Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Президент Медведев и "Валдай"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 16/09/2008, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Несколько замечаний по поводу выступления Президента РФ перед участниками клуба "Валдай"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    40. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/22 12:02
      > > 37.DIM
      > (...)Забавно было.... один даже сказал что с захватчиками не разговаривает и что переодетый русский спецназ уже вокруг Киева.
      >
      - Здравствуйте, DIM!
       Ну, тут один недавно собственные танки за русские принял. А некто Форрестол в США в свое время из окна выбросился с криком "Русские идут".
       Параноики.
       Побочное действие Майдана.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/22 11:57
      > > 36.Волошин Виктор Винзор
      >Хотя ещё есть газовая сфера. У Украины есть уникальный товар - гигантские газохранилища непосредственно возле Европы.
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
       Да есть посуда, только нечего в нее налить.
       Раньше думать надо было!
      >Есть в самолётостроении и ракетостроении комплиментарная экономика.
      >
      - Была.
      >А вообще есть такое понятие как взаимодействие существующих областей для большей эффективности. Как например с Аэробусом или Европейским Космическим Агенством.
      >
      - Ага! Они ждут - не дождутся, когда же мы с вами их осчастливим!
      >Но на сегодня, как я сказал, все подобные проекты блокируются российской стороной.
      >
      - А что же вы хотели? Строить свою государственность на антироссийской основе, приглашать чужие танки под Смоленск и Сталинград - и надеяться на распростертые объятья с нашей стороны?
       Ищите дурных где-нибудь в другом месте.
       У нас их становится всё меньше и меньше.
       И это хорошо!
      
      С поклоном,
      Нико
    38. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/21 19:01
      > > 37.DIM
      >Да небольшой был проект.
      а, может поэтому и не слышал.
      
      > короче с моим русским рылом в их калашный самостийный ряд...
      ммм, может быть в дни революции и были какие-то неформальные запреты для русских в "оранжевых регионах", но они в любом случае не продержались долго. Максимум с месяц. В любом случае LG - это не русские.
      
      > Они знали, что страны разные но считали что Россия так плотно опекает Украину что это одно и тоже.
      а! :)
      > Как только я сказал им что у Украины будут проблемы с Россией по всем областям (Украина не Россия). Проект сразу загнулся.
      На сколько я знаю проблемм по микроэлектронике между странами нет, не было и не предвидится.
      
      > А по современности получается что совсем и не одной,,,,,,
      любите вы коллизии как посмотрю :)
    37. DIM 2008/09/21 17:06
      >
      >ну да, было такое. И сейчас что-то такое. И в чём тут "Украина не Россия", чтоб зарубить проект? Сори, не понял из-за чего его всё-таки зарубили.
      >
      Да небольшой был проект. 9 млн. всего. для инвестиций - очень небольшой. 2 линии роботы в чистой комнате.Дело не в проекте, а в том что мне все открытым текстом заявили что... короче с моим русским рылом в их калашный самостийный ряд... Хотя Киев может быть не вся Украина. Забавно было.... один даже сказал что с захватчиками не разговаривает и что переодетый русский спецназ уже вокруг Киева. А зарубили по следующим соображениям. Корейцы не чувствовали разницы между Украиной и Россией. То есть вообще не чувствовали. Они знали, что страны разные но считали что Россия так плотно опекает Украину что это одно и тоже. Как только я сказал им что у Украины будут проблемы с Россией по всем областям (Украина не Россия). Проект сразу загнулся.
      Про Тайвань не знал. Но не удивляюсь. Мне кажется что для развития компонентной базы для микроэлектроники на Украине условий пока нет. Если Россия не лоханется таких условий никогда не появится.(Никогда в смысле в обозримом будущем)
      >
      
      >> Я, естественно, признаю что это один народ
      >ДИМ, вас не понять. То украинцы "совершенно не одной крови", то признаёте что "совсем одной".
      >
      >
      Да вы правы, как то нелогично у меня получается с этим.... С детства мои родители дружили с семьей украинцев, которые в конце сороковых переехали на Сахалин, поэтому не могу я украинцев иностранцами считать ("одной крови"). А по современности получается что совсем и не одной,,,,,,
      С приветом
      DIM
      
    36. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/21 14:43
      > > 35.DIM
      >За три месяца до майдана Южнокорейское LG делало spin-off и решало куда вывести завод по производству радиочастотных компонент.
      Не знаю как на счёт ЛДжи, но просрали мы пару заводов (как я помню с Тайваня). Только, как я помню, не из-за революции, а из-за бездарных действий наших властей после неё.
      
      > Мои аргументы были, что раб. сила умная и энергия дешевая.
      да, дешёвая. Дешевле, нежели в России раза так в полтора.
      Энергия дешёвая. Имеется ввиду электроэнергия. На сколько я знаю - дешевле, нежели в России.
      
      > а считал я что все мы "одной крови". "В НАТО не хотим в Европу хотим и проч."
      ну да, было такое. И сейчас что-то такое. И в чём тут "Украина не Россия", чтоб зарубить проект? Сори, не понял из-за чего его всё-таки зарубили.
      
      > Короче в результате разговоров я понял что мы совершенно не "одной крови".
      Украина отличается от России, и украинцы отличаются от русских.
      Но о том, что "совершенно не одной крови" - сильно преувеличенно.
      
      > В плане вопросов о НАТО украинцы - чистые европейцы и даже американцы. Для них это предмет продаться подороже. Никаких принципиальных запретов на етот счет у них нет.
      Разве у украинцев - это продаться подороже? Было бы так - мы бы давно были бы в НАТО.
      
      >Насчет ЕС и симбиоза... не знаю, возможно я через чур утрировал..... Все таки я хотел сказать что ни Россия Украине ни Украина России не может предложить чего-то такого что вторая сторона совершенно не в силах сделать.
      Да нет "таких уж незаменимых". Хотя это касается всех в мире, как никак везде хомо сапиенс.
      Хотя ещё есть газовая сфера. У Украины есть уникальный товар - гигантские газохранилища непосредственно возле Европы.
      Есть в самолётостроении и ракетостроении комплементарная экономика.
      А вообще есть такое понятие как взаимодействие существующих областей для большей эффективности. Как например с Аэробусом или Европейским Космическим Агенством.
      Но на сегодня, как я сказал, все подобные проекты блокируются российской стороной.
      
