67. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/09 14:36 >>66.Степанов Александр Фёдорович
>>>65.Аорист
>Атеизм не создаёт недоказуемых Откровений и не заставляет поклоняться неким пусть и могущественным, но принципиально непознаваемым высшим силам, требующим повинения и всего такого прочего.
Чего? :)) Уху еть можно, рыбный день. А как же марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм-полпотизм? :)
Товарищ, вы вообще с какого поезда? :)) Долго в пути были, на верхней полке, поня-я-ятно :)
66. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/09 13:50 >>65.Аорист
Для меня вопрос в том, что действительно сказано Богом, а что придумано людьми по этому поводу. Атеизм не создаёт недоказуемых Откровений и не заставляет поклоняться неким пусть и могущественным, но принципиально непознаваемым высшим силам, требующим повинения и всего такого прочего.
Верю в то, что вижу, верю в то, что ощущаю, верю в то, что знаю.
А всё остальное - от лукавого.
С ложью надо бороться, во что бы её не завернули. Особенно - с Большой Ложью.
65. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/09 11:56 >>64.Степанов Александр Фёдорович
>>>62.Аорист
Ещё ранее вы удивлялись, почему атеистов относят к потенциальным сатанистам, и сами же даёте основание для таких подозрений. Идущий за Богом для вас раб и скотина, а идущий в обратную строну - свободный, креативный и прочая человек. Сказанное Богом для вас - не истина. Но там, где нет Бога, там и истины нет, как вы не улавливаете. В Откровении прямо показывается, кто не уверовал в Бога, того зверь заставил уже поклоняться себе. Третьего варианта не дано. Вы в зеркало посмотритесь, никакие циферки не проступают на лбу? ;(
Шучу. Не время ещё, конечно.
Полагаю, дискуссия закончена? Мы уже начали повторяться. Спасибо вам за искренность в общении.
>Здесь всё предельно ясно.
Действительно, предельно ясно - вплоть до количества мест в шлюпке, а так же национальности спасаемых пассажиров.
Аорист, представьте себе, что миссионер начинает обращение язычников с рассказа им об этой самой последней цели христианства, говоря простым, доступным для разума дикарей языком:
- И вот когда каждый из живущих на Земле узнает, что я вам хочу рассказать, тогда всё и случится. В общем, сначала все погибнут, а потом Бог оживит одно племя, далёкое отсюда - и показывает дикарям 3-е фото. - Но мы это племя не любим, терпеть его не можем, потому что они бога убили. Но бог им вечное счастье даст.
- А что же с нами будет? - спрашивают дикари.
- А вас тоже оживят и посадят навечно в костёр, как и всех остальных людей тоже. Вы будете гореть и слушать, как 144 000 вот тех, которых я вам показывал, Богу песни поют, какой он добрый и хороший.
Но это будет, если только вы в моего бога поверите и будете, пока живы, его слушаться. А если нет - то вас никто и оживлять после смерти не будет...
Интересно, много ли язычников крещение примет после такой проповеди? И что они с таким проповедником сотворят?
Может быть, именно поэтому всякое обращение неверующих начинается не с этого момента Писания?
Вы говорите о душе и спасении, но рассматриваете эти понятия только со своей (точнее - с привитой вам когда-то кем-то ещё) точки зрения. Вы видите мир, который работает по строго установленной программе, которую невозможно изменить - и именно это обстоятельство, её жёсткость и неспособность к переменам, делает её для вас привлекательной. Почти уверен, что вы огорчитесь, если узнаете, что Конец света и Страшный суд отменили. Отчего-то ваша идеология говорит о том, что атеисты погрязли в безысходности и мечтают постоянно о "сладостном грехе", о том, что они - духовное быдло и так далее, которому "не дорога его душа". Вы и ваши сторонники естественно, не таковы, ведь вы владеете Истиной! Которая, как ни странно, истиной не является для тех, кто может посмотреть на мир шире и осмелиться проверить на опыте: а правда ли, что Земля плоская? Или всё-таки круглая?
Атеистам как раз не присуща обречённость, безысходность - хотя бы в силу того, что они надеются в первую очередь на себя. И, как я уже указывал в этой ленте комментариев, сегодняшний атеист - это не богоборец, а скорее, наоборот. Он тоже ищет и находит Бога, но при этом не нуждается в страшилках и обещалках, кнуте и прянике - потому, что делает это, уважая и себя, и Творца.
Человек перестаёт быть рабом и скотиной - пришло такое время.
63. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/09 10:51 >>60.Николай Чуксин
>
> Мы говорим о разном. Вы увидели на картинках подтверждение незыблемости Православия, Ислама, Иудаизма.
> Я увидел на этих картинках их кризис, исчерпанность, обреченность. Новой идеологии на этих картинках нет и не было.
>
>Но она - будет. Рано или поздно на смену системам, исчерпавшим свой потенциал приходят новые. Это не остановить, как не остановить восход солнца, например.
Уважаемы Николай Яковлевич! Мы говорим об одном и том же. Но каждый из нас говорит своими словами... отчего иногда и возникает подобное непонимание... я бы сказал даже - НЕДОпонимание друг друга.
Вот, вы считаете, что я увидел на картинках подтверждение незыблемости Православия, Ислама, Иудаизма.
Отнюдь. И я не говорил об их незыблемости или вечности. Но вот их засилье сегодня, их подавляющая все другие идеологии сила - это факт. И пока это засилье будет сохраняться - ни о каких новых идеологиях речи всерьёз быть не может. Не пропустят, вот и всё. Камнями закидают. Топором по голове дадут возле платформы железнодорожной, ранним утром туманным. Если вы думаете,
что это не так - то вы счастливый человек. Но для меня сегодняшнеее положение дел выглядит именно так. Единственная идеология, которая может быть сегодня принята - так это та, которая приведёт к ещё большему усилению имеющихся. Почему я и сказал, не очень корректно, о неадекватности - ибо такой ассоциативный ряд в голове выстроился. Извиняюсь ещё раз.
Но это - сегодня. А что будет завтра? Лично я уверен, что мировые религии или пожрут сами себя, утонут в собственном маразме, или спровоцируют армагедец, деля меж собой сферы жизненных интересов. Так или иначе, они всё равно уйдут в прошлое, рано или поздно - как уходили до них другие, казавшиеся когда-то столь же вечными, верования и системы. И здесь я тоже с вами согласен.
Но пока сохраняется сегодняшнее положение дел, которое вы проиллюстрировали, о каких-то новых идеологиях (действительно новых, а не модифицированных генетически из старых) говорить всерьёз преждевременно. Обсуждать их можно лишь теоретически, всякая такая затея сегодня - на уровне сочинительства фант. рассказов.
Но значит ли это, что не нужно этим заниматься? Опять же скажу - отнюдь нет! Нужно! И важно! Потому, что пока солнце не взошло, и заговорщики сидят у костра на задворках СИ, они могут и договориться между собой о том, что делать и куда идти, когда рассветёт, и о том, чего делать и куда идти не стоит - тоже, кстати, немаловажный фактор. Они могут и спорить, и ругаться, и даже друг друга за бороды таскать - но лучше всё это проделать ДО рассвета, чтобы на свету, пусть и с полувыдранными бородами, но заняться делом, а не склоками, и заняться им ДРУЖНО.
Жаль, что вас в ближайшее время не будет... но я подожду.
С уважением, А.Ф.
62. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/09 10:42 >>50.Степанов Александр Фёдорович
>>>49.Аорист
>
Послушайте, мы с Вами читали один и тот же текст Откровения Иоанна. Но отчего такое разное прочтение? Ведь это предсказание. О чём оно? О том, что будет, поскольку так устроен мир. Атеисты тоже говорят о конечности мира, но при этом у них всё сплошь безысходность, из которой человек должен сделать вывод: катись оно всё, здесь-и-сейчас нагрешу, насколько хватит фантазии, - вот мой смысл жизни. Иоанн же, цитируя Христа, говорит о возможности спасения, которую и предоставляет нам Бог. Это и есть цель христианства, выражаемая в Благовещании. Но, как мы с Вами увидели, далеко не всем нужна эта возможность. Многие лучше в пещеры уйдут и к камням обратятся: закройте нас, - чем уверуют во спасение и покаятся. Мне не понять, что делает людей такими безвольными тупицами - не могут отказаться от сладкого греха, ведущего к обыдлению, даже в предсмертный час. Как я и сказал чуть ранее: далеко не каждому дорога его душа. Но для таких людей, действительно, всё заканчивается, как только вострубит тот или иной ангел, потому что время на осмысление истечёт. Далее - Суд Божий, на котором каждому воздастся по делам его.
Здесь всё предельно ясно.
Спасибо за активное участие в этой дискуссии. Думаю, она будет продолжаться еще долго. К сожалению, я сам пока не могу дальше принимать в ней участие: буду вне Сети.
Мои извинения тем, кому не успел ответить. Вернусь - постараюсь наверстать упущенное.
С поклоном,
Нико
60. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/09 08:39 >>56.Степанов Александр Фёдорович
>>>55.Николай Чуксин
>
>>- Отнюдь!
>Николай Яковлевич... Коммент No.4:
>
- Доброе утро, Александр Федорович!
Давайте разбираться по порядку.
