Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: К аварии на Саяно-Шушенской Гэс
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 25/08/2009, изменен: 25/08/2009. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Политика
  • Аннотация:
    Самиздат проигнорировал это трагическое событие. А зря. Хронику событий и мнения некоторых специалистов смотрите здесь: http://samlib.ru/i/irina_stepanowa/sshg.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    ()66. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/08/28 17:36
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    65. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2009/08/28 17:32
      
      "Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены"? - cказал глава Ростехнадзора Николай Кутьин об аварии на СШ ГЭС.
      
      Шутить изволит начальство...
      
    64. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/28 17:16
      > > 55.Степанов Александр Фёдорович
      >Николай Яковлевич, день добрый.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр Фёдорович!
      >Вот моё скромноге мнение по данному событию (и по всем ему похожим, где бы и когда они не случились).
      >Происходит авария ( ГЭС, самолёта, поезда, АПЛ и т.п.).
      >В случае, если гибнет МНОГО людей - всеобщее возмущение, негодование и т.д. Как же - ведь погибли ЛЮДИ! И погибло МНОГО!
      >Если происходит такая же авария, но без жертв (или с минимумом оных) - да всё почти нормально, так, лёгкое шебуршание в мозгах обывателя, всего лишь....
      >Понимаете, о чём я говорю? Если бы то же самое с этой ГЭС, случившись, повлекло бы за собой смерть одного-двух операторов ГА, то через день-два СМИ уже бы и позабыли о случившимся, а толпа вообще бы почти не обратила внимания. Но ведь погибло СЕМЬДЕСЯТ человек! Значит, орём, себя по голове бьём и так далее...
      >
      - Так, но не совсем так.
       У нас в силу реализации главного внедренного нам права человека - права на вымирание, ежегодно гибнет около миллиона человек сверх обычной нормы смертности. Гибнет в самой страшной катастрофе двух веков - в Новом Холокосте, который гораздо холокостее того, нацистского. И что, это кого-то колышит?
       Тут про компенсацию говорили. А кто выплатит компенсацию родственникам безвременно погибшим в Новом Холокосте?
       И почему компенсация за бардак в промышленности, уничтоженной во времена приватизации по Чубайсу, должна идти из моего кармана? Других-то денег у государства нет! Почему бы не взять их у того же Чубайса, Фридмана, Березовского, Гусинского, Абрамовича и прочих "гениев" и "биллов гейтсов" тех времен, нажившихся на народной крови?
      >Техногенные катастрофы страшны в первую очередь не количеством реальных жертв, а своей возможностью в принципе. Но у нас делается очень многое для ПРЕОДОЛЕНИЯ их ПОСЛЕДСТВИЙ, и не делается почти ничего для их профилактики!
      >
      - Тут денюжки надо вкладывать, а у нас их пилить еще не устали. И никогда не устанут те, которые при этом деле. Дачи, дворцы, росокшные офисы, мерседесы, футбольные команды, яхты, миллиарды долларов на рекламу чужой продукции - это ведь всё то, что должно было идти в экономику, создавать производство и поддерживать его в технически безупречном состоянии. Выстраивание вертикали власти не вокруг идеологии, а вокруг закромов Родины - огромная политическая ошибка группировки Путина. Ошибка с трагическими последствиями как для страны, так и для её народа. Для нашего народа, для нас с Вами, Александр Фёдорович.
      >Вы правы, Николай Яковлевич, страна гниёт... но гниёт не только она - она гниёт вместе со всем миром, в котором правит чисто потребительское его восприятие: вот получить бы выгоду сейчас (хоть бы и за счёт экономии на жизни!), а потом - хоть потоп!
      >
      - Да. И мы, вместо того, чтобы предложить миру проект его коренного переустройства, взяли на вооружение самую гнилую из его идеологий - идеологию потреблятства.
      >Спасибо!
      >
      - Да не за что. Наболело же.
      
      С поклоном,
      Нико
    63. Тим Адвайтов 2009/08/28 11:53
      > > 62.Николай Чуксин
      >> > 36.Адвайтов Тимофей
      > Очень рад тебя видеть, друже!
      Я тоже очень рад!
      
      
      
    62. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/28 09:31
      > > 36.Адвайтов Тимофей
      >Привет, Нико, дорогой!
      >
      - Здравствуй, дорогой Тимофей!
      >Почему мы не можем сказать прямо - пока живы пендосы, России жизни нет? Потому что не хватает силушки. Не надо модернизировать армию, тратиться на всякую херню. Надо все средства вкладывать в СЯС. Ничего другого не надо.
      >
      - Этого-то они и боятся.
       Но у нас внутри нестроение. Бросаем вызов Штатам, корячимся, надуваем щеки, а реализуем ту же самую идеологию либеральной демократии американского же разлива.
       Отсюда парадоксы внутри и вовне.
       Я так думаю.
       Очень рад тебя видеть, друже!
      