      > Я, естественно, признаю что это один народ
      ДИМ, вас не понять. То украинцы "совершенно не одной крови", то признаёте что "совсем одной".
      
      > Да и можно ли его вообще както использовать...
      можно. Для этого нужно хотя бы желание.
    35. DIM 2008/09/21 08:28
      > > 33.Волошин Виктор Винзор
      >> > 31.DIM
      >> "Никогда украинский народ не пойдет в НАТО" это времен майдана...
      >? Когда и от кого вы такое слышали во время майдана?
      >В то время вообще не употребляли со стороны оранжевых это слово.
      >Говорили лишь, что выведут войска из Ирака, что и было сделано.
      >
      За три месяца до майдана Южнокорейское LG делало spin-off и решало куда вывести завод по производству радиочастотных компонент. Я принимал участие и предложил Киев, за что и поплатился став ответственным. Мои аргументы были, что раб. сила умная и энергия дешевая. а считал я что все мы "одной крови". Оживил контакты и начали договариваться. А тут майдан. Ну я стал спрашивать друзей а что там у вас? Вот мне все и говорили (в один голос человек 15) "В НАТО не хотим в Европу хотим и проч." . Кстати все дружно говорили что микросхемы будут делать для всей европы (не знаете что там сейчас по этой части на Украине?). Короче в результате разговоров я понял что мы совершенно не "одной крови". Инвестиционный план зарубили когда я сказал что "Украина не Россия" (по моему это кто то еще сказал. Президент или еще кто). Для корейцев это была новость. С тех пор я стал отслеживать эволюцию украинского мнения о НАТО. В плане вопросов о НАТО украинцы - чистые европейцы и даже американцы. Для них это предмет продаться подороже. Никаких принципиальных запретов на етот счет у них нет.
      >
      >> Это ваше утверждение из разряда вышеприведенных.
      >Украина не собирается двигаться дальше, поскольу уже находится в тысячалетнем максимуме.
      >Возможные цели захвата не хотят быть украинцами, а переваривать их в Украины нет возможностей.
      >
      Украина сейчас "голодная". А голодной куме все хлеб на уме. Уверяю, как только слегка наестся, такие имперские амбиции появятся.....
      >
      Насчет ЕС и симбиоза... не знаю, возможно я через чур утрировал..... Все таки я хотел сказать что ни Россия Украине ни Украина России не может предложить чего-то такого что вторая сторона совершенно не в силах сделать. Ну нет бананов ни там ни там....
      >
      
      >> Если он конечно не лежит на плоскости лапками кверху.
      >через треугольник ВСЕГДА проходит плоскость, причём лишь одна.
      >Так что "лапками кверху" - это всегда :)
      >
      >> Что хотите сказать Украина не рвется быть вернней вершиной. Не верю.....
      >ныне Украина похожа на США начала 19 века, когда была самоизоляция.
      >
      Да классно у вас получилось с плоскостью. Признаю.... Я вообше-то представлял треугольник в поле силы тяжести, стоящий на плоскости, только тогда имеет смысл говорить что есть "верх". Но это конечно не суть важно. Под треугольником вы по-видимому имели ввиду три славянских народа.... Я, естественно, признаю что это один народ, но как использпвать этот потенциал, честно говоря не представляю.Да и можно ли его вообще както использовать...
      С приветом
      DIM
      
    34. DIM 2008/09/21 07:59
      > > 32.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 23.DIM
      >Мне кажется, что для России главное - внеблоковая, нейтральная Украина.
      >
      Совершенно согласен. Проблема в том что наши западные партнеры развивают Украину с целью противостояния России. Поэтому Украина не будет внеблоковой.
      
      > С такой Украиной стоит развивать совместные экономические проекты. И даже, идти на встречу экономическим пожеланиям.
      >
      Не могу согласится так как не вижу достойных проектов по кооперации. Мхе кажется экономики России и Украины конкурентны а не комплементарны. В смысле что каждая сторона не может предложить другой что-то такое что та в принципе не в силах произвести (транзит недостаточно). Отсюда объективно - только конкуренция, причем на третьих рынках тоже. А давать конкурентузаработать на собственном рынке это знаете ли... Так что совместные проекты будут рватся в силу объективных причин а не из-за Путина и Ющенко.
      
      >
      >В случае враждебной проамериканской Украины - гнобить, вплоть до распада.
      >Но и в первом, и во втором случае следует помогать и по доброму относиться к русским и симпатизирующим России украинцам. Развивать русскую культуру. Учебники истории, литературы - хотя бы для воскресных школ.
      
      >
      Несомненно. Десять хохлов всегда договорятся с десятью москалями так как и те и другие люди не глупые и не злобные. А вот государство с государством....
      >
      >Вот так, вкратце.
      В целом я с вашими утверждениями согласен
      с приветом
      DIM
      
      
    33. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/20 22:25
      > > 31.DIM
      > "Никогда украинский народ не пойдет в НАТО" это времен майдана...
      ? Когда и от кого вы такое слышали во время майдана?
      В то время вообще не употребляли со стороны оранжевых это слово.
      Говорили лишь, что выведут войска из Ирака, что и было сделано.
      
      > Это ваше утверждение из разряда вышеприведенных.
      Украина не собирается двигаться дальше, поскольу уже находится в тысячалетнем максимуме.
      Возможные цели захвата не хотят быть украинцами, а переваривать их в Украины нет возможностей.
      
      >Вы действительно считаете что ЕС это друзья?
      Дружба - взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными, но не основными признаками дружбы является взаимное уважительное отношение к мнениям друга, а также терпимость.
      Да, в большей или меньшей мерой, с кризисами и без - но да.
      Особенно если учесть, что до середины 20 го века, не было ни одного двадцатилетия чтоб они не воевали друг с другом.
      Естественно, не всё там гладко.
      
      > Вы хотите чтобы Россия стала намного богаче Украины и просто убила бы весь ее хай-тек высосав интеллектуальные ресурсы?
      нет, конечно.
      
      > ЕС это именно симбиоз.
      да, это симбиоз. Мутуализм (взаимовыгодный)
      > Один умеет делать то что абсолютно не умеет делать другой (или не выгодно другому).
      Неправда. Почти все страны ЕС являются самодостаточными и могут существовать вне ЕС.
      Главная цель ЕС - в общности добиться большего, чем простая их сумма.
      
