Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: К аварии на Саяно-Шушенской Гэс
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 25/08/2009, изменен: 25/08/2009. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Политика
  • Аннотация:
    Самиздат проигнорировал это трагическое событие. А зря. Хронику событий и мнения некоторых специалистов смотрите здесь: http://samlib.ru/i/irina_stepanowa/sshg.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:03 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (258/17)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    106. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/08 22:25
      > > 105.Кравцова Арина
      >>- Тогда действительно шли разговоры о том, что Чубайс поставлен смотрящим по России от Вашингтонского Обкома. Чуть позже его сменил другой человек, и это имя тоже называлось, - но своих они вряд ли бросают.
      >С течением времени это становится всё более очевидным.
      >
      - Да, всё тайное становится явным.
      >> А Путин - ну, представь себе, если вот это правда:
      >>- его поставил Березовский (значит были оговорены условия);
      >>- его поставила Семья (значит, были оговорены условия);
      >Этого достаточно, чтобы быть связанным по рукам и ногам. И в первый президентский срок он выполнял все условия. Потом произошли перемены. Однако Чубайса это не коснулось. Значит, у него "крыша" круче.
      >
      - Да, выполнил. Как честный человек.
       А мог бы обратиться к народу.
       Как честный президент.
       И народ его бы поддержал, а Семью - смёл бы до основания.
      >> И он еще таки плывет!
      >Очевидно, но невероятно.
      >
      - Знаешь, мне его иногда жалко.
       Он просто не понимал, во что вляпался.
       Теперь, судя по всему понимает, но сделать ничего не может: слишком далеко придется отрабатывать назад, слишком много ошибок признавать, слишком много связей обрывать.
      >Ладно, не будем о грустном.
      >
      - Да, тем более, на ночь.
       У тебя она вообще заполночь уже.
      
      С поклоном,
      Нико
    105. *Кравцова Арина (arina.kravcova@gmail.com) 2009/10/08 21:49
      > > 104.Николай Чуксин
      
      >- Тогда действительно шли разговоры о том, что Чубайс поставлен смотрящим по России от Вашингтонского Обкома. Чуть позже его сменил другой человек, и это имя тоже называлось, - но своих они вряд ли бросают.
      С течением времени это становится всё более очевидным.
      
      > А Путин - ну, представь себе, если вот это правда:
      >- его поставил Березовский (значит были оговорены условия);
      >- его поставила Семья (значит, были оговорены условия);
      Этого достаточно, чтобы быть связанным по рукам и ногам. И в первый президентский срок он выполнял все условия. Потом произошли перемены. Однако Чубайса это не коснулось. Значит, у него "крыша" круче.
      
      > И он еще таки плывет!
      Очевидно, но невероятно.
      >
      >А тут внезапно Берлускони...
      Сегодня лишился неприкосновенности. Единственный друг Путина на Западе погорел...
      Ты про остров слышал?
      Ладно, не будем о грустном.
      
      
      
      
    104. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/08 17:50
      > > 103.Кравцова Арина
      >А на фоне этого Роснано получает колоссальные бюджетные инвестиции...
      >
      - Так ведь потратился, наверное, Чубайс на пиар - столько его везде мелькало в последние дни. И еще потратится.
      >Когда думаю о непотопляемости Нанатолия нашего, на ум приходит одна мысль - о том, что у Путина говорящая фамилия. Спутан он...Может, действительно существуют некие обязательства, взятые ещё в 90-е?
      >
      - Тогда действительно шли разговоры о том, что Чубайс поставлен смотрящим по России от Вашингтонского Обкома. Чуть позже его сменил другой человек, и это имя тоже называлось, - но своих они вряд ли бросают.
       А Путин - ну, представь себе, если вот это правда:
      - его поставил Березовский (значит были оговорены условия);
      - его поставила Семья (значит, были оговорены условия);
      - Анатолий Собчак умер не своей смертью, а его исполнение было обставлено так, чтобы указать на Путина (а ля дело Гонгадзе);
      - взрывы домов в Москве в 1999 году обставлены таким же образом;
      - Байкалфинансгрупп туда же.
       Достаточно, чтобы дергать за ниточки.
      Это чисто в личном плане.
       В плане государственном - то, что написал генерал Комосса. Побежденная держава и Канцлеракты, возможно, не один.
       Таким образом, мог быть оставлен коридор, но очень узкий.
       Связали руки за спиной, бросили в воду - дескать, плыви, Вова!
       И он еще таки плывет!
      
      А тут внезапно Берлускони...
      
      Не хочется даже думать в этом направлении.
      
      Со вздохом,
      Нико
    103. *Кравцова Арина (arina.kravcova@gmail.com) 2009/10/08 16:08
      А на фоне этого Роснано получает колоссальные бюджетные инвестиции...
      
      Когда думаю о непотопляемости Нанатолия нашего, на ум приходит одна мысль - о том, что у Путина говорящая фамилия. Спутан он...Может, действительно существуют некие обязательства, взятые ещё в 90-е?
      
    102. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/07 18:27
      Кремль: говорить о судьбе Чубайса преждевременно
       Говорить о судьбе главы корпорации 'Роснано' Анатолия Чубайса в связи с его возможной причастностью к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС пока преждевременно. Об этом заявила пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова. 'Есть определенная моральная ответственность за трагедию у людей, которые руководители отраслью. Но должны быть сделаны выводы комиссии по расследованию причин аварии и следствия о том, кто стал ее виновником и чьи действия или бездействие привели к гибели людей', - отметила Тимакова.
       Отвечая на вопрос журналистов, преждевременно ли делать прогнозы относительно лиц, включенных в список ответственных за аварию, пресс-секретарь ответила утвердительно. ИТАР-ТАСС
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/07/n_1411521.shtml
      
      Отмазывают, невооруженным глазом видно: отмазывают.
      
      Кстати, обратили внимание, сколько положительных материалов о нанотехнологии пошло по всем каналам ТВ.
       Думаете, случайно?
       Вряд ли.
       Чубайс не жалеет народных денег на пиар, на создание образа себя -руководителя, без которого России не выжить.
       И обещает, обещает, обещает.
       Много обещает, и тоже по всем каналам.
       Но - к 1915 году.
       Когда или эмир умрет, или ишак сдохнет.
       Но, скорее всего, еще что-нибудь бабахнет не из его епархии.
       И внимание переключится туда.
       А про СШГЭС забудут, как и не было.
    101. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/05 19:35
      > > 93.Николай Чуксин
      > Кто его разрушил, кто сознательно разорвал технологические цепочки?
      > Чубайс, но не как Председатель РАО "СС", а как главный прихватизатор.
      > Какая умница: разрушил во время приватизации, а теперь гордится, что передал в руки государства! И второе десятилетие при деле.
      
