62. (zor@inbox.ru) 2007/01/11 19:25 >>60.Николай Чуксин
> Думаю, эти демократические мальчики-девочки еще в школу не ходили, когда был Чернобыль.
Николай,
Замечание конечно серьезное. Но нынче пресса открыта, и материалы можно поднять, если хоть кто-нибудь намекнет на аналогии. А недоверие к власти по поводу ее правдивости, насколько я понимаю, никуда не делось.
> Но даже и в этом случае и заголовок, и содержание, а главное, тон статьи должны быть несколько другими.
> А по сути: клеветнические измышления недоумков, направленные на то, чтобы посеять панику и использовать надуманный повод, чтобы еще раз лягнуть армию и страну, которые для них - чужие.
> Я бы за такие статьи привлекал к уголовной ответственности.
Другие заголовки и содержание без ЛИТО? Да никогда в жизни.
Заголовки и содержание будут только скупом. Именно тем, что привлечет внимание и деньги. Есть струна, игра на которой дает тугрики, ИГРАЕМ.
Это закон свободной прессы во всем мире. Потом следует уголовная ответсвенность, если оскорбленные решаются привлечь к ней медиасредство. Но... в России вообще проблемы с законами и их исполнением.
> Кстати, о чужих.
> Кстати, о свободе слова.
> Кстати, о манипуляциях.
Да нет же, даже приемы те же, которые когда-то власть использовала против противников. Причем против противников даже на местном уровне.
Но...
Не доверяют больше власти слепо. Не позволяют ничего скрыть. Все напоказ.
Интересно, что было раньше, статья или официальные объяснения. Думаю, что статья...
И даже уровень квалификации критиков, как Вы говорите, не слишком высок.
Все - свои, и все - родное. Только не слушается больше. Власть больше не абсолютная. И это ей обидно.
ИМХО
Зор.
61. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/11 18:50 Медиатирания:
60. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/11 13:53 >>59.Зор И.К.
>>"Подлодка испустила безопасную радиацию"
>> Или они там совсем тупые сидят, или рассчитывают на тупого обывателя.
>А может просто хорошо помнят Чернобыль и действия властей в этом случае. Убедите их, что нынешняя власть "не такая".
>
- Здравствуйте, дорогой Зор!
Думаю, эти демократические мальчики-девочки еще в школу не ходили, когда был Чернобыль.
Но даже и в этом случае и заголовок, и содержание, а главное, тон статьи должны быть несколько другими.
А по сути: клеветнические измышления недоумков, направленные на то, чтобы посеять панику и использовать надуманный повод, чтобы еще раз лягнуть армию и страну, которые для них - чужие.
Я бы за такие статьи привлекал к уголовной ответственности.
Кстати, о чужих.
Кстати, о свободе слова.
Кстати, о манипуляциях.
С поклоном,
Нико
59. (zor@inbox.ru) 2007/01/11 13:28 >>58.Николай Чуксин
> Заголовок еще более тревожный и с претензией на иронию:
>"Подлодка испустила безопасную радиацию"
> Или они там совсем тупые сидят, или рассчитывают на тупого обывателя.
А может просто хорошо помнят Чернобыль и действия властей в этом случае. Убедите их, что нынешняя власть "не такая".
58. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/11 11:56 Вот, еще один типичный пример манипуляции:
"На базе ТОФ в поселке Рыбачий с одной из АПЛ поступил сигнал тревоги. Сработал датчик утечки топлива в ракетном отсеке, возникла угроза выброса радиации. И, хотя позже военные, спасатели и власти заявили, что датчик сработал ложно, жители поселка забрали своих детей из детских садов".
Это та самая "Газета.Ру" .
Заголовок еще более тревожный и с претензией на иронию:
"Подлодка испустила безопасную радиацию"
Или они там совсем тупые сидят, или рассчитывают на тупого обывателя.
Откуда радиация в ракетном топливе? Это гептил, несимметричный диметилгидразин, вещество токсичное, конечно, но настолько, чтобы испускать радиацию.
Фото дают ударной подлодки, у которой вообще не должно быть ракет на жидком топливе, хотя состав 16-й эскадры, которая базируется на Вилючинск (Рыбачий), известен до корабля.
Судя по всему, в редакции сидят волошины и урби с каневскими.
Манипуляция фактами. Манипуляция сознанием.
Медиатирания.
Козлы!
С негодованием,
Нико
57. (zor@inbox.ru) 2007/01/10 20:15 >>56.Николай Чуксин
>>>54.Зор И.К.
>>> Гитлер пришел к власти, в частности, потому что:
>>>- страна была унижена, а национальное достоинство немцев растоптано внешними силами;
>>В 1945 году Германия была унижена еще больше, а гордый арийский завоевательный дух опущен до нуля.
>>
>- Все верно.
>Но Вашингтонский Обком в 1945 году был заинтересован - и очень сильно заинтересован - в возрождении относительно сильной Германии, а не в добивании ее, как сейчас пытаются добить Россию.
Не очень понимаю, почему сегодня Вашингтонскому обкому невыгодно иметь сильную Россию против Ирана и Китая с Южной Кореей. Соображения вроде те же, что и с Германией 45-го.
Кстати, Николай, по Вашим заметкам я считал, что Вашингтонский обком моложе 45-го года рождения. Но это Ваш сон...
>>Так спасибо т.Сталину за уничтожение самостоятельности мышления.
>>После него кто угодно и что угодно может внушить. Не поддающихся гипнозу выгнали или убили. Это и про враждебные масс-медиа. Мыслить надо критично, вкус иметь, а не кушать, что в тарелку валят.
>>
>- Да, те времена, конечно, аукаются сейчас.
> Но это не оправдывает тех, кто вместо возрождения мышления убивает последние его остатки. И опять вопрос в том, какая задача была поставлена. А задача была и остается - уничтожение.
> Близорукая, надо сказать, постановка. Как по Ираку.
И по Ираку вроде не та задача было поставлена. Просто случилась та же ошибка, что у Советского Союза в Афганистане. Но, вроде, много меньшей кровью своих. А кровь афганцев и их распри тогда тоже были не в счет.
>>>И Холокост идет полным ходом: пятнадцать миллионов человек уже прошли через наши многочисленнные Аушвицы, которые в соответствии с велением времени рассредоточены по всей территории страны и находятся в каждой деревне.
>>Как будто при историческом материализме это процесс не шел. Не могут несамостоятельные люди думать о своем будущем и подымать детей. Не могут.
>>
>- Здесь не согласен абсолютно. Тотальное вымирание населения пришло с правами человека и общечеловеческими ценностями от Атлантики до наших месторождений в Сибири.
Тотальное старение и вымирание в странах богатых пошло тогда, когда сделать карьеру и обеспечить раннюю пенсию с жирным пенсионным фондом стало выгоднее, чем растить детей. Но монетарная экономика не учла, что деньги кто-то должен обслуживать. Поэтому пошла иммиграция, а пенсионные фонды резко сократились.
Вымирание в бедных странах идет странным образом. Бедный Китай и бедная Индия не знали, как уменьшить прирост населения. Богатая с недавних пор Япония поощряет эмиграцию и дает подъемные. По крайней мере так было еще 15 лет назад. Потом не отслеживал.
А от сокращения населения страдают в основном те страны, где обещали прияник в виде удовлетворительной пенсии. А дали или нет, не столь важно.
Если люди не поймут сознательно, что их дети это их БПФ (Биологический Пенсионный Фонд, так зовет себя мой сын) или не усвоят подсознательно заповель "полодиться и размножаться", то поднятию рождаемости не помогут никакие денежные вливания. Особенно столь незначительные, как в России.