      > Можете предложить такой проект для тандема Украина-Россия?
      по типу - отрасль-отрасль - это ныне сейчас существует вопреки желанию тех или иных лиц, что касается кооперации по типу ЕС - можно делать и так, но Россия так делать не собирается и она давит все подобные проекты.
      
      >>> Мне кажется Россия этот план уже осуществляет.
      >>осуществляет.
      >Дай то Бог!!!! Но непоследовательно пока - мечется. Политика наверное мешает....
      не мечется. Просто риторика не связана с её действиями.
      
      >Да они как транспортная авиация представлялись. Но очень несерьезно,
      если это было за года 2 - вполне возможно. Её начало пресовать собственное правительство.
      
      > Да... треугольник. Его как ни ставь - одна вершина в верху а две внизу
      :))) Вас смотрю устраивает ТОЛЬКО миссионерская поза :))
      
      > Если он конечно не лежит на плоскости лапками кверху.
      через треугольник ВСЕГДА проходит плоскость, причём лишь одна.
      Так что "лапками кверху" - это всегда :)
      
      > Что хотите сказать Украина не рвется быть вернней вершиной. Не верю.....
      ныне Украина похожа на США начала 19 века, когда была самоизоляция.
      
    32. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/09/20 19:18
      > > 23.DIM
      Мне кажется, что для России главное - внеблоковая, нейтральная Украина. С такой Украиной стоит развивать совместные экономические проекты. И даже, идти на встречу экономическим пожеланиям.
      В случае враждебной проамериканской Украины - гнобить, вплоть до распада.
      Но и в первом, и во втором случае следует помогать и по доброму относиться к русским и симпатизирующим России украинцам. Развивать русскую культуру. Учебники истории, литературы - хотя бы для воскресных школ.
      
      Вот так, вкратце.
    31. DIM 2008/09/20 16:06
      > > 26.Волошин Виктор Винзор
      >> > 23.DIM
      >> А будь бы у нее силы она бы уже сказала: за гладомор Х миллиардов, за то что бандеровцев покоцали ХХ миллиардов, а вон те области вообше-то украинские и т.д.
      >Украина не требует и не собирается требовать миллиарды или миллионы за голодомор и бандеровцев.
      >Украине не нужны российские земли, даже под предлогом "исконно украинские".
      >
      
      Ага слышали. "Нато не двинется на восток ни на миллиметр"- это Горбачеву. "Никогда украинский народ не пойдет в НАТО" это времен майдана... А потом как-то оказывается что все двигается. Это ваше утверждение из разряда вышеприведенных.
      
      >> Друзьями... да не применимо это к странам.
      >друзьями быть можно. Существование ЕС говорит об этом.
      >Было бы желание. Его-то нет и не видно.
      >
      >> Рыба прилипала не друг акуле а симбиоз делает, типа ты мне - я тебе.
      >зато есть самый яркий союз гриб-водоросль - лишайники.
      >Но для этого надо иметь хотя бы желание.
      >
      
      Вы действительно считаете что ЕС это друзья? Вы хотите чтобы Россия стала намного богаче Украины и просто убила бы весь ее хай-тек высосав интеллектуальные ресурсы? ЕЦ это именно симбиоз. Один умеет делать то что абсолютно не умеет делать другой (или не выгодно другому). Можете предложить такой проект для тандема Украина-Россия? Я не могу, если вы можете - хотел бы послушать.
      
      >
      >> Поэтому - делай все сам, что не можеш покупай готовое у тех кто уже имеет и не давай своими деньгами развиваться конкуренту (Украине). Мне кажется Россия этот план уже осуществляет.
      >осуществляет.
      
      Дай то Бог!!!! Но непоследовательно пока - мечется. Политика наверное мешает....
      
      >
      >>Что я могу видеть по Украине:
      >>1. Видел только стенд АНов на выставке оружия в Рио-де Жанеиро. Типичный стенд лузеров.
      >АНы никогда не специализировались на оружии.
      
      Да они как транспортная авиация представлялись. Но очень несерьезно,
      >
      >> Две три отрасли супер развитые а остальное исчезнет. Хотя может быть мой прогноз черезчур оптимистичен и мы еще поконкурируем.
      >может быть. А может и пессеместичен.
      >Дело в том, что славянский трeугольник действительно существует, и дела на одной вершине не может не аукнуться на двух других.
      Да... треугольник. Его как ни ставь - одна вершина в верху а две внизу Если он конечно не лежит на плоскости лапками кверху. Что хотите сказать Украина не рвется быть вернней вершиной. Не верю.....
      С приветом
      DIM
      
      
      
    30. DIM 2008/09/20 15:52
      >Сформулировать постулат Нико надо более тщательно:
      >- Россия заинтересована в дружеской, бедной, умеренно стабильной и слабой независимой Украине (кравчук-кучма), или в худшем случае - недружественной, бедной, дестабилизированной и слабой Украине (ожидаемая неудача оранжевого проекта).
      >
      >Свободная ненужна в любом случае (кому нужна успешная альтернатива вертикали власти?), как и независимая (по той же причине, да еще и геополитика). Если ошибся приведите хоть какие опровергающие доводы по последнему предположению.
      >
      
      Я бы не совсем так выразился. В идеале хорошо бы как Штаты и Мексика. Кто скажет, что Мексика несвободная страна? Никто. Но никакие базы у себя Мексика не расположит. И работают мексиканцы в штатах. Но я понимаю что это идеал. Россия не Штаты - не тот уровень. Вот тут у Украины и появляется шанс, который Россия, если она действительно хочет остаться страной должна Украине не дать. А чем плохо то? Ну не будут штаты Колумбию оккупировать. Зачем?
      Это с позиций рыночной стратегии и проч. А по человечески, если бы Украина в ЕС пошла, на НАТО забила, общую историю не поганила, то я бы был первым проукраинцем. А так, слякать какая то .... Когда в прибалтике наш истребитель заблудился и упал, шум был. Типа разберемся... и НАТО вообщем сказало "ну бывает..." а Украина вылезла самописцы расшифровывать. Сама... как пионер. Не противно?
      С приветом
      DIM
      
    29. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/20 14:18
      > > 27.DLL
      >Ну у вас и аналогии...
      по крайней мере, чеснее, чем у ДИМа.
      