Вот Вы меня обвинили в неадекватности и в том, что новая идеология невозможна, поскольку на картинках подавляющее доминирование старой: 39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 17:09
>> 16.Степанов Александр Фёдорович
>Новая идеология? Нико, вы неадекватны. Какая может быть НОВАЯ идеология, когда на всех трёх картинках - подавляющее доминирование старой?
>
- Здравствуйте, Александр Фёдорович!
Хорошее вступление! Сразу в лоб: придурок Вы, дескать, и псих буйнопомешанный!
Но - отвлечемся пока.
Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?
Вы этот вопрос не поняли, и продолжали твердить своё: 40. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 17:48
>> 39.Николай Чуксин
(...)
> Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?
Да в первых коментах к теме вы же, кажется, и сказали :)
Я ухожу от развития этой темы, но Вы настаиваете: 56. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/08/09 01:26
>> 55.Николай Чуксин
>- Отнюдь!
Николай Яковлевич... Коммент No.4:
> Но тем не менее, при наличии отсутствия других идеологий, и то, и другое и третье очень важно для создания обществ и государств.
>Сейчас и то, и другое, и третье исчерпало себя (второе пока в меньшей степени, но тоже).
>Стоит вопрос о новой идеологии.
>Где она?
>Вот задача для молодого и амбиционного человека, не лишенного таланта.
Вы писали?
Да, признаюсь, как на исповеди: это я писал. Более того, я и с самого начала этого не отрицал. Но в этом комменте я говорил отнюдь не о картинках, а о своем видении трех идеологий, исчерпавших себя.
Ваш вопрос: "Какая может быть НОВАЯ идеология, когда на всех трёх картинках - подавляющее доминирование старой?"
Мой ответ: "Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?"
Мы говорим о разном. Вы увидели на картинках подтверждение незыблемости Православия, Ислама, Иудаизма.
Я увидел на этих картинках их кризис, исчерпанность, обреченность. Новой идеологии на этих картинках нет и не было.
Но она - будет. Рано или поздно на смену системам, исчерпавшим свой потенциал приходят новые. Это не остановить, как не остановить восход солнца, например.
С поклоном,
Нико
59. *2007/08/09 08:06 Вся смысловая нагрузка должна, по мысли автора, ложиться на слово "почувствуйте", а не на представленные три снимка - с той очевидной целью, чтобы вызвать спор по линии разлома, что всегда присутствовала между религиями. На самом же деле, того не ведая сам, неосознанно, он дал три проекции одного явления, как хотите это переиначьте - человеческой сути, толпы, страстей - вид спереди, вид сверху, вид сбоку. С таким же успехом можно было бы дать три изображения какого-нибудь предмета, скажем, книги или пенала, и спросить о разнице. Что предочтительнее?
58. (rvinokr@aol.com) 2007/08/09 05:44 >>46.Николай Чуксин
>>А вот то что Церковь как таковую выдумали евреи... Почему нет? Всякое может быть)
>>
>- Да. Они - могут!
Конечно, могут.
Иисус - тоже из ихних.
57. (ab59@yandex.ru) 2007/08/09 01:40 Здравствуй, Нико! :)
Честно сказать, разницы не почувствовал. Мне уже давно не нравятся толпы. Даже одухотворённые. :)
56. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/09 01:26 >>55.Николай Чуксин
>- Отнюдь!
Николай Яковлевич... Коммент ?4:
> Но тем не менее, при наличии отсутствия других идеологий, и то, и другое и третье очень важно для создания обществ и государств.
>Сейчас и то, и другое, и третье исчерпало себя (второе пока в меньшей степени, но тоже).
>Стоит вопрос о новой идеологии.
>Где она?
>Вот задача для молодого и амбиционного человека, не лишенного таланта.
Вы писали?
>- Ну, при таком мощном потоке бездуховности, который обрушился на нас с приходом демократии, кого хочешь в скотину превратить можно. О чем и речь!
Просто превращение в скотину - полбеды. Алкоголик по сути своей - тоже скотина, но скотина бесполезная, ибо неуправляемая (по крайней мере, никаких ответственных дел с толпой алкашей не затеешь.
Но вот трезвая масса, послушная слову пастырей, уверенная в своей богоизбранности и непогрешимости - или около того, и в нагнетённом порыве экстаза - представьте себе, что это за армия?
Я убеждён: человек не может стать этичным по приказу или распоряжению. Для этого нужно всё-таки быть самостоятельным в своём выборе и поиске. Человеком быть, свободным человекром, а не рабом, пусть даже и божиим!
>- Минует ли нас коленно-локтевая поза? Из одной, в которую Россию поставил Вашингтонский Обком с помощью наших демократов, мы, кажется выходим. Но - у нас нет собственной идеологии, поэтому будет ли такой выход устойчивым и приведет ли к обретению независимости, сбросу режима оккупации - не знаю, гадать не буду.
Николай Яковлевич, есть Россия - держава, которую поставили в интересную позу заграничные демократоры, и тут я с Вами согласен.
Но есть ещё Россия - народ, граждане, люди, индивидуальности! Их, может быть, и обворовали. У них, может быть, украли нажежду и смысл жизни.... Но вот раком нас никто до сих пор не поставил!
И эта вот, и ей подобная полемика в СИ (и не только) - наглядное тому подтверждение.
Не смешивайте государство как "юрлицо" с людьми, его составляющими. Это далеко не одно и тоже.
> Тот факт, что делаются уже серьезные попытки осмысления произошедшего и поиск своего пути ("Проект Россия", "Русская Доктрина") - факт отрадный. Будем надеяться. И - работать в этом направлении.
Читал. Далеко не самые умные и приемлемые мысли, скорее в угоду власти, чем для пользы народа - стало быть, и разработчики такие же. Не пойму, чем они вам так приглянулись?
>-... У нас в процессе демократического беспредела осталось не так много того, что скрепляет Россию в единое целое: трубопроводы, железные дороги, энергосистема, на которую постоянно покушается Чубайс, и - Православная Церковь. Язык, который усиленно пытаются заменить "языком падонков".
Я бы никому не советовал запускать козлов в огород. Объединяя в единое целое перечисленное вами оставшееся, мы и "мама" сказать не успеем, как РПЦ приберёт к рукам и экономику, и образование. Последствия даже мне, как фантасту, трудно предсказать. Но то, что внутри самой так мирно победившей новой структуры власти - теократии - начнётся передел сфер влияния, это факт.
> А работать с упреждением - согласен. Надеюсь, после "Проекта Россия" и "Русской Доктрины" появятся еще более значимые работы. Возможно, с новым президентом страны. Возможно, именно поэтому Путин так спокоен за преемника: при наличии собственной идеологии не так уж важно, кого именно народ изберёт царем, государем-батюшкой, отцом родным.
Вот и я надеюсь, что эти новые и более стоящие работы не только появятся, но и будут поддержаны, в том числе и государством. Лишь бы идеология была:
а) полезная
б) работающая
в) передовая для всего мира
> Да и выборный балаган можно будет значительно упростить и сократить.
За - двумя руками.
>- Вы бываете в монастырях? В приходах?
> Я бываю, и довольно часто. Причем, далеко от Москвы.
По Вашему, эти монастыри и приходы сегодня рулят?
>- Да нет! Это снизу идет, эту волну никакая кучка абрамовичей не удержит. Тем более, швыдкие. Подножку поставить, нагадить по мелочи - это да. Но - равноудалив березовского-гусинского Путин сделал великое дело!
Снизу, Николай Яковлевич, могут сегодня идти только вопли: помогите выжить! Вера, примитивно-вульгарная, тоже может идти снизу сама, согласен. А вот финансы на строительство этих циклопических часовен с отделкой золотом и чёрт-те чем, в народных копилках не соберёшь.
> А свобода слова трактовалась лишь как свобода прославлять США и либеральную демократию, свобода разрушать Россию, пользуясь российскими же государственными каналами. Этой свободы, слава Богу нет. Именно поэтому Россия начала подниматься с колен.
Да, эта вакханалия воспевания США прекратилась, и это хорошо. Но при этом не кажется ли Вам, что произошёл наш обычный российский перегиб в другую сторону? И началось НАВЯЗЫВАНИИЕ "традиционных ценностей", которые, кстати, далеко не всем нравятся - все эти сусальные истории про святых, мельтешение косовороток и сарафанов, до одури патриотические сериалы и огульное воспевание всего, что было против Советской власти?
недавно по каналу "Культура" показали чудный док. фильм - какие были хорошие донские казаки, которые служили в гитлеровской армии! Причём - добровольно, это не о власовцах речь была!
И заодно - какие хорошие были священники православные там, на Дону - даже Гитлер распорядился восстановить русские храмы.
Хорошие они, по трактовке автора сценария, были потому, что их репрессировали и они ненавидели Сов. власть и всё, что с ней было связано.
Как вам такой подход? Это - ни что иное, как оголтелая пропаганда. СССР потому так быстро и гикнулся, что все 80-е КПСС занималось тем же самым - навязыванием, и в массах это породило отвращение к идеологии, и сработало при первом же удобном случае. Стоит ли повторять прошлые ошибки? Человека вытошнит от всего, чем его перекормят.
>- Вот сигареты - это уж своё, родное, обошлось без Обкома. Ельцин откупился от претензий Церкви на роль госрелигии. Правда, никто из иерархов "Челси" пока не купил, а вот как возрождаются порушенные церкви и монастыри - видно невооруженным глазом. По всей стране! И это - отрадно.
