24. dobryiviewer2009/12/17 14:20 >>19.Яворская Елена Валерьевна
>А вот вопросец коварный: если бы сам Е.Г. никуда не стремился и довольствовался известностью журналиста или, скажем, кабинетного ученого-краснобая, его могли бы "подставить"? Да, могли "разыграть вслепую"...
Ну так о чем и спич! Увидав в хорошем журналисте избыток самоуверенности внушили ему, что он ВЕЛИКИЙ политик. Заодно сами спрятались. Не снимаю с него вину, просто дурь и злой умысел не одно и тоже.
"
...и адмирала Колчака: лично достойные люди неспособные к той работе, за которую взялись.
>А вот насчет доброго Колчака...
Помилуйте, кто же говорит, что он был ДОБРЫМ???????????? Морской офицер, увидав беспорядок в целой стране попытался навести его теми же мерами, что на судёнышке.
Личная честность это одно, а способность выполнять сложнейшие обязанности руководителя - другое.
Повторю, я не оправдываю людей объективно не справившихся с работой. Я прошу не приписывать без веских оснований злой воли там, где достаточно неспособности.
23. (chashaosa@yandex.ru) 2009/12/17 14:18 >>21.Грог Александр
>>>17.dobryiviewer
>
>
>эта тварь ответственна за то, что на месте уникальных производств, в лучшем случае, торговые склады.
Ну да. Дело гайдара живее всех живых. Вот только что на площадях Шарико-подшипникового завода на Дубровке открылся огромный вещевой рынок. Подшипники ни в автопроме ни в оборонке уже не нужны.
22. (zemljak@zmail.ru) 2009/12/17 14:17 А ведь вспомним. И ответим честно.
Осенью 91-го в нашей дозревшей стране по крайней мере двое из каждых трех готовы были кричать. КРИЧАТЬ!! По всей стране горел вопль: ДЕЛАЙТЕ!!!!!!! ДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!!
Заслуга Ельцина в том, что он решился ДЕЛАТЬ. Заслуга Гайдара в том, что это действие ВЗЯЛ НА СЕБЯ.
ЕК
PS.
То, что из лексикона Егора постоянно (как говаривали в мои студенческие годы на физфаке МГУ) "пёрла вторая физматшкола", что у него были непрезентабельная внешность и недостатки дикции сильно поубавило ему популярности у населения и законодателей. Да и сейчас не меньше трети контента высказываний почтенной и малопочтенной публики цепляется именно за эти моменты.
Но господа! Согласитесь - уделять в критике чрезмерное внимание тому, чем критикуемый "наказан" от рождения - в нашем веке как-то не очень прилично.
21. (a-grog@mail.ru) 2009/12/17 14:13 >>17.dobryiviewer
>Кроме Гайдара можно вспомнить Императора Николая и адмирала Колчака: лично достойные люди неспособные к той работе, за которую взялись.
А почему свою тещу сюда не попытались приплести? Какое отношение имеют император Николай (кстати - какой Николай?) и адмирал Колчак к либералисту Гайдару?
Если бы Гитлера вспомнили, еще бы понял - совокупность урона, которое нанесла правящая либераздия стране, уже давно и в несколько раз превышает урон нанесенный нам фашистской Германией.
Текущие высказывания:
- Сегодня много гармошек на деревне порвут
- Земля ему стекловатой
- А теперь горбатый!
- Березу бы еще на его могилке посадить... в клетке
Ну, и в том же духе. А также и по данному существу, без юмора:
Эта тварь уничтожила сбережения моей семьи и всех моих родственников.
Эта тварь ответственна за то, что страна окончательно рухнула в нищету.
эта тварь ответственна за безработицу.
эта тварь ответственна за то, что на месте уникальных производств, в лучшем случае, торговые склады.
эта тварь ответственна за ту экономику, которую мы сейчас имеем.
и жаль, что с этой твари при жизни никто не спросил.
И каким же надо быть моральным уродом, чтоб скорбить о твари, которая уничтожала страну методично, с расстановкой, не стесняясь светить мурлом в телевизоре, радостно вещая о реформах?
Кто ты после этого?
И так далее...