      Ведь паразитизм - это частный случай симбиоза.
      Прилипала-акула - это не симбиоз типа мутуализма (взаимовыгодный) - то есть классического симбиоза.
      Прилипала-акула - это комменсализм или нахлебничество (выгодный одному, безразличный другому).
    28. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/20 14:09
      > > 25.DLL
      >Сформулировать постулат Нико надо более тщательно:
      >- Россия заинтересована в дружеской, бедной, умеренно стабильной и слабой независимой Украине (кравчук-кучма), или в худшем случае - недружественной, бедной, дестабилизированной и слабой Украине (ожидаемая неудача оранжевого проекта).
      Совершенно согласен. Эта формулировка - доктрина нынешних (путно-медведевских) российских властей.
      Путин её планомерно осуществляет с 2003 года. Может быть и с более раннего срока (года этак с 2000го).
    27. DLL 2008/09/20 14:07
      > > 26.Волошин Виктор Винзор
      >зато есть самый яркий союз гриб-водоросль - лишайники.
      >Дело в том, что славянский триугольник действительно существует, и дела на одной вершине не может не аукнуться на двух других.
      Ну у вас и аналогии..., да кстати трЕугольник.
      
      
      
    26. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/20 14:10
      > > 23.DIM
      > А будь бы у нее силы она бы уже сказала: за гладомор Х миллиардов, за то что бандеровцев покоцали ХХ миллиардов, а вон те области вообше-то украинские и т.д.
      Украина не требует и не собирается требовать миллиарды или миллионы за голодомор и бандеровцев.
      Украине не нужны российские земли, даже под предлогом "исконно украинские".
      
      > Друзьями... да не применимо это к странам.
      друзьями быть можно. Существование ЕС говорит об этом.
      Было бы желание. Его-то нет и не видно.
      
      > Рыба прилипала не друг акуле а симбиоз делает, типа ты мне - я тебе.
      зато есть самый яркий союз гриб-водоросль - лишайники.
      Но для этого надо иметь хотя бы желание.
      
      
      > Поэтому - делай все сам, что не можеш покупай готовое у тех кто уже имеет и не давай своими деньгами развиваться конкуренту (Украине). Мне кажется Россия этот план уже осуществляет.
      осуществляет.
      
      >Что я могу видеть по Украине:
      >1. Видел только стенд АНов на выставке оружия в Рио-де Жанеиро. Типичный стенд лузеров.
      АНы никогда не специализировались на оружии.
      
      > Две три отрасли супер развитые а остальное исчезнет. Хотя может быть мой прогноз черезчур оптимистичен и мы еще поконкурируем.
      может быть. А может и пессеместичен.
      Дело в том, что славянский трeугольник действительно существует, и дела на одной вершине не может не аукнуться на двух других.
    25. DLL 2008/09/20 13:53
      > > 23.DIM
      
      >Уважаемый Нико.
      >Читая ваши статьи не могу не заметить, что на мой взгляд в ваших утверждениях наполовину присутствует здравый прогматизм а на половину некие иррациональные верования. Например ваше ключевое утверждение:
      > "Значит, Россия заинтересована или в дружеской, богатой, свободной и независимой Украине, или в недружественной, но тогда бедной, дестабилизированной и слабой."
      
      >Ведь если спросить почему России нужна богатая Украина вы не ответите. В лучшем случае сказжите что у вас там друзей много и вот по этому...
      И еще можно сказать - потому, что песни красивые.
      
      Сформулировать постулат Нико надо более тщательно:
      - Россия заинтересована в дружеской, бедной, умеренно стабильной и слабой независимой Украине (кравчук-кучма), или в худшем случае - недружественной, бедной, дестабилизированной и слабой Украине (ожидаемая неудача оранжевого проекта).
      
      Свободная ненужна в любом случае (кому нужна успешная альтернатива вертикали власти?), как и независимая (по той же причине, да еще и геополитика). Если ошибся приведите хоть какие опровергающие доводы по последнему предположению.
    24. Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2008/09/20 12:01
      > > 20.Николай Чуксин
      >> > 19.Рыборецкий Александр
      >- Уже вступили.
      Уже ушел.
    23. DIM 2008/09/20 07:51
      Здравствуйте, уважаемый Нико
      Читая ваши статьи не могу не заметить, что на мой взгляд в ваших утверждениях наполовину присутствует здравый прогматизм а на половину некие иррациональные верования. Например ваше ключевое утверждение:
       "Значит, Россия заинтересована или в дружеской, богатой, свободной и независимой Украине, или в недружественной, но тогда бедной, дестабилизированной и слабой."
      Вторая часть проста и понятна если Украина враг, то ее надлежит всеми способами жучить. Первая же часть даже ухо режет. Я бы при своем мнении остался, но товарищ Волошин тоже похоже похожие чувства испытывает. Ведь если спросить почему России нужна богатая Украина вы не ответите. В лучшем случае сказжите что у вас там друзей много и вот по этому... Ну допустим стала украина богатой и сильной ичто? Она тут же станет конкурентом. Да она уже и готовится: гладомор, СС, Шухевичи. А будь бы у нее силы она бы уже сказала: за гладомор Х миллиардов, за то что бандеровцев покоцали ХХ миллиардов, а вон те области вообше-то украинские и т.д. Я оговорюсь сразу, что мы обсуждаем взаимодействие стран а не людей. А страны могут быть либо союзниками либо конкурентами. Друзьями... да не применимо это к странам. Рыба прилипала не друг акуле а симбиоз делает, типа ты мне - я тебе.
      Суммируя могу сказать что ни одной стране не нужна другая богатая и свободная да еще и независимая страна. Увы но это общее правило и касается не только связки Украина-Россия.
      Я думаю что борьба между странами проистекает не в головах людей а в Экономике. Нико, из ваших статей следуэт, что если человеку в голову идею правильную заложить, то он руками яму выкопает, зубами провод перегрызет, коня на скаку остановит.... Яму, коня -да, а вот чип сет для ГЛОНАСС никогда. По-другому это делается и идеологию сюда примешивать - только дело портить.
      Давайте слегка рассмотрим потенциал противостояния России и Украины на рынках. Экономики по товарному ассортименту никак не комплиментарные а скорее конкурентные. Ну не видно поля для совместных проектов и все!!!. Авиация там, ракеты какие-то, да есть ринок но двоих он не потянек, как тот Боливар. Либо сам делай либо в трубу с товарищем вылетай. Поэтому - делай все сам, что не можеш покупай готовое у тех кто уже имеет и не давай своими деньгами развиваться конкуренту (Украине). Мне кажется Россия этот план уже осуществляет. Результаты? Из того что я вижу на моем скромном уровне:
      1. Попытки продвинуть ГЛОНАСС в Латинской Америке. Активные но пока бестолковые.
      2. Строительство завода в Латинской америке для ГАЗ-Таигер.
      3. Попытки вколотить свою технологию строительства атомных станций
      4. Очень сильная активность на рынке авиаизделий по всему миру
      Внутри России
      1. Явно оживает микроэлектроника. Там эсть деньги и идеи. Дошло до того что они у меня людей переманивают. Вот гады (то бишь молодцы).
      2. Худо-бедно ракеты летают и т.д.
      Есть много болезней, но я бы сказал что это болезни роста.
      Что я могу видеть по Украине:
      1. Видел только стенд АНов на выставке оружия в Рио-де Жанеиро. Типичный стенд лузеров.
      Наверное Украина станет Венесуэллой. Две три отрасли супер развитые а остальное исчезнет. Хотя может быть мой прогноз черезчур оптимистичен и мы еще поконкурируем.
      Я не испытываю никакой экономической ненависти к людям на украине, но если конкурент имеет отрицательное сальдо, плохой инвестиционный климат и теряет позиции на ринках, то это не может не радовать. Если человек из рельного сектора говорит вам обратное - не верте ему он вам врет.
      Ох ну я и расписался... не уверен что это кому нибудь интересно, но уз если пошел приступ графомании...
      Еще раз хотел бы подчеркнуть, что я говорил об отношениях между странами а не людьми. У меня есть друзья американцы, но США я другом не считаю.
      С приветом ко всем
      