      С поклоном,
      Нико
    61. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/28 09:23
      > > 35.Волошин Виктор Винзор
       >>>в России, как и в Украине сейчас перевёрнутая пирамида.
      >>>Должно быть основание - культура (человека) - она решает большинство проблемм
      >>- Не совсем. Основание пирамиды - идеология, экономика, внутреннее единство, оборонная мощь, обеспечивающая защиту вовне.
       (...)
      >Николай, то, что вы сказали, не основание, это уже целая пирамида.
      >так что определяйтесь, что в основание кладёте.
      >
      - Здесь не надо становиться жертвой выбранного образа: пирамида. Тут скорее, табуретка. У нее четыре ножки, хотя, в принципе, для устойчивости достаточно трех. На двух она устоять не может, тем более, на одной.
       Так и государство. Убери одну ножку - хоть идеологию, хоть экономику - и всё повалится.
      >> Сюда же относится образование и пр.
      >образование относится к культуре человека.
      >
      - Результат - да. Но процесс - это элемент государства. Государство формирует заказ на человека-творца, человека-гражданина или, наоборот, на человека типа свидомого украинца. Отсюда программы, отсюда учебники, отсюда подготовка учителей, их зарплата и многое другое.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    60. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/27 16:17
      > > 59.Чернецкий Михаил
      >> > 57.Горностаев Игорь
      >> > "... Юра придирчиво проследил за разгрузкой бракованного баллона, вежливо поблагодарил и пошел дальше."
      >>... и не увидел, как человек опять положил баллон со сбитым краном в штабель...
      
      напоследок еще и пнув по нему ногой.
      
    59. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/27 15:58
      > > 57.Горностаев Игорь
      > > "... Юра придирчиво проследил за разгрузкой бракованного баллона, вежливо поблагодарил и пошел дальше."
      >... и не увидел, как человек опять положил баллон со сбитым краном в штабель...
      
      ...мне почему-то тоже так кажется :(
      
    58. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/08/27 15:54
      > > 55.Степанов Александр Фёдорович
      > Спасибо!
      
       После знаменитого землятресения в Спитаке произошло еще не менее разрушительное замлятресение. В Киргизии, кажется.
       Однако, начальство напрягло народ на местах, и жертв практически не было.
       Все деньги на восстановление ушли в Спитак. Киргизии не дали ничего.
      
       Жертвы необходимы.
       Се ля ви...
      
      ПС По оценкам Правительства РФ жизнь человека стоит 1 млн. рублей. По оценкам родственников погибших - 3 млн. ...
      
      
      
      
      
      
    57. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/08/27 15:50
      > > 56.Чернецкий Михаил
       > "... > Человек пожал плечами и снова положил руки на пульт. Юра придирчиво проследил за разгрузкой бракованного баллона, вежливо поблагодарил и пошел дальше."
      
      ... и не увидел, как человек опять положил баллон со сбитым краном в штабель...
      
      
    56. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/08/27 14:39
      > > 55.Степанов Александр Фёдорович
      >Вы правы, Николай Яковлевич, страна гниёт... но гниёт не только она - она гниёт вместе со всем миром, в котором правит чисто потребительское его восприятие: вот получить бы выгоду сейчас (хоть бы и за счёт экономии на жизни!), а потом - хоть потоп!
      
       Как человек некомпетентный, могу лишь процитировать Стругацких. Их (и не только их) основная ошибка состояла в формально логичном рассуждении: в мире капиталла всем на все наплевать, поскольку "получить бы выгоду сейчас (хоть бы и за счёт экономии на жизни!), а потом - хоть потоп!".
       Ниже в двух цитатах описаны две стороны этой проблемы "экономия на жизни" "сверху" и халтура рабочих - "снизу".
      
       "...Вот так называемый космический жемчуг, - сказал он. - Вы все его хорошо знаете ... Богатые дамочки платят за них бешеные деньги, и на этой махровой глупости выросла ваша компания. Пользуясь спросом на эти камни, компания получает большие деньги.
       - И мы тоже, - крикнули из толпы.
       - И вы тоже, - согласился Юрковский. - Но вот в чем дело. За восемь лет существования компании на Бамберге отработали по трехгодичному контракту около двух тысяч человек. А знаете ли вы, сколько из тех, кто вернулся, осталось в живых? Меньше пятисот. Средний срок жизни рабочего после возвращения не превышает двух лет. Вы три года надрываете пуп тут, на Бамберге, только для того, чтобы потом два года гнить заживо на Земле. Это происходит прежде всего потому, что на Бамберге никогда не соблюдается постановление международной комиссии, запрещающее работать в ваших шахтах более шести часов в сутки. На Земле вы только лечитесь, страдаете оттого, что у вас нет детей, или рождаете уродов. Это преступление компании, но не о компании сейчас идет речь...."
      