Отношение, как к серийному убийце, который ускользнул от народного наказания, своей смертью помер.
Думается, могилку придется охранять от осквернения. А прах его рано или поздно потомки выкопают и утопят на свиноферме. Аминь!
20. Библия2009/12/17 14:07 >>16.Грог Александр
>Увы, не я это придумал. Это в Библии черным по белому - 'Я, Господь, который карает детей до 10 колена за грехи отцов...'.
Читать меня надо, а не цитировать по разным гоблинам.
Я, Господь, который помнит прегрешения отцов до третьего колена, а благодеяния их до седьмого.
С арифметикой нормально 3 + 7 = 10. А вот с душой проблемы. Нет ее.
19. (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/17 13:51 >>17.dobryiviewer
>>>12.Яворская Елена Валерьевна
>Можно именно к Вам присоединится? Я ситуацию вижу именно так: "о Гайдаре как о фигуре трагической (используемой втемную)". Всё что я слышал о нём в личном порядке, в частных разговорах именно ЭТО. Человек лично честный, порядочный, совершенно неспособный к выполнению той работы, на которую его "подставили".
А вот вопросец коварный: если бы сам Е.Г. никуда не стремился и довольствовался известностью журналиста или, скажем, кабинетного ученого-краснобая, его могли бы "подставить"? Да, могли "разыграть вслепую"... даже у новорожденных котят на вторую неделю глаза открываются, а у умного, как вы говорите, человека - не открылись? Или - открылись, но он продолжал упрямо гнуть свою линию? Или (согласитесь, закономерное продолжение двух предыдущих вопросов) он с самого начала не отвечал ни за свои слова, ни за свои действия? Потому как - сознание, прошу прощения за старинный термин, мелкобуржуазное: потрындеть, на экране покрасоваться (ух, какие, оказывается, умные слова мы умеем говорить!) - а за пределами личного бытия хоть потоп? Не могу не думать, что это все харакетризует не только политика, но и человека. И компания, в которой он кучковался... сразу вспоминается народное: скажи мне, кто твой друг...
>Родился бы на 20 лет раньше, был бы достойный, "хороший человек, добрый человек", отличный работник, великолепно объясняющий подчинённым что и как надо делать в налаженной системе.
А вот это - факт. Дар мимикрии у него было не отнять. Работал, еще как работал бы... если бы только во время путешествий за границу не соблазнился "спецэффектами" и не... гм... мимикрировал в аналог г-на Резуна.
>Грешно ругать, что не сделал то, чего в принципе сделать не мог, нельзя хвалить, ибо НЕ СДЕЛАЛ то, что помогло бы стране.
А мог бы - раз уж не в силах помочь - хотя бы НЕ ВРЕДИТЬ? Мне недавно подруга рассказала дивную историю: молодая девушка-врач долго пыталась поставить диагноз, долго думала, что же такое выписать пациентке, а потом призналась: "Я не понимаю..." Уважаю человека за личное мужество. А иной принялся бы лечить. Аналогия - прямее некуда. Столько лет прошло, а я до сих пор не понимаю, "шоковая терапия" - это реально ближе к терапии? или хирургия? А потом, когда организм перестал подавать признаки жизни, врач отмазался: "А я, типа, не паталогоанатом, что это вы мне тут..."
>Кроме Гайдара можно вспомнить Императора Николая...
Вспомнила - еще в первом своем комменте. Достойный был семьянин (если легкий налет подкаблучничества не смущает) - и никакой государь.
>...и адмирала Колчака: лично достойные люди неспособные к той работе, за которую взялись.
А вот насчет доброго Колчака... я не специалист по периоду, но сомневаюсь, ох как сомневаюсь! К "доброму" Колчаку искреннее "уважение" испытывали даже те крестьяне, которых в симпатии к красным не заподозришь. Ибо... ну очень уж он был "добрый".
Куда уж порядочней. Списал десятки миллионов через губу причмокивая и ни в одном глазу. Честный - да. Имеля вас всех,говорил, ибуду иметь.
Когда знаешь что ничего за это не будет - можно быть цинично честным.
порядочный человек будет визжать и звать безоружных людей под пули?