      Оно же - НЕ ТОНЕТ!!!
      При том: при любой власти, к сожалению!
      За РАО СС:
      +100.
      У нас в саду электрики - верные Толиковы ученики: взяли и отрезали дома от электричества (а люди многие еще живут, а кое-кто - и зимует!). Конец сезона якобы. Потом другую причну выдумали - долг! Когда их прижали, что э/энергию потребляют собственно предприятья кооператива (мастерская и столярка- работают на себя и на сторону, а не на членов кооператива!)появилась новая версия - воруют (эт-т правда, но не вся). У нас - счетчики, а если кто ворует - ЛОВИТЕ!
      >
      >Юлит Толик, пыль в глаза пускает тупому электорату.
      > Крутится, как ужака под вилами.
      
      См. выше.
      Выкрутится, ему не привыкать. А коробок от ксероксов на его век хватит.
      ))) если бы не (((.
    100. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/05 19:20
      > > 96.Рублев Анатолий Дмитриевич
      >> Дело полковника Квачкова таки побеждает?
      >Добрый вечер, Нико!
      >
      - Здравствуй, дорогой Анатолий!
      >Ты прочтешь у меня ответ тебе - синенький такой. Там есть мысль о создании Народного ополчения имени Минина и Пожарского.
      >
      - Уже прочитал, сегодня ближе к закрытию отзовусь.
      >Так вот, такая организация, похоже, создана.
      >И Квачков является в ней Начальником Объединенного штаба.
      >
      - Ну, посмотрим.
       Если он не смог исполнить Чубайса...
      >Так что дело Квачква живет. Цели и задачи, похоже, очень конкретные.
      >
      - Посмотрим. Отзовусь.
      >А вот у Чубайса, слава Богу, настали черные дни. Господи, есди ты есть на белом свете, пусть справедливость восторжествует и этот господин, равно как и другие виновные в аварии, сядут в тюрьму.
      >
      - Суда им не избежать. Даже, если они успеют попрятаться в могилы.
      Слишком тяжкие преступления.
      
      Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    99. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/04 21:30
      > > 97.Чернышева Ната
      >а он подпись поставил на таком важнейшем документе!
      
      А он же "грабеждер", то есть "менеджер" "эхфективный" вот и попался. Только не тронут его увы... слишком многие с ним завязаны ИМХО...
      А вообще- хочешь угробить дело - поставь управлять менеджера.
    98. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/04 21:26
      Зюганов: Чубайс угробил Саяно-Шушенскую ГЭС
       Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает, что все персонально виновные в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС должны быть привлечены к уголовной ответственности.
       Зюганов заявил, что одним из главных виновных происшедшего он, безусловно, считает Чубайса. 'Чубайс и иже с ними выжимали последние соки из Саяно-Шушенской ГЭС и делали все для того, чтобы ее угробить. Это они не отреагировали на сделанное несколько лет назад главой Счетной палаты Сергеем Степашиным предупреждение о том, что станция находится в предаварийном состоянии и ее оборудование катастрофически сильно изношено', - сказал лидер российских коммунистов.
      (...) 'Интерфакс'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/04/n_1410464.shtml
      
      
    97. Чернышева Ната 2009/10/04 21:21
      кстати я вчера упала!
      Чубайс СШ к эксплуатации принял. Преступник!
      она же еще не готова, там 4 турбины, если не ошибаюсь, поменять надо.
      а он подпись поставил на таком важнейшем документе!
      
    96. Рублев Анатолий Дмитриевич (anarublev@yandex.ru) 2009/10/04 21:02
      > > 91.Николай Чуксин
      > Дело полковника Квачкова таки побеждает?
      
      Добрый вечер, Нико!
      
      Ты прочтешь у меня ответ тебе - синенький такой. Там есть мысль о создании Народного ополчения имени Минина и Пожарского.
      
      Так вот, такая организация, похоже, создана.
      И Квачков является в ней Начальником Объединенного штаба.
      
      Так что дело Квачкого живет. Цели и задачи, похоже, очень конкретные.
      
      А вот у Чубайса, слава Богу, настали черные дни. Господи, есди ты есть на белом свете, пусть справедливость восторжествует и этот господин, равно как и другие виновные в аварии, сядут в тюрьму.
      
      С уважением, Анатолий.
    95. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/04 21:03
      > > 94.Земляк
      >Здравствуй, Нико!
      >
      - Здравствуй, дорогой Земляк!
      >Когда (пару-тройку недель назад) глава Ростехнадзора позволил себе высказывание о поведении турбины в момент катастрофы "... в нарушении законов физики..." :))))))))
      >я, было, подумал, что виновными назначат Акдемию Наук. (Вот, гады, не обеспечили соблюдение на ГЭС законов физики!) И невдомек ему, юристу, главе Ростехнадзора, что вопреки законам физики, в отличие от законов государства, ничего произойти не может.
      >
      - Да ладно тебе ехидничать-то!
       Ну, оговорился мужик. Имел в виду, что на первый взгляд поведение турбины противоречило... далее по тексту.
       Академия наук, наверное, тоже виновата.
       Кто-то из больших ученых (уже не кандидатов наук) должен смотреть за такими объектами.
       А если бы плотина переполнилась и рухнула, к чему всё и шло?
       Нет, если в Датском королевстве было что-то неладно, то у нас - явный бардак.
       Как вспомнишь, что мирным атомом у нас управляет последователь Рона Хаббарда Киндер-сюрприз...
      >Впрочем, вопрос не в этом. Вопрос - сядет ли кто-то (по суду, не иначе) из названной шестерки. Все же 75 погибших - это вам не ДТП какое. Или дело спустят на тормозах?
      >
      - Думаю, здесь сказалось давление Игоря Сечина.
       Без него ни Чубайса, ни бывшего министра не назвали бы.
       Я так думаю.
       Значит, всё будет зависеть от прочности позиций самого Сечина.
       А мое мнение о попытке Чубайса оправдаться и перспективах - смотри в коммах выше.
       Уже на всю страну прозвучало заявление, что для следствия выводы комиссии не указ.
      
      Очень рад тебя видеть, друже!
      