       "...Потом он увидел низкую платформу, на которую грузили знакомые цилиндрические баллоны со смесью для вакуумной сварки. Он подошел поближе и, радостно улыбаясь, встал рядом с человеком, управлявшим погрузкой с помощью переносного пульта на шее. Некоторое время он стоял и смотрел, как стрелы лебедок аккуратно укладывают друг на друга упакованные штабеля баллонов. Потом он деловито сказал:
       - Нет, это не пойдет.
       - Что не пойдет? - с интересом спросил человек и поглядел на Юру.
       - Вот этот баллон не пойдет.
       - Почему?
       - Вы же видите. У него сбит кран.
       Несколько секунд человек колебался.
       - Ничего, - сказал он. - Там разберутся.
       - Нет уж, - возразил Юра. - Не будем мы там разбираться. Уберите этот штабель.
       Человек снял руки с пульта и уставился на Юру. Стрела лебедки замерла, очередной штабель, тихонечко покачиваясь, повис в воздухе.
       - Это же пустяк, - сказал человек.
       - Это здесь пустяк, - снова возразил Юра.
       Человек пожал плечами и снова положил руки на пульт. Юра придирчиво проследил за разгрузкой бракованного баллона, вежливо поблагодарил и пошел дальше."
      
       Кто читал так называемых "раскапывателей грязи" - знает, что выше описаны реалии 19 - начала 20 века. Уже к моменту написания "Стажоров" ситуация в корне изменилась: если поменять в цитатах "западную" и "восточную" стороны описанных конфликтов - получится более адекватно.
       К чему это я? Сообщение Степанова о "гниении всего мира" слишком пессимистично. Не везде все так плохо. А посему - учиться, учиться и учиться. Учиться ответственности.
       /...садится писать очередную жалобу на судью, которая сослалась в своем Решении на несуществующий закон и переврала существующий. А что я еще могу сделать для борьбы с жуликами? Для любопытствующих даю ссылку на судебную ситуацию вокруг очередной кормушки для взяточников - правил регистрации и использования маломерных судов http://stalker.lib.ru/regist.htm, обсуждание на форуме http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=jur&Number=222004&page=0&view=collapsed&sb=5&part=/
      
    55. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/08/27 13:28
      Николай Яковлевич, день добрый.
      Вот моё скромноге мнение по данному событию (и по всем ему похожим, где бы и когда они не случились).
      Происходит авария ( ГЭС, самолёта, поезда, АПЛ и т.п.).
      В случае, если гибнет МНОГО людей - всеобщее возмущение, негодование и т.д. Как же - ведь погибли ЛЮДИ! И погибло МНОГО!
      Если происходит такая же авария, но без жертв (или с минимумом оных) - да всё почти нормально, так, лёгкое шебуршание в мозгах обывателя, всего лишь....
      Понимаете, о чём я говорю? Если бы то же самое с этой ГЭС, случившись, повлекло бы за собой смерть одного-двух операторов ГА, то через день-два СМИ уже бы и позабыли о случившимся, а толпа вообще бы почти не обратила внимания. Но ведь погибло СЕМЬДЕСЯТ человек! Значит, орём, себя по голове бьём и так далее...
      Техногенные катастрофы страшны в первую очередь не количеством реальных жертв, а своей возможностью в принципе. Но у нас делается очень многое для ПРЕОДОЛЕНИЯ их ПОСЛЕДСТВИЙ, и не делается почти ничего для их профилактики!
      Вы правы, Николай Яковлевич, страна гниёт... но гниёт не только она - она гниёт вместе со всем миром, в котором правит чисто потребительское его восприятие: вот получить бы выгоду сейчас (хоть бы и за счёт экономии на жизни!), а потом - хоть потоп!
      Спасибо!
    54. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/08/27 12:19
      > > 44.Александр
      > Извини, ну а что ещё?
       >Вариантов - море.
      
       Не. Только один: постиндустриальное рабовладение.
      
    53. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/08/27 12:17
      > > 47.Тим Адвайтов
      > А мы ещё будем им помогать. Тоже карма.
      