      DIM
    22. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/19 23:28
      > > 17.Аорист
      >Виктор, а зачем Вам, лично Вам, украинцу, НАТО? Разве Вы хотели бы стать нашим врагом? Разве сектант Ющенко и Ваш кум? Разве Киев - отец западноевропейских и американских городов? Никак не пойму ;(
      http://podrobnosti.ua/society/2008/09/19/555804.html
      Если бы всеукраинский референдум относительно вступления Украины в НАТО состоялся бы в следующее воскресенье, то против членства в Альянсе проголосовали бы 52,21% респондентов, 31% проголосовал бы "за" и почти 16,8 % не определились с выбором.
      32% украинцев считают, что наибольшие риски для безопасности Украины исходят от нее самой, далее следует Россия (28,1%) и запад (25%).
      
      Я не за НАТО.
      Но Россия уже наметила следующую свою мишеть - Украина.
      Россия планирует со следующего месяца начать торговую войну с Украиной.
      http://www.fin.org.ua/newws.php?i=615712
      
      Украина не планирует и даже не собирается воевать с Россией.
      Но вне её желания, собирается Россия. Увы, все факты говорят об этом.
      
      Ксати, на счёт Крыма:
      http://glavnoe.kharkov.ua/news/n6865
      На вопрос 'Если бы в ближайшее время проводился референдум относительно статуса АР Крым, как бы Вы проголосовали?', 54% опрошенных ответило, что Крым должен иметь статус автономии в составе Украины (как сегодня). 25% сказали, что Крыму нужно дать статус обычной области Украины. И лишь 4% сказали, что Крым должен быть отделен от Украины и передан России. Еще 3% считают, что Крым должен иметь статус российской автономии на территории Украины, 1% - Крым должен иметь статус татарской автономии на территории Украины, и 13% не определились с ответом на этот вопрос.
    21. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/19 23:27
      > > 16.Николай Чуксин
      > Мы начали разговор с того очевидного факта, что Украина самим фактом своего существования представляет геополитическое препятствие для России.
      да, мы с вами в этом согласны.
      
      > Значит, Россия заинтересована или в дружеской, богатой, свободной и независимой Украине, или в недружественной, но тогда бедной, дестабилизированной и слабой.
      а вот тут сбои.
      Дружественность - процесс обоюдный. Односторонние она не бывает.
      Свободная и независимая Украина не перестанет быть препятствием, наоборот, она потенциально может стать ещё большим препятсвием, нежели, чем просто фактом существования. Таково мнение всех политических игроков России. Поэтому у них один единственный выход.
      
      > А недружественность Украины проявляется давно, задолго до попыток вступления в НАТО, в том числе, и в антиросийских мифах, упорно укладываемых в фундамент украинской государственности.
      не сегодняшний день самый антироссийский миф состоит в том, что мать городов русских оказался самый что ни на есть хохлятский город - Киев.
      Второй в парадоксальности, но первый по важности состоит в том, что Украина - не Россия.
      Третий по парадоксальности, но второй по значимости состоит в том, что украинский язык - на самом деле - существующий национальный язык, братский русскому, а не заговор против Кремля.
      Других антироссийских мифов в Украине нет.
      
      
      > НАТО - это черта, до которой Украину допускать нельзя. Приближение к этой черте означает Цхинвал.
      дело в том, переступит Украина эту черту или не переступит, Цхинвал всё равно наступит с большой долей вероятности.
      Так как НАТО тут ни при чём.
      Кстати, Николай, я так и подумал, что все эти разговоры на счёт "такова традиция" о русском языке - не более, чем демагогия, в том числе и от вас. ЦхинвалИ за пару недель стал ЦхинвалОМ, но к Украине надо "по традици" "на" а не "в".
      Кремлёвские СМИ, люди, вы тоже быстро изменили читаемость города в русском языке.
      Почему же "на Украине"? Ответ стаёт очевиден - Россия видит её будущее в качестве своей территории.
      
      >- Мешает та самая недружественность Украины.
      каким образом? Запрещают товары перевозить? Дерут три шкуры (то есть завышают стоимость услуг?). Ведут торговые войны?
      Что? Ответ вы знаете - ничего из этого.
      Белоруссия налагает на российские товары большие ограничения (не сравнить с Украиной), но Россия сворачивает взаимовыгодный бизнесс именно с Украиной. В том числе и теряя при этом сама значительный потенциал. Почему? Ясно, что Россия ведёт план по замедлению экономического развития Украины.
      
      
      > Собственность - способ страховки от наглого воровства.
      А что, Газпром хочет скупить всю газотранспортную систему Европы, потому что ТАМ Газпром тоже "нагло обворовывают"?
      Почему Газпром КУПИЛ газотранспортную систему ДРУЖЕСТВЕННОЙ Армении и Беларуси?
      Нагло обворовывали?
      "Наглое обворовывание" - всего лишь повод.
      Причина одна - Россия хочет НЕПОСРЕДСТВЕННО управлять Украиной (Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Туркменистаном, Узбекистаном) и Европой.
      Дружественность тут стоит левой ногой.
      