      С поклоном,
      Нико
    94. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/10/04 20:48
      Здравствуй, Нико!
      Когда (пару-тройку недель назад) глава Ростехнадзора позволил себе высказывание о поведении турбины в момент катастрофы "... в нарушении законов физики..." :))))))))
      я, было, подумал, что виновными назначат Акдемию Наук. (Вот, гады, не обеспечили соблюдение на ГЭС законов физики!) И невдомек ему, юристу, главе Ростехнадзора, что вопреки законам физики, в отличие от законов государства, ничего произойти не может.
      Впрочем, вопрос не в этом. Вопрос - сядет ли кто-то (по суду, не иначе) из названной шестерки. Все же 75 погибших - это вам не ДТП какое. Или дело спустят на тормозах?
      ЕК
      
    93. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/04 20:37
      > > 92.Александр Санчезз Малышев
      >http://www.vz.ru/society/2009/10/4/333896.html
      >Тоже о Чубайсе.
      >
      - Добрый вечер, дорогой Александр!
       Читал уже.
       Детский лепет.
      Он напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций.
       Это много или мало?
       Сколько вложило государство?
       Какова потребность отрасли?
       Сколько разворовывается по той же схеме: молоко у производителя 8 рублей, в магазине 40. Кормим цепочку посредников. Ее в своей отрасли Чубайс не только мог, но и обязан был разорвать.
      
      Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии, и годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан"
       Какой-такой рост энергопотребления? Промышленные гиганты вступили в строй? Новые железные дороги электрифицированы? Новые города построены?
       А без световой рекламы можно и обойтись.
       Вполне.
      
      Теперь - катастрофа. Погибли люди. Пять лет "Сибирь и миллионы живущих там граждан" будут на голодном пайке.
       А колесо делать - год с небольшим.
      
      'Одновременно именно реформа и передала в руки государства корпоративные и административные рычаги для осуществления прямого контроля над системообразующими элементами электроэнергетики: гидроэлектростанциями, магистральными сетями, диспетчерским управлением', - отметил Чубайс.
      
      Какие-такие рычаги?
       А что, при Советской власти не было прямого контроля со стороны государства над системообразующими элементами?
       Был такой контроль.
       Кто его разрушил, кто сознательно разорвал технологические цепочки?
       Чубайс, но не как Председатель РАО "СС", а как главный прихватизатор.
       Какая умница: разрушил во время приватизации, а теперь гордится, что передал в руки государства! И второе десятилетие при деле.
      
      Юлит Толик, пыль в глаза пускает тупому электорату.
       Крутится, как ужака под вилами.
       Понимает, что означает сам факт озвучивания его имени в этой связи.
       А он означает, что лишен гражданин Чубайс неприкосновенности, которую, судя по всему, получил во времена демократического беспредела.
       Я так думаю.
       Пустячок, конечно, но приятно.
      
      С поклоном,
      Нико
    92. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/04 20:18
      http://www.vz.ru/society/2009/10/4/333896.html
      
      Тоже о Чубайсе.
    91. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/03 17:57
      Комиссия Ростехнадзора по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС назвала имена шести человек, которые причастны 'к созданию условий, способствующих возникновению аварии'. Как сообщается в акте технического расследования причин аварии, это Анатолий Чубайс, Вячеслав Синюгин, Борис Вайнзихер, Игорь Юсуфов, Анатолий Дьяков и Валентин Стафиевский.
       http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/10/03/n_1410202.shtml
      
       Очень значимо, что названы конкретные имена больших начальников.
       Очень значимо, что первым назван именно Чубайс.
       Значит, табу с него снято, и Вашигтонский Обком больше не будет вмешиваться в его судьбу.
       Или достаточно сил проигнорировать такое вмешательство.
       Дело полковника Квачкова таки побеждает?
       Саддама, помните, повесили всего за 146 смертей, к которым он особо и не был причастен.
    90. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/09/20 19:38
      > > 88.Александр Санчезз Малышев
      >> > 87.Аорист
      >>> > 86.Николай Чуксин
      
      >Лучше я сам буду указывать всем, что надо делать, затыкать оппонентам рот и расстреливать коммуняк.
      
      
      Александр, не знаю, в какой уже раз прошу не приписывать мне то, чего я не говорил. Так поступать - подлость, ленинская тактика ведения полемики. В моих комментариях и статьях совершенно иное.
      
      _________________________________
      Нико, спасибо за ответ. Завтра вечером тебе обязательно отвечу. Сейчас отключаюсь от Инета. Моя позиция о том, каким должно стать общество - выражена в статье "Русская правда Солженицына". Отчасти сказал и здесь.
      Тоталитарный режим не спасёт: РАБСКИЙ ТРУД НЕЭФФЕКТИВЕН. И люди не хотят жить в рабской стране. Но эта рабская страна никуда не девалась - люди так же бесправны сейчас, как и в советское время. Власти так же неподконтрольны народу, как и в советское время. Глава государства выбирается не народом, а элитой. Недавно Путин объяснял: мы с Медведевым определимся, кому быть потом президентом.
      Ты понял, кто определится? Не ты, и не я. Ты помнишь, кто определялся в СССР? Не ты и не я.
      
      
      