Лучше бы производство, школы и больницы возрождались. А заодно - и наука, которую в те же времена, когда щедро максали церкви народные денежки, сгнобили под корень.
> "Всякий злак на пользу человеку...".
> А команда уже отдана, и под козырёк уже взяли начальники "пятой колонны", и работа в этом направлении уже началась.
> Правда, пустая трата сил и долларов. Не сработает!
У них не сработает. Сработает у нас, благодаря дуринушке нашей безмерной - эти русские ни в чём меры не знают.
Сперва - угар-запой, потом - похмелье.
>- Дело не в том, чем она прикрывается. Дело в том, что это широкий канал пропаганды как раз чуждых нам ценностей: потреблятства, гламура, статусного тоталитаризма и пр. западного духовного барахла. Растление народа, в первую очередь, подростков. А Церковь - ну, пусть себе живет, окормляет прихожан. И мечети тоже, кстати. В соответствии с традиционно сложившимся соотношением.
Кстати, насчёт потреблятства. Если честно, я его нигде, кроме как в телевизоре, и не вижу. большинство моих знакомых не гламуром озабочены, а тем, как получку на еду до аванса растянуть. Тут уж не до вещизма и мещанства, поверьте.
И, увы, не знаю никаких подростков, которых Церковь бы от чего-то там уберегла. Им - по крайней мере, в поле моего зрения - всё это по барабану. В телевизоре оно, конечно, всё гламурнее - что ни отрок, то весь навылет православный.
>- Взгляд-то может быть разный. Например, в один и тот же бинокль можно смотреть в окуляр, а можно в объектив. Совершенно различная картинка!
> А история - одна.
История, Николай Яковлевич, не одна, увы. Она многовариантна, и в нашей стране вообще непредсказуема.
Но всё-таки, подумайте: почему Владимир Русь крестил не мудрым словом и личным примером, а огнём и мечом? И не тогда ли у нас сегодняшняя хрень и заварилась?
> Так что, серость умов - это не от Православия, отнюдь! И не от Ислама.
Значит, от науки :)))
>- Атеизм часто синоним бездуховности. Здесь есть, над чем поработать. С-идея - идеология - духовность. Причем, идеология над конфессиями, над этносами. Но - не отрицая ни того, ни другого. Так примерно.
Интересно, для кого атеизм - синоним бездуховности? Для атеистов? или их противников?
Я уже давно не встречаю людей, которые бы утверждали, что Бога нет вообще. Атеист сегодня - это, скорее, человек, который не хочет подчиняться устаревшим догмам, человек, который ищет - и зачастую находит для себя нечто лучшее, чем его до сих пор пичкали.
В Православии же подход прост: атеист = сотонист.
Так недолго и страну расколоть!
>- Да нет, в такие скачки я не верю. Работать надо: кропотливо, напряженно, настойчиво. Стремясь в дамки можно и профукать. Страну профукать, что почти и произошло.
Ой, мы тут чертим, а там стройматериалы уже делят...
В итоге будет проект - да не из чего будет строить.
55. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 23:38 >>40.Степанов Александр Фёдорович
>> Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?
>Да в первых коментах к теме вы же, кажется, и сказали :)
>
- Отнюдь!
>> На первой картинке наши родные попы, улыбающиеся, кстати, окормляют народ волжской водой. Красивый обряд, не больше. Откуда такой страх перед этими ролевыми играми?
>Я уже отметил одну деталь этого фото, повторюсь: лезут под кропило, как в автобус, доведённые опиумом для народа до состояния религиозного экстаза. Как стадо в кормушку. Или это видно только мне? Но мне НИКОГДА не нравится, когда люди превращаются в стадо - хоть в метро, хоть на окормлении. Но второе страшнее. Думаю, вы поймёте, почему.
>
- Ну, при таком мощном потоке бездуховности, который обрушился на нас с приходом демократии, кого хочешь в скотину превратить можно. О чем и речь!
>> Эти снимки (первый в меньшей степени) как раз говорят о необходимости поисков нового. Иначе - коленно-локтевая поза второго снимка. К этому всё потихоньку идёт.
>Думаете, нас обязательно минует коленно-локтевая поза? я в этом далеко не уверен. И поза, в конце концов, не столь важна.Важно состояние ума. Мы ещё не научились после СССР мыслить самостоятельно, народ ещё не перестал быть стадом, он всё ещё ищет пастуха - и ему уже его дали. А кем вчера были сегодняшние священнички? А? они не с небес сошли - из комсомола вышли и из парткомов.
>
- Минует ли нас коленно-локтевая поза? Из одной, в которую Россию поставил Вашингтонский Обком с помощью наших демократов, мы, кажется выходим. Но - у нас нет собственной идеологии, поэтому будет ли такой выход устойчивым и приведет ли к обретению независимости, сбросу режима оккупации - не знаю, гадать не буду.
Тот факт, что делаются уже серьезные попытки осмысления произошедшего и поиск своего пути ("Проект Россия", "Русская Доктрина") - факт отрадный. Будем надеяться. И - работать в этом направлении.
>>- А как же "In God we trust"? И как быть с тем идолом, на котором начертана такая фраза? Глаз там еще какой-то Рерих нарисовал...
>А я Вам уже говорил как-то: если хотите для России могущества и славы - работайте с упреждением, а не по чужим следам. Что нам эти американцы? Но раз у них во всех фильмах Христос через слово поминается - так и мы туда же... с поправкой на наши традиции.
>
- Нет, не потому. У нас в процессе демократического беспредела осталось не так много того, что скрепляет Россию в единое целое: трубопроводы, железные дороги, энергосистема, на которую постоянно покушается Чубайс, и - Православная Церковь. Язык, который усиленно пытаются заменить "языком падонков".
А работать с упреждением - согласен. Надеюсь, после "Проекта Россия" и "Русской Доктрины" появятся еще более значимые работы. Возможно, с новым президентом страны. Возможно, именно поэтому Путин так спокоен за преемника: при наличии собственной идеологии не так уж важно, кого именно народ изберёт царем, государем-батюшкой, отцом родным.
Да и выборный балаган можно будет значительно упростить и сократить.
>>- У нас - господство идеологии подлости и всеобщего потреблятства. На этом фоне православные батюшки смотрятся почти как деды-Морозы.
>Да что вы говорите! прямо ходят кругом и бедным россиянам помогают!
>Гребут под себя не хуже олигархов!
>"Глядя на наших священников, трудно поверить, что они постятся" (Задорнов).
>
- Вы бываете в монастырях? В приходах?
Я бываю, и довольно часто. Причем, далеко от Москвы.
>>- Сейчас еще не так! А вот в годы демократического мракобесия и жесткой пролиберальной цензуры имени гусинского-березовского! Правда, и сейчас основные каналы ввода информации в подсознание обывателя в руках людей, чуждых России. Да и культур-мультур имени Швыдкого...
>Вот в этом и беда - в том, что свободы слова нет. Но эти, чуждые России люди вовсю пихают православие по этим самым каналам. не подозрительно ли это? Оно ведь такое наше, родное, русское, сладкоречивое - легче к извилинам прилипает.
>
- Да нет! Это снизу идет, эту волну никакая кучка абрамовичей не удержит. Тем более, швыдкие. Подножку поставить, нагадить по мелочи - это да. Но - равноудалив березовского-гусинского Путин сделал великое дело!
А свобода слова трактовалась лишь как свобода прославлять США и либеральную демокатию, свобода разрушать Россию, пользуясь российскими же государственными каналами. Этой свободы, слава Богу нет. Именно поэтому Россия начала подниматься с колен.
>>- Суть новой идеологии, по мне, должна заключаться в том, что человек, общество, государство - творения Природы, этапы развития живого. Должна быть гармония между всеми этими элементами Живого, от человека до Природы, включая общество и государство, а достижение такой гармонии - основной задачей новой идеологии.
>Думаю, глобальных противоречий здесь между нашими принципами нет.
>
- Так это же хорошо!
>>Вашингтонский Обком зашевелился, дал команду: мочить РПЦ! Партия сказала: надо, комсомол тут же ответил: есть!
>Парочкой абзацев выше моё мнение по этому поводу...
>
- Не могу говорить конкретно про Вас, но у значительной части нашей интеллигенции мнение рождается после прочтения ее авторитетами ориентировок из посольства США.
>В Вашингтонском обкоме тоже не дураки сидят - они знают, через какую организацию лучше сигареты поставлять. И потому команды мочить РПЦ не дадут - наоборот, поддержат православие.
>
- Вот сигареты - это уж своё, родное, обошлось без Обкома. Ельцин откупился от претензий Церкви на роль госрелигии. Правда, никто из иерархов "Челси" пока не купил, а вот как возрождаются порушенные церкви и монастыри - видно невооруженным глазом. По всей стране! И это - отрадно.
"Всякий злак на пользу человеку...".
А команда уже отдана, и под козырёк уже взяли начальники "пятой колонны", и работа в этом направлении уже началась.
Правда, пустая трата сил и долларов. Не сработает!
>> А вот рекламу потреблятства - нашей новой религии - да, давно пора прекратить.
>> Особенно, по государственным каналам.
>как ни странно, я к такой рекламе мягче отношусь - хотя и достала до печёнок. Она, по крайней мере, богом не прикрывается... Хотя ведь уже и священные пельмени рекламируют, и ещё что-то монастырское. Вот это уже мерзость, непредставимая, казалось бы - но осуществлённая!