17. dobryiviewer2009/12/17 13:13 >>12.Яворская Елена Валерьевна
>Если думать о Гайдаре как о фигуре трагической (используемой втемную), то нельзя не провести параллель между ним и последним русским императором - беру самый популярный из примеров и, разумеется, первым пришедший на ум: жил бы себе пивовар или торговец скобяными изделиями, с женой чаи попивал, детишек пестовал, на богоугодные дела с доходов жертвовал И все бы о нем говорили: хороший человек, добрый человек. А император получился - дрянь дрянью.
...
Можно именно к Вам присоединится? Я ситуацию вижу именно так: "о Гайдаре как о фигуре трагической (используемой втемную)". Всё что я слышал о нём в личном порядке, в частных разговорах именно ЭТО. Человек лично честный, порядочный, совершенно неспособный к выполнению той работы, на которую его "подставили". Прекрасный, талантливый и умный журналист, способный ученый и НИКАКОЙ политик, которого "разыграли вслепую". Его трагедия, что он родился поздно. Родился бы на 20 лет раньше, был бы достойный, "хороший человек, добрый человек", отличный работник, великолепно объясняющий подчинённым что и как надо делать в налаженной системе. "А император получился - дрянь дрянью".
Грешно ругать, что не сделал то, чего в принципе сделать не мог, нельзя хвалить, ибо НЕ СДЕЛАЛ то, что помогло бы стране.
Кроме Гайдара можно вспомнить Императора Николая и адмирала Колчака: лично достойные люди неспособные к той работе, за которую взялись.
16. (a-grog@mail.ru) 2009/12/17 13:08 >>15.Шумил Павел
>
>О мертвых или ничего, или хорошо. Егор Гайдар умер, это хорошо.
>Жаль, что не на 20 лет раньше.
Народ очень живо отозвался. Много чего есть на форумах. Основное: жаль что прилюдно не повесили, да и на колу он бы смотрелся - к месту и к справедливости.
Средь всего один проект очень глянулся. Нико тоже должен понравиться в рамках, как быстро ОЗДОРОВИТЬ Россию.
Текущая ситуация...
1) Г. мертв
2) дело его продолжается
3) ущерб невозместим
Ну и какая нам от его смерти радость, кроме сиюминутного зло(...)ия, и самое главное какая польза? Народ, ну сообразите же наконец, что даже если бы Г. четвертовали на Красной Площади средь бела дня, то проку от этого чистый нуль! Максимум через месяц все уже бы переключились на новое ТВ шоу, через пять лет все забыли напрочь, а через пятьдесят лет только какой-нибудь супер-акадэмик будет знать, что был тогда-то некий Г. и что-то он такое там наворотил.
Иными словами, любое наказание (и смертная казнь тоже), должно иметь какую-то вменяемую функцию (общественную пользу). Так давайте хотя бы умозрительно обозначим ту модель наказания, в которой эта общественная польза от наказания была бы очевидной, осязаемой, долгосрочной и ГАРАНТИРОВАЛА БЫ от таких Г. в дальнейшем (главная функция наказания).
ИТАК: представьте, что вместе с осуждением, конфискацией и смертной казнью Г. на пожизненное заключение отправляются все его ближайшие члены семьи (жена, дети). Причем законом устанавливается, что ВСЕ ПОТОМКИ ДО 10 КОЛЕНА осуждаются на пожизненное без права помилования. То есть, его ныне здравствующая и пользующаяся наворованным дочь Маша Г (которая, кстати, интенсивно лезет в политику продолжать дело папы)., ее дети, внуки, правнуки, праправнуки и пр. плотно сидят, рождаются, живут и умирают за решеткой. Этот же закон устанавливает, что такая мера наказания применима только для VIP персон начиная от губернаторов и выше, находящихся на гос.службе (т.е. для простых работяг это правило не работает. Уровень не тот.)
В этом случае, помимо кровавого и глупого шоу, общество по факту имеет:
1) очевидное долговременное напоминание для власть предержащих об ответственности за свои действия перед народом. И через 10, и через 50, и через 100 лет - пример будет по прежнему очевидным перед глазами. При таких раскладах память у царя и бояр точно не отшибет. Таблетка от амнезии 100%.
