Комментарии: Коротко об итогах G20

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Коротко об итогах G20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2008, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
Чужой текст. Ставлю, ибо хорошо. Внимание: ненормативная лексика!

ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:55 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (13/1) 05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

72. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/12/15 10:11
  > > 71.Ясвета Серебрякова.
  >Николай! Вы, как всегда, энергичны и бесподобны!
  >
  - Здравствуйте, Ясвета!
   "Да, я такой!"
   Помните этот анекдот?

  С улыбкой,
  Нико

71. *Ясвета Серебрякова. (invlasicon@yandex.ru) 2008/12/13 10:54
Николай! Вы, как всегда, энергичны и бесподобны!

66. У.Ченый 2008/11/23 10:30
  > > 60.Егорыч
  >Я примерно то же самое Роману говорил про нашу власть. Но по-простому. :) Господь им дал шанс проявить себя по-настоящему. Вот и посмотрим на что они способны без трубы. тем паче, что кое что накоплено...

  Дорогой Енрыч, наша власть уже проявила себя самым настоящим образом. И поднакоплено очень веское кое-что.
  Но мы с вами тут причем?

65. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/22 14:34
  > > 64.Николай Чуксин
  > Олигархи продают нефть себе - своим фирмам, открытым на Западе, в оффшорах, в свободных экономических зонах.
  на сегодняшний день это невозможно.
  Российское правительство жёстко контролирует выходную цену из России, и даже если олигархи умудряются перепродать, то далее более 5%-10% им не дадут заработать - Европа переориентируется на другую нефть.

  > Продают по мниимальной цене.
  я повторяю, выходная цена котролируется правительством.
  Грубо говоря, когда нефть российская стоила 120 долларов за барль, то пошлина на экспорт из Росси составляла 85 долларов.
  А вот остальное - забирал олигарх.

  > Государство для защиты своих интересов вынуждено облагать нефтяников поборами.
  :) это просто налог на богатство

  > Возникает замкнутый круг, в итоге которого отрасль не получает и части тех инвестиций, которые были бы естественны при нормальном ходе дел.
  для того, чтоб инвестировать, необходимы 2 вещи, одно из которых - желание.
  Его-то и нет.

  > себестоимость вырастет, хорошо, если не в разы.
  Даже при всей неповортливости российского правительства, оно бы снизила пошлины, если бы вкладывали деньги в разведку/освоение.

  > Если бы государство само занималось нефтью, ситуация была бы другой.
  дело в том, что "государство" - это не один человек.
  Отсюда и все сложности.

  > Да и мало, кто из берущих, думает, что придется отдавать.
  у нас - да :) У них - нет.

  >- А вот при товарище Сталине этого почему-то не было!
  "Почему-то" было желание выжить.

  > И вот теперь будем говорить о преимуществе рынка и капитализма!
  Капитализм может это делать при гораздо меньшем давлении.
  Но это и более сложная система. Система, которой прямо не управляют.
  Например, нет такого инструмента при капитализме, как "остановка кризиса". Вот сидят и мучаются, как бы его остановить с помощью совершенно левых инструментов.


  > Я считаю, что инфляция у нас имеет две разных основы - одна естественная, та, с которой борется Кудрин, и вторая - особенная, нашенская. Это давление на рынок средств, спрятанных от учета.
  Нет, такой "инфляции" нет.
  Это даже наоборот - дефляция, ибо если бы платили бы налоги по-честному, то продукция стоила бы дороже.
  Кроме того, центробанк очень даже следит и влияет на теневые деньги.
  А, если и говорить, про второй источник инфляции - так это долларовая эммиссия (конвертировання в рубли). Поскольку эти олигархи пускают свои 36 долларов не в производство/разведку/добычу и тем стимулируя экномику, а на потребление, то бишь денег на потребление больше, чем Россия производит.

  > В любом случае, гигантские кредиты - источник инфляции, первый источник.
  гм. Во-первых, не просто кредиты, а потребительские кредиты.
  А во-вторых, все эти деньги надули фактически однин рынок - недвижимости. (в России)
  На остальное - не влияли.