      
    89. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/20 19:24
      > > 87.Аорист
      >> А помнишь, слова "Коммунисты, вперёд!"?
      >> Помнишь, когда их произносили: когда призывали к грабежу закромов Родины или когда бросали под фашистские танки?
      >В обоих случая говорили эти слова, иначе бы большевикам не удалось установить хлебную монополию, т.е. монополию на основные продукты питания. Ты ведь не будешь отрицать, что большевистский режим был антинародным?
      >
      - Нет, ты не торопись всё сваливать в одну кучу.
       Закрома Родины при большевиках увеличились по сравнению с моментом прихода их к власти или уменьшились, как сейчас, в разы?
       Увеличились, многократно.
       Страна вернулась к границам Российской империи, которую проморгал помазанник Божий, благодаря свободолюбивым либералам.
       Более того, она далеко расширила границы своего влияния.
       А хлебная монополия была вынужденной мерой для выживания государства в очень острый период его существования.
       Вообще, крестьянский вопрос возник из общей теоретической ошибки большевиков и был усугублен введением киббуцев - колхозов вместо традиционных у нас форм колективного хозяйствования.
       Это - на совести большевиков.
       Но был ли большевистский режим антинародным?
       Однозначно, не был.
       Да, он указал гнилой интеллигенции на ее реальное место в общем рабочем строю. И правильно сделал. Отчего она закочевряжилась.
       Кстати, в ответ на эту заботу, проявленную партией и правительством, подлинная интеллигенция ответила тогда небывалым всплеском творческой активности. Ты вспомни, какие имена были в эти годы! Причем, практически в любой сфере творчества - от искусства до инженерии.
       И сравни с нынешними.
       Возьми восемнадцать лет с 1923 по 1941 и с 1991 по 2009 и ощути разницу.
       Как ты ее объяснишь?
      >> А помнишь, что в атаку шли с криками "За Родину, за Сталина!"?
      >Полагаешь, из повальной любви к Сталину? Ты ведь сам говоришь об идеологическом засилии, напоминая, что нельзя было не быть в комсомоле и партии, не говорить открыто только "правильные слова".
      >
      - Нет. Там речь не шла о любви/нелюбви. Речь шла о символе, о вере. Это тебе не "За Родину, за Абрамовича!" и не "За Ксюшу Сообщак, за колбасу!". Это была другая эпоха, эпоха романтиков.
       Которые, в конечном итоге, были затоптаны номенклатурой, в том числе, в самой партии.
       И это можно (и нужно!) поставить в вину большевикам-коммунистам.
       Масштабное перерождение в партии началось с момента введения Хрущевым принципа материальной заинтересованности как локомотива, который должен был по задумке вытянуть состав нашей истории.
       В итоге он свалил этот состав под откос.
       И это можно (и нужно!) поставить в вину большевикам-коммунистам.
      >Не показатель это - "За Родину! За Сталина!"
      >Родина и СССР - не одно и то же.
      >
      - Так пытались оправдать своё предательство власовцы и бандеровцы.
      >Родина и антинародный режим, установившийся в ней, не одно и то же.
      >
      - Согласен. Только режим-то тогда не был антинародным, а совсем наоборот.
      >Ты ведь не любишь нынешний режим, но это не означает, что ты не любишь Родину? Правильно?
      >
      - Правильно, Женя. Потому что у нас сегодня режим оккупации. Ослабленный с приходом группировки Путина, но таки режим оккупации. И оккупантов ты знаешь.
       Но не надо смешивать всё в одну кучу. Когда этот антинародный режим ценой невероятных усилий и кровавых жертв остановливал распад России и создание на ее значительной части фундаменталистского Халифата, я его поддерживал. Когда этот антинародный режим сопротивлялся (возможно, по своим соображениям) диктатуре Вашингтонского Обкома и стремился смягчить режим оккупации, я его поддерживал.
       Именно этого не понимает интеллигенция, страдающая чистоплюйством. Есть много моментов, когда выступление даже против антинародного режима означает предательство Родины. Возьми всю "пятую колонну" у нас - борцы с режимом, а как же!
       Вопрос только, в чьих интересах, и что предлагают на смену.
       Здесь вопрос: в идеологии будущего.-
      >>- Этот вопрос не к девятнадцати миллионам коммунистов, а к номенклатуре. Она возродилась, да. Возможно, в другом персональном составе, но до боли похожа. Правда, стала более наглой, и масштаб воровства вырос на порядки.
      >Но зато они отказались от репрессий, от тотального насаждения страха. Им сейчас и так хорошо. Было бы им нужно да позволили бы условия, они повторили бы все репрессии, потому что многим это нравится, садистский склад психики.
      >
      - Дорогой мой! Разуй глаза!
       Каждый год режим убивает около миллиона ни в чем не повинных людей. Убивает не в газовых камерах, не из нагана в затылок в подвалах Лубянки. Но разве нам, убиваемым, от этого легче?
       Ты слышал, что людей уже хоронить негде? Не хватает территорий кладбищ.
       Да, интеллигенция получила право свободно говорить "жопа" и "блядь", и ей этого оказалось достаточно. Как же, свобода слова!
       Которая оказалась свободой проплаченного слова.
       А что, страх исчез? Нет, он здесь. Более того, сейчас люди остались вообще без защиты. Кроме тех, кого крышуют, конечно. Но, думаю, у этих страха еще больше: на ворованном живут. Плюс страх перед будущим, а этого страха тогда не было и в помине.
      >>>В стране беззаконие и отсутствие экономических свобод у граждан, >отсутствие контроля народа за деятельностью власти. Постсовок ничем не отличается от совка. Разве что репрессий не стало. Для сокращения населения используются другие средства. Какой же смысл противопоставлять две головы дракона - совок и постсовок?
      >>>
      >>- И где же он есть, этот контроль народа?
      >> Иллюзии, Женя.
      >Он должен быть при любом режиме, объявляющем себя народным.
      >
      - Да дело не в объявлении. Дело в механизме функционирования. Пока наша система функционирует вне устойчивых механизмов. Личная преданность Путину и доступ к закромам Родины - этого недостаточно для нормальной работы госаппарата.
       Общество, ведомое элитой, которая уверена, что Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи, а собственную задачу видит в том, чтобы окучить какие-то материальные ценности и вывезти их за рубеж, не может создать нормального государства.
       Да, собственно, и общества-то у нас нет. Чтобы иметь общество, нужно иметь идеологию. Идеология подлости общества не создаст.
      >Для этого должны быть созданы институты контроля и разжёвано населению, как этим пользоваться. Далеко не все, но часть населения этим воспользовалась бы. А это уже было бы нормально.
      >
      - Ага, население виновато, просвещения не хватает. Вот, просветили, "кофе" теперь "оно". На большее они у нас и не способны.
       А кто будет создавать эти институты контроля?
       Компрадорская олигархия?
       Организованная преступность?
       Продажное чиновничество, чтобы было кому схватить их за руку?
       Других-то активных слоев у нас в стране нет. Нету их, Женя.
       >> Реальность более жестокая. И те, кому она выгодна, рады подсунуть ложную цель. Интеллигенция у нас до сих пор падкая на такие ловушки.
      >Я в качестве ложной цели вижу возврат к тоталитарному обществу. Какие-то уголовники-большевики будут мне указывать, что можно, что нельзя, а если я не согласен, то мне смерть. Нет уж.
      >
      - Ага, тогда тебе придется шестерить под уголовниками чисто конкретными. Что сейчас и происходит, по сути.
       Демонизация тоталитарного общества - это всё из области пропагандыЮ из той же области, что и демонизация Ислама. Самое тоталитарное общество в США. Почитай, что пишет Александр Семёнович Шлёнский, он эту проблему знает изнутри.
      >Перестать быть во всём зависимыми от любого чиха того, кто во власти. Соблюдать законы и заставлять соблюдать их тех, кто во власти - вот нормальная цель. Законы должны соответствовать как государственным, так и частным интересам. Это вполне регулируемо. Общество должно осмелиться захотеть этого.
      >
      - Одна очень умная и опытная американка, профессионально занмающаяся насаждением демократии, сказала мне как-то "Законы хороши настолько, насколько хороши люди, их исполняющие". А люди должны чем-то руководствоваться. Пока они руководствуются идеологией подлости и моралью, из неё вытекающей, никакие, даже самые совершенные, законы работать не будут. А у нас законы они сами для себя писали, причем, эти "сами" уже успели трижды поменяться, менее, чем за двадцать лет.
      >> Ничему не научилась, увы!
      >В чём вся и суть.
      >
      - Значит, с нуля, с новой идеологии новой России.
       Я так думаю.
       О чем и твержу.
      