>Но прихлопннуть рехламу - дело благое.
>
- Дело не в том, чем она прикрывается. Дело в том, что это широкий канал пропаганды как раз чуждых нам ценностей: потреблятства, гламура, статусного тоталитаризма и пр. западного духовного барахла. Растление народа, в первую очередь, подростков. А Церковь - ну, пусть себе живет, окормляет прихожан. И мечети тоже, кстати. В соответствии с традиционно сложившимся соотношением.
>> А РПЦ - она, как-никак, тысячу лет шла рука об руку с российским государством, у истоков стояла, в смутные вермена спасала. Ей - первенство чести.
>> Среди равноудаленных.
>У меня несколько другой взгляд и на историю государства, и на роль в ней церкви.
>Но другого у нас вряд ли что было бы. Хотя и могло быть.
>
- Взгляд-то может быть разный. Например, в один и тот же бинокль можно смотреть в окуляр, а можно в объектив. Совершенно различная картинка!
А история - одна.
>> Но это не раньше, чем новая идеология овладеет умами и сердцами тех, кто сейчас не может вырваться из замкнутого круга крысиных гонок потреблятства. Статусный тоталитаризм - часть нынешней идеологии подлости.
>И тоталитаризм, и подлость происходят из той же нашей истории. Не будь русское сознание соответственно подготовлено за тысячу лет - у нас и Сталин был бы невозможен. И психология "отнять и поделить" - тоже. Всё от серости умов, в том числе и подлость. Лекарство от серости - Знание. а православие со Знанием дружит гораздо меньше, чем что-то другое, оно здесь почти на уровне ислама.
>
- Ой, как всё запущено!
Да, конечно, реальное состояние умов и настроений населения, его подготовка, его мораль - вопросы первостепенной важности при внедрении любой идеологической системы. А нам, не разобравшись, стали впаривать наиболее далекую и чуждую нам систему либеральной демократии, выращивать кукурузу за Полярным кругом, а это даже Хрущеву не удалось.
Уровень Ислама в знании несколько выше, чем принято думать среди тех, кто не знаком с его основами.
Ислам не отрицает науку. Наоборот, углубленное изучение законов природы является благом, поскольку позволяет лучше понять закон Аллаха. Вся Вселенная по Исламу следует религии Ислама.
А вот в вопросах культуры есть нюансы. Запрещается, например, имитировать образ жизни других людей. Считается, что принятие чужой культуры разрушительно действует на нацию, снижает ее жизнеспособность, истощает источники собственной культуры и влечет гибель нации. Прямо по моей ненаучной теории!
Так что, серость умов - это не от Православия, отнюдь! И не от Ислама.
>Зато, как ни странно, у русских всё ещё есть хорошая атеистичекая база - вот её и необходимо модернизировать, тем более, что современный атеизм как ни странно, идеи Бога не отрицает.
>
- Атеизм часто синоним бездуховности. Здесь есть, над чем поработать. С-идея - идеология - духовность. Причем, идеология над конфессиями, над этносами. Но - не отрицая ни того, ни другого. Так примерно.
>Вот тут и нужно сыграть в дамки! но самим, а не с подачи этих, из треугольника с глазом. Тогда Вашингтонский Обком будет в....
>
- Да нет, в такие скачки я не верю. Работать надо: кропотливо, напряженно, настойчиво. Стремясь в дамки можно и профукать. Страну профукать, что почти и произошло.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
54. (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 22:39 >>36.Папета Дмитрий Сергеевич
> Честно говоря комментарий бы не помешал. А то сплошные догадки :))
>
- Здравствуйте, дорогой Дмитрий Сергеевич!
А вот они, комментарии! Идет вполне деловой разговор, он мне интересен. Что, собственно, и было замыслом.
А картинки - в Сети их сейчас миллионы и миллионы, не в них дело.
Я так думаю.
>- Да нет, не поднял бы, Арина. Разве что бросилось бы в глаза разительное сходство с третьим снимком.
Ну что вы, Нико! Апостолы "коммунистического завета" сами друг друга истребили, а иудейский раввинат свято блюдёт приемственность своей идеологии. Разница, как говорится, налицо.
> А близость исторического материализма к религии в том, что идеология является составной частью любой религии, именно поэтому Православная церковь так притеснялась во времена исторического материализма: двух идеологий нам было многовато, шизофрения это, когда в одной голове две идеологии.
Составной, но не определяющей! В религии кроме нравственной, есть и духовная составляющая, которая и является доминантой. Излишне напоминать, что главным "догматом" истмата было первенство "базиса" по отношению к "надстройке". :))) Зеркальное отражение или, что точнее, низвержение базовых духовных ценностей. Однако, и продержался этот эрзац недолго, в исторических масштабах - самую малость.
> Моральный кодекс, конечно, имел те же истоки, что и другие подобные документы, факт. Вековой опыт человечества.
Вековой опыт одурачивания доверчивой, но безграмотной толпы? Многие цинично пользовались этим приёмом, многие ещё воспользуются. Увы!
> Про Ленина - моя ненаучная теория предполагает, что генОм общества включает всё его наследие, выраженное на языке общества - на языке устном, письменном, языке музыки, танца, архитектуры и пр. Исторический материализм попыталася усечь генОм общества, в итоге получился мутант, который сдулся, как проколотый воздушный шарик.
Да и я говорю, по сути, о том же, только другими словами...
> Я это к тому, что умные финны, среди которых я прожил несколько лет, рядом ставят памятники своим красным и своим белым, погибшим в годы их гражданской войны, более короткой, чем у нас.
> Памятники эпохи - это элемент генОма живого организма общества.
С этим согласна! Только не вижу пока памятников Деникину и Колчаку. А если глубже, то и монументов Пугачёва, Стеньки Разина не вижу. Любим мы всё до основанья уничтожать! А затем? Что ждёт Иванов, родства не помнящих?
52. (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 22:21 >>34.Сергей Панарин
>Мне кажется, наш народ всегда был рад справедливости (вот и идея),
>а мерило всего ещё век назад была совесть (вот вторая половинка идеи).
>
- Сергей, ну, просто маслом по сердцу.
Много лет назад, кажется, еще до создания ненаучной теории, я предложил в качестве концентрированного выражения национальной идеи (вместо "За Веру, Царя и Отечество" или "За Родину, за Сталина"):
Родина, Труд, Справедливость.
Совесть я, конечно, подразумевал, какая без нее справедливость!
Вот ведь, как совпало!
С поклоном,
Нико
>>31.Аорист
>Здравствуйте, друзья мои!
>
- Здравствуй, дорогой Аорист!
Здравствуй, Женя!
>Полагаю, новая идеология - это в принципе абсурдная мысль. Нет и не может быть никакой новой идеологии. Не вчера в Божьих дланях сотворён Адам и отпущен идти по земле. Не вчера к нам пришёл Спаситель, дабы показать путь заблудшему человеку. Без Бога ничего не смогли, кроме как ужаснуться своей потемневшей личине - что до Пришествия, не зная Учения и нуждаясь в нём, что после, в большинстве своём не последовав за Исусом Христом или утратив с ним связь в силу собственной слабости духа, происков антихристов, предательства ересиархов.
>
- Ты нас тут прямо, как ксендзы Козлевича, не отходя от "Антилопы". Не выйдет? Почем опиум для трудового народа?
Думаю, потребность в новой идеологии объяснять не надо: цивилизационный тупик, в который нас завели, говорит об этом красноречивее всего. Камни вопиют!
И не только в Ираке.
>>Путь к новой идеологии уже был дан в СССР: церковь должна быть отделена от государства. Вера - дело личное, не государственное. И рекламы религии не должно быть никакой - особенно в государственных масштабах.
>
- Да, поиск начался еще в девятнадцатом веке. Значит, умные люди уже тогда чувствовали близкий крах существующих систем, что и не замедлило произойти. Но пока попытки реализации нового нигде успеха не имели.
Но это не значит, что они остановятся или прекратятся.
Наоборот.
Я так думаю, Женя.
Очень, очень рад тебя видеть!
С поклоном,
Нико
>>30.Антон Алексеевич
>все три фотографии грешат качеством: нечеткие, цветопередача не на уровне.
>
- Здравствуйте, Антон Алексеевич!
Да, я тоже заметил отсутствие цвета, особенно, на третьем снимке.
>возможно новой транснациональной идеологией может стать качество кадра?..
>
- Кадры решают всё!
Бессмертные слова товарища Сталина, а он знал своё дело. Это Вам не зурабовы-швыдкие и всякие починки-уринсоны!
С поклоном,
Нико
51. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 21:21 >>27.Кравцова Арина
>> Не нашел еще один снимок - сталинское ЦК ВКП(б), после какого-то съезда. Видел в Сети, но не могу отыскать. Правда, они там без бород были, а некоторые даже бритые наголо.
>О да! Та ещё религия была! Снимок "пастырей" коммунистического опиума для народа поднял бы заданную тему на новый уровень! Атеизм ведь тоже религия, да ещё какая массовая! А "Моральный кодекс строителя коммунизма" - калька с Моисеевых заповедей, не правда ли? "Идол" до сих пор на Красной площади жертвы и поклоны принимает.
>
- Да нет, не поднял бы, Арина. Разве что бросилось бы в глаза разительное сходство с третьим снимком.