  >>Если говорить про Украину и Россию, то совсем не влияет, поскольу покупали импортные товары.
  >- Не понял связи.
  Ну предположим, взяли мы кредит в долларах и купили на него шведский холодильник.
  Много таких как я. Что произошло?
  1) Швеция увеличит производство холодильников, тем самым увеличит свою экономику
  2) иностранные банки выдадут кредиты российским банкам, те тоже капельку заработают, но в основном - получат долги. Ну и я в долгах.
  3) стоимость холодильников в России, если не упадёт (чем больше производят, тем меньше себестоимость), то останутся на преждней цене.
  4) поскольу деньги не освобождены, инфляции в России, тем более серьёзной не произойдёт.
  5) Поскольку денег мы вне России взяли много, их надо отдавать. Только вот производство в России почти не изменилось, и в первую очередь не изменился экспорт. То есть долларов для отдачи нет.
  Вот именно поэтому необхдимо девальвировать рубль - под столько рублей нет столько долларов, а отдавать-то надо.
  (слишком утрировано, но тем не менее)


  > Не надо сравнивать добычу у нас и добычу в Кувейте.
  а я и не сравниваю.
  Там вообще 2 доллара стоит барль.

  >- В чем состоит потребность Газпрома строить гигантскую высотку в центре Санкт-Петербурга? В чем состоит потребность Лукойла, например, выдавать начальникам многочисленных отделов "мерседесы" и "саабы" с водителями?
  для экономики неважно в чём состоит потребность, важно, что она есть.
  В данном случае - это поддержка отношения богатых к бедным (измеряемая, например, индексом Джини).
  Но это не инфляция.

  > Страна нищая. Она не может позволить себе ту роскошь, которую позволяют дорвавшиеся до власти и до собственности.
  может. Именно потому, что нищая.
  Богатая не может себе позволить богатства.
  Америка - отдельный случай. И она за это расплачивается финансовым кризисом.

  > Здесь колоссальный источник роста благосостояния.
  что да, то да.

64. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/21 18:01
  > > 63.Vinzor
  >>- Виктор, а доллары, вырученные за нефть-газ, их что, прямо вот так, без обмена - сразу налево?
  >:)
  >ага
  >Дело в том, что олигархи продают нефтьи из России за 36 долларов.
  >Они-то и возвращаются частично в Россию, из-за чего и растут золото-валютные запасы.
  >А вот всё, что больше 36 долларов - это прямые пошлины РФ, а они да, без обмена прямо в Стабфонд.
  >
  - Думаю, схема несколько иная.
   Олигархи продают нефть себе - своим фирмам, открытым на Западе, в оффшорах, в свободных экономических зонах. Продают по мниимальной цене. Разница уводится из-под налогов и всего прочего. Есть и более изощренные схемы, возможно, Вы слышали термин "скважинная жидкость".
   Государство для защиты своих интересов вынуждено облагать нефтяников поборами.
   Возникает замкнутый круг, в итоге которого отрасль не получает и части тех инвестиций, которые были бы естественны при нормальном ходе дел.
   Отсюда квази-себестоимость. Отнесите на нее соответствующую часть капвложений на разведку, обустройство и пр. (если бы они были!), и себестоимость вырастет, хорошо, если не в разы.
   Если бы государство само занималось нефтью, ситуация была бы другой.
   Но при данном строе похожей - была же при государственном Газпроме частная Итера и не только. Иначе, откуда капитал у вашего нынешнего премьера, у газовой гиены?
   В том-то и беда. Порочный круг. И Путин никогда не сможет его разорвать в рамках тех парадигм, на которых он пытается строить государство.
  >> И какая разница: накачивается экономика собственными деньгами из Стабфонда за так или чужими под гигантские проценты?
  >теоретически? Ничем.
  >Практически, очень сильно.
  >Когда человек берёт чужие деньги "под гиганские проценты", он знает, что ему надо будет отдавать, и поэтому человек работает (% стимулирует его к работе и увеличению экономики). А кроме того, из-за риска кредитора потреять эти деньги, он даст не абы кому, и под достаточно реальные проекты. И не сразу одним кушем.
  >
  - Не, Виктор, мы говорим про инфляцию.
   Да и мало, кто из берущих, думает, что придется отдавать. В любом случае, что придется отдавать ему лично. Я долго занимался крупными инвестициями. Все (или почти все) бизнес-планы - чистая лажа, своего рода соблюдение политкорректности, чтобы заемщик мог взять, а банк (или консорциум) мог дать деньги. Рука руку моет.
  >Государство легко разворует, и даже ничего не дойдёт до экономики, даже если дойдёт, государству замылят глаза и он не сможет найти реальный проект, а уж если и даст, то в будущем захочет забрать, но не долг, а весь бизнесс.
  >Так что стимул тут минимальный.
  >
  - А вот при товарище Сталине этого почему-то не было!
   И деньги доходили, и гигантские стройки шли при минимальном наличии техники и ресурсов - в короткие сроки. И что строили! Ядерный цикл, авиацию - тысячу самолетов в год!, судостроение - мощности позволяли спускать на воду две стратегические ядерные подлодки в месяц. А их на коленке не сделаешь. И не только - весь спектр.
   И вот теперь будем говорить о преимуществе рынка и капитализма!
  >> Корпоративный долг у нас под 500 миллиардов долларов. Они что, на инфляцию не влияют?
  >часть не влияет. Та, которая была игровая. (Дутые пузыри недвижимости)
  >А кредитная часть (потребительские товары) - влияет, но не так сильно, как разворовывание чиновниками.
  >
  - Это для меня не убедительно.
   Я считаю, что инфляция у нас имеет две разных основы - одна естественная, та, с которой борется Кудрин, и вторая - особенная, нашенская. Это давление на рынок средств, спрятанных от учета. С этим Кудрин никогда не справится, поскольку в американских учебниках и мануалах, по которым он работает, про второй источник ничего не говорится, а его масштабы у нас выходят за пределы воображения авторов таких мануалов.
   В любом случае, гигантские кредиты - источник инфляции, первый источник. Проценты по этому кредиту можно сразу закладывать в показатель инфляции, поскольку это непроизводительные траты.
  >Если говорить про Украину и Россию, то совсем не влияет, поскольу покупали импортные товары.
  >
  - Не понял связи.
  >>- Стабфонд - продукт реального производства.
  >гггг
  >Продажа с 700% рентабельности - это "реальное" производство?
  >Луковицы тюльпанов тоже были реальными, только пузырь под них - не имеет отношения к реальной экономике.
  >
  - Я говорил выше о квази-себестоимости, и почему она образуется. Не надо сравнивать добычу у нас и добычу в Кувейте.
  >> Печатный станок - мыльный пузырь.
  >в общем - неверно.
  >Печатный станок, печатающий деньги, больше потребностей - пузырь.
  >
  - В чем состоит потребность Газпрома строить гигантскую высотку в центре Санкт-Петербурга? В чем состоит потребность Лукойла, например, выдавать начальникам многочисленных отделов "мерседесы" и "саабы" с водителями? Это ведь тоже обеспечивается печатным станком!
   Страна нищая. Она не может позволить себе ту роскошь, которую позволяют дорвавшиеся до власти и до собственности.
   Именно поэтому я говорю о симбиозе компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чинвоничества.
   Здесь колоссальный источник роста благосостояния.
   Есть и другие.
   Неисчерпаемая тема!