      С поклоном,
      Нико
    88. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/20 18:33
      > > 87.Аорист
      >> > 86.Николай Чуксин
      >>> > 85.Аорист
      >Я в качестве ложной цели вижу возврат к тоталитарному обществу. Какие-то уголовники-большевики будут мне указывать, что можно, что нельзя, а если я не согласен, то мне смерть. Нет уж.
      Лучше я сам буду указывать всем, что надо делать, затыкать оппонентам рот и расстреливать коммуняк.
      Тоталитарная демократия.
      Думаю, она затмит собой не только большевиков, но и самого Алоизовича.
      Аорист, вы впадаете в крайности, не замечая внутренних противоречий своей позиции.
      
    87. *Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/09/20 18:21
      > > 86.Николай Чуксин
      >> > 85.Аорист
      
      > А помнишь, слова "Коммунисты, вперёд!"?
      > Помнишь, когда их произносили: когда призывали к грабежу закромов Родины или когда бросали под фашистские танки?
      В обоих случая говорили эти слова, иначе бы большевикам не удалось установить хлебную монополию, т.е. монополию на основные продукты питания. Ты ведь не будешь отрицать, что большевистский режим был антинародным?
      
      > А помнишь, что в атаку шли с криками "За Родину, за Сталина!"?
      Полагаешь, из повальной любви к Сталину? Ты ведь сам говоришь об идеологическом засилии, напоминая, что нельзя было не быть в комсомоле и партии, не говорить открыто только "правильные слова".
      Не показатель это - "За Родину! За Сталина!"
      Родина и СССР - не одно и то же. Родина и антинародный режим, установившийся в ней, не одно и то же. Ты ведь не любишь нынешний режим, но это не означает, что ты не любишь Родину? Правильно?
      
      >- Этот вопрос не к девятнадцати миллионам коммунистов, а к номенклатуре. Она возродилась, да. Возможно, в другом персональном составе, но до боли похожа. Правда, стала более наглой, и масштаб воровства вырос на порядки.
      Но зато они отказались от репрессий, от тотального насаждения страха. Им сейчас и так хорошо. Было бы им нужно да позволили бы условия, они повторили бы все репрессии, потому что многим это нравится, садистский склад психики.
      
      >>В стране беззаконие и отсутствие экономических свобод у граждан, >отсутствие контроля народа за деятельностью власти. Постсовок ничем не отличается от совка. Разве что репрессий не стало. Для сокращения населения используются другие средства. Какой же смысл противопоставлять две головы дракона - совок и постсовок?
      >>
      >- И где же он есть, этот контроль народа?
      > Иллюзии, Женя.
      Он должен быть при любом режиме, объявляющем себя народным.
      Для этого должны быть созданы институты контроля и разжёвано населению, как этим пользоваться. Далеко не все, но часть населения этим воспользовалась бы. А это уже было бы нормально.
      
      > Реальность более жестокая. И те, кому она выгодна, рады подсунуть ложную цель. Интеллигенция у нас до сих пор падкая на такие ловушки.
      Я в качестве ложной цели вижу возврат к тоталитарному обществу. Какие-то уголовники-большевики будут мне указывать, что можно, что нельзя, а если я не согласен, то мне смерть. Нет уж.
      Перестать быть во всём зависимыми от любого чиха того, кто во власти. Соблюдать законы и заставлять соблюдать их тех, кто во власти - вот нормальная цель. Законы должны соответствовать как государственным, так и частным интересам. Это вполне регулируемо. Общество должно осмелиться захотеть этого.
      
      > Ничему не научилась, увы!
      В чём вся и суть.
      >С поклоном,
      >Нико
      С уважением,
      Евгений.
      
      
      
    86. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/20 17:29
      > > 85.Аорист
      >> Коммунисты Абрамович, Фридман, Гусинский, Смоленский, Березовский, Дерипаска, комсомольцы Дед Хасан, Семен Могилевич, Япончик, Таро (Тариел Ониани), Тельман Исмаилов и другие действующие лица и исполнители.
      >> Не смеши мои тапочки, друже.
      >Почему твои тапочки не знают, что это всё вчерашние коммунисты и комсомольцы? :))
      >
      - Ну, а то ты не знаешь, что во времена исторического материализма основная активная масса была или в комсомоле (36 млн.человек) или в КПСС (19 млн.человек).
       Я тоже был членом КПСС: вступил в 1966 году, и она вышла из меня в 1991 году: мне по почте вернули учетную карточку.
      >Нико, единственный широко известный коммунист, которого можно уважать, это персонаж Урбанского в фильме "Коммунист". Он был работящий, честный, никого не ограбил и не убил. Остальные - ты повнимательнее посмотри на них - уголовники, ублюдки, которым без разницы, по каким правилам играть, лишь бы быть в элите.
      >
      - Не соглашусь. Персонаж Урбанского - виртуальный. Я знал, по крайней мере, одного настоящего коммуниста, товарища Пуго Бориса Карловича.
       Помнишь такого?
       А помнишь, слова "Коммунисты, вперёд!"?
       Помнишь, когда их произносили: когда призывали к грабежу закромов Родины или когда бросали под фашистские танки?
       А помнишь, что в атаку шли с криками "За Родину, за Сталина!"?
       Ты этих коммунистов хочешь приравнять к Горбачеву и Шеварднадзе, к Суслову и Кравчуку?
       Ты неправ, друже.
      >Ничего с той элитой не случилось - только правила поменялись. Возможно, Вашингтонским обкомом. Вполне возможно.
      >
      - Этот вопрос не к девятнадцати миллионам коммунистов, а к номенклатуре. Она возродилась, да. Возможно, в другом персональном составе, но до боли похожа. Правда, стала более наглой, и масштаб воровства вырос на порядки.
       Впрочем, дело ведь не в персональном составе, как ms понимаешь.
      >В стране беззаконие и отсутствие экономических свобод у граждан, >отсутствие контроля народа за деятельностью власти. Постсовок ничем не отличается от совка. Разве что репрессий не стало. Для сокращения населения используются другие средства. Какой же смысл противопоставлять две головы дракона - совок и постсовок?
      >
      - И где же он есть, этот контроль народа?
       Иллюзии, Женя.
       Надо от них потихоньку избавляться.
       Реальность более жестокая. И те, кому она выгодна, рады подсунуть ложную цель. Интеллигенция у нас до сих пор падкая на такие ловушки.
       Ничему не научилась, увы!
      
      С поклоном,
      Нико
    85. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/09/20 15:20
      > > 84.Николай Чуксин
      >> > 83.Аорист
      
      >- Здравствуй, Женя!
      > Ага!
      > Коммунисты Абрамович, Фридман, Гусинский, Смоленский, Березовский, Дерипаска, комсомольцы Дед Хасан, Семен Могилевич, Япончик, Таро (Тариел Ониани), Тельман Исмаилов и другие действующие лица и исполнители.
      > Не смеши мои тапочки, друже.
      