А близость исторического материализма к религии в том, что идеология является составной частью любой религии, именно поэтому Православная церковь так притеснялась во времена исторического материализма: двух идеологий нам было многовато, шизофрения это, когда в одной голове две идеологии.
Моральный кодекс, конечно, имел те же истоки, что и другие подобные документы, факт. Вековой опыт человечества.
Про Ленина - моя ненаучная теория предполагает, что генОм общества включает всё его наследие, выраженное на языке общества - на языке устном, письменном, языке музыки, танца, архитектуры и пр. Исторический материализм попыталася усечь генОм общества, в итоге получился мутант, который сдулся, как проколотый воздушный шарик.
Я это к тому, что умные финны, среди которых я прожил несколько лет, рядом ставят памятники своим красным и своим белым, погибшим в годы их гражданской войны, более короткой, чем у нас.
Памятники эпохи - это элемент генОма живого организма общества.
С поклоном,
Нико
50. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 21:08 >>49.Аорист
>Но если всерьёз, то мне интересно, как понимает атеист цели христианства. Был бы признателен :)
Да всё Вы понимаете... О царствии божием на земле после второго пришествия и Страшного Суда я говорю. И о 144000 избранных, и обо всех остальных, которым суждено гореть вечно.
Или это к христианству не относится? или оно отвергает такую конечную ЦЕЛЬ - именно цель, а не один из возможных вариантов?
49. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/08 20:46 >>47.Степанов Александр Фёдорович
>>>45.Аорист
>уважаемый Аорист! Большое спасибо за столь развёрнутый, тщательный и обстоятельный ответ, но...
>К сожалению, реального ответа на заданный вопрос я так и не услышал из Ваших уст. А ведь эта самая конечная, самая главная цель христианства и Евангелия не является тайной от всех, она открыто лежит в Апокалипсисе.
Дорогой Александр Фёдорович! Я не вполне понимаю Вас. Вы, будучи материалистом, возможно, ждёте от меня точных указаний, сколько будет стоить нефть, каков окажется курс масонского фантика, именуемого долларом, ...и т.д.
Шучу.
Но если всерьёз, то мне интересно, как понимает атеист цели христианства. Был бы признателен :)
48. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 20:45 >>25.Егорыч
>Первый и третий снимок, конечно, не показательны, а второй впечатляет. Страшненький снимок
>
- Здравствуй, Володя!
Ты будешь смеяться, но в некоторых аспектах третий - страшнее.
Мне так кажется.
С поклоном,
Нико
47. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 20:27 >>45.Аорист
уважаемый Аорист! Большое спасибо за столь развёрнутый, тщательный и обстоятельный ответ, но...
К сожалению, реального ответа на заданный вопрос я так и не услышал из Ваших уст. А ведь эта самая конечная, самая главная цель христианства и Евангелия не является тайной от всех, она открыто лежит в Апокалипсисе.
Почему же Вы не решились её озвучить?
К сожалению моему великому, подобный стиль беседы характерен для христианства, и для православия в частности.
46. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 20:01 >>24.Deathwisher
>> Знаете Бориса Прокопьевича?
>> Это здесь:
>>
>Ну, я бы не сказал, что выдумали, это как-то уж слишком конспирологией попахивает. Но ислам немного честнее, чем христианство, вы не задумывались?
>
- Я к Исламу отношусь с большим уважением. И не только потому, что он первый определил права человека, за тысячу с лишним лет до появления первых правозащитников, причем, правозащитников не из пятой колонны, а еще тех, настоящих. Ну, и права животных - до этого на Западе пока только Бриджит Бардо дошла, да и то инстинктивно. Вообще, это более гармоничная система, конечно.
Честнее - не знаю, не задавался таким вопросом. Тем более, что я сам более склонен к аскетизму, чем к безудержному удовлетворению потребностей и желаний, хотя водку - пью. А вот четыре тещи мне многовато. Ну, и обрезание - тут каждый миллиметр на учете.
>Он конечно был калькирован с иудаизма, но Моххамед взял за основу существовавшего сотни лет лунного бога Аллаха. Это, как и Яхве, был лишь племенной божок, которому позже был придан статус единственного бога. А вот европейцам не повезло - Иисус-то и Яхве чужд нам.
>
- Про Яхве не скажу. Иисус Христос (мир и милость Ему от Аллаха!) нес миру чистый Ислам. Евреи всё потом исказнили. И - Он близок нам по духу бескорыстия, по духу Любви.
>Если бы на Руси Перун постепенно переродился в ходе этих тенденций в единого бога, или в Европе - Вотан, то это было бы нормально. А получается, что христиане верят в чужого бога, который к ним вообще исторически и этнически никакого отношения не имеет. Мне это кажется неправильным.
>
- Этнически? Я не верю в этносы. Нет такой категории в системе человек - общество - государство - природа. Это всё выдумали, чтобы разделять и властвовать.
Язычество исчерпало себя еще на границе Осевого времени. Христианство - к началу ХХ века. Либеральная демократия чуть позже. Ислам пока держится, но это частично за счет того, что основные страны, исповедующие Ислам, не были вовлечены в гонки технического прогресса.
>А вот то что Церковь как таковую выдумали евреи... Почему нет? Всякое может быть)
>
- Да. Они - могут!
>>Монотеизм, политеизм - всё это уже было, всё привело цивилизацию туда, куда привело. Нужна надэтническая и надконфессиональная идеология, масштабная идеология. А этносы-конфессии приспособятся.
>*усмехаясь* А разве её уже не существует? Однополярный мир, хрусткая бумажка с водяными знаками... Перед ней никто не устоит, ни еврей-иудей, ни араб-мусульманин, ни христианин-европеец, ни буддист-азиат%) Идеология описывается просто - "сожрать и нахапать как можно больше, а после меня - хоть потоп".
>
- Да, именно эта идеология и прячется под маской либеральной демократии, общечеловеческих ценностей от Атлантики до наших месторождений нефтии газа.
>Увы, этот принцип ничем добрым-разумным-вечным не заменишь. Такова человеческая природа. Проблема только в том, что если те же евреи или арабы едины в своем порыве и готовы жрать вместе, то европейцы атомизированы. Это противостояние полчищ саранчи и отдельных колорадских жуков) Имхо, конечно же.
>
- Ну, я не настолько пессимистичен. И человек какое-никакое, а духовное таки существо, образ и подобие.
На это надежда.
С поклоном,
Нико
45. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/08 19:47 >>35.Степанов Александр Фёдорович
>>>31.Аорист
>но всё-таки попрошу вас ответить на один вопрос: какова конечная цель христианства? самая конечная цель? И какова будет жизнь при её достижении?
Александр Фёдорович, нам следует различать Церковь Восточную и Церковь Западную. Мало того, нельзя не видеть различий, проявившихся и оформившихся в ходе возникновения различных протестантских течений на Западе, а равно и в ходе раскола в Православной Церкви. Поэтому говорить обо всём христианстве было бы затруднительно. С сожалением можно констатировать, что христианская идея спасения души человека посредством исполнения Закона Божия в наше время на Западе подзабыта (во главу угла ставится ныне нравственность, особая культура отношений, рацио и т.д., но не спасение души). Кроме того, модная западная идея экуменизма по сути допускает необязательность быть христианином. Различного рода измышлений и новшеств (под которыми нередко - старые ереси, осужденные на Вселенских соборах), разрушающих христианство, несть числа. Эта тенденция свойственна и Восточной Церкви, но в несколько меньшей степени. Сегодня не только догматы, но и первохристианские обряды сохраняют лишь русские староверы. Опять же, в силу исторических событий, не все старообрядцы, а лишь последователи боголюбцев, к которым наряду с такими светочами, как Аввакум, в своё время относились и такие исторические персоналии, как патриарх Никон и государь Алексей Михайлович Романов. Русское Православие сегодня представлено как бы лишь никонианцами, и в этом виде оно поддерживается прочими, зарубежными православными конфессиями. Однако раскольниками правильнее называть их и родственных им никонианцев, а не старообрядцев, за которыми историческая правда и верность Церкви, созданной Христом.
Какова могла бы быть жизнь при возрождении подлинно христианской идеи? Это собственно оцерковление жизни, это Царство Божие на Земле, т.е. следование заповедям Христа, стяжание Святого Духа. Боголюбцы ратовали за это, имели поддержку в широких слоях населения и в жестокое время не предали веру. Это был настоящий подвиг во исполнение Главной заповеди Исуса Христа: "Люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душой твоей и всеми силами твоими. Это первая и наибольшая заповедь". Любые привносимые новшества, популяризируемые изыски, светские (а по сути секулярные) конституции - всё это от лукавого. Слово "конституция" означает "я устанавливаю". То есть кто-то устанавливает правила общежития взамен Закона Божия. Человеческая история имеет прежде всего религиозную подоплёку, а равно и будущее.
Я, конечно, всё это крайне коротко изложил, с тем лишь, чтобы сделать понятнее свою позицию.
>Вероятно, прежде чем сравнивать между собой различные идеологии и так далее, стоит посмотреть на конечный пункт - кто к чему стремится?
Надо постараться пройти свою жизнь, крепко держась за одежды Христа, не разжимая рук, ступая следом. Это если важна собственная душа. Ну, а не важна - "конечный пункт" известен. Второе правило - помочь ближнему, если ему плохо, подсказать, напомнить. Всё это трудно, но иного не дано. Ни если всё отстранённо осложнять, ни если опрощать.