>Я не говорю о рождаемости: она понизилась, но не так значительно. Раньше ежегодно рождалось около миллиона и умирало около миллиона человек. Сейчас рождается чуть меньше миллиона, а умирает ежегодно почти два миллиона человек. Я же говорю: хоронить негде, и это не метафора.
Так надо объяснить доходчиво: не будет детей - будет нищая старость при китайцах, индусах и... придумайте сами, кого еще русским бояться, кроме евреев.
Причем те необязательно низко кланяться будут при их упорстве и низком уровне жизни в России.
>>> Хотя это вопрос не к Вам лично, а к березовским-гусинским-ходорковским (этот, вроде, прозревает, посидев в кутузке) - мамутам - абрамовичам - фридманам - смоленским - ротшильдам и другим хозяевам России.
>>Березовско-гусинско-ходорковские не более евреи, чем сурковский - чеченец.
>>
>- Я не говорю о национальности, Зор. Это не первостепенный вопрос. Все эти - чужие. Для них Россия не больше, чем сумма материальных ценностей, которые надо оприходовать и вывезти за границу, а что будет с Россией - плевать. А Сурков работает над возрождением России. Не очень успешно, правда. Но в тех рамках, которые ему поставили, а рамках либеральной демократии, он и не сможет сделать больше того, что смог.
> Но Сурков - свой. А эти - чужие.
Я бы не назначал сегодня, кто свой, а кто чужой. Ну хотя бы по опыту начала прошлого века.
Сурков свой у госкормушки, к которой протолкался. И служит ей. А березовско-гусинско-ходорковские и другие с ними свои кормушки сделали сами. Своим талантом. И служат им.
Просто в России на службе государства нет талантливых экономистов и политиков с менталитетом, способным заставить капиталы олигархов работать внутри страны с выгодой для самих олигархов.
Они появятся через поколение-два, когда власть станет более окультуренной.
>>>- Не, полицаев-то у нас наберется достаточно, особенно, из бывших интеллигентов. "Пятая колонна" давно работает. А в смысле изобретения - это нас заставили разоружаться, уничтожили и армию и военную промышленность. На Западе-то идет обратный процесс. Вот уже учатся бомбы в самолеты грузить прямо в воздухе: страна у нас большая, бомбить надо будет много - зачем тратить время и бензин на посадку-взлет. Мысль людоедская работает. Это Вам не газовые камеры смастерить для дезинфекции одежды!
>>
>>Николай, а ведь это на паранойю похоже. Или на затаенное желание самим это проделать.
>>
>- Да, по-вашему любой недозомбированный - параноик.
Николай, Вы давали совет Израилю, помнится...
Стать более открытым и не бояться соседей. И это при постоянной пропаганде уничтожения Израиля в медиа соседей. И даже при открытых выступлениях глав государств и глав покрываемых ими "национально-освободительных" террористических организаций и бандформирований, вроде Хезбалла, призывающих к уничтожению Израиля.
Кто, где и когда декларировал уничтожение России? Может стоит перестать бояться и начать сотрудничать? Может это будет лучше для всех?
Вот этот безосновательный страх уничтожения и превентивную ненависть, оставшиеся от диалектического материализма, я и назвал паранойей.
>>Но торговать-то давно уже выгоднее, чем воевать.
>Только надо иметь чем. А при историческом материализме для своих не хватало, да еще и оббирали своих, чтобы самых своих ублажать.
>>А истину о войне и торговле в 19 веке еще Европа поняла. Да и Америка. Так что отставание в развитии налицо.
>>
>- Тоже не соглашусь.
>Если выгоднее торговать, зачем тогда Америка полезла в Ирак, на Балканы и в Ирак? Торговала бы себе спокойно - кто ее трогает? Выходит, нечем торговать становится, двигателя торговли не хватает.
Не отслеживал динамику Югославии, но скорее всего были затронуты торговые интересы. При случае поговорю с эминрантами.
Саддам же не смог справиться с Кувейтом экономически и решил силой. Оттого все и пошло.
> А при историческом материализме паразитическое потребление всеми слоями, включая номенклатуру, составляло сотые доли процента от того беспредела, который творится сейчас при демократии. Может, даже тысячные доли.
> Кстати, здесь важный параметр - коэффициент полезной деятельности общества.
Ага, при диалектическом материализме импортные товары ширпотреба и зерно в обмен на стратегическое сырье: нефть, золото, серебро, уран, вольфрам. И до сих пор не оплаченное оружие, которым "союзники" дилектических материалистов строили диалектический материализм у себя, и пытались строить у соседей.
Вот такие мои доводы
Зор.
56. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/10 08:41 >>54.Зор И.К.
>> Гитлер пришел к власти, в частности, потому что:
>>- страна была унижена, а национальное достоинство немцев растоптано внешними силами;
>В 1945 году Германия была унижена еще больше, а гордый арийский завоевательный дух опущен до нуля.
>
- Все верно.
Но Вашингтонский Обком в 1945 году был заинтересован - и очень сильно заинтересован - в возрождении относительно сильной Германии, а не в добивании ее, как сейчас пытаются добить Россию.
>Так спасибо т.Сталину за уничтожение самостоятельности мышления.
>После него кто угодно и что угодно может внушить. Не поддающихся гипнозу выгнали или убили. Это и про враждебные масс-медиа. Мыслить надо критично, вкус иметь, а не кушать, что в тарелку валят.
>
- Да, те времена, конечно, аукаются сейчас.
Но это не оправдывает тех, кто вместо возрождения мышления убивает последние его остатки. И опять вопрос в том, какая задача была поставлена. А задача была и остается - уничтожение.
Близорукая, надо сказать, постановка. Как по Ираку.
>>И Холокост идет полным ходом: пятнадцать миллионов человек уже прошли через наши многочисленнные Аушвицы, которые в соответствии с велением времени рассредоточены по всей территории страны и находятся в каждой деревне.
>Как будто при историческом материализме это процесс не шел. Не могут несамостоятельные люди думать о своем будущем и подымать детей. Не могут.
>
- Здесь не согласен абсолютно. Тотальное вымирание населения пришло с правами человека и общечеловеческими ценностями от Атлантики до наших месторождений в Сибири. Я не говорю о рождаемости: она понизилась, но не так значительно. Раньше ежегодно рождалось около миллиона и умирало около миллиона человек. Сейчас рождается чуть меньше миллиона, а умирает ежегодно почти два миллиона человек. Я же говорю: хоронить негде, и это не метафора.
>> Хотя это вопрос не к Вам лично, а к березовским-гусинским-ходорковским (этот, вроде, прозревает, посидев в кутузке) - мамутам - абрамовичам - фридманам - смоленским - ротшильдам и другим хозяевам России.
>Березовско-гусинско-ходорковские не более евреи, чем сурковский - чеченец.
>
- Я не говорю о национальности, Зор. Это не первостепенный вопрос. Все эти - чужие. Для них Россия не больше, чем сумма материальных ценностей, которые надо оприходовать и вывезти за границу, а что будет с Россией - плевать. А Сурков работает над возрождением России. Не очень успешно, правда. Но в тех рамках, которые ему поставили, а рамках либеральной демократии, он и не сможет сделать больше того, что смог.
Но Сурков - свой. А эти - чужие.
