для эффекта потепления - необходимы большое количество станций (!)плавающих в океане. А проблемма сохранение и передача электроэнергии - полностью нерентабельная, а с учётом крайненизкого КПД - тем более.
казалось бы - что проще? А до 2007 ни одной электростанции подобного рода не существует.
И дело не в том, что на Западе - злые дяди.
3) Это надо всем перейти на один вид энергии. А что делать с существующими энергиями? Да за один намёк Западом России отказаться от ТЭЦ и Атомных станция тут Чуксин посчитал бы открытым объявлением войны России. :)
А кто мешает России реализовывать эту идею?
> Моя колокольня выше колокольни Киотского протокола. Ограничение выброса CO2 не должно быть самоцелью.
не только СО2, а 6ти парниковых газов.
> И даже не глобальное потепление, как таковое (средняя температура на земле +17 градусов), а последствия повышения температуры в некоторых местах на планете.
на всей планете. Экосистема крайне нелинейна - и в крайних случаях белые медведи не перебегут на южный полюс, а просто вымрут.
А раз крайне нелинейна, то нельзя говорить: да какая разница - на 1.2 или 1.3 поднимится температура градусов. Вполне возможно, что при превышении 1.25 начнётся некотролируемые изменения (что-то аналогично точки невозврата для самолётов - находясь на пиковой точке взлёта, он вернуться уже не может)
>Поэтому я не собираюсь бороться с выбросами CO2.
ну хоть что-то хорошо. И сколько Россия хочет построить ОТЕС?
А ведь пока ОТЕС не строятся, температура поднимается.
>Что касается 'Катрин', то из приведенной выдержки очевидно: некоторое количество ОТЭС в Юго-Восточной части Карибского моря, где они проклятущие рождаются, спасёт от подобных явлений США навсегда.
зато те станут напрявлятся на Африку! (ну или куда подальше). Я ещё раз повторяю - экология - крайне нелинейная система. И крайне чувствительна к параметрам.
Даже разгон туч над Москвой является нежелательной процедурой.
93. А.Ш. (Читатель)2007/01/16 23:03 >>91.Гарик
>>>89.А.Ш. (Читатель)
>Найти критику в моих словах довольно трудно, а вот скептицизм там присуттствует в полной мере и, пока Вы будете выражаться загадками,
То, что я напишу далее не принимайте на свой счёт. Но, к сожалению, у сетевой публики кроме нелюбознательности есть ещё одна паскудная черта: желание представить предложенное оппонентом как давно известное, до такой степени банальное, что не стоило о том и говорить.
Я сказал ровно столько, чтобы человек знакомый с ОТЭС (океаническая тепловая электростанция) и с ее оценками с точки зрения глобального потепления, понял о чём речь.
>Содержание книги, которую Вы порекоммендовали, я просмотрел и, хоть убей, не понял, какое она может иметь отношение к Киотскому протоколу.
Выдержка из книги:
'Ввиду того, что ОТЭС способны вырабатывать большое количество электроэнергии, необходимо предварительно удостовериться, что они не причинят ущерба окружающей среде; это надо сделать, прежде чем будут выделены крупнее суммы на разработку ОТЭ, которые уже не удастся вернуть. Прямым следствием широкого использования ОТЭС явится понижение поверхностного слоя. Величина этого понижения с трудом поддается расчёту. Согласно одной из оценок ежегодное извлечение из океана теплоты в количестве 60 ТВт приведет к понижению средней температуры на Земле всего лишь на 1 градус С, однако это снижение температуры имело бы далеко идущие последствия - увеличилась бы, например, площадь полярных ледяных шапок, сократился бы вегетационный период.'
>Единственное положение Киотского протокола - это ограничение выброса в атмосферу
В том его ограниченность и недостаток.
>Если у вас есть конкретные идеи, как можно добиться уменьшения загрязнения атмосферы, то это замечательно, но это не может рассматриваться как замена Киотского протокола. Наоборот, это и есть, то, что он предписывает.
Моя колокольня выше колокольни Киотского протокола. Ограничение выброса CO2 не должно быть самоцелью. Человечеству угрожает не фатальное увеличение содержания CO2 (в мезозое оно было существенно выше, а жизнь кипела), а глобальное потепление. И даже не глобальное потепление, как таковое (средняя температура на земле +17 градусов), а последствия повышения температуры в некоторых местах на планете. А именно, в Гренландии и Антарктиде (таяние ледовых щитов), в тропических зонах мирового океана (учащение экстремальных погодных условий), в тропических зонах суши (затруднительность проживания там). В то же время на Земле достаточно площадей и объёмов, повышение температуры коих не принесет ни каких отрицательных последствий.
Поэтому я не собираюсь бороться с выбросами CO2. Здесь без меня борцов навалом. Я собираюсь бороться именно с тремя отрицательными последствиями. И в этой борьбе законы термодинамики и теплопередачи не противники, а помощники, которые позволят в ходе этой борьбы производить и экономить энергию. Что ни в коем случае не доступно действиям в рамках парадигмы Киотского протокола.
Кратко так.
Подробностей у меня масса.
Что касается 'Катрин', то из приведенной выдержки очевидно: некоторое количество ОТЭС в Юго-Восточной части Карибского моря, где они проклятущие рождаются, спасёт от подобных явлений США навсегда.
С уважением ко всем.
92. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/16 22:34 >>90.А.Ш. (Читатель)
>А хочите увидеть?:) Полагаю, что нет.
Почему же? Очень хочу. Это без шуток.
>>91.Гарик
>Если у вас есть конкретные идеи, как можно добиться уменьшения загрязнения атмосферы, то это замечательно, но это не может рассматриваться как замена Киотского протокола. Наоборот, это и есть, то, что он предписывает.
согласен с Гариком по всем пунктам этого комма.
Хотя у меня скептецизма меньше. Я думаю, что вы скажите про проекты, не противоречащие Киотскому.
91. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/01/16 21:51 >>89.А.Ш. (Читатель)
>А вот подвергать априори, увидев лишь анонс к предстоящей статье, уничижительной критике...
Найти критику в моих словах довольно трудно, а вот скептицизм там присуттствует в полной мере и, пока Вы будете выражаться загадками, мне придется, увы, оставаться скептиком. Содержание книги, которую Вы порекоммендовали, я просмотрел и, хоть убей, не понял, какое она может иметь отношение к Киотскому протоколу.
Единственное положение Киотского протокола - это ограничение выброса в атмосферу шести газов, которые имеют парниковый эффект. Это двуокись углерода, метан, двуокись азота, гидрофторуглерод, перфторуглероды и гексафторид серы. Что же можеть быть плохого, если мы будем меньше гадить в атмосферу?
Ограничения установлены толко для 41 наиболее развитых стран. Для остальных стран, в которых выброс таких газов на душу населения мал, никаких ограничений не предусмотрено. Ограничения устанавливаются для выбросов в 2012 году в процентах по отношению к 1990 году и различны для различных стран. Например, Россия или Украина смогут выбрасывать столько же сколько в 1990, а США или Швейцария должны сократить свои выбросы на 8 процентов.
Никаких специальных мер для ограничения выбросов в этом документе не предписывается. Каждая страна должна находить их сама или договариваясь и обмениваясь опытом с другими странами.
Если у вас есть конкретные идеи, как можно добиться уменьшения загрязнения атмосферы, то это замечательно, но это не может рассматриваться как замена Киотского протокола. Наоборот, это и есть, то, что он предписывает.
90. А.Ш. (Читатель)2007/01/16 21:33 >>88.Волошин Виктор Винзор
>>Вижу преимущества моего подхода:
>собственно, не вижу вашего подхода :-0
А хочите увидеть?:) Полагаю, что нет. Знаете, нелюбознательность сетевой публики иногда угнетает. Однажды, в разделе автора, пишущего детскую, я написал, что мне удалось довольно рано выучить своего сына читать: первую букву он выучил в год семь месяцев, первое слово прочёл в год девять. Написал, что предполагаю причину успеха не столько в способностях ребёнка, сколько в иной, не как букваре очерёности изчения самых первых букв, и в особом подходе к возбуждению интереса к буквам.
В раздел тот чаще всего заглядывали родители. Догадайтесь с двух раз, обратился ли кто ко мне за пояснениями.:)
>>Посмотрите, как реагирует человек, не лишенный альтруизма.
>куда? не понял.
Мы в Самиздате или по чём?:)
С ув.
89. А.Ш. (Читатель)2007/01/16 21:13 >>87.Гарик
>>>86.А.Ш. (Читатель)
>Понимаете, очень может быть. что Вы действительно что-то там придумали.
Ну, одно из того, что может пригодиться перед лицом глобального потепления и всяческих 'Катрин', придумал не я, а небезызвестные Кельвин и Карно. Впервые опробовано на Кубе в 1929 году. По предостерегающей оценке, приведённой в книге профессора физики университета штата Индиана Д. Дэвинса ENERGY: ITS PHYSICAL IMPACT ON THE ENVIRONMENT, JOHN WILEY AND SONS, NEW YORK, 1982 (В СССР - 'Энергия', М. Энергоатомиздат, 1985), широкое применение этого грозит СНИЗИТЬ температуру на планете Земля на один градус. А паникёры от Киото сейчас говорят об опасности повышения температуры на 0,6 градуса.