      Почему твои тапочки не знают, что это всё вчерашние коммунисты и комсомольцы? :))
      Нико, единственный широко известный коммунист, которого можно уважать, это персонаж Урбанского в фильме "Коммунист". Он был работящий, честный, никого не ограбил и не убил. Остальные - ты повнимательнее посмотри на них - уголовники, ублюдки, которым без разницы, по каким правилам играть, лишь бы быть в элите.
      Ничего с той элитой не случилось - только правила поменялись. Возможно, Вашингтонским обкомом. Вполне возможно.
      В стране беззаконие и отсутствие экономических свобод у граждан, отсутствие контроля народа за деятельностью власти. Постсовок ничем не отличается от совка. Разве что репрессий не стало. Для сокращения населения используются другие средства. Какой же смысл противопоставлять две головы дракона - совок и постсовок?
      
      
      
      > Это тесный симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, возникший и окрепший во времена демократического беспредела. Группировка Путина смогла лишь поменять некоторые наиболее одиозные фигуры в этом симбиозе.
      > Но сама добавила новые, когда стала выстраивать вертикаль власти вокруг закромов Родины.
      > Всё просто.
      > Никаких коммунистов.
      > Лев мёртв.
      > Я так думаю.
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      
      
      
    84. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/20 14:04
      > > 83.Аорист
      >> Демократия в действии!
      >Нико, это не демократия в действии, а плутократия. Разворовывают страну вчерашние коммунисты и комсомольцы. Они всегда такими были, просто боялись. Это рабы, вырвавшиеся на свободу - круши всё, хапай всё.
      >
      - Здравствуй, Женя!
       Ага!
       Коммунисты Абрамович, Фридман, Гусинский, Смоленский, Березовский, Дерипаска, комсомольцы Дед Хасан, Семен Могилевич, Япончик, Таро (Тариел Ониани), Тельман Исмаилов и другие действующие лица и исполнители.
       Не смеши мои тапочки, друже.
       Это тесный симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, возникший и окрепший во времена демократического беспредела. Группировка Путина смогла лишь поменять некоторые наиболее одиозные фигуры в этом симбиозе.
       Но сама добавила новые, когда стала выстраивать вертикаль власти вокруг закромов Родины.
       Всё просто.
       Никаких коммунистов.
       Лев мёртв.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    83. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/09/20 13:56
      > > 82.Николай Чуксин
      
      > Демократия в действии!
      Нико, это не демократия в действии, а плутократия. Разворовывают страну вчерашние коммунисты и комсомольцы. Они всегда такими были, просто боялись. Это рабы, вырвавшиеся на свободу - круши всё, хапай всё.
      
      
    82. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/20 10:59
      Пока меня не было
      
      У изготовителя турбин для СШ ГЭС не было возможности их ремонтировать
       Завод-изготовитель турбин для Саяно-Шушенской ГЭС был фактически лишен станцией возможности их ремонтировать, заявил в четверг журналистам вице-премьер Игорь Сечин.
       Подряд на ремонт СШ ГЭС, по его словам, получила компания, соучредителями которой является ряд руководителей станции.
      'В результате такой работы завод-изготовитель был исключен из проведения ремонтов своих турбин', - сказал Сечин, возглавляющий правительственную комиссию по расследованию причин на СШ ГЭС.
       Гидроагрегаты СШ ГЭС произведены Ленинградским механическим заводом (ЛМЗ), который в настоящее время входит в холдинг 'Силовые машины'. РИА 'Новости'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/17/n_1404755.shtml
      
      Об что и речь!
       "Рынок всё расставит на свои места".
       Вот, расставил.
       А если будут опубликованы нормативные и фактические средства, выделенные на ремонт, то вопрос будет не только к руководству станции. Они-то воровали уже из выделяемых крох.
       Демократия в действии!
    81. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/11 13:48
      > > 80.ОО7
      >Обратил внимание писали, что болты 50 мм. пресловутой крышки были с трещинами, которые уже заржавели! Ну вот от повышенной вибрации и лопнули окончательно. Бардак в общем натуральный и полное наплевательство - только прибыль олигархам.
      >
      - У нас ржавые пироболты на "Булаву" поставили, когда она грохнулась в предпоследний раз.
       "Демократия - страшная сила. Ей ничего не стоит разрушить одну отрасль и создать другую. Например, разрушить авиацию и создать проституцию"
       Димыч Чваков.
       К энергетике это тоже относится.
       Сказано же было: Чубайс экономил на ремонтах.
       Но и это еще не всё: кризис в промышленности системный. Просто советский запас прочности позволял пока играться безнаказано. Но вот - рвануло, что ожидалось и предсказывалось.
      >Алюминий то вроде в основном на Боинги и Аэробусы потреблялся?
      >
      - Не обязательно.
       Один автомобиль - 90 кг люменя.
       В целом - транспорт потребляет около 27%, упаковочные материалы - 23%, строительство - 20%, электроника - 8%.
      
      С поклоном,
      Нико
    80. ОО7 2009/09/11 13:38
      Обратил внимание писали, что болты 50 мм. пресловутой крышки были с трещинами, которые уже заржавели! Ну вот от повышенной вибрации и лопнули окончательно. Бардак в общем натуральный и полное наплевательство - только прибыль олигархам.
      Алюминий то вроде в основном на Боинги и Аэробусы потреблялся?
    79. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/10 19:18
      > > 76.ОО7
      >Московский Комсомолец пишет о неопознанном трупе 50 лет - чеченцы утверждают что это диверсант. Кстати труп вроде взорван полголовы и руки оторваны в куски как при взрыве, но автоматика то должна была сработать и в этом случае...
      >
      - Ну, при том, что там творилось, вообше могло бы в муку смолоть.
       Смотреть надо легкие - есть ли в них вода.
       Хотя и это не факт: там многие захлебнулись, и в легких вода есть.
       В целом, версия теракта с чеченским следом очень устроила бы наших силовиков.
       Но пока я этого не вижу.
      