>>- Не, полицаев-то у нас наберется достаточно, особенно, из бывших интеллигентов. "Пятая колонна" давно работает. А в смысле изобретения - это нас заставили разоружаться, уничтожили и армию и военную промышленность. На Западе-то идет обратный процесс. Вот уже учатся бомбы в самолеты грузить прямо в воздухе: страна у нас большая, бомбить надо будет много - зачем тратить время и бензин на посадку-взлет. Мысль людоедская работает. Это Вам не газовые камеры смастерить для дезинфекции одежды!
>
>Николай, а ведь это на паранойю похоже. Или на затаенное желание самим это проделать.
>
- Да, по-вашему любой недозомбированный - параноик.
>Но торговать-то давно уже выгоднее, чем воевать.
Только надо иметь чем. А при историческом материализме для своих не хватало, да еще и оббирали своих, чтобы самых своих ублажать.
>А истину о войне и торговле в 19 веке еще Европа поняла. Да и Америка. Так что отставание в развитии налицо.
>
- Тоже не соглашусь.
Если выгоднее торговать, зачем тогда Америка полезла в Ирак, на Балканы и в Ирак? Торговала бы себе спокойно - кто ее трогает? Выходит, нечем торговать становится, двигателя торговли не хватает.
А при историческом материализме паразитическое потребление всеми слоями, включая номенклатуру, составляло сотые доли процента от того беспредела, который творится сейчас при демократии. Может, даже тысячные доли.
Кстати, здесь важный параметр - коэффициент полезной деятельности общества.
>Простите, что влезаю в беседу
>
- Да нет, нормально. Разумные аргументы беседу поддерживают.
Мне так кажется.
С поклоном,
Нико
55. (rvinokr@aol.com) 2007/01/10 05:44 52.Николай Чуксин
Роман, это может сказать любой русский, любой белорус, любой украинец...
80% от 150 миллионов русских, украинцев и белорусов - это, если не ошибаюсь, 120 миллионов. Так что далеко не любой.
54. (zor@inbox.ru) 2007/01/09 22:36 >>52.Николай Чуксин
> Гитлер пришел к власти, в частности, потому что:
>- страна была унижена, а национальное достоинство немцев растоптано внешними силами;
В 1945 году Германия была унижена еще больше, а гордый арийский завоевательный дух опущен до нуля.
>- экономика была на нуле, а население за чертой бедности;
И экономики не было вовсе, и население было отнюдь не богатым после войны.
>- значительная часть богатств страны сосредоточилась в руках еврейского капитала, которому было наплевать на интересы Германии.
И план Маршалла выполнялся так же и большим количеством еврейских финансистов.
И ничего...
> Уроки истории, видно, не пошли впрок.
Россия хочет кушать свою историю, потому что бытует убеждение о САМОСТИ и ОСОБОСТИ: Что русскому хорошо...
Немцы выжили, однако. Даже снова объединились.
>Хотя еще десять лет назад умный еврей Эдуард Тополь предупреждал хитрого еврея Березовского, хозяничавшего в России, что так с Россией поступать нельзя: опасно.
И где, и кому известен, и что делает Тополь...
Сравним с Березовским. Кто умнее: исписавшийся писатель, ищущий рекламы, или удачливый финансист.
О моральных качествах того и другого не говорим. Мы с ними лично не знакомы.
> В итоге Россия унижена, национальное достоинство растоптано, экономика ниже нуля, 53% населения за чертой бедности, а богатства известно, где.
Так спасибо т.Сталину за уничтожение самостоятельности мышления.
После него кто угодно и что угодно может внушить. Не поддающихся гипнозу выгнали или убили. Это и про враждебные масс-медиа. Мыслить надо критично, вкус иметь, а не кушать, что в тарелку валят.
>И Холокост идет полным ходом: пятнадцать миллионов человек уже прошли через наши многочисленнные Аушвицы, которые в соответствии с велением времени рассредоточены по всей территории страны и находятся в каждой деревне.
Как будто при историческом материализме это процесс не шел. Не могут несамостоятельные люди думать о своем будущем и подымать детей. Не могут.
> Хотя это вопрос не к Вам лично, а к березовским-гусинским-ходорковским (этот, вроде, прозревает, посидев в кутузке) - мамутам - абрамовичам - фридманам - смоленским - ротшильдам и другим хозяевам России.
Березовско-гусинско-ходорковские не более евреи, чем сурковский - чеченец.
>- Не, полицаев-то у нас наберется достаточно, особенно, из бывших интеллигентов. "Пятая колонна" давно работает. А в смысле изобретения - это нас заставили разоружаться, уничтожили и армию и военную промышленность. На Западе-то идет обратный процесс. Вот уже учатся бомбы в самолеты грузить прямо в воздухе: страна у нас большая, бомбить надо будет много - зачем тратить время и бензин на посадку-взлет. Мысль людоедская работает. Это Вам не газовые камеры смастерить для дезинфекции одежды!
Николай, а ведь это на паранойю похоже. Или на затаенное желание самим это проделать.
Но торговать-то давно уже выгоднее, чем воевать.
Только надо иметь чем. А при историческом материализме для своих не хватало, да еще и оббирали своих, чтобы самых своих ублажать.
А истину о войне и торговле в 19 веке еще Европа поняла. Да и Америка. Так что отставание в развитии налицо.
Простите, что влезаю в беседу
Зор.
52. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/09 12:00 >>50.Винокур Роман
>Разруха у нас в, первую очередь, в головах.
>Для ее преодоления надо сначала остановить тотальное зомбирование, которое пока - увы! - продолжается теми же темпами. Здесь без цензуры не обойтись.
>Далее, надо вырвать СМИ из рук чужих и чуждых России групп и групировок. СМИ должны быть национально ориентированы. Здесь тоже потребуются жесткие меры. Демократия здесь не сработает.***
>
>С этого начал Гитлер после прихода к власти.
>Его режим назывался нацистским.
>Чем он кончил, известно.
>
- Здравствуйте, Роман!
Ну, пугать меня не надо, я не из пугливых, ярлыков не боюсь: уже столько понавешали!
Гитлер пришел к власти, в частности, потому что:
- страна была унижена, а национальное достоинство немцев растоптано внешними силами;
- экономика была на нуле, а население за чертой бедности;
- значительная часть богатств страны сосредоточилась в руках еврейского капитала, которому было наплевать на интересы Германии.
Уроки истории, видно, не пошли впрок. Хотя еще десять лет назад умный еврей Эдуард Тополь предупреждал хитрого еврея Березовского, хозяничавшего в России, что так с Россией поступать нельзя: опасно.
В итоге Россия унижена, национальное достоинство растоптано, экономика ниже нуля, 53% населения за чертой бедности, а богатства известно, где. И Холокост идет полным ходом: пятнадцать миллионов человек уже прошли через наши многочисленнные Аушвицы, которые в соответствии с велением времени рассредоточены по всей территории страны и находятся в каждой деревне.
И чего теперь жаловаться на жизнь?
Хотя это вопрос не к Вам лично, а к березовским-гусинским-ходорковским (этот, вроде, прозревает, посидев в кутузке) - мамутам - абрамовичам - фридманам - смоленским - ротшильдам и другим хозяевам России.
>Евронет и Вашингтонский обком создали атомную бомбу, и только своевременное поражение фашисткой Германии спасло её от Апокалипсиса.
>
- Ну, ни Дрезден, ни Хиросиму с Нагасаки это не спасло. Я был в этих городах.
Кстати, о гуманизме и пр.
>Лучше дружить с Евронетом и Вашингтонским обкомом, чем строить им козни. Они - ребята дошлые, глядишь - ещё чего-нибудь изобретут.