>>34.Сергей Панарин
>>>31.Аорист
>Доброго часа, Евгений!
Привет, Сергей!
>Мне кажется,
>наш народ всегда был рад справедливости (вот и идея),
>а мерило всего ещё век назад была совесть (вот вторая половинка идеи).
Рад-то был, а постоять за справедливость не всегда мог. Я полностью согласен с Солженицыным: в староверческой России были бы невозможны никакие революции. Тут правильнее сказать: в оцерковлённой. Но суть верна. Никакое масонство, революции, социализмы, "социальные справедливости" и прочие измышлизмы не укоренились бы.
>
>А под какими знамёнами или хоругвями эта идея прорастёт в жизнь - дело второе. Хучь под научными, хучь под религиозными.
Это вверх по лестнице, ведущей вниз :) На мой взгляд, не абы с кем и когда - всё это было, результаты известны. Любое отступничество чревато последствиями. Т.н. гуманизм, атеизм, марксизм, фашизм, демократия, неоязычество, экуменизм - всё это западничество.
Можно возразить о нашем язычестве: оно было много раньше христианства, т.е. ещё до прихода на наши земли в I веке апостола Андрея Первозванного. Да, было. Как и везде. Но что такое политеизм? Поклонение силам видимой природы и почитание предков как своих покровителей. И всё. Щуры, рожаницы, идолы от Сварога до Купалы, домовой, водяной, леший, банник, капищи с требами, обереги от ложечки до бубенчика. Детство человечества. И в то же время предощущение прихода Спасителя, т.к. пеклись о спасении. В чём состоит истинное спасение, нам и явило впоследствии Слово Бога. Никакого противодействия Ему нет в оставшихся от предков Колядах, Масленице, Красной горке, Радонице, Иване Купале.
Противодействие есть от богоборцев. И вот представим, новое движение к всеобщему счастью возглавляет очередной богоборец... Ха! Заранее ясно, куда этот путь. Значит, разница всё-таки есть.
>Главное, чтобы жили по справедливости и по совести.
Справедливость - с праведностью. Совесть - с вестью, откликаясь сердцем, поступком.
>С уважением, С.
С уважением,
Е.
44. * (_ra_@rambler.ru) 2007/08/08 18:59 >>42.Чуксин Николай Яковлевич
>>>20.Ра
>- Убери, не позорься. Они мерили с другой стороны стола!
:))))) хороший анекдот!))) наши - молодцы!))
>- В этом-то моя основная идея. Человечество - часть Природы, дети Природы. Общество - тоже. Государство - тоже. Их нельзя разделять. Просто человеков идеологи-проповедники завели кого в дебри, кого в беличьи колеса статусного тоталитаризма, кого еще куда.
> Выводить надо!
а я уже в своем разделе успел ответить...)))
челове-природа, человек-Вселенная - на первом месте! будет здесь гармония - будет она везде!
и каждый(!) может сделать многое для того же общества, не участвуя активно в общественой жизни (по крайней мере на каком-то этапе: пока не достигнет своей гармонии со Вселенной: только после этого человек имеет моральное право активно вмешиваться в дела общества, я так думаю). а кажущуюся парадоксальность этого утверждения я попытался снять в ответе в своем раздееле...))
> Хороший стих, а Вы - настоящий поэт. Чуть выберусь - пройдусь по Вашему разделу. С удовольствием!
ну, я очень признателен Вам за эту оценку! спасибо!
>- Личный духовный поиск - это обретение себя в той системе, о которой я говорю: человек-общество-государство-Природа. Обрел себя - начинай работу на гармонизацию по всем векторам этих отношений. Задачи - непочатый край.
а чуть выше я сказал практически то же самое, правда?)) вполне возможно, что мы с Вами об одном и говорим, только разными пока словами...))
>- Деидеологизация была в конце восьмидесятых-начале девяностых действенным инструментом дестабилизации. На самом деле, без идеологии невозможно ни общество, ни государство. Это факт, и от него, как от осени - "не спрятаться, не скрыться".
я у себя привел пример идеологии, с которой я согласился бы... если то, что я предложил, можно назвать идеологией...)))
>>а миру - прекрасному и удивительному - всякие наши идеологии и вовсе без надобности...
>- Это не так, Ра.
любые идеологии, известные сейчас, точно миру не нужны, потому как губят его - мир. новые идеологии, постороенные из материала разрушенных старых - ничего не изменят в отношении человека к миру...
о принципиально новой идеологии, повторюсь, - в моем разделе... но, опять же, Вы раскритикуете эту идеологию, а других вариантов у меня нет...)))
>
>С поклоном,
>Нико
с уважением,
Рахмет
43. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 18:32 >>22.Рубинсон Александр
>>Нет, на третьей картинке не Вашингтонский Обком.
>Точно. Нью-Йоркский. -)))- Она снята в Нью-Йорке,в Бруклине, возле дома покойного ז"ל Любавичского ребе, и еще при его жизни, если не ошибаюсь, он сам сидит там в первом ряду, в центре. Впрочем, мог я и обознаться.
>
- Здравствуйте, дорогой Александр!
Откуда Вы это знаете? Восхищен!
А сколько всего раввинов в мире? И все - вот такие? Бородатые, солидные, слегка усталые?
>Хорошего дня всем !
>
- Взаимно!
Очень рад Вас видеть, Александр!
С поклоном,
Нико
42. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 19:01 >>20.Ра
>> Помните анекдот?
>а ведь не знаю, Николай Яковлевич!
>расскажите?))
>
- Где-то в Европе. Бар. Постоянный посетитель возвращается после отпуска за свой излюбленный стол. Заказал себе выпивку, стал разглядывать стол и видит три метки - одна 10 см от края стола, вторая - 12 см, а третья - 14 см. Он спрашивает хозяйку:
- Что это за метки?
- Тут на днях были трое русских, поспорили - у кого член длиннее, мерили на этом столе.
Завсегдатай с ухмылкой говорит:
- Ну, русские! Я своим членом могу метку поставить подальше этих!
(Достает).
Хозяйка в ответ:
- Убери, не позорься. Они мерили с другой стороны стола!
>>>чтобы спасать мир, знаете ли, нужно сначала убедиться в том, что он заслуживает спасения...)))
>>- А я для чего природу ставлю в раздел? Чтобы помочь понять, что да, заслуживает.
>я не точно выразился: я имел в виду, человечество...)) мир конечно же хорош, кто б возражал...
>
- В этом-то моя основная идея. Человечество - часть Природы, дети Природы. Общество - тоже. Государство - тоже. Их нельзя разделять. Просто человеков идеологи-проповедники завели кого в дебри, кого в беличьи колеса статусного тоталитаризма, кого еще куда.
Выводить надо!
>> Ра, если не по Вам создавать и воплощать новые (во что я не верю - попробуйте, увлекательнейшее занятие!), посмотрите тех, кто сейчас ищет что-то. У нас в пределах СИ таких десятки, а уж за пределами...
>Николай Яковлевич, а Вы посмотрите мое стихотворения "Я отвоевался, господа". в нем я уже ответил на Ваше предложение...))
>
- Посмотрел, ответил там.
Хороший стих, а Вы - настоящий поэт. Чуть выберусь - пройдусь по Вашему разделу. С удовольствием!
>>- Да, это начальная стадия, подготовка к выходу в мир. Я бы вообще не выдавал паспорт и прочие права тем, кто не занимался работой над собой и не достиг определенного уровня, требуемого данным обществом.
>интересно...))
>если есть начальная стадия, следовательно есть и последующие...
>и какова, по-Вашему, следующая за личным духовным поиском стадия?
>
- Личный духовный поиск - это обретение себя в той системе, о которой я говорю: человек-общество-государство-Природа. Обрел себя - начинай работу на гармонизацию по всем векторам этих отношений. Задачи - непочатый край.
>и кстати, о стадиях чего мы с Вами говорим?
>
- Стадиях развития человека разумного, сапиенс, а не потреблятус.
>>- Духовность человека я определяю как напряженность его индивидуального биополя, как глубину его переживаний, обусловленных внутренними психическими процессами, отражающими процессы реального мира и направленными к идеалам любви, доброты, справедливости, гармонии.
>> Видите, Ра, - к идеалам. А набор таких идеалов и соотношение между ними это уже идеология. Никуда не деться!
>предположим, я соглашусь с Вашим определением духовности (на самом деле, это не очень принципиально сейчас).
>но идеология - как ни крути - термин, применяемый к какой-либо группе, общности (партии, народу и т.п.)! а про отношение к группам, общностям людей я уже писал чуть выше...
>
- Деидеологизация была в конце восьмидесятых-начале девяностых действенным инструментом дестабилизации. На самом деле, без идеологии невозможно ни общество, ни государство. Это факт, и от него, как от осени - "не спрятаться, не скрыться".
>а миру - прекрасному и удивительному - всякие наши идеологии и вовсе без надобности...
>
- Это не так, Ра.
С поклоном,
Нико
41. * (rvinokr@aol.com) 2007/08/08 17:54 >>39.Николай Чуксин
А вот в годы демократического мракобесия и жесткой пролиберальной цензуры имени гусинского-березовского! Правда, и сейчас основные каналы ввода информации в подсознание обывателя в руках людей, чуждых России. Да и культур-мультур имени Швыдкого...