Возможно, Вы сейчас вы пошарите по сети, найдёте, о чем я говорю, и сошлётесь на отрицательный аспект. Сразу скажу: теперь врут в угоду Киото. Раньше, до Киото, этот отрицательный аспект оценивался вдвое ниже.
Что касается остальных моих придумок, то они настолько очевидны, что отсутствие лая каждой собаки на каждом углу по этому поводу можно объяснить только одной мотивацией, той же, которая не допустила 'поворота рек' в Среднюю Азию: 1. Лучше Бога Землю не обустроишь. 2. 'Волга впадает в Каспийское море. Как бы чего не вышло'.
>Не могу исключить, что Вы сами верите в Ваш собственный подход, но крайне маловероятно, что это есть так на самом деле. И совсем уж невозможно поверить Вам на слово.
Какие доказательства Вас устроят?
>Посмотрите, как реагирует человек, не лишенный альтруизма.
>>> 69.Николай Чуксин
>>>> 63.А.Ш. (Читатель)
>>- Алексей, ну, хоть отсканируйте и разместите в Сети, чтобы не пропало...
>Во-первых, то, чего лишен и чего не лишен Чуксин, можно обсуждать и обсуждать - он человек неординарный и совсем не такой простой, как это может показаться с первого взгляда. А, во-вторых, он же представления не имеет о Ваших придумаках, да и в термодинамике с теплопередачей разбирается, наверняка, хуже нас с Вами. Не его это специализация :))
Читая отповедь Киотскому протоколу Буш привел цифру расходов, которые понесла ба Америка до 2012 года при присоединении к Киото - 400000000000 USD. Нет оснований считать, что мероприятия стран присоединившихся к Киото будут стоить на порядки дешевле. К этим расходам приплюсуйте ущерб от участившихся (как считают, по причине глобального потепления) экстремальных погодных явлений. Приплюсуйте стоимость человеческих жизней, которые в некотором количестве уносят экстремальные погодные явления.
В таких условиях нормальный, не лишенный альтруизма человек, коим себя в данном случае проявил Чуксин, по-хорошему должен даже идиоту предложить высказаться, если заявляет идиот, что знает нечто супротив глобального потепления: а ну как что умное в порядке исключения в идиотскую голову пришло. Я же никогда не давал в Самиздате повода усомниться в моей адекватности и даже некоторой разумности.
А вот подвергать априори, увидев лишь анонс к предстоящей статье, уничижительной критике может только самовлюблённый эгоист, которому глубоко плевать и на расходы, и на ущерб, и на человеческие жизни. Его главная задача 'себя показать'. Да вот с какой стороны показать?
Ну, хорошо, вот я смутился и ушёл.
Полегчало?
С уважением.
88. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/16 19:07 немного о медиатирании.
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: "Мы считаем решение эстонских руководителей кощунственным... Думаю, власти Эстонии поймут, что нельзя допускать глумления над памятью борцов за свободу Европы"
никто в России не слушает эстонсткую сторону:
Эстонцы, в свою очередь, не понимают, почему вспоминать погибших во Второй мировой войне необходимо именно у монумента, который был воздвигнут не в честь павших в боях, а в честь тех, кто сверг законное правительство Эстонии в сентябре 1944 года.
Чтобы нетерпимое отношение эстонцев к памятнику стало понятно - кстати, нетерпимость направлена вовсе не против бойцов Красной армии, павших во Второй мировой войне, и их могил, которые в Эстонии охраняются и о которых заботятся, - следует просто знать, что символизирует для эстонцев этот монумент.
И тут идёт объяснение: В 1940 году Красная армия оккупировала Эстонию, и таким образом страна стала частью Советского Союза. Этот шаг не был признан ни одним государством в мире за исключением нацистской Германии и Швеции, чья воля была подавлена Сталиным и Гитлером. И сегодня правительство России - единственное! - отрицает оккупацию, из которой не делают секрета даже российские историки.
В сентябре 1944 года, когда, воспользовавшись отступлением немецких войск, Юри Улуотс (хранитель законной государственной власти) привел к власти правительство Отто Тифа.
Эстонцы взяли в свои руки власть во всех важнейших учреждениях города (Таллинна), а 20 сентября на Длинном Германе был поднят сине-черно-белый флаг. Хотя правительство Тифа провозгласило нейтралитет, 22 сентября части Красной армии атаковали Таллинн. Ну и теперь объяснение: менно Красная армия сняла сине-черно-белый флаг с Длинного Германа и повесила вместо него красный. Поэтому для эстонцев 22 сентября - это не день освобождения Таллинна от немцев, но день прихода новой оккупации и свержения законного правительства.
В конце статьи, автор спрашивает: Эстонцы считают вполне нормальным, что русские защищали свою родину от врага, но почему вас так раздражает факт, что точно так же действовали и мы?
Действительно, почему Россию раздражает тот факт, что эстонцы просто защищают свою родину? Медиатирания СССР продолжается?
>>86.А.Ш. (Читатель)
>Возможно, я всё-таки напишу, что как мне кажется, ОБЯЗАН написать. Если случится, то обязательно перетащу нашу с Вами полемику и продолжу.
это было бы лучшим варинатом. Но на сколько я знаю, подписание Киотского протокола Россией Чуксин считает одной из самых удачных медитиранийских проектов Ваш.Обкома.
Поэтому, если вы хотите в полной красе описать почему это медиатирания, я думаю Чуксин будет только рад.
И, заодно "докажите" всем, что я - "дитя оранжа" (фраза придумана Николаем) .
>Вижу преимущества моего подхода:
собственно, не вижу вашего подхода :-0
>Посмотрите, как реагирует человек, не лишенный альтруизма.
куда? не понял.
87. (igor_L70@hotmail.com) 2007/01/16 01:54 >>86.А.Ш. (Читатель)
>Вижу преимущества моего подхода:
>Все предлагаемые мною мероприятия в отличие от мероприятий Киотского протокола
>1. Не только не препятствуют энергетическому благосостоянию человечества, но, наоборот...
>2. На порядки эффективнее мероприятий Киотского протокола...
>3. Сулят возможность сделать климат планеты Земля в целом более благоприятным для жизни...
Понимаете, очень может быть. что Вы действительно что-то там придумали. Не могу исключить, что Вы сами верите в Ваш собственный подход, но крайне маловероятно, что это есть так на самом деле. И совсем уж невозможно поверить Вам на слово. Говорю это Вам, как человек "имеющий представление о термодинамике и теплопередаче" :))
>Посмотрите, как реагирует человек, не лишенный альтруизма.
>>>69.Николай Чуксин
>>>>63.А.Ш. (Читатель)
>>- Алексей, ну, хоть отсканируйте и разместите в Сети, чтобы не пропало...
Во-первых, то, чего лишен и чего не лишен Чуксин, можно обсуждать и обсуждать - он человек неординарный и совсем не такой простой, как это может показаться с первого взгляда. А, во-вторых, он же представления не имеет о Ваших придумаках, да и в термодинамике с теплопередачей разбирается, наверняка, хуже нас с Вами. Не его это специализация :))
86. А.Ш. (Читатель)2007/01/15 23:03 >>85.Волошин Виктор Винзор
>>>81.А.Ш. (Читатель)
Мне кажется, уважаемый, что мы начинаем злоупотреблять гостеприимством хозяина раздела. Спор с Вами большого труда не составляет. Но при продолжении спора ЗДЕСЬ мы будем 'флудить' в очень дальней от основной темы специфике.
Возможно, я всё-таки напишу, что как мне кажется, ОБЯЗАН написать. Если случится, то обязательно перетащу нашу с Вами полемику и продолжу.
Но на это
>И в чём (в экологическом смысле) альтруизм проявляется?
Отвечу сейчас.
Видите ли, вопрос о том, как должно человечеству реагировать на глобальное потепление, занимает мня не первый десяток лет. Многое прочитано, многое, из разных областей знаний, сопоставлено. Принята для размышлений совершенно иная, нежели у Киотского протокола 'философия', парадигма, если угодно.
Вижу преимущества моего подхода:
Все предлагаемые мною мероприятия в отличие от мероприятий Киотского протокола
1. Не только не препятствуют энергетическому благосостоянию человечества, но, наоборот, в качестве 'полезных отходов' от решения основных задач (сдерживания глобального потепления и предотвращения его отрицательных последствий) сулят дополнительное производство энергии либо её экономию без ущерба для исполнения возложенных на энергию обязанностей.
2. На порядки эффективнее мероприятий Киотского протокола в решении задачи предотвращения экстремальных погодных явлений ('Катрин', 'Иванов', наводнений в Европе).
3. Сулят возможность сделать климат планеты Земля в целом более благоприятным для жизни.
Посмотрите, как реагирует человек, не лишенный альтруизма.