>
- Не, полицаев-то у нас наберется достаточно, особенно, из бывших интеллигентов. "Пятая колонна" давно работает. А в смысле изобретения - это нас заставили разоружаться, уничтожили и армию и военную промышленность. На Западе-то идет обратный процесс. Вот уже учатся бомбы в самолеты грузить прямо в воздухе: страна у нас большая, бомбить надо будет много - зачем тратить время и бензин на посадку-взлет. Мысль людоедская работает. Это Вам не газовые камеры смастерить для дезинфекции одежды!
>Что касается "мифов", для меня они - не мифы. В войну мои родители потеряли около 80% родственников и друзей: мужчины погибли в боях, но большинство (женщины, пожилые люди и дети) были убиты фашистами и их помощниками из местных. У отца почти никого не осталось. У матери уцелели её мать и две сестры.
>
- Роман, это может сказать любой русский, любой белорус, любой украинец и не только: война унесла миллионы жизней, затронула каждую семью. У меня примерно такой же счет по самым ближайшим родственникам: братья отца и матери, а я, вроде, не еврей.
Вот и сейчас в Ираке - 600 с лишним тысяч убитых, три миллиона лишенных крова, беженцы со всеми вытекающими последствиями, а преступники, развязавшие агрессию против суверенного государства, на свободе, выступают с высоких трибун и поучают остальной мир, как ему надо жить.
Жертвы забывать нельзя, вообще, уроки истории. Но было бы нелепо, если бы иракцы где-нибудь в 22-м веке требовали особого к себе отношения на этом основании.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
51. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/08 19:42 >>32.Татарин Леонид Серафимович
>Николай Яковлевич,
>обвинение СМИ во всех преступлениях против России и народа нашего очень похоже на попытку обвинить НОЖ в том, что ОН зарезал ЧЕЛОВЕКА.
>Ведь М. Исаковский написал очень правильно: "ВРАГИ сожгли родную хату..."
>Он не пытался обвинить ОГОНЬ.
>
- Здравствуйте, дорогой Леонид Серафимович!
Да, СМИ - инструмент. Нож в руках зарвавшегося маньяка - Вашингтонского Обкома, зацикленного на уничтожении России.
Но, скорее, это не нож, это расстрельная команда: страну расстреливают из телевизоров, кинжальным огнем. Каждый из участников расстрела будет отвечать за свое: владельцы - редакторы - исполнители.
>Сейчас ВРАГИ действуют более изощрённо - они не жгут "родную хату", они успешно перепрограммируют сознание людей.
>
- Да. И очень в этом преуспели, надо сказать.
>Бороться с ВРАГАМИ можно только более сильными, эффективными методами.
>Один из них - ПРАВДА.
>ПРАВДА, которая есть в Ваших статьях, в статьях честных людей, имеющих СОВЕСТЬ, имеющих Бога в своей душе.
>Пусть даже эту ПРАВДУ не пускают в официальные СМИ, - пусть она распространяется в ИНТЕРНЕТЕ и любыми доступными путями.
>
- Вот с этим согласен полностью. Я именно так и стараюсь действовать в меру своих сил и возможностей. Пусть все участвуют в разграблении страны, но не я. Пусть все участвуют во лжи, но не я. Пусть все боятся остаться в одиночестве, но не я. Ну, и так далее.
>>35.А.Ш. (Читатель)
>Доброго Вам здоровья, Николай Яковлевич.
>
- Здравствуйте, дорогой Алексей!
Очень давно Вас не видел. У Вас всё в порядке?
>Тяжелая задача. Вы можете приводить информацию, о том какова доля владения тем или иным российским телевизионным каналом конкретных физических лиц и структур бизнеса. Вы можете рассказывать, как шли торги за канал REN-TV между Северсталью и, если мне память не изменяет, Мердоком. Вы можете остановиться на том, как канал Рамблер сутки напролёт крутит ролики, превозносящие тактико-технические характеристики средств ведения воины, стоящих на вооружении армии США, живописующие их грозную эстетику.
>'Все равно, что в лоб ему, что по лбу всё едино'.
>Даже вложив персты в кровоточащую рану господства олигархического капитала в СМИ России, оппоненты Ваши будут твердить, что телевидение в России - Путинское.
>
- Это я очень хорошо знаю, Алексей. Не для них пишу. В самом начале, четыре с лишним года назад, когда пришел на СИ, я заявил, что пишу для бывшего советского человека, брошенного наедине с нашей действительностью. Я тоже учусь, но у меня больше возможностей разобраться в сегодняшней ситуации, чем у большинства из тех, кто отдает всё время для физического выживания.
А этим объяснять что-то бесполезно: там уже достигнут необходимый уровень зомбирования или самозомбирования. Потом, в большинстве это неудачники по жизни. Отсюда и злоба.
Рен-ТВ вообще типично: там даже ведущих от Гусинского не поменяли, та же злобная и истеричная Марианна Максимовская.
>И не спрашивайте у них, что же такого 'не Бушевского' на основных телевизионных каналах США. Какой эдакой 'не Бушевости' надо поучиться у китов американского ТВ российским каналам, чтобы стать 'не Путинскими'.
>
- Не будут они учиться. Там надо менять всю верхушку, под корень корчевать. Но вопрос тот же: что взамен? А взамен та же парадигма, но имени Суркова.
>Вразумительного, конкретного ответа не будет. А будут размазанные по тарелке транспаранты про некую 'свободу вообще', которая там есть, а здесь её нет.
>
- "Свобода приходит нагая...".
Когда она на "Мерседесах" и при "Ролексах" - это вряд ли свобода. Тем более, куплено-то это на средства от сбыта краденного.
>Помните старый анекдот про двух самиздатовцев, которые заспорили, где больше свободы слова: в США или в России. Один сказал, что в России свободы слова очень много, поскольку, к примеру, россиянин Петров Ю.И может прийти в Самиздат и из постинга в постинг крыть на чём свет стоит президента России Путина. И Петрова, как неуловимого Джо, никто не ищет. А другой самиздатовец сказал, что в США свободы слова без сомнений больше. Потому что житель США Чижик В.А. тоже может прийти в российский Самиздат и крыть на чём свет стоит президента России Путина.
>
- Да, эти фигуры настолько одиозны, что от них пользы больше, чем вреда. А мне вот этот анекдот очень нравится: После казни Саддама Хусейна на многострадальную землю Ирака наконец-таки придут Мир и Демократия... Но чем Америка хуже? В США тоже должны прийти Мир и Демократия! И нужно-то для этого всего ничего - ввести в США иракские войска и повесить Джорджа Буша...
Счастливого Вам Нового года, дорогой Алексей!
>>39.Ламкин Павел
>К сожалению Нико, с высокой позиции осмысления реальности Вы скатились до уводящей в сторону конкретики Холокоста. Не Важно, что в психологии это называется соскальзыванием и характеризует не лучшие процессы в организации интеллекта, не важно считаете ли Вы меня евреем или нет, важно то что этим скатыванием Вы дискредитировали саму центральную идею статьи, превратив всё в истерический базлай 'городского сумасшедшего'. Большинство не вдумчивых Ваших читателей примет это как доказательство того, что к Вам лучше, по серьёзному, не прислушиваться. И дело даже не в том, что 500000 это тоже много. Можно сказать, что идя в атаку Вы осуществили самострел, и по законом военного времени можете считаться дезертиром. И если судить по Вашим меркам, то Вас можно заподозрить в продажности сионским лидерам из США. С оружием нужно обращаться аккуратно.
>
Здравствуйте, дорогой Павел!
Ну, вот! В шизофрении меня никто еще не обвинял!