       Да, фигня... Дадим кретит, а потом будем требовать проценты по нему. А они забьют на наши требования и не будут отдавать... Карма... :))))
      
      
    ()52. Павлова Марина Олеговна (marconi@rambler.ru) 2009/08/27 14:25
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    50. Тим Адвайтов 2009/08/27 12:09
      > > 48.Николаев Владимир
      >> > 46.Тим Адвайтов
      >>> > 45.Николаев Владимир
      Володя, искренне сочувствую твоему бизнесу, в предположении, что он не такой, как я уже привык видеть. Сам работаю на заводе, бизнес не для меня. Немного позанимался - слава богу, хоть квартиру купил. И свалил.Желаю тебе удачи!
    47. Тим Адвайтов 2009/08/27 11:59
      Думаю, все сознают, что если придёт пиздец америке, все остальные притихнут, как шёлковые. А он придёт, и очень скоро - карма у них такая. А мы ещё будем им помогать. Тоже карма.
    46. Тим Адвайтов 2009/08/27 12:02
      > > 45.Николаев Владимир
      >> > 27.Николай Чуксин
      >>> > 21.Николаев Владимир
      Володя, здравствуй! Давно с тобой не общался. Обижаться на власть не продуктивно. Либо живи, как будто её нет, либо помогай, чем можешь. Оба варианта инвариантны. Для варианта "бороться с властью" ещё не наступили времена(имхо).
    45. Николаев Владимир (nwa53@mail.ru) 2009/08/27 10:53
      > > 27.Николай Чуксин
      >> > 21.Николаев Владимир
      .
      > Хотя сейчас всё через другое место.
      а пошли они все - и правительство и президенты с нацлидерами!
      одна "модернизация" армии господином Мебельщиком чего стоит, а вчера до кучи уже официоз выдал: будем закупать во Франции военные корабли.
      зае..сь, дожили!
      свои верфи стоят без финансирования
      впрочем...
      боюсь, что тем, кто отсюда свалил по разным причинам, скоро будет жить много приятнее, чем нам - нельзя воровать три десятка лет без последствий.
      нельзя!
      Извини за эмоции, но когда страной рулят идиоты, это обидно.
      С уважением,
      В.Н.
      
    44. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/27 10:23
      Полуфеодальная монархия не подошла, буржуазная республика Керенского не подошла, анахическая структура батьки Махно не подошла, интернациональный социализм не подошёл, теперь западная демократия не подошла.
       Пугачёвский бунт - тоже не выход. Остаётся национал-социализм? Извини, ну а что ещё?
      ===========
      Вариантов - море.
      
      Конституционная монархия.
      Теократическрое государство.
      Как там, у Владимира Семеновича: У нас каждый второй - аяттола, и даже Хомейни...
      Вариант "Пиночет". Он же - Китайский путь. Сочетание жесткого политического режима/военой диктатуры с либеральной экономикой. Что-то там про скрещивание ужей и ежей приходит на ум... Впрочем, был же у нас НЭП?
      Фашизм. Только не в нацистком, а в итальяно-испанском варианте. Типично модернизационное течение...
      
      
      Проблема современной РФ - не какая-то конкретнная идеология, а отсутствие таковой, как класса.
      
      p.s. Перечитал. Мрачноватенько...
    43. Кот Ирвинг Стивенс, Эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2009/08/27 10:08
      > > 42.Адвайтов Тимофей
      >> Англию вот точно ломает - комплексы потери империи, а всё остальное до кучи.
      
      Этим и мы грешим... чего уж скрывать :)
      
    42. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/08/27 08:08
      > > 41.С.В.
      >Эк Вас, Тимофей, ломает! )))))))))))
      >"Господи, Англия-то чем ему не угодила*" (с)
      Да нет, не ломает. Просто я не политик, что на уме, то и на языке. Англию вот точно ломает - комплексы потери империи, а всё остальное до кучи. СМИ не бывают независимыми нигде, но всегда есть возможность сложить картинку из свершившихся фактов.
    41. С.В. 2009/08/27 07:43
      > > 36.Адвайтов Тимофей
      >Почему мы не можем сказать прямо - пока живы пендосы, России жизни нет?
      