>>69.Николай Чуксин
>>>63.А.Ш. (Читатель)
>- Алексей, ну, хоть отсканируйте и разместите в Сети, чтобы не пропало. Смертны мы, и неожиданно смертны, увы!
Чувствуя что, возможно, в том, что я думаю, есть рациональное зерно, и радея о благе ВСЕХ ЛЮДЕЙ он пытается меня поддержать. Он понимает, что любые идеи приходят в голову сначала кому-то одному, но ежели бросит он камень - пойдут круги по воде. И через некоторое время идеи, забыв о своём авторе, овладевают массами.
Вы реагируете иначе.
Что ж, получите занозу в совесть (ежели есть она у Вас).
Отныне и до конца дней Ваших.
Когда будете видеть по ТВ беды, которые обрушивают на людей в США, Западной Европе и Юго-Восточной Азии экстремальные погодные явления, будете вспоминать, что когда-то не поддержали одного дурака (А МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ДУРАКА) А.Ш. Читателя. И есть в бедах тех людей, возможно, толика и Вашей личной вины. И будет Вам тоска...
Будьте здоровы.
85. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/14 17:48 >>81.А.Ш. (Читатель)
>Начиналось с этого.
>>Те русские, на мой взгляд, кто против Киотского договора - уже потеряли большую часть "русской души" и обменяли её на колбасу. ИМХО
>Повторяю, я не потерял ни какой части своего альтруизма. Киотский протокол - документ отличающийся крайней узостью подхода к решению проблемы глобального потепления. Позиция Киотского протокола - чисто 'держимордовская'. Возможны иные пути решения проблем глобального потепления.
кто это отрицает? Только надо, чтоб как минимум БОЛЬШИНСТВО стран МИРА согласились на общие меры.
А Киотский договор - это договор ОБЩИХ мер.
Никто не запрещает вводить другие меры.
Только чесно говоря я их не вижу в России.
Как осётра вылавливают, выворачивают икру, а рыбину выкидывают - так это и продолжается.
Как леса вырубаются со скоростью звука - так и вырубаются. вроде Путин рявкнул, но положительного отчёта чего-то я не видел.
Как никто не отвечает за умышленный поджог леса - так и не отвечают.
...
И в чём (в экологическом смысле) альтруизм проявляется?
>1. СМИ России формируя общественное мнение, готовя легитимность решения о ратификации Киото вдолбили в головы Российского населения, что уж для кого-кого, а для России присоединение к Киото - сплошная выгода, поскольку 30% запас позволит, не ударяя пальцем о палец, продавать хоть какой-то минимум квот.
так почему Запад - для вас злобный буратино, а не подконтрольные Путину СМИ?
Киотский договор - это не договор зароботка, это договор защиты окружающей среды.
>4. Я прав. Доказательством моей правоты станет окончательная смерть завода, трубы которого видны мне из окна.
покажу, почему вы не правы.
Ваша правота сродне утверждению "Вначале выпил водки, потом пива, потом съел устриц, а потом я отравился бубликом".
говорит прямо: В течение первого года действия Киотского протокола его механизм на территории России так и не начал действовать - создание национальной биржи по торговле квотами на выбросы парниковых газов фактически приостановлено на неопределённый срок, отсутствуют и проекты совместного осуществления по замене оборудования российских предприятий на более эффективное и экологически чистое. Причина - отсутствие документов, необходимых для создания национального реестра выбросов парниковых газов.
В марте 2006 года на заседании Правительства Российской Федерации был рассмотрен вопрос о реализации положений Киотского протокола.
Дальнейшая судьба Киотского протокола прослеживается плохо, но я например нашёл
Киотский протокол вступит в силу в 2008-2012 годах; всем предпринимателям региона придется считаться с его реализацией
Или двумя словами - до сегодняшнего дня из-за отсутвия законодательных механизмов Киотский протокол на территории РФ - бездействует.
А завод котлов закрылся совсем по другой причине. Её назвал Николай - безудержная разбазаривание и нажива на деньгах предприятия её руководством.
>>Если честно, не вижу при чём тут Чубайс к Киото?
>Плохо. Мне казалось, что разжевал уж дальше некуда.
вновь смотрим в Википедию: Механизмы гибкости
Протокол также предусматривает так называемые механизмы гибкости:
торговлю квотами, при которой государства или отдельные хозяйствующие субъекты на его территории могут продавать или покупать квоты на выбросы парниковых газов на национальном, региональном или международном рынках;
проекты совместного осуществления - проекты по сокращению выбросов парниковых газов, выполняемые на территории одной из стран Приложения I РКИК полностью или частично за счёт инвестиций другой страны Приложения I РКИК;
механизмы чистого развития - проекты по сокращению выбросов парниковых газов, выполняемые на территории одной из стран РКИК (обычно развивающейся), не входящей в Приложение I, полностью или частично за счёт инвестиций страны Приложения I РКИК.
Как видим никто ни к чему не обязывает. Кто хочет учавствовать в ПСО - учавствует, кто хочет учавствовать в МЧР - учавствует. Кто не хочет - не учавствует.
А тот кто хочет воспользоваться прикрытием Киоскского договора для отвода своего капитала - ему всё равно, что использовать как прикрытие.
А избавится от этого коррупционера элементарно - нужен всего один звонок из кабинета Путина.
84. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/14 11:43 >>77.Кондратенко Евгений Викторович
>Чижик - отрезанный ломоть. Мне более Нико важен. Глобален человек, мудр. А на духовности подсел.
>
- Здравствуй, дорогой Евгений Викторович!
Да нормальный я человек, рядовой, слегка обученный жизнью.
Духовность человека по мне - это напряженность его индивидуального биополя, глубина его переживаний, обусловленных внутренними психическими процессами, отражающими процессы реального мира и направленными к идеалам любви, доброты, справедливости, гармонии.
Духовность общества - это напряженность совокупного биополя общества, его потенциал, обеспечивающий стремление к этим же идеалам.
Впрочем, я об этом писал не так давно:
Что касается Бога - то он в Природе, а не в патриархии или раввинате-аятоллате.
Человек, общество, государство - всё это проявление Живого на Земле, часть Природы.
Всё просто.
А монархия - епархия, Политбюро - Митрополитбюро - это формы организации взаимодествия человек-общество-государство-природа. Их нельзя абсолютизировать: сами по себе они не так много значат.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
83. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/01/14 10:45 >>79.А.Ш. (Читатель)
>>>77.Кондратенко Евгений Викторович
>>>>76.А.Ш. (Читатель)
>>Вот тогда и возродится монархия. Она не может придти на штыках, это противоречит самой её идее.
>А всё-таки что-то привлекательное в монархии есть.
Монархия - честный строй. Народ поставлен в условия выбора: я живу по Божескому Закону либо я живу иначе. Вот что такое иначе - это мы видим в России после 1917 года. Всё. Тут и мудрствовать не надо.
Схемы, фигемы, концепции, проекты, паровоз-шмаровоз и прачечная-фигачечная - всё вторично.
82. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/13 22:01 >>81.А.Ш. (Читатель)
>Россия присоединилась Киото под очень сильным нажимом в частности Тони Блэра, который почему-то решил взывать к совести проклятого гэбэшника, полониевого отравителя, Путина, а не к совести своего цивилизованного стратегического союзника главы усего 'свободного общества' Буша. И нашёл её (совесть) именно там, где искал, а там где не искал - совести и не оказалось.
>
- Добрый вечер, дорогой Алексей!
Да, это из той же серии про общечеловеческие ценности от Атлантики до наших нефтяных и газовых месторождений.
>3. В России вполне достаточно проводников интересов Запада в связи с Киото.
>
- И не только. Вообще, проводников интересов Запада. Они же "пятая колонна". А еще есть "чужие", доминирующие в бизнесе.
>4. Я прав. Доказательством моей правоты станет окончательная смерть завода, трубы которого видны мне из окна.
>
- Думаю, я знаю этот завод. Работал на нем когда-то в трубогибочном цехе. Сейчас главным инженером этого завода хороший человек Борис Самуилович Палей, наш, костромской, из Мантурово. Мы учились с ним в одной группе и жили в одном общежитии. Последний из могикан на заводе.
Верхушка руководства завода - мальчики лет 30, закончившие американские университеты и поставленные хозяевами, чтобы уводить финансовые потоки в нужном направлении. Судьба завода, технология, фонды, судьба его работников, судьба подмосковного города их отнюдь не интересует.
Как и судьба страны.
Чужие они.
Со вздохом,
Нико
81. А.Ш. (Читатель)2007/01/13 21:43 >>80.Волошин Виктор Винзор
>>>74.А.Ш. (Читатель)
Всё сначала.
Начиналось с этого.
>Те русские, на мой взгляд, кто против Киотского договора - уже потеряли большую часть "русской души" и обменяли её на колбасу. ИМХО
Повторяю, я не потерял ни какой части своего альтруизма. Поскольку совок. Но и патриотизм мне не чужд. Киотский протокол - документ отличающийся крайней узостью подхода к решению проблемы глобального потепления. Позиция Киотского протокола - чисто 'держимордовская'. Возможны иные пути решения проблем глобального потепления.