Не могу согласиться: ни диссоциации личностных свойств, ни эмоциональной незрелости, ни психического инфантилизма, ни особой ранимости, синдрома дерева и стекла, ни индульгирования, ни изменения личности у меня, вроде, не наблюдается: каждый день смотрюсь в зеркало. Хотя регрессивная синтонность для меня несколько характерна, зато никаких акинето-абулических проявлений! Жизнелюб я. И никаких симптомов, связанных с наличием сверхценной идеи, хотя моя ненаучная теория могла бы стать почвой для такого бреда. Так что - не по адресу.
В отношении скатывания. Тема статьи - медиатирания, а этот пример манипуляции фактами со стороны масс-медиа - один из самых недавних, самых ярких, самых доходчивых. Плюс охват проблематики. И - сработало таки.
В отношении Вашего еврейства. Ну, не интересует меня этот вопрос, совершенно не интересует. Я же писал об этом, и не в коммах, а в статьях. Одно дело Гольдман-Закс-Березовский-Гусинский-Абрамович-Фридман, другое - простой человек, такая же жертва, как и я сам.
В отношении того, нужно ко мне прислушиваться или не нужно. Я не рыщу в поисках моего читателя. Он меня сам находит. Конечно, хотелось бы больше, но здесь нет предела дерзаниям человеческим. Я хочу быть честным, и честным, прежде всего перед самим собой. А от того, будет ли у меня в статистике 20 тысяч заходов или 200 тысяч - никакой разницы. У Христа вот было всего двенадцать учеников, и все равно один оказался Иудой. Впрочем, дело не в Иуде. Дело в Апостоле Павле, который вообще не входил в ближний круг.
В отношении подозрительности. Нехай клевещут, у меня иммунитет.
>Несмотря на написанное, с уважением, Павел.
>
Это взаимно, Павел. Дискуссия предполагает наличие расхождения в оценках.
С поклоном,
Нико
50. (rvinokr@aol.com) 2007/01/08 18:00 ***48.Николай Чуксин
Разруха у нас в, первую очередь, в головах.
Для ее преодоления надо сначала остановить тотальное зомбирование, которое пока - увы! - продолжается теми же темпами. Здесь без цензуры не обойтись.
Далее, надо вырвать СМИ из рук чужих и чуждых России групп и групировок. СМИ должны быть национально ориентированы. Здесь тоже потребуются жесткие меры. Демократия здесь не сработает.***
С этого начал Гитлер после прихода к власти.
Его режим назывался нацистским.
Чем он кончил, известно.
Евронет и Вашингтонский обком создали атомную бомбу, и только своевременное поражение фашисткой Германии спасло её от Апокалипсиса.
Лучше дружить с Евронетом и Вашингтоским обкомом, чем строить им козни. Они - ребята дошлые, глядишь - ещё чего-нибудь изобретут.
Что касается "мифов", для меня они - не мифы. В войну мои родители потеряли около 80% родственников и друзей: мужчины погибли в боях, но большинство (женщины, пожилые люди и дети) были убиты фашистами и их помощниками из местных. У отца почти никого не осталось. У матери уцелели её мать и две сестры.
49. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/08 14:07 >>26.Ходжа Н.
>Дорогой Нико,
>на тему концентрации ЛЮБОГО бизнеса:
>1. у нас за антимонопольные законы боролся ещё Тедди Рузвельт в далёкие 1890-е. И победил :)
>
- Здравствуй, дорогой Ходжа!
Рузвельт - это голова! Но ты не знаешь, какие они хитрые, эти евреи!
Вот искусственный пример: Фирма 'А' и фирма 'Б' по документам и по всяким там HHI, ну, никак не связаны друг с другом. Это в смысле политкорректности. В смысле реальности, одна из них принадлежит, например, жене мэра, вторая его внучатому племяннику. Ниточки дергает мэр.
Фирма 'С' и фирма 'Д' тоже вообще никак не связаны друг с другом: ни одного владельца и близко рядом друг с другом не лежало ни в одной постели. Но одно время у фирмы 'С' были некоторые финансовые трудности, и ее спасла фирма 'А', которая почему-то даже не потребовала себе доли в капитале, а просто поставила своих людей на все ключевые посты. Через какое-то время такая же история произошла с фирмой 'Д': ей помогла, как ты догадался, фирма 'Б'.
В итоге мэр контролирует уже четыре фирмы, формально не владея ни одной из них.
Что касается СМИ, то здесь схемы, конечно, сложнее.
Но итог один - все ниточки рано или поздно сходятся в руках тех же самых Гольдманов, Заксов, Ротшильдов или других, таких же. Конечно, этот самый Закс не указывает главному редактору, какую именно голую девку ставить на обложку. Но общую ориентировку главред от него имеет и никогда не сделает ни шага влево, ни шага вправо. Скорее, наоборот, подстрахуется слегка.
>Это всё СОТНИ судебных дел, которые DOJ завел и он НИКОГДА их не проигрывает.
>
- Могу согласиться. Но из приведенного мной примитивного примера ясно, что все разваленные фирмы рано или поздно будут прибраны опять к тем же самым рукам. На рынке есть специализированные игроки, Заксу даже напрягаться не надо: как только увидит, что какой-то контроль ускользает из рук, дает команду, и нужный ресурс будет доставлен в лучшем и юридически безупречном виде. Эти игроки могут привести к банкротству любую фирму, если получат задачу, и наоборот, любую спасут. Но - спасенный тут же попадает в нужные лапы.
Эта индустрия работала даже в маленькой и благополучной Финляндии, еще в восьмидесятые годы, когда я там жил, и работала успешно.
Работает она и у нас, правда, иногда довольно грубо: с привлечением ОМОН и судебных приставов, с выбиванием стекол и выкидыванием из окон представителей прежних владельцев. И всё, заметь, юридически чисто.
>5. Вот хорошая критическая статья о перегибах в книге Багдикяна - твоего единственного, некритически избранного источника информации о якобы имеющейся у нас "монополии":
>
- Если бы он был один, можно было бы подумать. Но меня убеждает даже не Багдикян, а аргументация противной стороны. Вот сейчас Картер издал книжонку 'Palestine: Peace Not Apartheid', а на ее презентации произнес что-то в смысле Багдикяна. Что ему немедленно ответили? Правильно! Сначала обвинили в махровом антисемитизме - это Картера-то! А потом говорят: ну, какой у нас контроль? Вот, Вашу-то книжонку Вы свободно издали, да еще никто Вас после презентации не арестовал. Значит, свобода!
А я хорошо помню, что у нас для тех же целей разрешали Райкина, а потом даже Хазанова - вот, дескать, она, свобода слова-то!
А всем этим расчетам-подсчетам индексов в этой области я не верю. Сам такие когда-то составлял.
>>27.Смирнова Екатерина
>Спасибо за статью, Николай Яковлевич. Очень интересная сравнительная таблица.
>
- Здравствуйте, Екатерина!
Тысячу лет Вас не видел!
Да, чем глубже погружаешься в любую тему, связанную со СМИ, тем отчетливее видишь, как дурят нашего брата. Ох, дурят!
Счастливого Вам Нового года!
>>28.Гарик
>>>26.Ходжа Н.
>Я думаю, что ваша информация не представит особого интереса. Важна информация, которая подтверждает идею, а не противоречит ей. Здесь надо "победить" свободу информации - вот и подобраны соответствующие "факты". Никого здесь не заинтересует, что медиакорпорации занимаются распространением информации не для того, чтобы проводить "соответствующие идеи", а для того, чтобы зарабатывать деньги. А заработать, что самое удивительное, легче именно на правде.