      Эк Вас, Тимофей, ломает! )))))))))))
      "Господи, Англия-то чем ему не угодила*" (с)
      -----
      
      "На самом деле кризис представительной демократии начался еще с появлением радио. Еженедельные субботние радиоэфиры Рузвельта позволили ему общаться с народом Америки, минуя каких бы то ни было ходоков, депутатов, бюрократический аппарат демократической партии и даже журналистов. Не знаю, как обстояли дела у Гитлера и Муссолини, но Сталин взял иной курс общения с народом - через многомиллионную партию. То есть, недооценив достижения технического прогресса, он заложил основы сохранения в России крайне архаичной системы связи между властью и народом. Сегодняшняя бюрократическая вертикаль в этом смысле - прямое следствие тогдашней ошибки Сталина. И в то же время Путин стал первым лидером России, который использовал возможности современных СМИ для прямого общения с народом. И создавая новую правящую партию 'Единая Россия', парадоксальным образом сделал ее одновременно ненужной, кастрированной, фактически пятым колесом... Возможность донесения любой информации до населения через телевидение исключила необходимость в каком бы то ни было партийном механизме."
       http://www.ura.ru/content/urfo/25-08-2009/articles/1036254030.html
      
      
      
    40. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/08/27 07:27
      Пора слово "демократия" приравнять к матерному, как полностью дискредитировавшее себя.
    39. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/08/27 07:12
      >привет, Тим.
      >для этого сначала надо сменить один мир на другой, одно человечество на другое, а пока здесь и сейчас все именно такое, какое есть, действуют законы инферно, и на кривой козе их не объедешь.
      Нет, Кошка, я как раз и не пытаюсь "сменить мир". Всё "по закону".
      Если б на кривой козе - мы бы с тобой болтали ножками и пили травяной чай.
      
      
    38. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2009/08/27 07:03
      > > 18.Николай Чуксин
      >> > 16.Винокур Роман
      >>Николай, здравствуй.
      >>Зачем пустые разговоры?
      >>Давно пора заменить пресловутого Чубайса Квачковым или Лисичкиным или полковником Стрелецким - и дело сразу пойдёт на лад.
      
      >- Здравствуй, дорогой Роман!
      
      Здравствуй, Николай. Скоро назад в цивилизацию?
      
      > Зачем менять? Преступник должен сидеть в тюрьме. Чубайса ждет трибунал, рано или поздно.
      
      Но кто-то должен работать вместо него? Сначала надо найти достойного человека, а ведь - нелегко.
      
      > Проблема России - проблема внедренной в нее чуждой идеологии.
      
      Полуфеодальная монархия не подошла, буржуазная республика Керенского не подошла, анахическая структура батьки Махно не подошла, интернациональный социализм не подошёл, теперь западная демократия не подошла.
      Пугачёвский бунт - тоже не выход. Остаётся национал-социализм? Извини, ну а что ещё?
      
      >Кукуруза не будет расти за Полярным кругом.
      
      Будет. Смотря, кто посадит. Ведь были когда-то зажиточные немецкие посёлки рядом с бедными русскими деревнями.
      Вот что дала бы западная демократия России с той разницей, что зажиточными стали бы и предпримчивые русские. Плохо, конечно, быть бедным, но глядя на зажиточного соседа, подтянулись бы и бедняки. Нужен ролевой пример, и не в кино, а рядом.
      
      > Скоро так будет думать вся страна.
      
      Надо бы не только думать, но и работать.
      Ты думаешь - нет проблем в США? Ещё сколько.
      Но единственное спасение - это производительность труда. И в России тоже. Не хочу учить, сам до конца не понимаю экономики, но знаю одно: рубка голов и "грабь награбленное" - это временный выход.
    37. Кошка Шпрота 2009/08/27 06:50
      привет, Нико!
      
      36.Адвайтов Тимофей
      привет, Тим.
      >Не надо модернизировать армию, тратиться на всякую херню. Надо все средства вкладывать в СЯС. Ничего другого не надо.
      для этого сначала надо сменить один мир на другой, одно человечество на другое, а пока здесь и сейчас все именно такое, какое есть, действуют законы инферно, и на кривой козе их не объедешь.
      
      
      
      
    36. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/08/27 06:19
      Привет, Нико, дорогой!
      Почему мы не можем сказать прямо - пока живы пендосы, России жизни нет? Потому что не хватает силушки. Не надо модернизировать армию, тратиться на всякую херню. Надо все средства вкладывать в СЯС. Ничего другого не надо.
    35. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/08/26 21:54
      > > 34.Николай Чуксин
      >- Без опоры на народ его бы съели и не поперхнулись даже. Мгновенно!
      что за реформы вы предлагаете, чтобы в момент потерять опору в народе?
      Вы уверены, что эти реформы направлены на будущее?
      
      
      >>не выйдет, придётся сажать ВСЕХ, кто был при власти. То есть по сути обезглавить власть.
      >- Ну, свято место пусто не бывает. Набегутся, кандидаты в начальнички, не заставят себя долго ждать.
      это не решит проблемм, в том числе и ту, которую и заставила всех сажать.
      