      С поклоном,
      Нико
    78. ОО7 2009/09/10 18:05
      
      
       Полная версия: http://echo.msk.ru/news/619060-echo.html
      
      
       Журналисты 'МК' нашли на Саяно-Шушенской ГЭС труп диверсанта
       Журналисты 'МК' нашли на Саяно-Шушенской ГЭС труп диверсанта
       Фото c ИА 'Новый Регион'
       10.09.2009 10:09
       Прими участие в обсуждении новости None Как сообщила жена работника станции Максима Жолоба, Юлия, ее муж по сей день числится пропавшим без вести, и ей непонятно, почему об этом не сообщают. Со слов Юлии, в морге располагается, в т. ч., тело мужчины, которое было найдено в 1-й же день после аварии. От человека остались только половина головы, челюсть, а от рук - одни обрубки. Сначала намечалось, что это может быть Сергей Нелидов, но его тело нашли позднее. Старший мастер, который работал с ее мужем, побывав в морге, сказал ей, что неизвестному на вид за 50 лет, а Максиму было всего 33 года. Из данного женщина делает выводы, что авария могла стать результатом диверсии, а администрация будет стремиться выдать труп возможного диверсанта за тело ее мужа. 'В прошлом году на станцию в осеннее время по Енисею через 3 кордона охраны пробрался посторонний мужчина. Он свободно гулял по территории машинного зала, спускался в турбинный зал, просматривал документацию. Успел даже с кем-то из уборщиц попить чаю. С ГЭС он решил ретироваться вплавь, захватив спасательный круг. Его выловили только потому, что он, закосив под дурачка, позвонил в пожарную часть и сказал, что заблудился. Теперь у нас в поселке, где у каждого кто-то работает и работал на станции, допускают, что катастрофа вполне могла быть результатом диверсии', - говорит женщина.
    77. И.Горностаев 2009/09/10 18:05
      > > 75.Николай Чуксин
      
       Может быть, кстати...
      
       На форуме СИ появлялся человек с черным ником Олигарх.
       Заявлял, что разработана технология производства аллюминия, не требющая большого персонала и с минимумом энергозатрат. Скоро, мол, весь мир завалим дешевым алюминием (говорил, что его друзья- реальные олигархи).
       Зато теперь такие заводы будут востребованы...
    76. ОО7 2009/09/10 17:58
      Московский Комсомолец пишет о неопознанном трупе 50 лет - чеченцы утверждают что это диверсант. Кстати труп вроде взорван полголовы и руки оторваны в куски как при взрыве, но автоматика то должна была сработать и в этом случае...
    75. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/10 17:27
      > > 74.ГП
      > Именно с целью закозловать заводы.
      >
      - Здесь нужны факты:
      1. Имели ли место факты козлования и простоя заводов.
      2. Каким образом они были устранены.
      3. Какие убытки и кто именно понес.
      4. Кто мог быть заинтересован в разборках такого рода в алюминиевой промышленности РФ. Дерипаска? Братья Черные? Моссад? Кто еще?
      > Итог трагедии: заводы встали, алюминий вздорожал, надо запускать новые заводы.
      >
      - Здесь надо проверить, вздорожал ли алюминий из-за остановки заводов (если такая остановка имела место) или из-за ожиданий рынка об уменьшении производства вследствие недостатков алюминия.
       А зачем новые? Это совсем не обязательно?
      > Если закрыть завод, уволив людей нельзя, то...
      >"На недельку, до вторго, я удеду в Пикалёво..."
      >
      - Ага! Ему проблем не хватало!
       А цены на алюминий, насколько я знаю, стремительно росли еще с мая и к августу достигли 1,9 тыс.дол/тонна (против 1,4 тыс.долл в мае). Цена на 10 сентярбя 1973 доллара за тонну. Поводов для паники не вижу.
      
      С поклоном,
      Нико
    74. ГП 2009/09/10 15:25
      > > 73.Николай Чуксин
      >Еще одна версия:
      
      
       Именно с целью закозловать заводы.
      
       Итог трагедии: заводы встали, алюминий вздорожал, надо запускать новые заводы.
      
       Если закрыть завод, уволив людей нельзя, то...
      
      "На недельку, до вторго, я удеду в Пикалёво..."
      
      
      
    73. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/10 14:20
      Еще одна версия:
      "По имеющейся у нас информации, незадолго перед аварией был остановлен на ремонт второй энергоблок в связи с повышенной вибрацией вала турбины. Задвижки нижнего и верхнего бьефов были перекрыты, шли ремонтные работы. В то чёрное утро, как раз во время пересмены, когда в машинном зале были люди обеих смен, КТО-ТО открыл задвижку верхнего бьефа, видимо предварительно отключив автоматику (систему защит), т.к. она бы не позволила открывать задвижку верхнего бьефа при закрытой задвижке нижнего. Для системы автоматики энергообъекта - это самое основополагающее свойство, как запрет езды на красный цвет светофора в ПДД. Говорить про ошибки в работе автоматики, что автоматика почему-то не сработала в такой ситуации, могут лишь"крутые специалисты" уровня чубайсов, киндерсюрпризов и прочих "успешных менеджеров" типа теперешних министров и их начальников.
      
       Уровень верхнего бьефа на высоте более 240 метров, а нижнего - 43 метра. Вот с такой высоты вода рванулась в ремонтируемый энергоблок, выбросила как щепку то ли крышку, то ли турбину весом 80 тонн (а не 800, как сообщали жульнаристы со слов "успешных менеджеров") и хлынула в машинный зал, круша всё на своём пути. Вода проломила стену машинного зала, построенную из стеклоблоков. На любительском (снималось мобильником) видео, размещённом в интернете, хорошо видно, как справа в кадре из стены хлещет огромный пузырь воды. Через пару секунд в этом видео слева, за стеклоблочной стеной сверкает яркая вспышка. Это взрывается трансформатор. В результате вниз по реке уходит 40 тонн трансформаторного масла, и вскоре два рыбных хозяйства, расположенных ниже по реке, потеряют 400 тонн рыбы... Во все три алюминиевые заводы мгновенно прекращается подача электроэнергии, все емкости с расплавом алюминия оказываются закозлованными...
      
      Страна навсегда потеряла более 70 человек и надолго самый крупный в мире энергетический гидрообъект, три крупных алюминиевых завода...
      
      А расплачиваться за сотворённое будет, как всегда, электорат, точнее, в первую очередь, та его часть, которая пользуется электричеством. Пострадавшим "эффективным собственникам" эта власть, конечно же, компенсирует убытки. Из нашего кармана".
      