      > При дружественной Украине это вопрос и не стоял бы.
      при дружественной Армении и Беларусии вопрос поставили.
      Значит, поставили б и "дружественной" Украине.
      
      > Но вы не можете не отметить, что многие предсказания из моего анализа таки сбываются.
      > Значит, Россия идет по верному пути.
      предсказания на счёт Украины (врнее на счёт поведения России к Украине) действительно сбываются. Но сбываются не потому, что Россию беспокоит судьба людей, а потому, что Украина - следующая мишень России.
      
      
      > > 18.Николай Чуксин
      > Укрнационалисты придумали страшилку в виде ужасных москалей, которые спят и видят, как бы покуситься на незалэжную девственность неньки Украины.
      Укрнационалисты действительно это придумали.
      Какого же было их удивление, когда это оказалось правдой.
      Ныне Россия через своих "маргинальных (хотя и достаточно влиятельных) спикеров" (Лужков, Затулин, ...) готовит морально как русских, так и украинцев (включая крымчан) к этому.
      
      > Виктор, думаю, из этих, до смерти напуганных тем, что придумали его же братья по Майдану.
      Воскрешение оправданности опасений после бурного начала 90х приходится на начало присоединения (добровольно-принудительного) Россией острова Коса Тузла. А это более чем за год до Майдана, а именно в 2003м году.
      Это факт, никак не зависящий от клиники.
      Клиника может лишь отбросить этот факт в сторону.
      
      
      > > 20.Николай Чуксин
      >- Да, массовое зомбирование толпы в обществе "Знание" не практиковалось: это недавняя технология, часть технологий "революции через выборы", называемых теперь "оранжевыми технологиями".
      что такое зомбирование я знаю не по наслышке, хоть к этому имею весьма далёкий интерес.
    20. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/18 13:46
      > > 19.Рыборецкий Александр
      >> Виктор, думаю, из этих, до смерти напуганных тем, что придумали его же братья по Майдану.
      >Но почему Вы позволяете себе решать за людей, напуганы или нет? Или не можете допустить мысль, что достаточно вполне адекватных людей - не разделяющих Вашу точку зрения?
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр!
       А с чего Вы взяли, что я решаю за других людей? Это такое же ИМХО, как и Ваше, изложенное ниже.
       Правда, я оговорился по-русски: "думаю", а не на искусственном новоязе.
       Я допускаю мысль о том, что может быть много вполне адекватных людей, не разделяющих мою точку зрения. Более того, я допускаю мысль о том, что моя точка зрения не всегда единственно верная: я не учитель, я ученик.
       Но Виктора я наблюдаю уже не один год, и у меня вполне достаточно материала, чтобы делать какие-то выводы.
      >ИМХО, не стоит вешать ярлыки и оскорблять собеседников.(Кстати, именно поэтому не считаю возможным вступать с Вами в дискуссию).
      >
      - Уже вступили.
       Таки поступились принципами!
       Вот и Украина, напуганная потерей незалэжности из-за происков клятых москалей, не заметила, как потеряла ее же, вручив свою судьбу Вашингтонскому Обкому и его представителям, в том числе, незаконно пропихнутому на должность президента Зятю Госдепартамента США.
      >Лектору общества "Знание" никогда не понять людей, стоявших на Майдане.
      >
      - Да, массовое зомбирование толпы в обществе "Знание" не практиковалось: это недавняя технология, часть технологий "революции через выборы", называемых теперь "оранжевыми технологиями".
       Такой наркотик, после которого обязательно наступает ломка.
       Она как раз и имеет место сейчас на Украине.
      
      С поклоном,
      Нико
    19. *Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2008/09/18 13:33
      > > 18.Николай Чуксин
      
      > Виктор, думаю, из этих, до смерти напуганных тем, что придумали его же братья по Майдану.
      Но почему Вы позволяете себе решать за людей, напуганы или нет? Или не можете допустить мысль, что достаточно вполне адекватных людей - не разделяющих Вашу точку зрения?
      ИМХО, не стоит вешать ярлыки и оскорблять собеседников.(Кстати, именно поэтому не считаю возможным вступать с Вами в дискуссию).
      Лектору общества "Знание" никогда не понять людей, стоявших на Майдане.
    18. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/18 13:21
      > > 17.Аорист
      >Виктор, а зачем Вам, лично Вам, украинцу, НАТО? Разве Вы хотели бы стать нашим врагом? Разве сектант Ющенко и Ваш кум? Разве Киев - отец западноевропейских и американских городов? Никак не пойму ;(
      >
      - Здравствуй, дорогой Аорист!
       Я думаю, тут всё не очень и сложно.
       Укрнационалисты придумали страшилку в виде ужасных москалей, которые спят и видят, как бы покуситься на незалэжную девственность неньки Украины.
       Эту страшилку настолько раскрутили, что теперь уже и сами в нее поверили и стали бояться.
       Виктор, думаю, из этих, до смерти напуганных тем, что придумали его же братья по Майдану.
       И даже природный ум и способность к мышлению не могут преодолеть этот искусственно внедренный страх.
       Фобия - она хорошо описана в медицине.
       Мне так кажется,
      