Россия присоединилась Киото под очень сильным нажимом в частности Тони Блэра, который почему-то решил взывать к совести проклятого гэбэшника, полониевого отравителя, Путина, а не к совести своего цивилизованного стратегического союзника главы усего 'свободного общества' Буша. И нашёл её (совесть) именно там, где искал, а там где не искал - совести и не оказалось.
Но.
1. СМИ России формируя общественное мнение, готовя легитимность решения о ратификации Киото вдолбили в головы Российского населения, что уж для кого-кого, а для России присоединение к Киото - сплошная выгода, поскольку 30% запас позволит, не ударяя пальцем о палец, продавать хоть какой-то минимум квот. А если и не удастся продать ничего, так ведь не было ничего и нет. Нет и убытка. Так же думало население и в Украине и в прочих странах.
2. Население (как Российское, так и Украинское) обманулось. Цивилизованные страны в своих Киотских телодвижениях оказались совсем не бескорыстны и озабочены не только (а может быть и не столько) сдерживанием глобального потепления. Их, судя по всему, очень сильно интересовало продвижение своих кредитов и своего энергетического оборудования на рынки России, Украины и иных поставщиков квот. И они совершенно не намерены были, ратифицируя Киото надевать на себя ярмо постоянной покупки квот без компенсации иной выгодой (и с превышением).
3. В России вполне достаточно проводников интересов Запада в связи с Киото.
4. Я прав. Доказательством моей правоты станет окончательная смерть завода, трубы которого видны мне из окна. Этот завод был изготовителем львиной доли котлов для тепловых (частично атомных) электростанций в СССР. Если Вы в России или Украине то 50% площади монитора перед Вами сейчас светится потому, что работают котлы этого завода. Завод при смерти. При СССР на нём работало 20 тыс. человек. Сейчас - 5. После подписания Киото РАО ЕЭС без всякого зазрения совести (да и беспошлинно поди) будет за кредиты покупать (не без выгоды для конкретных должностных лиц, осуществляющих покупку) Западные котлы (они для Киото лучше).
>Если честно, не вижу при чём тут Чубайс к Киото?
Плохо. Мне казалось, что разжевал уж дальше некуда.
С ув.
80. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/13 20:15 >>74.А.Ш. (Читатель)
>давайте всё-таки посмотрим на Россию-Киото...
>Да, кстати, розовые слюни, которые распускали россияне под воздействием медиатирании, в надежде, что Россия сможет продавать квоты благодаря уровню выброса углекислого газа на 30% меньшему, чем в 1990 году, именно тем и оказались: необоснованными розовыми слюнями.
Это связано с тем, что так как США не учавствуют в процессе. То есть спрос намного меньше предложения.
даже ваша статья говрит, что но продавать его, по его мнению, будет невыгодно, поскольку цена за тонну составляет всего $5, то есть к 2012 году Россия сможет заработать на торговле квотами около $250-350 млн.
>www.regnum.ru/news/409261.html
>Так на прошлой неделе министр финансов Канады Ральф Гудейл заявил, что Канада практически наверняка будет ИНВЕСТИРОВАТЬ в реализацию проектов СО и МЧР для выполнения своих Киотских обязательств. По словам министра финансов Канады Ральфа Гудейла, его страна не станет покупать "горячий воздух" у Pоссии, а будет ВКЛАДЫВАТЬ В реальные ПРОЕКТЫ по сокращению выбросов. Он также отметил, что правительственные эксперты изучают возможность реализации ПРОЕКТОВ совместно с Украиной. Правительство Канады понимает, что ему придется закупить около 100 миллионов тонн сокращений за каждый год период выполнения обязательств Киотского протокола. Как и в Pоссии, уровень парниковых газов Украины также существенно сократился в результате экономического спада, а НЕ ВНЕДРЕНИЯ целенаправленных МЕРОПРИЯТИЙ.'
вы объясняете когда-нибудь продавцам хлеба почему вы купили в том ларке или в этом хлеб? Канада ничего не обязана объяснять и покупать то, что ей подсовывают. А посколку квот больше спроса, Канада вольна выбирать используя какие-то свои критерии (конечно хорошо, если эти критерии - экологические).
Кроме того, я не вижу какого-то сговора в этой статье.
Канада говорит, что она так много квот покупать не будет, так как она будет инвестировать себя для уменьшения выкидов газа. Что в этом плохого?
>4. Всё это будет Чубайсу очень интересно.
>Если это так, то это афёра не века. Это афёра тысячелетия.
Если честно, не вижу при чём тут Чубайс к Киото?
Россию лишь обяжут покупать квоты, если она их превысит.
И то - 'Сегодня ни у кого нет особой необходимости покупать', сказал Эткинс. Так как нет особых серьёзных последствий в случае невыполнения обязательств, предусмотренных Киотским Протоколом, данная ситуация, возможно, не будет меняться.
Остальное - никто ни к чему не обязывает. Это вопрос внутренной коррупции.
79. А.Ш. (Читатель)2007/01/13 19:40 >>77.Кондратенко Евгений Викторович
>>>76.А.Ш. (Читатель)
>>>>75.Кондратенко Евгений Викторович
>Вот тогда и возродится монархия. Она не может придти на штыках, это противоречит самой её идее.
Вообще-то не монархист я. Но иногда приходит шальная, не звнная мысль, и я её думаю. А всё-таки что-то привлекательное в монархии есть. Есть шанс, что во главе народа окажется не испорченный крысиными гонками, не обретший в результате оных жестокости и поверхностности радетель инересов страны.
>По этой причине внимательно смотрю на Нико, Кирилла Резникова. Ещё человек пять крайне интересны, они как лакмукс нашего социума.
Наши симпатии совпадают. Посмотрите Жмудя В.А. Он уже не активен, но очень интересен.
>С уважением,
>Евгений.
С уважением,
Алексей.
78. А.Ш. (Читатель)2007/01/13 19:22 >>69.Николай Чуксин
>>>63.А.Ш. (Читатель)
>- Здравствуйте, дорогой Алексей!
И Вам, дорогой Николай Яковлевич, доброго здоровья.
>Киотский Протокол, ВТО, Беларусь - список этот слишком длинный, и Русская Доктрина здесь права: у власти чужие, их задача - сдать экономику транснациональным корпорациям, получить откат и жить в свое удовольствие.
У меня какое-то смутное ощущение, что бизнес не без попустительства (под занавес) власти старается поссорить Россию с теми, кто исторически близок, связан множеством связей и единственно и мог бы быть настоящим союзником. Но делают ли это 'акционеры' самостоятельно или по наущению?...
Да, кстати, Николай Яковлевич, не вдохновит ли Вас такая тема. Попробовать спрогнозировать, как будут работать с электоратом различные политические силы страны. Выборы не за горами. Это могло бы быть интересно.
>- А как он повелся на либеральную демократию, на рынок, на шоковую терапию и пр.?
>- Алексей, ну, хоть отсканируйте и разместите в Сети, чтобы не пропало. Смертны мы, и неожиданно смертны, увы!
Знаете, Николай Яковлевич, я ведь в Самиздате давно. По сетевым меркам - очень давно.
И мне почти всегда хватало участия в обсуждениях. Широта интересов самиздатовцев велика. Можно в комментах высказаться почти обо всём. У меня лишь два небольших самостоятельных текста в чужом разделе.
Но ряд достаточно ярких, ни у кого не почерпнутых мыслей остаётся не выложенным. Их аргументированное изложение было бы слишком велико для комментов.
Пожалуй, придётся потерять статус Читателя.
Надо создать свой раздельчик. На пару-тройку текстов. Они частично готовы. Условно так.
'Глобальное потепление и проблемы энергетики' (Не очень готов. Надо ознакомиться с аргументами некоей ассоциации американских противников Киотского протокола, дабы случайно не изобрести велосипед).
'Причины краха социализма в СССР' (Чертовски обидный для публики с датой рождения до 1965 года текст)
'Идеальное общество' (Ни слова о духовности)
И, наконец, художественный текст с условным названием 'За экспериментом наблюдали' Фантастика, очень сильно сдобрённая политикой. Эпилог датирован 5009451003 годом от РХ. Написан в связи с тем, года три назад промелькнуло сообщение об одном английском профессоре, который пытается осуществить (и не безуспешно) то, о чём я мечтал уж лет пятнадцать. Профессор был назван сумасшедшим. Перспективы многовариантны.
Если сделаю раздельчик заглянёте?
>С поклоном,
Нико
И я Вам кланяюсь.
Успехов всяческих.
77. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/01/13 18:19 >>76.А.Ш. (Читатель)
>>>75.Кондратенко Евгений Викторович
>>>>74.А.Ш. (Читатель)
>Я тут неспроста в одном месте Чижика В.А. по поводу "Катрин" с религиозной точки зрения затронул. Но Чижик спасовал.
Чижик - отрезанный ломоть. Мне более Нико важен. Глобален человек, мудр. А на духовности подсел.
Вот смотрите. История. Был прекрасный генерал Брусилов - стал красным. Был прекрасный генерал Корнилов (его ученик и выдвиженец) - стал белым. Оба замечательные функционеры, но оба бездуховны, а потому служили двум направлениям масонства. Бяка наша историческая именно здесь пролегает.