      Источник: http://www.rons.ru/avaria-s-sh.htm
    72. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/08 20:50
       По результатам проверок 2007 года СП (Счетная Палата) отмечала, что на многих ГЭС, принадлежащих 'РусГидро', функционируют морально устаревшие и физически изношенные производственные фонды, а средства, выделенные на ремонт, расходуются не только по назначению, но и на другие нужды, в частности на благоустройство территорий и создание музеев.
       Так что старое оборудование вполне может стать причиной новых аварий, уже на других станциях. Высокая степень износа характерна не только для ГЭС, но так же тепловых станций и сетей, отмечают эксперты. 'В среднем износ генерирующего и сетевого оборудования составляет 60-70%', - говорит аналитик 'Уралсиба' Александр Селезнев. Эта проблема возникла в 90-е годы, когда инвестиции в энергетику были на минимальном уровне, и новых станций практически не строили.
      (...)
      Модернизация и перевооружение самих станций должны проходить за счет повышения тарифов для потребителей, поскольку сегодняшний уровень тарифов просто не позволяет их окупить, считает Селезнев. Такая практика используется в большинстве западных стран. Что касается безопасности инфраструктуры, то здесь необходимо прямое государственное финансирование, полагает Пикин. Но тогда финансирование будет проводиться из бюджета, а значит, вновь может лечь на плечи потребителя.
      http://www.gazeta.ru/business/2009/09/08/3257264.shtml
      
      Без комментариев.
       Суду всё ясно.
       Будущему суду над Чубайсом и другими ельциноидами.
       Я так думаю.
    71. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/08/31 00:20
      > > 70.Олег
      Сами то в чёрном нике, Олег...
      Вам бы ещё подрасти до состояния хотя бы марксистого говна, а уж потом и вякать всенародно. Но разве кто у нас жалуется на недостаток ума? Нет, конечно - особенно разные чёрные ники :)))
      Растите, Олег! Надеюсь, поумнеете :)))
    70. Олег 2009/08/30 21:47
      > > 69.Степанов Александр Фёдорович
      >И мы, вместо того, чтобы предложить миру проект его коренного переустройства,
      Так 70 лет марксисткое говно предлагали, навязывали его всем, ну и Что? Все поняли, что все такие дурацкие идеи - это говнецо, а пропагандисты их - негодяи-утописты заслуживающие своевременную пулю.
      
      P.S. Кстати весь ваш пафос пустой, и только конченый дурак поверит в вашу злобную пропаганду.
      
      
      
    69. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/08/29 11:12
      > > 64.Николай Чуксин
       >- Да. И мы, вместо того, чтобы предложить миру проект его коренного переустройства, взяли на вооружение самую гнилую из его идеологий - идеологию потреблятства.
      А загляните ко мне, Николай Яковлевич: http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/113.shtml
      Я тут опять нечто этакое проектирую :)))
      Если это Вас не оставит равнодушным - буду рад :)))
      И, уж мечтать не смею - может быть, сможем найти хотя бы способ коренного переустройчтва мира? Где будет править не потреблядство, а нормальное к нему отношение?
    68. *Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/08/28 18:03
      Конкретно кто разбогател и будет богатеть дальше, планомерно разваливая свою часть энергосистемы - владельцы Саяно-Шушенской ГЭС:
      
      Наименование:
       Открытое акционерное общество "РусГидро"
      
      Адрес:
       660099, Красноярский край, г. Красноярск, ул. Республики, д. 51
      
      Телефоны:
       +7 (495) 926-30-12, +7 (495) 225-32-32
      
      По состоянию на 31.12.2008:
      Зубакин Василий Александрович : и. о. Председателя правления
      Оксузьян Олег Борисович : член правления
      Богуш Борис Борисович : член правления
      Хазиахметов Расим Магсумович : член правления
      Юшин Сергей Александрович : член правления
      Сергеев Александр Юрьевич : член правления
      Толошинов Александр Валентинович : член правления
      Беляев Константин Владимирович : член правления
      Шматко Сергей Иванович : Председатель Совета директоров
      Балло Анатолий Борисович : член Совета директоров
      Белобородов Сергей Сергеевич : член Совета директоров
      Беляев Вадим Станиславович : член Совета директоров
      Вайнзихер Борис Феликсович : член Совета директоров
      Волков Эдуард Петрович : член Совета директоров
      Данилов - Данильян Виктор Иванович : член Совета директоров
      Зубакин Василий Александрович : член Совета директоров
      Маслов Сергей Владимирович : член Совета директоров
      Серебрянников Сергей Владимирович : член Совета директоров
      Таций Владимир Витальевич : член Совета директоров
      Хамитов Рустэм Закиевич : член Совета директоров
      Шаронов Андрей Владимирович : член Совета директоров
      
      Кому-то из этих господ со временем дадут более ответственные участки работы - в госструктурах. Напомню, что Путин называл Чубайса лучшим менеджером России.
      
      В принципе, персональную ответственность за эту и последующие техногенные катастрофы несёт и В.В.Путин, утвердивший итоги приватизации и оставивший ельциноидов на местах. Созданная им вертикаль власти прикрывает их деятельность. Борьба с коррупцией - цирковой номер беготни за своим хвостом. Во власти укрепилась партия "объЕденная Россия", почему-то с эмблемой медведя (но он-то так в природе себя не ведёт).
      Всё это называется "постсовок" - население не контролирует власть, не имеет реальной возможности заниматься малым бизнесом; суды и органы охраны правопорядка подчинены персоналиям, а не закону; СМИ не обладают независимостью; внимание населения обращается не на внутренние проблемы, а на внешние, где представители РФ/СССР все в белом и поучают других, как и что нужно делать.
    67. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/28 17:38
      > > 41.С.В.
      >"На самом деле кризис представительной демократии начался еще с появлением радио. Еженедельные субботние радиоэфиры Рузвельта позволили ему общаться с народом Америки, минуя каких бы то ни было ходоков, депутатов, бюрократический аппарат демократической партии и даже журналистов. Не знаю, как обстояли дела у Гитлера и Муссолини, но Сталин взял иной курс общения с народом - через многомиллионную партию. То есть, недооценив достижения технического прогресса, он заложил основы сохранения в России крайне архаичной системы связи между властью и народом. Сегодняшняя бюрократическая вертикаль в этом смысле - прямое следствие тогдашней ошибки Сталина. И в то же время Путин стал первым лидером России, который использовал возможности современных СМИ для прямого общения с народом. И создавая новую правящую партию 'Единая Россия', парадоксальным образом сделал ее одновременно ненужной, кастрированной, фактически пятым колесом... Возможность донесения любой информации до населения через телевидение исключила необходимость в каком бы то ни было партийном механизме."
      > http://www.ura.ru/content/urfo/25-08-2009/articles/1036254030.html
      >
      - Здравствуйте, С.В.!
       Я читал эту статью. Есть смысл, да: технический прогресс меняет инструменты взаимодействия между человеком, обществом и государством. Но он вряд ли сменит их сущность.
       Путинское телевидение сейчас работает не на него, а против него. Так же было с партийной пропагандой во времена Брежнева. Возвращаемся к привычному: думаем одно, говорим другое, делаем третье.
       Только что обсуждали эту тему на другой ветке у меня же, на "Медиатирании".
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"