      С поклоном,
      Нико
    17. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/09/18 13:14
      Виктор, а зачем Вам, лично Вам, украинцу, НАТО? Разве Вы хотели бы стать нашим врагом? Разве сектант Ющенко и Ваш кум? Разве Киев - отец западноевропейских и американских городов? Никак не пойму ;(
    16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/18 13:02
      > > 15.Волошин Виктор Винзор
      >> > 14.Николай Чуксин
      >>>> 33% - 25% - дальше неизбежно ноль процентов.
      >>>это естественно, причём абсолютно не зависит от планов вступления или невступления в НАТО.
      >>- Кто это сказал?
      >Вы сами в этом же комме.
      >Украина за 8м лет не вступила, не приступила к вступлению в НАТО.
      >Судя по возможной коалиции ПР-БЮТ, ещё не скоро это будет, если будет.
      >Но вы посмотрите какая идёт кампания по закрыванию всего ВПК.
      >Вопрос - при чём тут НАТО?
      >Ответ очевиден, хотя и не менее парадоксален - НАТО к закрыванию сотрудничества с украинскими ВПК НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения.
      >
      - Не совсем так, Виктор.
       Мы начали разговор с того очевидного факта, что Украина самим фактом своего существования представляет геополитическое препятствие для России.
       Значит, Россия заинтересована или в дружеской, богатой, свободной и независимой Украине, или в недружественной, но тогда бедной, дестабилизированной и слабой.
       Это и надо принимать как факт.
       Безо всяких местечковых эмоций.
       Мы же не возмущаемся по поводу того, что у нас на севере - холодный Ледовитый Океан, а например, не теплый Индийский.
       А недружественность Украины проявляется давно, задолго до попыток вступления в НАТО, в том числе, и в антиросийских мифах, упорно укладываемых в фундамент украинской государственности.
       НАТО - это черта, до которой Украину допускать нельзя. Приближение к этой черте означает Цхинвал.
       Это - геополитическая реальность, а не прихоть того или иного начальника в Кремле.
      >> Даже порты нам не надо корячиться строить в Мурманске и на Балтике - есть готовые порты на Украине, которые мы же и строили.
      >Можно подумать, что-то мешает их использовать сейчас.
      >Или в дальнейшем.
      >
      - Мешает та самая недружественность Украины, развиваемая и углубляемая группировкой, кучкующейся вокруг Зятя Госдепартамента, пропихнутого силой на пост Президента Украины.
      >> Нефтегазопроводы по дну морей не надо прокладывать - есть они на Украине.
      >правильно. Но трубы "дружественные" только тогда в глазах руководства Кремля, когда они - собственность РФ.
      >А в Украине с этим не сложилось.
      >
      - Не надо путать причину со следствием, Виктор. Собственность - способ страховки от наглого воровства.
       Слабенький способ, надо сказать.
       При дружественной Украине это вопрос и не стоял бы.
      >всё не так просто.
      >Вы не учли, что цели России существующей не совпадают с выведенными вами целями.
      >
      - Да, это есть. Россия кучки абрамовичей и Россия будущего - это две разных страны. Сейчас как раз процесс перехода от первого ко второму.
       Но вы не можете не отметить, что многие предсказания из моего анализа таки сбываются.
       Значит, Россия идет по верному пути. Медленно, осторожно, с оглядкой на Вашингтонский Обком, но - идет.
       И это медицинский факт, Виктор.
      
      С поклоном,
      Нико
    15. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/17 23:39
      > > 14.Николай Чуксин
      >>> 33% - 25% - дальше неизбежно ноль процентов.
      >>это естественно, причём абсолютно не зависит от планов вступления или невступления в НАТО.
      >- Кто это сказал?
      Вы сами в этом же комме.
      Украина за 8м лет не вступила, не приступила к вступлению в НАТО.
      Судя по возможной коалиции ПР-БЮТ, ещё не скоро это будет, если будет.
      Но вы посмотрите какая идёт кампания по закрыванию всего ВПК.
      Вопрос - при чём тут НАТО?
      Ответ очевиден, хотя и не менее парадоксален - НАТО к закрыванию сотрудничества с украинскими ВПК НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения.
      Это цитата Путина: "Но что касается чувствительных технологий - а чувствительные технологии - это прежде всего высокотехнологичное производство, ракетная техника, некоторые другие виды современного вооружения, - такие производства, несмотря ни на какие затраты, мы в этом случае перенесем на территорию Российской Федерации"
      
      По тем же самолётам - Россия для своего "супержета" готова закупать французские двигателя, АБЫ не украинские (МоторСич уже предлагала свои моторы). Франция не член НАТО? При чём тут НАТО? Вот я и говорю - не при чём!
      
      > Даже порты нам не надо корячиться строить в Мурманске и на Балтике - есть готовые порты на Украине, которые мы же и строили.
      Можно подумать, что-то мешает их использовать сейчас.
      Или в дальнейшем.
      
      > Нефтегазопроводы по дну морей не надо прокладывать - есть они на Украине.
      правильно. Но трубы "дружественные" только тогда в глазах руководства Кремля, когда они - собственность РФ.
      А в Украине с этим не сложилось.
      Белорусь согласилась с подобным, но ей не повезло, Белорусь как транзитёр не рассматривается как один элемент, только в связке с Польшей.
      Поэтому, что Беларусь не предлагай по газонефтепроводам, Россия априори видит Украину более дружественной, нежели Польшу.
      Что касается цен на газ - цена жёстко связана на цену нефти (в Европе) и ныне она достигла прошлогодных значений (около 90 долл/барель) - так что мы ещё будем свидетелями того, как Россия захочет 400 долларов за кубометр с Украины. Дутую цифру. Спектакль будет ещё тот.
      Хотя кто знает? Ведь на прошлой неделе САМ Миллер летел в Германию, ПРОСИТЬ главу немецкого банка возобновить кредитовать Нефтегаз (Украины).
      Из-за чего случилось изменение? Думаете, НАТО?
      
      > Пусть теперь американцы свои авианосцы в Николаеве на 61-м заводе строят.
      Да у России уже завидки, что не она Грузии оружие продавала, а Украина.
      Так что американские вряд ли, но еврейские или какие-нибудь арабские - может быть.
      Но при чём тут НАТО?
      
      > Но дорвавшиеся у вас к власти думать об этом не хотят, у них одно понимание: то, что спущено из Госдепа.
      всё не так просто.
      Вы не учли, что цели России существующей не совпадают с выведенными вами целями.
    14. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/17 19:13
      > > 13.Волошин Виктор Винзор
      >> 33% - 25% - дальше неизбежно ноль процентов.
      >это естественно, причём абсолютно не зависит от планов вступления или невступления в НАТО.
      >
      - Кто это сказал?
       При дружественной нам Украине нет необходимости рвать отработанные связи, разрушать создаваемые десятилетиями комплексы, значительная часть которых осталась на территории Украины, выбрасывать на свалку хорошие изделия (типа Ан-70), над созданием которых трудились годы и годы.
       Даже порты нам не надо корячиться строить в Мурманске и на Балтике - есть готовые порты на Украине, которые мы же и строили.
       Нефтегазопроводы по дну морей не надо прокладывать - есть они на Украине.
       Теперь пусть ржавеют. Это быстро.
       Пусть теперь американцы свои авианосцы в Николаеве на 61-м заводе строят.
       Это понимать надо. Но дорвавшиеся у вас к власти думать об этом не хотят, у них одно понимание: то, что спущено из Госдепа.
       Мне так кажется.
      