      
      > Колебания вместе с линией партии у нашего чиновничества имеют долгую историю.
      :)
      
      
      
      >>в России, как и в Украине сейчас перевёрнутая пирамида.
      >>Должно быть основание - культура (человека) - она решает большинство проблемм
      >- Не совсем. Основание пирамиды - идеология, экономика, внутреннее единство, оборонная мощь, обеспечивающая защиту вовне.
      :)))))))))
      Вот мои три желания.
      Хочу быть вечно молодым, здоровым, иметь красавицу жену и много детей. Это первое желание.
      Николай, то, что вы сказали, не основание, это уже целая пирамида.
      так что определяйтесь, что в основание кладёте.
      
      > А человек как пуп земли - это либеральная идеология, отжившая свой век, увы!
      культура - не обязательно "пуп земли". Но если хочется, можно и такую.
      
      >>вторая ступень - экономика - как неизбежная реальность
      >- Дальше, по мне, производные: качество жизни, направленность в будущее, отношение к природе.
      это не производные, это материальный мир, который невозможно игнорировать.
      Буть вы йогом 25й степени и частый посетитель астрала, вам всё равно нужно мыть тело, тренировать мускулы, кушать, пить, ходить в туалет и т. д.
      Но если вы хоть что-то делать не будете вы умрёте, будь вы хоть 56го уровня йог.
      
      
      >>третья - социальные проекты - которые исправляют то, с чем не смогли справиться первые две ступени.
      >- Социальные проекты - инструмент для обеспечения качества жизни на базе достижений в экономике.
      это сейчас так в России.
      Нельзя обеспечить каждому человеку или йогу по 25 вёдер воды в год, если в стране лишь один колодец.
      
      > Сюда же относится образование и пр.
      образование относится к культуре человека.
      
      > Третья ступень - это та самая гармония между человеком, обществом, государством и природой, которая должна лежать в основе идеологии.
      гармония - это цель, а не суть.
      
      >>И последняя, самая маленькая - политика.
      >- Это вообще не ступень.
      зря вы так. Политика - это иерархия и методы управления.
      
      
      > И у нас, и у вас еще продолжается дележ доступа к закромам Родины. Он и называется политикой.
      а вот с этим сложно спорить :)
      Только оно "не называется", а "нам её выдают за"
    34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/26 21:23
      > > 31.Виктор Винзор
      >>>У Путина были беспрецедентные возможности. Он ими не воспользовался.
      >>- Не было у него возможностей.
      >> Кроме одной.
      >у него было много возможностей. Например то же самое, но народу не говорить о своих планах. :)
      >Или начать до выборов, или уже после выборов, или после Норд Остов, или ...
      >
      - Без опоры на народ его бы съели и не поперхнулись даже. Мгновенно!
      >> Они уже арестованы и дают показания.
      >не выйдет, придётся сажать ВСЕХ, кто был при власти. То есть по сути обезглавить власть.
      >
      - Ну, свято место пусто не бывает. Набегутся, кандидаты в начальнички, не заставят себя долго ждать.
       И не обязательно сажать всех. Многим достаточно запрета занимать государственные должности. Остальные легко перекрасятся, переродятся, что не раз уже было. Колебания вместе с линией партии у нашего чиновничества имеют долгую историю.
      >> Но и тут возникла бы трудность. Мне известны два проекта, рожденных умами нашей интеллектуальной элиты
      >в России, как и в Украине сейчас перевёрнутая пирамида.
      >Должно быть основание - культура (человека) - она решает большинство проблемм
      >
      - Не совсем. Основание пирамиды - идеология, экономика, внутреннее единство, оборонная мощь, обеспечивающая защиту вовне. Список не полный, конечно.
       Хотя, если рассматривать культуру как составную часть генома общества, то культура - да, входит.
       А человек как пуп земли - это либеральная идеология, отжившая свой век, увы!
      >вторая ступень - экономика - как неизбежная реальность
      >
      - Дальше, по мне, производные: качество жизни, направленность в будущее, отношение к природе.
      >третья - социальные проекты - которые исправляют то, с чем не смогли справиться первые две ступени.
      >
      - Социальные проекты - инструмент для обеспечения качества жизни на базе достижений в экономике. Сюда же относится образование и пр.
       Третья ступень - это та самая гармония между человеком, обществом, государством и природой, которая должна лежать в основе идеологии.
      >И последняя, самая маленькая - политика.
      >
      - Это вообще не ступень. Это способы реализации всего остального. Они могут меняться в зависимости от обстановки. Их роль и удельный вес тоже.
      >А и у вас, и у нас наоброт - самое важное - политика, потом социальные проблемы, потом, для того, чтобы было что воровать - экономика, а остатки, если такие находятся идут на культуру.
      >
      - Оба государства находятся в стадии становления, общество не сформировано ни у вас, ни у нас. Отсюда примат политики, что объяснимо, но никак не простительно.
       И у нас, и у вас еще продолжается дележ доступа к закромам Родины. Он и называется политикой.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    ()33. Чушка - старый щенок (Chushka - schenok @mail.ru) 2009/08/26 19:48
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    32. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/26 20:03
      > > 29.Егорыч
      >> Но и тут возникла бы трудность. Мне известны два проекта, рожденных умами нашей интеллектуальной элиты: "Проект Россия" и "русская Доктрина". При очень точном анализе того, что произошло, как произошло и почему произошло, ни один из этих проектов не дал ответа: а как быть, что делать дальше. "Проект Россия" зациклился на естественном: монархия и Митрополитбюро. "Русская Доктрина" дошла до искусственного: создание смыслократии по типу бывшей аристократии.
      >А ты говоришь пиши! Я и слов-то таких не знаю. Нет, мой профиль стишки... :))) Вот этим я и займусь.
      >
      - А разве мы об этом говорили, Володя? Мы же говорили о твоем профессиональном анализе творчества Брона. Продолжай - на СИ катастрофически не хватает профессиональной критики.
       А политика - ну, по мере сил. Она же всех касается. Та же авария на Саяно-Шушенской.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    31. Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/08/26 18:48
      > > 28.Николай Чуксин
      >> > 22.Виктор Винзор
      >>У Путина были беспрецедентные возможности. Он ими не воспользовался.
      >- Не было у него возможностей.
      > Кроме одной.
      у него было много возможностей. Например то же самое, но народу не говорить о своих планах. :)
      Или начать до выборов, или уже после выборов, или после Норд Остов, или ...
      