Что получилось? То вооружение, которое накапливалось к лету 1917 года, должно было ударить по масонской Европе, но убило Россию в Гражданской войне. Это самоубийство возглавили такие, как Брусилов и Корнилов. Одни из лучших русских, и таких было множество, поэтому Ленин-Троцкий в данной ситуации - не первопричина. Их пристегнули в феврале 1917 года. а то бы и сидели в своих притонах.
Сущностное - вопросы духовности нации. Мы помним, что Пётр предавал, но он нашёл верный путь. Значит, потомки брусиловых и корниловых тоже могут найти верный путь. Вот тогда и возродится монархия. Она не может придти на штыках, это противоречит самой её идее.
По этой причине внимательно смотрю на Нико, Кирилла Резникова. Ещё человек пять крайне интересны, они как лакмукс нашего социума.
К сожалению, в силу ограниченности своих дарований ничего никому не могу объяснить. Поэтому просто жду, смотрю, лишь иногда пытаюсь воздействовать, а заодно узнаю много нового и важного для себя у этих людей.
>
>С ув.
С уважением,
Евгений.
P.S. Как евреи, будучи богоизбранными, отринули в себе Бога, так и русские, будучи богоносцами, не сохранили в себе Бога. Отсюда схожесть государственной истории - разрушение, смятение, рассеяние.
76. А.Ш. (Читатель)2007/01/13 17:55 >>75.Кондратенко Евгений Викторович
>>>74.А.Ш. (Читатель)
>>>>71.Волошин Виктор Винзор
>>Если это так, то это афёра не века. Это афёра тысячелетия.
>
>Во-первых, афЕра,
Word с Вами не согласен.:)
>во-вторых, ни какая из проблем не решается сугубо политико-экономическими методами.
Пожалуй, соглашусь. К решению проблем глобального потепления надо подходить, привлекая методы очень разных отраслей знаний и деятльности. Включая естественнонаучные и религиозные. Да-да, и религиозные. Я тут неспроста в одном месте Чижика В.А. по поводу "Катрин" с религиозной точки зрения затронул. Но Чижик спасовал.
>Если это так, то это афёра не века. Это афёра тысячелетия.
Во-первых, афЕра, во-вторых, ни какая из проблем не решается сугубо политико-экономическими методами.
74. А.Ш. (Читатель)2007/01/13 17:28 >>71.Волошин Виктор Винзор
>>>69.Николай Чуксин
>>>Я сильно извиняюсь, а как же Киотский протокол? Я ещё сильнее извиняюсь, каким местом думали, когда его ратифицировали?
>> Киотский Протокол, ...: у власти чужие, их задача - сдать экономику транснациональным корпорациям, получить откат и жить в свое удовольствие.
>Почему русские хают Киотский протокол?
>Ведь он нацелен на выживание человечества общими усилиями.
>И квоты для России справедливы (они были бы для неё несправедливыми, если бы за базис брался 93 или 94 год).
>И наверное, единственный, если был бы неподписанный Россией считался бы полной потерей альтруистичности - "русской души".
>Те русские, на мой взгляд, кто против Киотского договора - уже потеряли большую часть "русской души" и обменяли её на колбасу. ИМХО
Уважаемый, не стоит думать о людях хуже, чем они того заслуживают.
Я ощущаю себя гражданином планеты Земля почти в такой же степени, как гражданином Российской Федерации.
И когда узнаю, что где-то на нашей планете людям плохо - испытываю дискомфорт и думаю, как снять 'плохо', как превратить в 'хорошо'. Это относится и к явлениям, видимо, сопутствующим глобальному потеплению: учащению всяческих 'Катрин' и 'Иванов', терзающих Юго-Восточные штаты США, наводнений в Западной и Центральной Европе. И я ЗНАЮ, что надо делать, чтобы снять это 'плохо'. А делать надо не то, что предписывается Киотским протоколом. Или, скажем так, не столько то, что предписывается Киотским протоколом, но в большей степени другое. Его много, разного. На один из путей решения проблемы наткнулся, изучая относительно специальную литературу, изданную ещё до 1985 года.
То обстоятельство, что апологеты принятия мер, связанных с глобальным потеплением, не сделали предметом широкого обсуждения хотя бы этот путь, я не могу расценивать иначе как либо глупость и узость кругозора, либо колоссальное неуважение к интеллекту и доброй воле населения планеты, либо групповой корыстный интерес.
Что касается России и Киотского протокола, то весь антураж, сопровождающий исполнение Киотского протокола Россией я достаточно точно предсказал до ратификации оного на
К сожалению, у меня там сейчас проблемы с авторизацией, точной ссылки дать не смогу.
Ситуация такова. Я не сомневаюсь, что задуматься о том, что делать перед лицом глобального потепления было надо. И в этом отношении порядочность первоначальных помыслов творцов Киотского протокола сомнений не вызывает...
Но давайте всё-таки посмотрим на Россию-Киото...
Россия недавно и с большим трудом слезла с кредитной иглы. Это не всем нравится. Западные кредитные структуры обладают колоссальными финансами, жаждущими инвестирования. Можно, конечно, вкладывать в Центральную Африку. Так ведь назад не получишь. Россию есть под что кредитовать: под нефть и газ. Но Государство Российское кредитоваться разлюбило. Можно, конечно, кредитовать частный бизнес России. Да тут вот какая заковыка. Художественно-пропагандистски свистеть о том, что государство - есть плохо, неэффективно и ненадёжно, а частный бизнес - совсем наоборот, Запад и его местные подтявкиватели очень любят. Пока до дела не доходит. А когда Западная кредитная структура решает более или менее крупно прокредитовать частный бизнес в России, то делает она это, только если гарантом выступает Минфин распрокроклятого Государства Российского. Но мильён раз обманутый частным бизнесом Минфин не очень-то на это соглашается.
'Вот если бы втянуть Россию в какое-то Международное соглашение, - мечтал Запад, - к исполнению которого были бы причастны и Государство российское и частный бизнес, то тогда Минфин сговорчивее бы стал'
Да, кстати, розовые слюни, которые распускали россияне под воздействием медиатирании, в надежде, что Россия сможет продавать квоты благодаря уровню выброса углекислого газа на 30% меньшему, чем в 1990 году, именно тем и оказались: необоснованными розовыми слюнями.
www.regnum.ru/news/409261.html
'Все это ведет к тому, что потенциальные покупатели квот из России начинают уже в открытую говорить Москве неприятные вещи. Например, что не будут покупать излишки квот (у России на данный момент где-то на треть "меньше" выбросов чем "можно" по Киотскому протоколу), если квоты не будут подтверждены реальными экологическими ПРОЕКТАМИ и реальными сокращениями выбросов.
Так на прошлой неделе министр финансов Канады Ральф Гудейл заявил, что Канада практически наверняка будет ИНВЕСТИРОВАТЬ в реализацию проектов СО и МЧР для выполнения своих Киотских обязательств. По словам министра финансов Канады Ральфа Гудейла, его страна не станет покупать "горячий воздух" у Pоссии, а будет ВКЛАДЫВАТЬ В реальные ПРОЕКТЫ по сокращению выбросов. Он также отметил, что правительственные эксперты изучают возможность реализации ПРОЕКТОВ совместно с Украиной. Правительство Канады понимает, что ему придется закупить около 100 миллионов тонн сокращений за каждый год период выполнения обязательств Киотского протокола. Как и в Pоссии, уровень парниковых газов Украины также существенно сократился в результате экономического спада, а НЕ ВНЕДРЕНИЯ целенаправленных МЕРОПРИЯТИЙ.'
'В свою очередь японские гости отметили высокую готовность к реализации положений Киотского протокола в Башкирии. По словам господина Мацуо, система учета и мониторинга парниковых газов, которую хотят создать башкирские экологи могла бы служить "пилотным проектом" в России. Кроме того, зарубежный исследователь заявил, что конкретные шаги в данном направлении могли бы привлечь японских ИНВЕСТОРОВ для проведения природоохранных проектов в Башкирии.'
'В реконструкции этой котельной участвует международная организация ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ФИНАНСОВАЯ корпорация северных стран" НЭФКО, которая занимается финансированием проектов экологической направленности. Участвуют в работе этой некоммерческой организации Дания, Финляндия, Исландия, Швеция и Норвегия. В Архангельске ИНТЕРЕСЫ НЭФКО представляет Фонд энергосбережения Архангельской области, который и разработал подробный бизнес-план проекта.'
Возвращаемся к Чубайсу и ГОЭЛРО-2
Подозреваю, что осуществляя ГОЭЛРО-2 (что само по себе, действительно, надо) компрадорский Чубайс:
1. Потащит в Россию для новых ГРЭС котлы и генераторы с Запада (поскольку их КПД выше и они, дескать, лучше соответствуют требованиям Киотского протокола). И под Западные же кредиты потащит.
2. Создаст энергетические мощности, превышающие внутренние потребности (что само по себе и не плохо).