2) сидящие дети предателей и гос.преступников будут работать как лакмусовая бумажка. Если кто-то во власти начнет вести речи о помиловании и христианском всепрощении, то это будет очевидным указанием на то, что этот персонаж либо потенциальная гнида (которая, хотела бы повторить маневр), либо дурак. От обоих нужно избавляться немедленно.
3) превентивное действие (главное в любом наказании). Жена всегда в курсе откуда у мужа деньги и всегда знает сколько их примерно есть (плюс-минус). Лучшего соглядатая найти невозможно. Если она учует, что муж замешан в делах, за которые она сама и ее детушки могут схлопотать пожизненное, то можно не сомневаться - наслаждаться брыльянтами и шубами она не будет. Немедленно разведется и стуканет куда следует как можно скорее, чтобы хоть как-то отвести беду от себя и от своих детей (если муж придурок).
Скажете жестоко? Детей невинных на такое осуждать...
А сколько сотен тысяч других невинных детей погибло от действий Г.? Почему их жизни не считают?
Скажете ах как это негуманно! Такое придумать могут только русские варвары!
Увы, не я это придумал. Это в Библии черным по белому - 'Я, Господь, который карает детей до 10 колена за грехи отцов...'. Думаете, это просто так там появилось? Или кто-то полагает, что он может быть гуманнее, чем Библия? Ну, так всем уже понятно, чем такая гуманность заканчивается...
Извиняюсь, если что... Накипело...
15. 2009/12/17 12:52
Уже говорил, повторю еще раз. О мертвых или ничего, или хорошо. Егор Гайдар умер, это хорошо.
Жаль, что не на 20 лет раньше.
--
Shumil
14. (a-grog@mail.ru) 2009/12/17 12:51 Здравствуй, Николай!
Раз и ты отозвался и дал собственную оценку, перенесу сюда свой этюд (для коллекции мнений):
"На смерть гаденыша" - размещен: 20/12/2007
/... Сделав свое дело (словно отыграв заданную роль), ушел в тень пухленький председатель правительства, что в начале собственной политической карьеры козырял в качестве фамилии немаленьким по весу литературным псевдоним собственного деда, разом наделив себя его авторитетом. Того самого, что доживи он до седовласых лет, пожалуй что, и шашечкой рубанул наискосок своего внучка, разваливая его до самого седалища, искупая свой грех уже большей частью, поскольку малую искупил литературой и собственной гибелью в 1941 году. У деда грехов хватало - дурная кровь - рубал шашечкой и постреливал крестьян, которые не хотели идти в "светлое будущее", под это в свои неполные восемнадцать командовал полком, в общем, как сейчас говорят, был еще тот "отморозок"...
Не один такой рубал, как восторженно говорил позднее: "головы гидры контрреволюции", а попросту занимался делами по прыщавым мечтаниям своим - душегубствовал, имея к этому делу мандат - разрешение от новой власти - полное и беспредельное по "тогдашнему злому времени". Однако, далеко не каждый из таких становился еще и писателем. Еще меньшему числу хватает ума помолчать о "подвигах". Почти никто открыто не мемуарил - удерживал себя в рамках дозволительных политическому моменту. Были исключения, которые позволили себе "художественно намекать". Такому писателю Бабелю, о котором сами евреи любят говорить, что он "зеркало еврейской души" (впрочем, каких глупостей сегодня не говорят!), досталась своя законная заслуженная пуля в 1940 году. Это и другое позволило "социально близким" плакать о несправедливом отсчете с 1937 - Большой Сталинской Инвентаризации людей и дел.
Внук, для броскости взявший в качестве фамилии литературный псевдоним деда, крестьян уже, ни "именем революции", ни под другим, кроме собственного краденого, не расстреливал и шашечкой не рубил, но тихой сапой заморил многие тысячи, а то и миллионы, найдя тому много новых способов. Наделенный, словно в насмешку, маслеными глазами и даже голосом одного из наиболее характерных персонажей произведений деда, невольным образом скопировав внешнюю личину, вольным - взяв его себе в пример, к которому надо стремиться, но уже не за "варенье и печенье", а много большее, на радость "буржуинам" сдавал последний бастион, громя государственные монополии, налаживая бесперебойное снабжение водкой и... прочее, и прочее... "Обул" всех разом - всю страну "обул", подмахивая своей мягкой ладошкой с короткими пальцами бумажку за бумажкой, каждая из которых по сути равнялась тысячам пулеметных очередей в толпу.