Пусть министром культуры станет госпожа Б.О., тогда мультур станет культуром. Избирайте, а не жалуйтесь.
Такая большая страна, а приемлемых кандидатов найти трудно?
40. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 17:48 >>39.Николай Чуксин
>- Здравствуйте, Александр Фёдорович!
>Хорошее вступление! Сразу в лоб: придурок Вы, дескать, и псих буйнопомешанный!
Ну, зачем вы так? :( я не хотел вас обидеть... но выразился неудачно.
каюсь.
> Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?
Да в первых коментах к теме вы же, кажется, и сказали :)
> На первой картинке наши родные попы, улыбающиеся, кстати, окормляют народ волжской водой. Красивый обряд, не больше. Откуда такой страх перед этими ролевыми играми?
Я уже отметил одну деталь этого фото, повторюсь: лезут под кропило, как в автобус, доведённые опиумом для народа до состояния религиозного экстаза. Как стадо в кормушку. Или это видно только мне? Но мне НИКОГДА не нравится, когда люди превращаются в стадо - хоть в метро, хоть на окормлении. Но второе страшнее. Думаю, вы поймёте, почему.
> Эти снимки (первый в меньшей степени) как раз говорят о необходимости поисков нового. Иначе - коленно-локтевая поза второго снимка. К этому всё потихоньку идёт.
Думаете, нас обязательно минует коленно-локтевая поза? я в этом далеко не уверен. И поза, в конце концов, не столь важна.Важно состояние ума. Мы ещё не научились после СССР мыслить самостоятельно, народ ещё не перестал быть стадом, он всё ещё ищет пастуха - и ему уже его дали. А кем вчера были сегодняшние священнички? А? они не с небес сошли - из комсомола вышли и из парткомов.
>- А как же "In God we trust"? И как быть с тем идолом, на котором начертана такая фраза? Глаз там еще какой-то Рерих нарисовал...
А я Вам уже говорил как-то: если хотите для России могущества и славы - работайте с упреждением, а не по чужим следам. Что нам эти американцы? Но раз у них во всех фильмах Христос через слово поминается - так и мы туда же... с поправкой на наши традиции.
>- У нас - господство идеологии подлости и всеобщего потреблятства. На этом фоне православные батюшки смотрятся почти как деды-Морозы.
Да что вы говорите! прямо ходят кругом и бедным россиянам помогают!
Гребут под себя не хуже олигархов!
"Глядя на наших священников, трудно поверить, что они постятся" (Задорнов).
>- Сейчас еще не так! А вот в годы демократического мракобесия и жесткой пролиберальной цензуры имени гусинского-березовского! Правда, и сейчас основные каналы ввода информации в подсознание обывателя в руках людей, чуждых России. Да и культур-мультур имени Швыдкого...
Вот в этом и беда - в том, что свободы слова нет. Но эти, чуждые России люди вовсю пихают православие по этим самым каналам. не подозрительно ли это? Оно ведь такое наше, родное, русское, сладкоречивое - легче к извилинам прилипает.
>- Суть новой идеологии, по мне, должна заключаться в том, что человек, общество, государство - творения Природы, этапы развития живого. Должна быть гармония между всеми этими элементами Живого, от человека до Природы, включая общество и государство, а достижение такой гармонии - основной задачей новой идеологии.
Думаю, глобальных пролтиворечий здесь между нашими принципами нет.
>- Вот, как знал!
>Вашингтонский Обком зашевелился, дал команду: мочить РПЦ! Партия сказала: надо, комсомол тут же ответил: есть!
Парочкой абзацев выше моё мнение по этому поводу...
В Вашингтонском обкоме тоже не дураки сидят - они знают, через какую организацию лучше сигареты поставлять. И потому команды мочить РПЦ не дадут - наоборот, поддержат православие.
> А вот рекламу потреблятства - нашей новой религии - да, давно пора прекратить.
> Особенно, по государственным каналам.
как ни странно, я к такой рекламе мягче отношусь - хотя и достала до печёнок. Она, по крайней мере, богом не прикрывается... Хотя ведь уже и священные пельмени рекламируют, и ещё что-то монастырское. Вот это уже мерзость, непредставимая, казалось бы - но осуществлённая!
Но прихлопннуть рехламу - дело благое.
> А РПЦ - она, как-никак, тысячу лет шла рука об руку с российским государством, у истоков стояла, в смутные вермена спасала. Ей - первенство чести.
> Среди равноудаленных.
У меня несколько другой взгляд и на историю государства, и на роль в ней церкви.
Но другого у нас вряд ли что было бы. Хотя и могло быть.
> Но это не раньше, чем новая идеология овладеет умами и сердцами тех, кто сейчас не может вырваться из замкнутого круга крысиных гонок потреблятства. Статусный тоталитаризм - часть нынешней идеологии подлости.
И тоталитаризм, и подлость происходят из той же нашей истории. Не будь русское сознание соответственно подготовлено за тысячу лет - у нас и Сталин был бы невозможен. И психология "отнять и поделить" - тоже. Всё от серости умов, в том числе и подлость. Лекарство от серости - Знание. а православие со Знанием дружит гораздо меньше, чем что-то другое, оно здесь почти на уровне ислама.
Зато, как ни странно, у русских всё ещё есть хорошая атеистичекая база - вот её и необходимо модернизировать, тем более, что современный атеизм как ни странно, идеи Бога не отрицает.
Вот тут и нужно сыграть в дамки! но самим, а не с подачи этих, из треугольника с глазом. Тогда Вашингтонский Обком будет в....
>
С уважением, А.Ф.
39. * (nick1159@hotmail.com) 2007/08/08 17:09 >>16.Степанов Александр Фёдорович
>Новая идеология? Нико, вы неадекватны. Какая может быть НОВАЯ идеология, когда на всех трёх картинках - подавляющее доминирование старой?
>
- Здравствуйте, Александр Фёдорович!
Хорошее вступление! Сразу в лоб: придурок Вы, дескать, и псих буйнопомешанный!
Но - отвлечемся пока.
Кто сказал, что эти три картинки говорят о новой идеологии. Где это сказано? Кто сказал? Какими словами?
На первой картинке наши родные попы, улыбающиеся, кстати, окормляют народ волжской водой. Красивый обряд, не больше. Откуда такой страх перед этими ролевыми играми?
На второй - единство партии и народа, апофеоз. И этих людей вы хотите победить напалмом и кока-колой? Не выйдет!
На третьем снимке - соль земли. Зря они пустили в Израиль столько советских евреев! Даром для иудаизма это не кончится. А не будет раввината - деньги и либеральное прикрытие окончательно испортят даже Вашингтонский Обком.
Эти снимки (первый в меньшей степени) как раз говорят о необходимости поисков нового. Иначе - коленно-локтевая поза второго снимка. К этому всё потихоньку идёт.
>Путь к новой идеологии уже был дан в СССР: церковь должна быть отделена от государства. Вера - дело личное, не государственное. И рекламы религии не должно быть никакой - особенно в государственных масштабах.
>
- А как же "In God we trust"? И как быть с тем идолом, на котором начертана такая фраза? Глаз там еще какой-то Рерих нарисовал...
> Именно с этого и должно всё начинаться. А что у нас сейчас? Да и не только у нас - везде.
>
- У нас - господство идеологии подлости и всеобщего потреблятства. На этом фоне православные батюшки смотрятся почти как деды-Морозы.
>Вот если удастся успокоить это мировое мракобесие, то можно и о поисках новой идеологии говорить. А пока любого ищущего новое камнями закидывают и в клочки рвут морально - невозможно же работать!
>
- Сейчас еще не так! А вот в годы демократического мракобесия и жесткой пролиберальной цензуры имени гусинского-березовского! Правда, и сейчас основные каналы ввода информации в подсознание обывателя в руках людей, чуждых России. Да и культур-мультур имени Швыдкого...
>Суть же новой идеологии, ИМХО, должна сводиться к следующему: человек может и должен становиться лучше своими, человеческими силами, используя изученные им законы природы (Бога), улучшать свою жизнь и заботиться об окружающем его мире.
>
- Суть новой идеологии, по мне, должна заключаться в том, что человек, общество, государство - творения Природы, этапы развития живого. Должна быть гармония между всеми этими элементами Живого, от человека до Природы, включая общество и государство, а достижение такой гармонии - основной задачей новой идеологии.
>Но сначала - прекратить навязывание устаревших догм, прекратить рекламу религий... А то по телеку что тампаксы, что РПЦ - из каждой щели лезут. Первые в рекламных паузах, второе - в новостях, к месту и не к месту.
>
- Вот, как знал!
Вашингтонский Обком зашевелился, дал команду: мочить РПЦ! Партия сказала: надо, комсомол тут же ответил: есть!
А вот рекламу потреблятства - нашей новой религии - да, давно пора прекратить.
Особенно, по государственным каналам.
А РПЦ - она, как-никак, тысячу лет шла рука об руку с российским государством, у истоков стояла, в смутные вермена спасала. Ей - первенство чести.
Среди равноудаленных.
Но это не раньше, чем новая идеология овладеет умами и сердцами тех, кто сейчас не может вырваться из замкнутого круга крысиных гонок потреблятства. Статусный тоталитаризм - часть нынешней идеологии подлости.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
38. читатель2007/08/08 16:51 Разделяй и властвуй? Вы б еще чернокожего, азиата и белого поставили в ряд с предложением почувствовать разницу!
37. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 16:44 Что-то нет ответа... Но не стоять же теме - тем более, она остра!
Привожу те цели, которые мне известны - в этой статье:
Статья не очень умная, правда, но цели, хотя и коряво, но обозначены - как для старой, так и для потенциально возможной идеологии.
36. * (konteriy@mail.ru) 2007/08/08 16:07
Честно говоря комментарий бы не помешал. А то сплошные догадки :))
35. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 16:00 >>31.Аорист
Ув. Аорист, вы так красиво всё описали и столь разумно, умело ответили - снимаю шляпу перед Вашим талантом.
Не хочу ввязываться в глобальные споры в столь разных, как наши с вами, системах координат, но всё-таки попрошу вас ответить на один вопрос: какова конечная цель христианства? самая конечная цель? И какова будет жизнь при её достижении?
Вероятно, прежде чем сравнивать между собой различные идеологии и так далее, стоит посмотреть на конечный пункт - кто к чему стремится?
34. * (antiobozver@yandex.ru) 2007/08/08 15:56 >>31.Аорист
Доброго часа, Евгений!
Мне кажется,
наш народ всегда был рад справедливости (вот и идея),
а мерило всего ещё век назад была совесть (вот вторая половинка идеи).
А под какими знамёнами или хоругвями эта идея прорастёт в жизнь - дело второе. Хучь под научными, хучь под религиозными.
Главное, чтобы жили по справедливости и по совести.
Наивно, но факт.
С уважением, С.
33. * (antiobozver@yandex.ru) 2007/08/08 15:36 >>29.Степанов Александр Фёдорович
>>>28.Сергей Панарин
>>>>26.Степанов Александр Фёдорович
>>Вы легко перешли на личности. Мне некогда заниматься такого рода разговорами.
>И таким образом, сама тема о новой идеологии оказалась сразу же погребена под ворохом обсуждения частностей и взаимных упрёков...
Вас же никто не заставлял переходить на личности и предполагать-предсказывать-договаривать за собеседника? Это типичный для инета финал разговора.
>Тоже способ хороший: создаём условия для умолчания о новом, тогда старое будет в силе.
Перечитайте мой последний комментарий. Придите к выводу, что я не отказывался говорить о новом.
>Совершенно не понял аналогию с забором - вы считаете, что я предлагал возрождать СССР?
Нет, я этого не писал. Я написал, что Вы предлагаете заниматься массажем, когда срочно, жизненно необходима более шоковая терапия.
НО! Массаж тоже рулит. Мы же о комплексе мер, так?
Вот и всё.
>А я говорил о возможных принципах этой самой новой идеологии, так же далёкой от социализма, как и от капитализма. Наука во главе государства - наука и этика.
С этого надо было бы и начать, видимо.
>возможно новой транснациональной идеологией может стать качество кадра?..
>
браво!))))))
31. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/08/08 15:27 >>16.Степанов Александр Фёдорович
>Новая идеология? Нико, вы неадекватны. Какая может быть НОВАЯ идеология, когда на всех трёх картинках - подавляющее доминирование старой?
Здравствуйте, друзья мои!
Полагаю, новая идеология - это в принципе абсурдная мысль. Нет и не может быть никакой новой идеологии. Не вчера в Божьих дланях сотворён Адам и отпущен идти по земле. Не вчера к нам пришёл Спаситель, дабы показать путь заблудшему человеку. Без Бога ничего не смогли, кроме как ужаснуться своей потемневшей личине - что до Пришествия, не зная Учения и нуждаясь в нём, что после, в большинстве своём не последовав за Исусом Христом или утратив с ним связь в силу собственной слабости духа, происков антихристов, предательства ересиархов.
>Путь к новой идеологии уже был дан в СССР: церковь должна быть отделена от государства. Вера - дело личное, не государственное. И рекламы религии не должно быть никакой - особенно в государственных масштабах.
Да, в СССР и Германии с религией расправлялись на полную катушку. Результат всем известен - десятки миллионов жертв. Но в годы войны на территории СССР и фашисты, и коммунисты решили поиграть в добрую волю по отношению к церкви - обстоятельства того потребовали. Феноменально, злейшие враги Христа вынуждены были умерить амбиции. Не понимать этого - значит не знать историю. Незнание истории или замалчивание её - условие возникновения в обществе идей о новой идеологии. Социализм, например, уже строился - ещё в Древнем Шумере. Это был так называемый Азиатский период развития человеческой цивилизации. О нём знали Маркс, Каутский, Ленин, Сталин. И этот период был неудобен, поскольку марксизм создавался масонами как идея светлого будущего, а тут тебе мрачное прошлое с тотальным контролем за человеком. Вырулить эту неудобную проблему не удалось, и Сталин её просто отменил в 40-е годы прошлого века. Публикации на эту тему попали под запрет.
Богоборчество тоже процветало в разные периоды. Идея о всесильном человеческом разуме не нова. Классический пример - эпоха Просвещения. С помощью науки человек сможет всё. Одним из последних носителей этой идеи был Циолковский - он увидел грядущее счастье в покорении Вселенной. Как правило, исключая известные частности, всё это были завиральные идеи. Наука сама себе доказала, что не может ничего. Сама себе доказала, что познавательные возможности человека и человечества объективно ограничены. Приведу пару примеров. Наука с успехом доказывает, что Вселенная расширяется, и она же доказывает, что Вселенная сужается. Наука с успехом доказывает, что грядёт на Земле глобальное потепление, и она же доказывает, что грядёт очередной ледниковый период. И всё это всегда преподносится с огромной помпой. Несчастный Дарвин лишь изложил гипотезу о происхождении видов, но её тут же возвели в теорию и, не смотря на явные нестыковки, с умным видом продолжают втюхивать в головы очередных юных поколений.
Благодаря науке материальная мощь человечества выросла, но где обещанное человечеству всеобщее счастье? Материальная мощь подорвала экологию планеты и уже несколько раз ставила мир на грань исчезновения. И дело не только в военщине, модным стало, правилом хорошего тона, предрекать неизбежную гибель цивилизации. Здесь кто во что горазд. Появились чёрные дыры, куда обязательно исчезнет вся Вселенная, шустрят астероиды, один из которых обязательно убьёт нас, магнитные полюса затяли роковое путешествие (хотя случалось это уже сотни раз за время существования Земли), галактики идут в атаку друг на друга - скоро такой бильярд начнётся во Вселенной, что просто вау! Один из "исследователей" так и сказал: эх, увидеть бы!
Минуточку, а где же тот позитив, который якобы несёт в себе наука? А не нужен позитив, тут лишь бы пострашнее и погромче сказануть что-либо (опираясь на научные данные:))).
>Вот енсли удастся успокоить это мировое мракобесие, то можно и о поисках новой идеологии говорить.
Мировое мракобесие как раз и заключается в богоборчестве. Без Бога в сердце человек становится самым опасным зверем на планете. На этот счёт, правда, иногда возражают: но есть же просто хорошие люди, которые мухи не обидели, а при этом атеисты.
И что с того? Есть такие люди, но на ход развития цивилизации они не оказывают никакого позитивного воздействия. В социально-нравственном отношении их как бы даже, увы, нет. Они отлучены от истории, они теряются в современности и склонны предаваться маниловщине. Эти люди вне контекста происходящего - в лучшем случае. А зачастую они - что те мухи на возу: сидят будто бы, а сами-то едут, куда вывезет. Большие глазенапы, сонный умишко, громкое жужжание.
С уважением,
Аорист
30. 2007/08/08 15:22 все три фотографии грешат качеством: нечеткие, цветопередача не на уровне.
возможно новой транснациональной идеологией может стать качество кадра?..
;)
29. (alex20011968@mail.ru) 2007/08/08 15:22 >>28.Сергей Панарин
>>>26.Степанов Александр Фёдорович
>Вы легко перешли на личности. Мне некогда заниматься такого рода разговорами.
И таким образом, сама тема о новой идеологии оказалась сразу же погребена под ворохом обсуждения частностей и взаимных упрёков...
Тоже способ хороший: создаём условия для умолчания о новом, тогда старое будет в силе.
Совершенно не понял аналогию с забором - вы считаете, что я предлагал возрождать СССР? его всё равно уже не будет. А я говорил о возможных принципах этой самой новой идеологии, так же далёкой от социализма, как и от капитализма. Наука во главе государства - наука и этика.
28. * (antiobozver@yandex.ru) 2007/08/08 15:10 >>26.Степанов Александр Фёдорович
Вы легко перешли на личности. Мне некогда заниматься такого рода разговорами.
> И болезнь легче предупредить, чем излечить.
Никто с этим не спорит. Профилактическая медицина - удел развитого, социально направленного государства. Живой пример тому - наш покойный СССР.
Сильной профилактической медицине сопутствовала мощный политический вес и прочее-прочее-прочее, включая выплавку чугуна.
Я всё к тому, что Вы предлагаете красить забор, который
а) разрушен,
б) огораживает запущенные трущобы,
в) маляры нечисты на руку.
>Вы рассматриваете решение этой проблемы лишь в двух цветах: чёрное-белое. Мочить - лечить. Купите цветной телевизор!
Отучитесь предсказывать чужие мысли.
>Ваш намёк я понял
Нет, Вы не поняли.
Мы оба ратуем за комплексный подход, но у нас разные точки начала.
Вот и всё.