>
- Здравствуйте, Гарик!
А кто это Вам сказал, что медиакорпорации занимаются распространением информации не для того, чтобы проводить "соответствующие идеи"? Мёрдок? Тёрнер? А вдруг они пошутили? А вдруг это просто прикрытие реальных целей? С чего это они вдруг будут раскрывать свои реальные цели простому бывшему российскому ученому?
И кто сказал, что заработать, что самое удивительное, легче именно на правде?
Вспомните, сколько они заработали на 'правде' об Аль-Каеде в Ираке, об оружии массового поражения в руках Саддама. Не говоря уж о "этнических чистках", проводимых Милошевичем в Косово.
>А на самом деле нет ничего хуже цензурируемой прессы и телевидения. Если пресса не цензурируется, есть шанс, что она даст правдивую. картину,
>
- Откуда он возьмется, такой шанс? Если пресса не цензурируется государством или обществом, например, у нас, она немедленно и на корню будет скуплена теми, кто интересуется, и будет вести ту линию, которую эти 'интересанты' ей продиктуют. Что мы и имели несчастье наблюдать во времена Березовского-Гусинского, вдвоем контролировавших всё медиа-пространство страны в одних интересах.
Вы, возможно, имеет в виду ситуацию в стабильных обществах со сложившейся моралью и инструментами контроля нравственности. Но это не про нас.
> а, если свобода прессы ограничена, такого шанса нет. Ни одного. Вы будете кушать то, что вам "пропишут" власть придержащие и не получите ни на одну ложку больше.
>
- Предержащие. Здесь есть вопрос, но он заключается в том, действуют ли власти в национальных интересах или против них. Либеральная цензура, кстати, тотальная, свирепствовавшая у нас в годы демократического беспредела, привела к тому, что кушали мы информационную тухлятину и грязные отбросы с кухонь западных задворков. Путин навел некоторый порядок в информационных блоках основных ТВ-программ. Но в остальном - та же тухлятина. Вместо тотальной либеральной цензуры мы имеем сейчас некоторую самоцензуру в области информации и тот же либеральный диктат в остальных блоках.
>>31.Зор И.К.
>Все обсуждается. Но легитимность обсуждения зависит от контекста. Да и от состава участников.
>Будет ли нормально принят в России созыв Сенатом США конференции по поводу легитимности дела Ходорковского, где главными участниками будут одиозные для России фигуры. Например, Невзлин, чеченские полевые командиры, президент Грузии и т.п.
>
- Здравствуйте, дорогой Зор!
Не в бровь, а в глаз! Спасибо за подсказку!
А Вы не помните сенатских обсуждений, например, дела 'Юкоса'? Какое собачье дело американским законодателям до того, что мы делаем с нашими 'Энронами'? Кстати, Невзлин-то как раз приглашался и даже выступал перед американскими сенаторами из 'Хельсинкской комиссии' (Комиссии сената США по Безопасности и Сотрудничеству в Европе). И Бабицкого приглашали, кажется, Закаева тоже, но не уверен.
Общаются со всяким отребьем, формируют общественное мнение о России, а потом его самые независимые в мире и СМИ растиражируют для доверчивых обывателей как незыблемый и проверенный факт. Образ врага!
Спасибо за участие и долготерпение: меня не было в Сети почти две недели. Чуть позже отвечу на остальные коммы.
С поклоном,
Нико
48. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/08 11:21 >>22.Винокур Роман
>Николай:
>Не думаю, что отрицание Холокоста (пусть частичное) и цензура на средства информации поможет Вам сделать Россию великой.
>
- Здравствуйте, дорогой Роман!
Разруха у нас в, первую очередь, в головах.
Для ее преодоления надо сначала остановить тотальное зомбирование, которое пока - увы! - продолжается теми же темпами. Здесь без цензуры не обойтись.
Далее, надо вырвать СМИ из рук чужих и чуждых России групп и групировок. СМИ должны быть национально ориентированы. Здесь тоже потребуются жесткие меры. Демократия здесь не сработает.
Далее, необходимо правильно ориентироваться в мире. Разоблачение мифов внешнего мира (а многое, связанное с Холокостом, относится к разряду мифов, может, не первостепенных для нас на этом этапе) - важнейшая для нас задача: не зная реальностей мира, нельзя правильно определить в нем свое место.
Ну, и работать надо. Это главное. Мифы мифами, а дела делами. Одно не отменяет и не заменяет другое.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
47. Ходжа Н.2006/12/29 08:35 >>46.Винокур Роман
>>>45.Ходжа Н.
>>Рома, для друга и гавна не жалко, зопейсывай:
>>1-800-eat-shit :)
>Ты уж лучше сообщи это лично Николаю.
он же тебя спросил, я просто тебе пособляю :)
46. (rvinokr@aol.com) 2006/12/29 08:19 >>45.Ходжа Н.
>>>40.Винокур Роман
>>То-то месяца два назад Николай просил у меня "телефончик Вашингтонского обкома." Правда, я сам не знал.
>
>Рома, для друга и гавна не жалко, зопейсывай:
>1-800-eat-shit :)
Ты уж лучше сообщи это лично Николаю.
45. Ходжа Н.2006/12/29 07:30 >>40.Винокур Роман
>То-то месяца два назад Николай просил у меня "телефончик Вашингтонского обкома." Правда, я сам не знал.
Рома, для друга и гавна не жалко, зопейсывай:
1-800-eat-shit :)
44. Ходжа Н.2006/12/29 07:28 >>39.Ламкин Павел
>Не смотря на написанное с уважением, Павел.
я вжэ видел тово жэ афтара:
"Казнить нельзя помиловать, Павел."
:)
43. (zor@inbox.ru) 2006/12/29 00:42 >>42.Салом Алейкум
>У Невзлина требуйте, например. -)
>Или вы потому и не отдаете, что бабло выбить не получается?
Салам хаты!
Сами у него требуйте, если информация нужна.
42. Салом Алейкум2006/12/28 22:50 >>41.Зор И.К.
>Пока нашу долю от "продажи России" не получим
У Невзлина требуйте, например. -)
Или вы потому и не отдаете, что бабло выбить не получается?
41. (zor@inbox.ru) 2006/12/28 22:38 >>40.Винокур Роман
>То-то месяца два назад Николай просил у меня "телефончик Вашингтонского обкома." Правда, я сам не знал.
Правильно, Роман. Пока нашу долю от "продажи России" не получим - никакой информации.
40. * (rvinokr@aol.com) 2006/12/28 20:10 >>39.Ламкин Павел
>К сожалению Нико, с высокой позиции осмысления реальности Вы скатились до уводящей в сторону конкретики Холокоста... И если судить по Вашим меркам, то Вас можно заподозрить в продажности сионским лидерам из США.
То-то месяца два назад Николай просил у меня "телефончик Вашингтонского обкома." Правда, я сам не знал.
39. (glina3@rol.ru) 2006/12/28 11:15 К сожалению Нико, с высокой позиции осмысления реальности Вы скатились до уводящей в сторону конкретики Холокоста. Не Важно, что в психологии это называется соскальзыванием и характеризует не лучшие процессы в организации интеллекта, не важно считаете ли Вы меня евреем или нет, важно то что этим скатыванием Вы дискредитировали саму центральную идею статьи, превратив всё в истерический базлай 'городского сумасшедшего'. Большинство не вдумчивых Ваших читателей примет это как доказательство того, что к Вам лучше, по серьёзному, не прислушиваться. И дело даже не в том, что 500000 это тоже много. Можно сказать, что идя в атаку Вы осуществили самострел, и по законом военного времени можете считаться дезертиром. И если судить по Вашим меркам, то Вас можно заподозрить в продажности сионским лидерам из США. С оружием нужно обращаться аккуратно.