  С поклоном,
  Нико

63. Vinzor (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/21 16:48
  > > 31.Николай Чуксин
  >- Виктор, а доллары, вырученные за нефть-газ, их что, прямо вот так, без обмена - сразу налево?
  :)
  ага
  Дело в том, что олигархи продают нефтьи из России за 36 долларов.
  Они-то и возвращаются частично в Россию, из-за чего и растут золото-валютные запасы.
  А вот всё, что больше 36 долларов - это прямые пошлины РФ, а они да, без обмена прямо в Стабфонд.

  > И какая разница: накачивается экономика собственными деньгами из Стабфонда за так или чужими под гигантские проценты?
  теоретически? Ничем.
  Практически, очень сильно.
  Когда человек берёт чужие деньги "под гиганские проценты", он знает, что ему надо будет отдавать, и поэтому человек работает (% стимулирует его к работе и увеличению экономики). А кроме того, из-за риска кредитора потреять эти деньги, он даст не абы кому, и под достаточно реальные проекты. И не сразу одним кушем.
  Государство легко разворует, и даже ничег не дойдёт до экономики, даже если дойдёт, государству замылят глаза и он не сможет найти реальный проект, а уж если и даст, то в будущем захочет забрать, но не долг, а весь бизнесс.
  Так что стимул тут минимальный.

  > Корпоративный долг у нас под 500 миллиардов долларов. Они что, на инфляцию не влияют?
  часть не влияет. Та, которая была игровая. (Дутые пузыри недвижемости)
  А кредитная часть (потребительские товары) - влияет, но не так сильно, как разворовывание чиновниками.
  Если говорить про Украину и Россию, то совсем не влияет, поскольу покупали импортные товары.

  >- Стабфонд - продукт реального производства.
  гггг
  Продажа с 700% рентабельности - это "реальное" производство?
  Луковицы тюльпанов тоже были реальными, только пузырь под них - не имеет отношения к реальной экономике.

  > Печатный станок - мыльный пузырь.
  в общем - неверно.
  Печатный станок, печатающий деньги, больше потребностей - пузырь.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Коротко об итогах G20 ()

Комментарии: Коротко об итогах G20
()