Дед имел совесть погибнуть в отечественной (этим сняв с себя часть грехов), но внук их преумножил, и уже ясно, что никаким следующим поколениям этого проклятого рода их уже не искупить.../
Кстати, я там высказал мысль, что ко всем приятным событиям надо готовиться заранее. Есть морды лиц, которым эпитафия всегда к месту.
Что думаешь?
С неизменным уважением,
Твой Александр.
13. *2009/12/17 12:23 Здравствуйте, Николай!
Страшное, получается, дело: верить в идеалы и быть идеалистом. Это та струна, на которой ручки умелые могут играть долго и со вкусом.
Вчиталась в отзывы, вдумалась - слова Примакова представляются точными, да и политкоррекностью излишней ничуть не страдают. Сказал человек всё, что намеревался. А сапиенти, как говорится, сат.
==========================
Турчинского жаль... нелепо оно как-то, словно мог уберечься, но пропустил удар.
А Вячеславу Васильевичу - вечная народная память. Самая любимая у меня его роль - учителя в "Доживём до понедельника". Эпоха ушла.
12. * (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/17 12:21 Если думать о Гайдаре как о фигуре трагической (используемой втемную), то нельзя не провести параллель между ним и последним русским императором - беру самый популярный из примеров и, разумеется, первым пришедший на ум: жил бы себе пивовар или торговец скобяными изделиями, с женой чаи попивал, детишек пестовал, на богоугодные дела с доходов жертвовал И все бы о нем говорили: хороший человек, добрый человек. А император получился - дрянь дрянью. Из той же серии - сколько проблем возникало, когда дивизией командовал человек, который по своим личностным характеристикам больше чем ротой командовать не мог... а ведь дельный ротный мог получиться из этого препоганого комдива. Ближе к теме: ездил бы Е.Г. наподобие того Шурика из "Кавказской пленницы" по просторам необъятной, песни бы записывал, прибаутки разные, написал бы кандидатскую - стал кандидатом, написал докторскую - стал доктором. Без всякой политики там, без экономики... разве что, в соответствии с требованиями времени, присобачил бы в начале что-нибудь из материалов съезда (приблизительно в тему). И все бы о нем говорили: хороший человек Е.Г., много песен-сказок насобирал, много аспирантов подготовил, полезный был человек. Самолюбие удовлетворено. И умные слова есть где поговорить - у филологии тоже нехилый понятийный аппарат, некоторые доктора-профессора такое могут загнуть, что хоть святых выноси, а переведешь на нормальный русский - пшик. Но в нашем-то случае человек влетел в историю, как граната в открытое окно. Да, окно не он открыл, не он бдительность утратил. Да и чеку другие выдернули... Но как-то проникнуться чувством, что граната ни в чем не виновата, не удается. У гранаты ведь у этой кое-какой интеллект имелся... про генетическую память не говорю, потому как это уже будет форменным издевательством.
Прошу прощения, что говорю очевидности, но накопилось, чесслово!
P.S. Помнится, совсем недавно читала очень дельную статью у В. Бушина как раз об этапах жизни "великого реформатора". Жаль, в бумаге. Так бы ссылочку кинула - там такие точки над Ё!
11. * (chashaosa@yandex.ru) 2009/12/17 12:18 Приветствую Николай.
По семейству Гайдаров хорошо прослеживается деградация Советской элиты. И причины распада Советской империи соответственно.
Дед хоть и наворотил (как говорят) дел в годы коллективизации, все же был боевой офицер и искупил свою вину в погибнув боях за родину во время ВОВ. Отец Тимур Аркадьевич как говорят был паркетным адмиралом от журналистики. Есстественно у такого родителя родилось Егорушко, которому уже до рождения было обеспечено счастливое детство на гос. дачах с черной икрой и прочими ништяками и еще место в престижном вузе автомобиль и прочее.