      
      > Они уже арестованы и дают показания.
      не выйдет, придётся сажать ВСЕХ, кто был при власти. То есть по сути обезглавить власть.
      
      
      > Но и тут возникла бы трудность. Мне известны два проекта, рожденных умами нашей интеллектуальной элиты
      в России, как и в Украине сейчас перевёрнутая пирамида.
      Должно быть основание - культура (человека) - она решает большинство проблемм
      вторая ступень - экономика - как неизбежная реальность
      третья - социальные проекты - которые исправляют то, с чем не смогли справиться первые две ступени.
      И последняя, самая маленькая - политика.
      
      А и у вас, и у нас наоброт - самое важное - политика, потом социальные проблемы, потом, для того, чтобы было что воровать - экономика, а остатки, если такие находятся идут на культуру.
      
      Перевернули пирамиду ещё в СССР. Проект "Хомо Советикс" не работал в странах Балтии, там в основном и выжили без разбоя. Может и со своими чертями в голове, но тем не менее.
      Остальные (если мы говорим про европейские страны СССР) погрязли в хххх.
      
      "Проект Россия" и "Русская Доктрина" не переворачивают пирамиду, поэтому они не решат проблемму.
      
      > России нужен свой путь, нужен свой Дэн Сяо-Пин.
      вот хай и думает
      
      
      >- Это неверно, Виктор. К моменту прихода в Кремль группировки Путина государственная власть в России отсутствовала вовсе или присутстствовала в незначительных размерах.
      в достаточных существовала. Разве что перетянули обратно одеяло на президента.
    30. С.В. 2009/08/26 18:44
      > > 25.Егорыч
      >Странно. Чем Чубайс был хорош, он велел только свое покупать. и вот эти годы так и было. Вакуумные выулючатели, элегазовые, трансформаторы и проч. все свое брали.
      
      Вот подтверждаю, и все тут!!!
      Такая установка была и была очень жесткой.
      