3. Начнёт продавать электроэнергию на Запад. В результате Запад снизит сжигание на своей территории углеродсодержащего топлива и уйдёт от необходимости покупать квоты. Россия же очень быстро превысит уровень 1990 года и вынуждена будет эти самые квоты покупать. Или не покупать, но уж продавать по любому не сможет.
4. Всё это будет Чубайсу очень интересно.
Если это так, то это афёра не века. Это афёра тысячелетия.
С ув.
73. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/13 14:37 >>72.Николай Чуксин
>Как Вы четко обозначили свою позицию!
и как вы улизнули от ответа.
> А то, что среди русских могут быть ... - это у Вас за скобками.
Почему же за скобками? Кто что хочет - тот того и хочет.
Я ничего ни у кого не отнимаю. Но народ в общем характерезует некоторые черты. Эти черты по идее есть у большинства народа. по сути - это либо костяк народа, либо псевдокостяк народа. (в тему псевдокостяка я углублятся не буду).
Русскому народу характерна "русская душа".
Под этим я понимаю открытость души, бескорысная поддержка и помощь,...
Если эти черты для вас - вражеские - ну я не виноват.
Даже по вашей теории, государство должно быть ближе к природе.
А природу сейчас насилуют. В частности это проявляется в глобальном потеплении. Киотский протокол как раз нацелен на помощь природе: помощь в не таком быстром, а желательно - и вообще ликвидации глобального потепления.
Я вижу, что русские должны поддерживать Киотский протокол.
Раз нет - значит они стали закрылись душевно и сильно измененили отношение альтуизма/эгоизма в сторону эгоизма. То есть теряют "русскую душу".
(Ествественно, это касается не только К.п. Это касаестся большинства вопросов)
Плохо это или хорошо - решать не мне, а русским.
Американцы никогда не обладали "русской душой", арабы, китайцы,.... - тоже. От этого они становятся не хуже и не лучше. Они становятся просто другими.
На что я и указал - русские теряют свою "русскую душу". Не в смысле душу теряют, а теряют то, что их душам всегда было свойственно.
> Русский - значит враг по определению.
???
Страны неподписанты - США и Китай, значит против них я вижу применение санкций, а не против России.
> А еще совсем недавно стеснялись признаться в русофобии!
Ах, какая красивая подмена понятий! Я не стеснялся признаваться, я им (русофобом) просто не был. И не являюсь.
> Впрочем, не удивительно: кого еще мог воспитать Майдан?
>Без уважения, Нико
Говоря вашими словами: Впрочем, не удивительно: кого еще мог воспитать Сурков? =) или =(
72. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/13 10:39 >>71.Волошин Виктор Винзор
>> Киотский Протокол, ...: у власти чужие, их задача - сдать экономику транснациональным корпорациям, получить откат и жить в свое удовольствие.
>Почему русские хают Киотский протокол?
>
- Здравствуйте, Виктор!
Как Вы четко обозначили свою позицию!
А то, что среди русских могут быть коммунисты, социал-демократы, национал-патриоты, державники, исламисты, общечеловеки и даже, простите за выражение, либерал-демократы, особенно, во власти и в "пятой колонне", то есть, полный спектр взглядов и мнений - это у Вас за скобками.
Русский - значит враг по определению.
А еще совсем недавно стеснялись признаться в русофобии!
Впрочем, не удивительно: кого еще мог воспитать Майдан?
Без уважения,
Нико
71. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/12 23:36 >>69.Николай Чуксин
>>Я сильно извиняюсь, а как же Киотский протокол? Я ещё сильнее извиняюсь, каким местом думали, когда его ратифицировали?
> Киотский Протокол, ...: у власти чужие, их задача - сдать экономику транснациональным корпорациям, получить откат и жить в свое удовольствие.
Почему русские хают Киотский протокол?
Ведь он нацелен на выживание человечества общими усилиями.
И квоты для России справедливы (они были бы для неё несправедливыми, если бы за базис брался 93 или 94 год).
И наверное, единственный, если был бы неподписанный Россией считался бы полной потерей альтруистичности - "русской души".
Те русские, на мой взгляд, кто против Киотского договора - уже потеряли большую часть "русской души" и обменяли её на колбасу. ИМХО
Я вообще считаю, что надо снимать непомерные пошлины с товаров стран неподписантов при пересечении стран подписантов, а полученные деньги вкладывать в развитие экологии.
Земля не должна страдать из-за стран-самоубийц.
Кстати, Европа уже задумывается над этим.
70. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/12 22:57 >>65.Николай Чуксин
>Вот еще один пример, как нас "информируют" т.н. свободные СМИ:
>Газета.Ру
>12:06 (11 января)
>Американцы провели аресты в иранском представительстве в Ираке
>Американские военные провели рейд в иранском представительстве в иракском городе Эрбиль в четверг. Произведен ряд арестов, сообщает иракское государственное телевидение. // Reuters
>Почувствуйте разницу!
>С возмущением,
Конечно, возмущатся надо. Но ведь вы сами говорили - медиатирания на то и медиатирания, что она манипулирует.
"у задержанных лиц не было дипломатических паспортов, у них были обычные загранпаспорта". "Это здание не было консульством, официально аккредитованным дипломатическим представительством, - отметил Маккормак. - Иранцы лишь занимали это здание, которое является частью иракской территории".
Эта новость треубет тщательной проверки, и если окажется верной, то подобный арест будет хоть и наглым, но всё же иранским Бородином, который додумался в США ехать без дипломатического пасспорта.
Естественно, если будет доказанно обратное, подобное надо наказывать, причём очень строго.
69. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/12 20:58 >>63.А.Ш. (Читатель)
>>Очень давно Вас не видел. У Вас всё в порядке?
>'Жизнь не удалась, а в остальном всё в порядке'
>Я ведь из того большинства,
>>кто отдает всё время для физического выживания.
>Но не унываю и не злюсь. Ну, разве что иногда, когда меня пытаются 'за дурака держать'.
>
- Здравствуйте, дорогой Алексей!
Ну, я тоже из того самого большинства. Правда, время мне удается выкраивать: дети у меня выросли, а сам я привык контролировать свои потребности. И тоже не унываю, хотя руки иногда опускаются.
>Мне кажется, Николай Яковлевич, что медиатирания - не только Русская доктрина. Хотя как Русская, пожалуй, одна из самых отупляющих...
>Но бывают проявления медиатирании и мирового масштаба. И не всегда даже направленные на борьбу за идеалы 'свободного общества', против призрака 'кровавого Сталинского режима' и не призрака 'полониевого Путинского режима'.
>К примеру, выступает недавно Чубайс. Рассказывает о необходимости осуществления программы ГОЭЛРО-2. О том, что столь бурного роста потребности в электроэнергии никто в России не ожидал. Что пока будем покупать электроэнергию у Казахстана, а далее надо наращивать свои энергетические мощности, в том числе на угле работающие...
>Я сильно извиняюсь, а как же Киотский протокол? Я ещё сильнее извиняюсь, каким местом думали, когда его ратифицировали?
>
- И не только. А где был Чубайс, пытавшийся расчленить живой организм Единой Энергетической Системы, когда умные люди говорили ему, что не надо этого делать: в угоду либеральным догмам губить величайшее достижение мировой технической и организационной мысли? А где был Чубайс, когда ему говорили, что нельзя опускать энерегетические мощности - рано или поздно страна возродится, заработает промышленность, потребует энергии, а где энергия?
Теперь вот реально будет аргумент для сдерживания развития собственного производства: не хватает энергии. И это в нашей стране!
Уголь - вообще преступление. Куда дел тот же Чубайс гигантские кредиты, полученные под угольную промышленность?
Киотский Протокол, ВТО, Беларусь - список этот слишком длинный, и Русская Доктрина здесь права: у власти чужие, их задача - сдать экономику транснациональным корпорациям, получить откат и жить в свое удовольствие.
>Навешали лапши на уши. Большей части населения планеты навешали. Добро бы американцам (хотя там как раз и не вышло: жадность спасла). Типовой американец по образованию юрист, поскольку работать очень не хочет, но хочет заниматься бизнесом. Для такого американца понятие 'Земля как тепловая машина' - пустой звук.
>Но как мог повестись на проявление медиатирании планетарного масштаба, приведшей к тирании борьбы против выбросов углекислого газа, совок и постсовок? Совок и постсовок, инженер по образованию, имеющий представление о термодинамике и теплопередаче? Человек, в общем-то широкого кругозора.
>
- А как он повелся на либеральную демократию, на рынок, на шоковую терапию и пр.?
Думать нас отучили за годы исторического материализма. Доверие к элите, к интеллигенции существовало. А эти слои продались за сникерсы и долларовые подачки. Мысль-то пошла только сейчас - вот "Проект Россия", "Русская Доктрина", всё с опозданием на 15-20 лет, хотя по уму должно быть с таким же опережением.
>Многие, очень многие люди инстинктивно чувствуют какой-то подвох в избранном пути борьбы с глобальным потеплением. Подвох именно для России.