Конечно вырослО самодовольное ЧМО.
Но в отличие от нынешних олигархов живущих по принципу "ничего личного, только бизнес", вы быдло там выживайте как можете - Егор Гайдар помимо личного обогащения еще очень любил цинично экспементировать с населением. Наколет как червячка на булавку и смотрит как оно там извивается в предсмертных муках. Это ведь ему принадлежит фраза типа "если во время реформ умрет миллионов 20-30 - значит они не вписались в рынок".
А еще в 91-ом году он побежал в американское посольство, когда еще не все было ясно с раскладом кто победит. Заручился поддержкой госдепа. Ну и его призыв "быдла" под пули к Белому дому чтобы прикрыли телами его задницу - тоже о многом говорит.
10. * (s.panarin@gmail.com) 2009/12/17 12:17 Стихотворение про ад - мегареспектное.
С.
9. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/17 12:02 >>7.Ходжа Н.
>> Забыл поблагодарить тебя за ссылку.
>
>:)
>
- Ну вот, засбоил, засбоил.
Думаешь, зачтется?
С улыбкой,
Нико
8. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/17 12:03 >>5.Эрде Анна
>Для меня Е. Гайдар - это тот человек, который в октябре 93-его с истерическим подвизгиванием призывал по ящику москвичей выйти на улицу - на защиту банды ельциноидов от народа. Им хотелось гражданской войны, чтобы простые люди передрались между собой за их власть.
>
- Здравствуйте, Анна!
Да, это было.
Типа "Дорогие москвичи! У нас тут армия, ФСБ, ФСО, МЧС, миллионы людей под ружьем, танки, самолеты, но мы опрохвостились, не справились с управлением, а порулить еще ой, как хочется! Придите, защитите нас своими хрупкими телами, Христом-Богом умоляем!".
>Они тогда нагнали в ящик медийных лиц - для призывов, и Андрей Макаревич, который "впереди крутой поворот, впереди обманчивый лёд" был среди той кодлы "звёзд" первым, кто сказал: "Сидите дома, ребята". Потом ещё кто-то в этом же духе что-то сказал.
>
- Макаревич молодец, из народа вышел, но далеко не отошел.
Спасибо, что отозвались, Анна!
С поклоном,
Нико
7. Ходжа Н.2009/12/17 11:56 >>3.Николай Чуксин
> Забыл поблагодарить тебя за ссылку.
:)
6. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/17 11:49 >>4.Егорыч
>Турчинский - гордость России. Гайдар... Одно оправдание, что втемную использовали...
>
- Это с точки зрения человеков.
Бог - Он по-другому может решить.
Как ни крути, а кровь тех, кто преждевременно умер за годы демократического беспредела, на руках Гайдара и других ельциноидов/абрамовичей. А это миллионы и миллионы человек.
Саддама вот повесили всего за сотню смертей, которые ему поспешно вменили на неправедном суде.
Со вздохом,
Нико
5. * (rd4m@yandex.ru) 2009/12/17 11:47 Для меня Е. Гайдар - это тот человек, который в октябре 93-его с истерическим подвизгиванием призывал по ящику москвичей выйти на улицу - на защиту банды ельциноидов от народа. Им хотелось гражданской войны, чтобы простые люди передрались между собой за их власть. Они тогда нагнали в ящик медийных лиц - для призывов, и Андрей Макаревич, который "впереди крутой поворот, впереди обманчивый лёд" был среди той кодлы "звёзд" первым, кто сказал: "Сидите дома, ребята". Потом ещё кто-то в этом же духе что-то сказал.
4. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/17 11:41 Турчинский - гордость России. Гайдар... Одно оправдание, что втемную использовали...
3. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/17 11:32 >>2.Ходжа Н.
>
>
>
>:)
>
- Да, Ходжа, извини!
Забыл поблагодарить тебя за ссылку.
Собственно, если бы не ты и не Березина Елена Леонидовна - не стал бы ставить.
Спасибо!
С поклоном,
Нико
2. Ходжа Н.2009/12/17 11:23
:)
1. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/17 11:18 Некоторые отзывы на смерть Гайдара.
Заходите!