Не смотря на написанное с уважением, Павел.
38. (zor@inbox.ru) 2006/12/28 10:01 >>27.Смирнова Екатерина
> Интересно, а выражение так называемый "Холокост" никого не задевает?
В контексте, например, массовое немотивированное убийство евреев или так называемый "Холокост" полагаю, что никого не задевает.
Меня какое-то время не будет в Сети. Вернусь - постараюсь ответить на коммы, оставленные без внимания.
Счастливого вам Нового года!
С поклоном,
Нико
35. А.Ш. (Читатель)2006/12/26 21:50 Доброго Вам здоровья, Николай Яковлевич.
Тяжелая задача. Вы можете приводить информацию, о том какова доля владения тем или иным российским телевизионным каналом конкретных физических лиц и структур бизнеса. Вы можете рассказывать, как шли торги за канал REN-TV между Северсталью и, если мне память не изменяет, Мердоком. Вы можете остановиться на том, как канал Рамблер сутки напролёт крутит ролики, превозносящие тактико-технические характеристики средств ведения воины, стоящих на вооружении армии США, живописующие их грозную эстетику.
'Все равно, что в лоб ему, что по лбу всё едино'.
Даже вложив персты в кровоточащую рану господства олигархического капитала в СМИ России, оппоненты Ваши будут твердить, что телевидение в России - Путинское.
И не спрашивайте у них, что же такого 'не Бушевского' на основных телевизионных каналах США. Какой эдакой 'не Бушевости' надо поучиться у китов американского ТВ российским каналам, чтобы стать 'не Путинскими'.
Вразумительного, конкретного ответа не будет. А будут размазанные по тарелке транспаранты про некую 'свободу вообще', которая там есть, а здесь её нет.
Помните старый анекдот про двух самиздатовцев, которые заспорили, где больше свободы слова: в США или в России. Один сказал, что в России свободы слова очень много, поскольку, к примеру, россиянин Петров Ю.И может прийти в Самиздат и из постинга в постинг крыть на чём свет стоит президента России Путина. И Петрова, как неуловимого Джо, никто не ищет. А другой самиздатовец сказал, что в США свободы слова без сомнений больше. Потому что житель США Чижик В.А. тоже может прийти в российский Самиздат и крыть на чём свет стоит президента России Путина.
Успехов Вам.
Алексей.
34. (zemljak@zmail.ru) 2006/12/26 19:49 >>33.Винокур Роман
>Когда Рождество у православных?
>6 января?
Отнюдь. 6 января мой ДР. :))) Так что, место занято ;-)).
33. (rvinokr@aol.com) 2006/12/26 19:16 Когда Рождество у православных?
6 января?
32. (tatarin.l.s.ne@mail.ru ) 2006/12/26 15:22 Николай Яковлевич,
обвинение СМИ во всех преступлениях против России и народа нашего очень похоже на попытку обвинить НОЖ в том, что ОН зарезал ЧЕЛОВЕКА.
Ведь М. Исаковский написал очень правильно: "ВРАГИ сожгли родную хату..."
Он не пытался обвинить ОГОНЬ.
Сейчас ВРАГИ действуют более изощрённо - они не жгут "родную хату", они успешно перепрограммируют сознание людей.
Бороться с ВРАГАМИ можно только более сильными, эффективными методами.
Один из них - ПРАВДА.
ПРАВДА, которая есть в Ваших статьях, в стаьях честных людей, имеющих СОВЕСТЬ, имеющих Бога в своей душе.
Пусть даже эту ПРАВДУ не пускают в официальные СМИ, - пусть она распространяется в ИНТЕРНЕТЕ и любыми доступными путями.
С уважением,
Татарин Л.С.
31. (zor@inbox.ru) 2006/12/26 15:16 >>27.Смирнова Екатерина
>Порадовали кавычки вокруг слова "конференция" (как их понимать?
Женщина Вы умная, но очевидно мы разные газеты читаем.
Ахмади-Нежад не один раз высказывался о нелегитимности существования Израиля и связывал зарождение этой страны с Холокостом и количеством жертв.
Вот этой теме и посвящалась "конференция".
Все обсуждается. Но легитимность обсуждения зависит от контекста. Да и от состава участников.
Будет ли нормально принят в России созыв Сенатом США конференции по поводу легитимности дела Ходорковского, где главными участниками будут одиозные для России фигуры. Например, Невзлин, чеченские полевые командиры, президент Грузии и т.п.
30. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/26 14:44 >>29.Ходжа Н.
>В любом случае это будет нечто из оперы "любит / не любит"
Будет из оперы "не любит" :))
29. Ходжа Н.2006/12/26 14:38 >>28.Гарик
>>>26.Ходжа Н.
>>Дорогой Нико,
>>на тему концентрации ЛЮБОГО бизнеса:
>Я думаю, что ваша информация не представит особого интереса.
это Вашэ утверждение - психаложэство, ибо нету объективных методов измерения "истиннова интереса" индивидуя.
Ашыпки могут быть 2-х сортов:
- демонстрация ложнова интереса
- укрытие истиннова интереса.
В любом случае это будет нечто из оперы "любит / не любит"
:)
28. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/26 14:03 >>26.Ходжа Н.
>Дорогой Нико,
>на тему концентрации ЛЮБОГО бизнеса:
Я думаю, что ваша информация не представит особого интереса. Важна информация, которая подтверждает идею, а не противоречит ей. Здесь надо "победить" свободу информации - вот и подобраны соответствующие "факты". Никого здесь не заинтересует, что медиакорпорации занимаются распространением информации не для того, чтобы проводить "соответствующие идеи", а для того, чтобы зарабатывать деньги. А заработать, что самое удивительное, легче именно на правде.
А на самом деле нет ничего хуже цензурируемой прессы и телевидения. Если пресса не цензурируется, есть шанс, что она даст правдивую. картину, а, если свобода прессы ограничена, такого шанса нет. Ни одного. Вы будете кушать то, что вам "пропишут" власть придержащие и не получите ни на одну ложку больше.
27. 2006/12/26 12:35 >>6.Зор И.К.
>А "конференция" о Холокосте
Порадовали кавычки вокруг слова "конференция" (как их понимать? Может быть, так: "Разве ж это настоящая конференция была? Фе! Холокост не обсуждается и никаких "конференций" на эту тему быть не может!") Ещё для этих целей популярно выражение "так называемый" (прим. "так называемый Русский Марш"). Интересно, а выражение так называемый "Холокост" никого не задевает?
Спасибо за статью, Николай Яковлевич. Очень интересная сравнительная таблица.
26. Ходжа Н.2006/12/26 13:35 Дорогой Нико,
на тему концентрации ЛЮБОГО бизнеса:
1. у нас за антимонопольные законы боролся ещё Тедди Рузвельт в далёкие 1890-е. И победил :)
2. Существует так называемый HHI (THE HERFINDAHL-HIRSCHMAN INDEX) концентрации ЛЮБОЙ индустрии.
Об нем можно почитать тут:
"HHI" means the Herfindahl-Hirschman Index, a commonly accepted measure of market concentration. It is calculated by squaring the market share of each firm competing in the market and then summing the resulting numbers. For example, for a market consisting of four firms with shares of thirty, thirty, twenty and twenty percent, the HHI is 2600 (302 + 302 + 202 + 202 = 2600).