>Но я-то не инстинктивно чувствую. Я его вижу. Я его понимаю. Я готов аргументировано, неопровержимо аргументировано доказывать свою правоту. Вот она на краю стола стопочка хороших, изданных до вздувания пены вокруг глобального потепления книг: две советских, две американских. С большим количеством математических выкладок и с насколько меньшим. Вот они ссылки из относительно неплохо прочёсанной сети.
>Надо писать.
>Но времени нет.
>Так и живу.
>
- Алексей, ну, хоть отсканируйте и разместите в Сети, чтобы не пропало. Смертны мы, и неожиданно смертны, увы!
>>После казни Саддама Хусейна на многострадальную землю Ирака наконец-таки придут Мир и Демократия... Но чем Америка хуже? В США тоже должны прийти Мир и Демократия! И нужно-то для этого всего ничего - ввести в США иракские войска и повесить Джорджа Буша...
>:)
>А у меня в голове после казни Саддама Хусейна такой вариант мостился:
>'Известная прорицательница N заявила, что скоро на Землю в целях ликвидации пережитков времен тирании и самодержавия совершат военную экспедицию высокоцивилизвованнейшие, высокодемократичнейшие марсиане. Суд над одним из пережитков - английской королевой - марсиане поручат наисправдливейшему суду Ирландской Республиканской армии'
>
- Великолепно!
Да Буш уже вот открытым текстом говорит о контроле потоков энергоносителей. Раньше было ОМП, потом терроризм, потом демократия. Теперь вот до истины доходит.
Будет время посмотрю стенограмму допроса Кондолизы Райс. Уверен, что и она много чего сказал об истинных мотивах.
>Саддама сгубило одно слово. Если бы его партия называлась не Партией арабского социалистического возрождения, а Партией арабского демократического возрождения, был бы жив, бедолага. А если бы ещё сдал нефть в концессию вполне определённым американским компаниям на 999 лет, да ещё разрешил бы протянуть нефтепровод на Израиль, то при всех тех же делах в предшествующей жизни был бы назван величайшим и демократичнейшим борцом против шиитских и курдских террористов. И награждён за свою борьбу против оных Орденом Пурпурного сердца.
>
- Согласен.
>Кстати, теперь понятно, почему не сбылось предсказание одного в те времена завсегдатая Самиздата о том, что американцы после захвата Ирака разделят его на два (или более) государства. Если бы Американцы его тогда разделили, то вопрос передачи Саддама для суда в ту или иную часть стал бы крайне щекотливым. Но вот нераздел Ирака свою роль выполнил. Теперь можно и делить.
>
- Думаю, они много сделали для стравливания этих трех общин, а потом этот процесс просто вышел из-под их контроля и был вовремя перехвачен.
Самонадеянность, шапкозакидательство характерны не только для нас.
Товарищ Сталин определил это как головокружение от успехов.
Теперь немного протрезвеют.
А 600 с лишним тысяч человек - ну, иракские бабы еще нарожают, им не привыкать. Так они думают, хотя никогда не скажут вслух.
С поклоном,
Нико
68. (zor@inbox.ru) 2007/01/13 14:15 >>67.Николай Чуксин
\>- Здравствуйте, дорогой Зор!
> Слабовата аргументация-то?
> Даже простого бандита под такой довод ни один суд бы не оправдал.
> А тут - светоч свободы и оплот прав и всего прочего, о чем громко заявляется со всех трибун и изо всех телевизоров.
Речь о войне идет. И о представительстве недружественной страны, действующей недружественно. Само наличие иранской дипломатической миссии там странно.
Бандиты тут ни при чем, если не считать Ахмади-Неджада - участника напаления на дипломатическую миссию США, не наказанного за такое вопиющее нарушение международных норм, а поощренного за это постом главы страны.
> Но наша тема - пресса, медиатирания.
> Вот только сейчас НТВ дало короткий репортаж об этом - сорок с лишним часов после события!
> Возможно, помните, какая истерика была по поводу задержки информации по "Курску".
> Свобода слова. Слова второй свежести.
По "Курску" помню большой шум по поводу отказа от посторонней помощи, когда гибли свои люди, да и приказы капитанам АПЛ известны: шмалять ракетами при отсутствии связи с базой. Так что беспокойство несвоевременной информацией как-то оправдано. А тут дипломатически-военный (странное сочетание) инцидент. А где дипломатия, там много тайн нераскрытых.
С уважением
Зор.
P.S.Вот подумалось, а что бы сделали в ТЕ славные славные времена с миссией Пакистана в Кабуле, будь она там.
67. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/12 19:46 >>66.Зор И.К.
>>Американцы провели аресты в иранском представительстве в Ираке
>С четверть века тому в Тегеране было захвачено американское посольство. (...)
>
- Здравствуйте, дорогой Зор!
Слабовата аргументация-то?
Даже простого бандита под такой довод ни один суд бы не оправдал.
А тут - светоч свободы и оплот прав и всего прочего, о чем громко заявляется со всех трибун и изо всех телевизоров.
Но наша тема - пресса, медиатирания.
Вот только сейчас НТВ дало короткий репортаж об этом - сорок с лишним часов после события!
Возможно, помните, какая истерика была по поводу задержки информации по "Курску".
Свобода слова. Слова второй свежести.
С поклоном,
Нико
66. (zor@inbox.ru) 2007/01/12 19:40 >>65.Николай Чуксин
>Американцы провели аресты в иранском представительстве в Ираке
С четверть века тому в Тегеране было захвачена американское посольство. Сегодня один из активных участников (вроде даже руководителей) захвата - президент Ирана.
Не дает ли этот факт легитимацию действиям США. Тем более, что Иран не понес никакого наказания за свои действия, а нынешняя власть Ирана - правопреемница той власти.
Такая бомба замедленного действия, или ПОСЕЕШЬ ВЕТЕР - ПОЖНЕШЬ БУРЮ.
Я думаю, что читателей не по злому умыслу, а по привычной безалаберности забыли проинформировать о давних событиях в американском посольстве в Тегеране.
65. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/12 18:14 Вот еще один пример, как нас "информируют" т.н. свободные СМИ: Газета.Ру
12:06 (11 января)
Американцы провели аресты в иранском представительстве в Ираке
Американские военные провели рейд в иранском представительстве в иракском городе Эрбиль в четверг. Произведен ряд арестов, сообщает иракское государственное телевидение. // Reuters
И - всё. Чуть ниже с такой же оперативностью Газета.Ру проинформировала читателя, что Прохорову, задержанному с проститутками, обеспечили горячее питание. Но про Прохорова, конечно, чуть пространнее. Разводы там всякие, ПАСЕ и Политковская - этого навалом.
А вот Иранское национальное агентство ИРНА
Американские войска устроили налет на консульство Ирана в северном иракском городе Эрбиль и арестовали его пятерых официальных лиц. Об этом было объявлено в четверг.
Американские солдаты разоружили охрану консульства и взломали его ворота, после чего ворвались в здание консульства, сообщили сегодня утром надежные источники ИРНА.
Источник добавил, что американские военные захватили с собой арестованных работников консульства и увезли их в неизвестном направлении.
Официальное лицо службы безопасности в иракском Курдистане заявило, американские военные, которые устроили налет на консульство Ирана в северном иракском городе не имели права проводить эту операцию.
Беседуя с (корреспондентом) ИРНА на условиях анонимности, он сказал, что за безопасность во всем регионе отвечает правительство иракского Курдистана.
Правительство иракского Курдистана никаким образом не было предупреждено о штурме американскими военными консульства Ирана, сказал он, добавив, что службы безопасности региона были в курсе законной деятельности консульства Ирана.
Почувствуйте разницу!
Рэмблер.Ру
Провокация или новая стратегия?
11.01.2007 16:38 | Страна.Ru
В четверг американские военные в Ираке нарушили дипломатическую неприкосновенность иранского консульства на севере страны в городе Эрбиль. Здание, судя по сообщениям телеканала "Аль-Джазира" и курдских СМИ, было захвачено спецназом, а пятеро сотрудников были арестованы. После ухода американских военных консульство перешло под контроль курдских сил безопасности. Правда, сами курды утверждают, что пытаются помешать американским военным вывезти захваченных дипломатов и документы. А в среду нападению неизвестных лиц подверглось и российское посольство в Багдаде. Разумеется, эти две атаки вряд ли связаны между собой.
Разумееется! Кто же свяжет эти два события с новой стратегией Штатов в Ираке, вернее, кто позволит?!
Но представьте, какой вой поднялся бы в прессе, включая нашу, российскую, но принадлежащую чужим, если бы наш спецназ шутрмовал, например, консульство США в Екатеринбурге или там в Грозном.
И самое свободное в мире телевидение захлебывалось бы от ядовитой слюны.
Вне зависимости от реальных обстоятельств, просто по факту.
А факт - вопиющий: нарушение самих основ международных отношений.
Мировой жандарм, какой спрос.
С возмущением,
Нико
64. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/11 21:02 >>62.Зор И.К.
>Николай,
>Замечание конечно серьезное. Но нынче пресса открыта, и материалы можно поднять, если хоть кто-нибудь намекнет на аналогии. А недоверие к власти по поводу ее правдивости, насколько я понимаю, никуда не делось.