    29. Егорыч 2009/08/26 18:22
      > > 28.Николай Чуксин
      >> > 22.Виктор Винзор
      > Но и тут возникла бы трудность. Мне известны два проекта, рожденных умами нашей интеллектуальной элиты: "Проект Россия" и "русская Доктрина". При очень точном анализе того, что произошло, как произошло и почему произошло, ни один из этих проектов не дал ответа: а как быть, что делать дальше. "Проект Россия" зациклился на естественном: монархия и Митрополитбюро. "Русская Доктрина" дошла до искусственного: создание смыслократии по типу бывшей аристократии.
      А ты говоришь пиши! Я и слов-то таких не знаю. Нет, мой профиль стишки... :))) Вот этим я и займусь.
    28. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/26 18:45
      > > 22.Виктор Винзор
      >У Путина были беспрецедентные возможности. Он ими не воспользовался.
      >Куда ж интереснее вести войны с Украиной(Белоруссией, etc), а не что-то делать.
      >
      - Не было у него возможностей.
       Кроме одной.
       Сразу после триумфального избрания на второй срок обратиться к народу со словами: "Мы ошиблись в 1991-1993 году. Давайте начинать сначала. Для начала я дал команду закрыть границу и начать процессы по типу Ходорковского против тех, кто завладел общенародной собственностью в ходе преступной приватизации, и против тех, кто руководил этой приватизацией от имени государства. Они уже арестованы и дают показания".
       После этого можно было начинать строить новую Россию.
       Народная подержка была бы гарантирвоана.
       Но и тут возникла бы трудность. Мне известны два проекта, рожденных умами нашей интеллектуальной элиты: "Проект Россия" и "Русская Доктрина". При очень точном анализе того, что произошло, как произошло и почему произошло, ни один из этих проектов не дал ответа: а как быть, что делать дальше. "Проект Россия" зациклился на естественном: монархия и Митрополитбюро. "Русская Доктрина" дошла до искусственного: создание смыслократии по типу бывшей аристократии.
       То есть, не только слабость власти, но и слабость мысли.
      >>> Значит, нравится Путину Чубайс.
      >>- Путин - заложник идеологии, внедренной за годы и годы до его прихода.
      >Путин родился не в РФ, а в РСФСР, не надо про "заложника" идеологии.
      >
      - Это опять ложный выбор: или в совок - или в либеральную демократию американского разлива.
       России нужен свой путь, нужен свой Дэн Сяо-Пин.
      >> Вертикаль власти, выстроенная вдоль закромов Родины, работает, пока есть закрома, пока есть, что воровать.
      >вы правильно сказали, только не всё. Вертикаль никто не строил, она сама построилась.
      >И Путин даже не начал её перестраивать.
      >
      - Это неверно, Виктор. К моменту прихода в Кремль группировки Путина государственная власть в России отсутствовала вовсе или присутстствовала в незначительных размерах. Весь госбюджет - чуть больше двадцати миллиардов долларов. Какая там власть! Да и страна расползалась по швам. "Везде Чечня" - эти слова ведь не случайно были сказаны Путиным в первые месяцы правления.
      
      С поклоном,
      Нико
    27. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/08/26 17:34
      > > 21.Николаев Владимир
      >Всеобщая алчность и полная некомпетентность т.н. элиты - вот корень зла.
      >
      - Здравствуй, дорогой Владимир!
       В принцие верно. И алчность, и некомпетентность - характерные явления времени.
       Только элита сформировалась не сама собой. Она - следствие, продукт реформ, проводимых по западным шаблонам. Я говорю - продукт внедрения чуждой нам идеологии с целями, чуждыми самой России.
       Цель была - устранить геополитического соперника, устранить навсегда. Она достигалась руками Чубайса и других ельциноидов. Во времена господства кучки абрамовичей шло уже неприкрытое разграбление России.
       Путин мог бы остановить этот беспредел. Именно этого страна ждала от него после его избрания на второй срок. Все технологии, в том числе, посадка олигархов, были отработаны. Но - не потянул товарищ полковник, засбоил, забуксовал.
       В итоге одних воров равноудалили от власти, поставив ни их место других, точно таких же.
       А страна так и осталась сиротой, жертвой, несмотря на весь пропагандистский шум.
      >В случае с СШГЭС с 1993 года не было авторского надзора за гидроагрегатами со стороны проектантов и производителей оборудования - РАО ЕС экономило, а в ППР и текущий ремонт (о капитальном и речи не шло) вкладывалось не более 10% средств, которые необходимы по регламенту. От Ростехнадзора банально откупались.
      >
      - Может, самая большая беда, что пришел рынок: всё продается и всё покупается. Прочитал вот это:
       http://www.compromat.ru/page_28187.htm
      жутко стало. Такая вот вертикаль.
      >Вот и наступил трындец.
      >На очереди химики и производители минудобрений - там техногенные катастрофы приведут к выбросам отравляющих веществ в виде хлора, аммиака и пр.
      >Есть информация, что поставлять турбины и пр.оборудование для СШГЭС будут немцы, а не Силовые Машины (бывш. Электросила).
      >Вот истинная цена "политики поддержки отечественной промышленности".
      >
      - Ежу понятно: на Западе легче прятать откаты! Не случайно, цифры называемые министерством и цифры, называемые самой станцией так разнятся.
       Думаю, здесь должно быть целевое решение Правительства.
       Хотя сейчас всё через другое место.
      
      Со вздохом,
      Нико
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"