The HHI takes into account the relative size and distribution of the firms in a market and approaches zero when a market consists of a large number of firms of relatively equal size. The HHI increases both as the number of firms in the market decreases and as the disparity in size between those firms increases.
- Markets in which the HHI is between 1000 and 1800 points are considered to be moderately concentrated, and those in which the HHI is in excess of 1800 points are considered to be concentrated.
- Transactions that increase the HHI by more than 100 points in concentrated markets presumptively raise antitrust concerns under the Horizontal Merger Guidelines issued by the U.S. Department of Justice and the Federal Trade Commission.
See Merger Guidelines 1.51.
_______________________________________________________
3. O том как именно наше Министерство Юстиции (Департмент оф Джастис или DOJ) следит за исполнением анти-монопольного законодательства ты должен знать. Например, именно им была развалена всесильная АТТ, устроившая переворот в Чили, на дюжину Бэби-Беллс.
4. А вот как чиста-канкретна DOJ воюет с концентрацией в медиа-бизнесе:
Eсли с этим линком будет проблема, вставь ключ. слова "media, HHI" в сёрч на странице:
Это всё СОТНИ судебных дел, которые DOJ завел и он НИКОГДА их не проигрывает.
5. Вот хорошая критическая статья о перегибах в книге Багдикяна - твоего единственного, некритически избранного источника информации о якобы имеющейся у нас "монополии":
Багдикян думает прежде всего о продаже своей книги (как любой нормальный афтар :) и высасывает из пальца сенсационные фразочки, раздуваемые во мнимые проблемы для тех, кто не в состоянии самостоятельно зацэнить РЕАЛЬНУЮ ситуацию и не знаком с методикой объективной оценки концентрации маркета.
Имей в виду, что в начале 20 века у нас были СОТНИ мелких автомобильных компаний, а сегодня только 3 - крупные, но они все вместе постепенно умирают, не выдерживая конкуренции с японцами, немцами и в скором времени и китайцами. Я это вижу воочию, живя в Детройтской области.
Аналогичная ситуация и в медии. Твой источник умалчивает, например, что все эти "гиганты" вместе взятые владеют лишь парой газет внутри США. И что их финансовое "благополучие" очень шатко, как о том свидетельствуют судьбы совсем недавних "гигантов медиа-бизнеса", ставших карликами. И большинство этих "гигантов" (кроме ЕДИНСТВЕННО Мёрдока, который, кстате, А. иностранец-австралиец и Б. вовсе не еврей :) можно назвать гигантами отнюдь не за их медиа-капитализацию, это просто крупные глобальные корпорации, владеющие В ЧАСТНОСТИ (но не в главном) и кусками медиа маркета.
6. Вот результаты подсчета HHI в медиа-бизнесе:
Цытата: In 1986, I employed a widely-used measure of economic concentration called the Herfindahl-Hirschmann Index (HHI), to assess the 50 largest American media industry players.
In the HHI a score of 10,000 means a total monopoly. Anything above 1,800 indicates a highly concentrated market; 1,000 represents the bottom range of oligopolistic tendencies (meaning the major companies have some capability to limit price competition and perhaps indirectly constrain the range of content diversity), while any score under 1,000 reveals a competitive market.
In 1997, the index for media companies stood at 268. This was up some from 206 in 1986, but hardly what you'd expect given fears of concentration. Skeptics would point out that 1997 was before AOL and Time Warner or CBS and Viacom merged, but it was also before magazine publisher Ziff-Davis broke itself up or Thomson, once the owner of more newspapers than any other company in North America, sold off most of its holdings to several established as well as newer players.
Competitiveness in media compares favorably to other industries:
The 1997 HHI for American:
- motor vehicles was 2,506;
- for semiconductors, 1,080; and
- for pharmaceuticals, 446.
25. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/12/26 07:01 >>24.Николай Чуксин
>>>21.Резников Кирилл Юрьевич
> Пока глубоко не вчитался, но, показалось, что есть один очень важный недостаток в рассматриваемом подходе: он приемлем только там, где общество и государство построены вокруг корыта, а не вокруг алтаря.
> В смысле, совершенно не учитывается идеологическая составляющая, а ее влияние огромно: людьми движет не только жадность-зависть, не только властолюбие и потребности тела, но и еще что-то.
> Но - это первое впечатление. Буду погружаться.
Действительно, из коротких статей и ссылок такое может показаться. Но я читал (неспешно) всю книгу. У него целая глава посвящена кооперации (бескорыстной взаимопомощи) в человеческих обществах. Тут потрясающая параллель с моей главой о биосоциальных прогнозах из "Лукошка", в обоих случаях механизм в генах - групповой отбор, резко усиленный второй сигнальной системой в человеческих обществах. То есть, работа Турчина как раз доказывает необходимость морали и взаимопомощи для выживания и процветания этноса.
> Светлых тебе праздников и счастливого Нового Года!
С Новым годом и Рождеством Христовым!
Тебя и Валентину Андреевну.
Кирилл
24. * (nick1159@hotmail.com) 2006/12/26 05:55 >>21.Резников Кирилл Юрьевич
>Дорогой Николай,
>
- Здравствуй, дорогой Кирилл!
>ОЧЕНЬ рекомендую сайт с работами Питера Турчина:
>Он ученый мирового класса и его анализ многое разъясняет. Кстати, по динамике истории (он еще ведущий эколог и неплохой математик) Турчин работает в тесном контакте с российскими учеными. Честно говоря, это направление мне понятнее, чем "Доктрина".
>
- Да, интересные работы.
Для меня маслом по сердцу, что проблемы человека, общества, государства рассматриваются в тех же терминах, что и проблемы Природы. Законы динамики популяции рыси привлекаются для рассмотрения динамики людского населения.
Радует, что потихоньку признается пассионарность по Гумилеву, пусть пока под чуждым нам именем асабии.
Пока глубоко не вчитался, но, показалось, что есть один очень важный недостаток в рассматриваемом подходе: он приемлем только там, где общество и государство построены вокруг корыта, а не вокруг алтаря.
В смысле, совершенно не учитывается идеологическая составляющая, а ее влияние огромно: людьми движет не только жадность-зависть, не только властолюбие и потребности тела, но и еще что-то.
Но - это первое впечатление. Буду погружаться.
>Есть на его сайте и статья Розова о России, основанная на моделях Турчина.
>
- Эту статью я уже занес в свою избу-читальню. Интересный анализ, интересные прогнозы.
У Розова тоже есть нюанс: он исходит из того, что развитие будет оставаться в рамках нынешней либерально-демократической парадигмы, рассматривает ее как нечто незыблемое и благословенное Богом. А ведь это не факт!
Особенность нашей страны в том, что переход от ельциноидного демократического беспредела к противоположной во многом суверенной управляемой демократии может произойти в одну новогоднюю ночь.
Ну, и оргпреступность у нас никуда не исчезла. Она просто мимикрировала: бандиты ушли в менты.
>Погляди, если будет время.
>
- Спасибо за ценную ссылку, Кирилл!
Светлых тебе праздников и счастливого Нового Года!
С поклоном,
Нико
23. (zor@inbox.ru) 2006/12/26 05:29 >>22.Винокур Роман
>Не думаю, что отрицание Холокоста (пусть частичное) и цензура на средства информации поможет Вам сделать Россию великой.
Вообще-то лакмусовой бумажкой величия России будет добровольное желание пламенных патриотов России - Резникова и Б-О вернуться туда на ПМЖ и отказаться от всех гражданств, кроме российского.
Но ведь, если Россия будет двигаться в указанном здесь пути, то в Канаде и Бельгии заканчивать жизнь будет много комфортнее.