>
- Зор, дорогой! Они - чужие. Они будут провоцировать недоверие в любом случае, будь власть, как у нас сейчас, или вполне нормальная. Вернее, чем нормальнее будет власть, тем больше будет злобы.
>> Но даже и в этом случае и заголовок, и содержание, а главное, тон статьи должны быть несколько другими.
>> А по сути: клеветнические измышления недоумков, направленные на то, чтобы посеять панику и использовать надуманный повод, чтобы еще раз лягнуть армию и страну, которые для них - чужие.
>> Я бы за такие статьи привлекал к уголовной ответственности.
>
>Другие заголовки и содержание без ЛИТО? Да никогда в жизни.
>Заголовки и содержание будут только скупом. Именно тем, что привлечет внимание и деньги. Есть струна, игра на которой дает тугрики, ИГРАЕМ.
>
- Это и есть манипуляция сознанием. Броскость - ради Бога, но там креатив нужен. А тут - использованием исторической памяти, того же Чернобыля, к которому этот инцидент никакого отношения не имеет. Вот на днях лодка американская ядерная "Лось" вмазалась в Ормузском проливе в японский супертанкер. Что-то не было криков со стороны "Газеты.Ру" да и других чужих медиа, по поводу опасности: а ведь ситуация там была потенциально на порядки опаснее.
А почему не было крика?
Да заказа не было!
А здесь, выходит, был.
> Это закон свободной прессы во всем мире. Потом следует уголовная ответственность, если оскорбленные решаются привлечь к ней медиасредство. Но... в России вообще проблемы с законами и их исполнением.
>
- А здесь должны сработать не оскорбленные, а прокуратора: распространение заведомо ложных слухов с целью вызвать панику и дестабилизировать ситуацию. Общественно опасное деяние
>> Кстати, о чужих.
>> Кстати, о свободе слова.
>> Кстати, о манипуляциях.
>Да нет же, даже приемы те же, которые когда-то власть использовала против противников. Причем против противников даже на местном уровне.
>
- Э, вот это не надо. Кто-то, когда-то где-то негров линчевал. Ну, и что?
>Но...
>Не доверяют больше власти слепо. Не позволяют ничего скрыть. Все напоказ.
>Интересно, что было раньше, статья или официальные объяснения. Думаю, что статья...
>
- То есть, агентура США в Вилючинске - ЦРУ - Госдеп - Посольство США в Москве - вызов агента на связь по экстренной - инструкция "Газете.Ру" - публикация. Так что ли, Зор?
Возможно, конечно, и по этой линии. Но мелковат случай. Вот типа "Курска" - тогда вполне вероятно.
>И даже уровень квалификации критиков, как Вы говорите, не слишком высок.
>
- Это интересный вопрос, но к делу не относящийся, увы!
>Все - свои, и все - родное. Только не слушается больше. Власть больше не абсолютная. И это ей обидно.
>
- А причем здесь власть? Что, при другой власти можно распускать слухи и провоцировать панику? Вряд ли.
А вот возьмите убийство Козлова. Подозревается некто Френкель Алексей Ефимович, имевший отношение к ВИП-Банку, Банку Диамант и Содбизнесбанку, уличенному в отмывке и обналичке. Но это имя вычислили журналисты. Власти ни слова не сказали.
Берем "Газету ру" Названо имя заказчика убийства зампреда Центробанка Андрея Козлова - по этому обвинению задержан экс-председатель правления ВИП-банка Алексей Френкель. В пятницу Басманный суд будет принимать решение об его аресте. Имена остальных задержанных - трех посредников и трех исполнителей - пока не сообщаются.
А представьте, что это деза? А зачем распространять эту информацию, основываясь на словах адвоката, который, кстати, выразился достаточно скупо: "Сегодня Френкелю предъявлено постановление о привлечении его в качестве подозреваемого по делу". Одно дело "подозреваемый по делу", другое - заказчик такого громкого убийства. А если убийцы ехали на его машине, и он подозревается, что был соучастником? А потом выяснится, что машина вообще угнана? Взяли и оклеветали честного человека, хотя и банкира!
А зачем давать информацию вообще? Чтобы дать сигнал сообщникам, дескать, пора рвать когти?
И ведь заметьте - никакого злорадства, поскольку не власти вляпались, а Алексей Ефимович Френкель.
Такая вот объективность!
По вопросу квалификации: имена исполнителей известны уже несколько месяцев, да и сама статья чуть ниже пишет: Напомним, что в начале октября 2006 года были арестованы трое непосредственных исполнителей убийства. Это 35-летние граждане Украины Алексей Половинкин, Максим Прогляд и Александр Белокопытов, ранее судимые за грабеж и угон.
Вот такая вот у нас медиа.
Созданная демократами-ельциноидами, вернее, олигархами-компрадорами, плоть от плоти и кровь от крови.
Гнилая плоть.
Порченая кровь.
Увы.
С поклоном,
Нико
63. А.Ш. (Читатель)2007/01/11 21:04 >>51.Николай Чуксин
>>>35.А.Ш. (Читатель)
>Очень давно Вас не видел. У Вас всё в порядке?
'Жизнь не удалась, а в остальном всё в порядке'
Я ведь из того большинства,
>кто отдает всё время для физического выживания.
Но не унываю и не злюсь. Ну, разве что иногда, когда меня пытаются 'за дурака держать'.
Мне кажется, Николай Яковлевич, что медиатирания - не только Русская доктрина. Хотя как Русская, пожалуй, одна из самых отупляющих...
Но бывают проявления медиатирании и мирового масштаба. И не всегда даже направленные на борьбу за идеалы 'свободного общества', против призрака 'кровавого Сталинского режима' и не призрака 'полониевого Путинского режима'.
К примеру, выступает недавно Чубайс. Рассказывает о необходимости осуществления программы ГОЭЛРО-2. О том, что столь бурного роста потребности в электроэнергии никто в России не ожидал. Что пока будем покупать электроэнергию у Казахстана, а далее надо наращивать свои энергетические мощности, в том числе на угле работающие...
Я сильно извиняюсь, а как же Киотский протокол? Я ещё сильнее извиняюсь, каким местом думали, когда его ратифицировали?
Навешали лапши на уши. Большей части населения планеты навешали. Добро бы американцам (хотя там как раз и не вышло: жадность спасла). Типовой американец по образованию юрист, поскольку работать очень не хочет, но хочет заниматься бизнесом. Для такого американца понятие 'Земля как тепловая машина' - пустой звук.
Но как мог повестись на проявление медиатирании планетарного масштаба, приведшей к тирании борьбы против выбросов углекислого газа, совок и постсовок? Совок и постсовок, инженер по образованию, имеющий представление о термодинамике и теплопередаче? Человек, в общем-то широкого кругозора.
Многие, очень многие люди инстинктивно чувствуют какой-то подвох в избранном пути борьбы с глобальным потеплением. Подвох именно для России.
Но я-то не инстинктивно чувствую. Я его вижу. Я его понимаю. Я готов аргументировано, неопровержимо аргументировано доказывать свою правоту. Вот она на краю стола стопочка хороших, изданных до вздувания пены вокруг глобального потепления книг: две советских, две американских. С большим количеством математических выкладок и с насколько меньшим. Вот они ссылки из относительно неплохо прочёсанной сети.
Надо писать.
Но времени нет.
Так и живу.
>После казни Саддама Хусейна на многострадальную землю Ирака наконец-таки придут Мир и Демократия... Но чем Америка хуже? В США тоже должны прийти Мир и Демократия! И нужно-то для этого всего ничего - ввести в США иракские войска и повесить Джорджа Буша...
:)
А у меня в голове после казни Саддама Хусейна такой вариант мостился:
'Известная прорицательница N заявила, что скоро на Землю в целях ликвидации пережитков времен тирании и самодержавия совершат военную экспедицию высокоцивилизвованнейшие, высокодемократичнейшие марсиане. Суд над одним из пережитков - английской королевой - марсиане поручат наисправдливейшему суду Ирландской Республиканской армии'
Саддама сгубило одно слово. Если бы его партия называлась не Партией арабского социалистического возрождения, а Партией арабского демократического возрождения, был бы жив, бедолага. А если бы ещё сдал нефть в концессию вполне определённым американским компаниям на 999 лет, да ещё разрешил бы протянуть нефтепровод на Израиль, то при всех тех же делах в предшествующей жизни был бы назван величайшим и демократичнейшим борцом против шиитских и курдских террористов. И награждён за свою борьбу против оных Орденом Пурпурного сердца.
Кстати, теперь понятно, почему не сбылось предсказание одного в те времена завсегдатая Самиздата о том, что американцы после захвата Ирака разделят его на два (или более) государства. Если бы Американцы его тогда разделили, то вопрос передачи Саддама для суда в ту или иную часть стал бы крайне щекотливым. Но вот нераздел Ирака свою роль выполнил. Теперь можно и делить.
>Счастливого Вам Нового года, дорогой Алексей!
И Вам того же, дорогой Николай Яковлевич!