      С поклоном,
      Нико
    13. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/17 18:57
      > > 12.Николай Чуксин
      > 33% - 25% - дальше неизбежно ноль процентов.
      это естественно, причём абсолютно не зависит от планов вступления или невступления в НАТО.
      
    12. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/17 18:37
      > > 10.Волошин Виктор Винзор
      >>>Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
      >> А разве все можно обсудить?
      >нет конечно. Но есть же какие-то приорететы...
      >
      - Да их это вообще не интересует.
       При ельциноидах, вон, страну разрушали до основания, из танков по демократически избранному праламенту стреляли - и ничего, не тявкали, а наоборот, аплодировали бурными аплодисментами, переходящими в овацию. Государственный переворот, устроенный кучкой абрамовичей в 1996 году, приветствовали как торжество демократии.
       На Украине тоже - вспомните, как U$щенка в президенты проталкивали, наплевали на всё.
       Один приоритет - уничтожение России как геополитического фактора. Тут все средства хороши.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 8.Волошин Виктор Винзор
      >http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/1/255796.htm
      >Впервые за свою историю Украина заработала на экспорте вооружений и техники свыше миллиарда долларов.
      >Крупнейшим заказчиком среди 80 стран, которым Украина поставляет продукцию и услуги военного предназначения, до сих пор остается Российская Федерация. На нее приходится четверть всего объема украинского экспорта, отметил Бондарчук. Хотя еще в начале 2000-х годов в Россию продавалась треть всех вооружений и услуг отечественного оборонно-промышленного комплекса (ОПК).
      >
      - Да, это был единый комплекс, который разорвали в угоду так называемым демократам, выполнявшим заказ Вашингтонского Обкома на устранение СССР/России с геополитической арены.
       Танковые заводы, а главное - все производство стратегических ракет, систем их управления, металловедение и сварка, значительная часть оптики и много чего еще было расположено на Украине. А СПРН - сисетма предупреждения о ракетном нападении? А верфи, на которых строили самые крупные наши корабли, в том числе, атомные авианосцы? А исследовательская и тренировочная база? Много всего.
       33% - 25% - дальше неизбежно ноль процентов.
       Увы.
      
      Со вздохом,
      Нико
      
      > > 7.Оробей Николай
      >>Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
      >А разве все можно обсудить?
      >Ну, во-первых, в век капитализмы всегда это было, есть и будет...
      >Во всем мире, примерно, отмывается что-то около 800.000.000.000 USD, (но может и больше, гораздо больше; большинство денег, конечно, американские).
      >А вот судебных процессов по отмывке бабок раз-два и нету...
      >Причем, США как боролись с этим явлением, примерно, лет 200, так и до сих пор борются...
      >Если вам чистые, отмытые, бабки не нравятся, то стройте другое общество...
      >
      - Да, Николай.
       Всё это прямое следствие системы, когда при 400% прибыли зарежут родного отца. Так кажется, говорили те, кто этот вопрос анализировал в деталях.
       Политкошерность сгладила этот процесс, перевела его в другое русло - русло узаконенного грабежа на фондовом рынке, например.
       Но не изменила сути.
      >Пример Ходора всех (продвинутых) убедил, что сокрытие доходов и придумывание сверхумных схем ухода от налогов это для аборигенов и туземцев, а для ЧК - все видно, как под лупой.
      >
      - Не только. Для АНБ, например, тоже. И это гораздо хуже, поскольку можно дергать за ниточки, на другом конце которых - элита.
       А кто управляет элитой....
       Кстати, одно из важных доказательств отсутствия у Путина миллиардов, о которых столько говорили перед выборами. Были бы - давно дернули бы за эту ниточку.
       А ее нет, она виртуальная, то есть, придуманная.
       Вот вам и свобода проплаченного слова!
      >Но...но...если всех посадить, то как (и с кем) строить капитализму?
      >А?
      >
      - Вопрос глубже: а занафига его вообще строить? В тупик же ведут.
       Надо искать новые пути, новые идеологии, идеологии будущего.
       Пора!
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 6.Аорист
      >Витя, расскажите, куда ушли ваши деньги от продаж оружия грузинской армии? 100%.
      >
      - И не только грузинской.
       Например, куда ушли деньги от продажи советских стратегических крылатых ракет с дальностью действия около 3000 км и способностью лететь на небольших высотах, огибая профиль земли? Несколько таких ракет ушли с Украины в Китай, а несколько - вообще в Иран. Говорят, к этой сделке приложил руку украинский олигарх Вадим Рабинович.
       Тут много вопросов!
       Главное - деньги не пахнут.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 5.Волошин Виктор Винзор
      >О чём не сказали на Валдае
      http://korrespondent.net/business/586720
      >Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
       Ну, там много, о чем не сказали. Вообще, о разрушительных последствиях либеральной демократии американского разлива, насильственно внедренной в Россию, они предпочитают помалкивать.
       И это понятно.
      
      С поклоном,
      Нико
    11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/17 09:03
      > > 4.Аорист
      >Главное, чтобы приборы ночного видения поступили в армию, Нико. И беспилотные самолёты-разведчики. И часть авиации - передать сухопутным войскам. Три конкретных проблемы. А говорить Медведев научится, способности хорошие.
      >Однако, здравствуй! :)
      >
      - Однако, здравствуй, дорогой Аорист!
       Как только голова будет в порядке - все остальное будет в порядке. И БПЛА, и фронтовая авиация вкупе с армейской, и многое-многое другое.
       Для меня важно, что правящая верхушка наичнает освобождаться от тех иллюзий, от которых мы с тобой давно освободились.
       Верной дорогой идут товарищи начальнички!
      
      С улыбкой,
      Нико
    10. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/16 23:00
      > > 7.Оробей Николай
      >>Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
      > А разве все можно обсудить?
      нет конечно. Но есть же какие-то приорететы...
      
    ()9. Чижик Валерий Александрович 2008/09/16 22:56
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    8. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/16 22:52
      > > 6.Аорист
      >Витя, расскажите, куда ушли ваши деньги от продаж оружия грузинской армии? 100%.
      туда же, куда и от продажи оружия в Россию.
      http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/1/255796.htm
      Впервые за свою историю Украина заработала на экспорте вооружений и техники свыше миллиарда долларов.
      Крупнейшим заказчиком среди 80 стран, которым Украина поставляет продукцию и услуги военного предназначения, до сих пор остается Российская Федерация. На нее приходится четверть всего объема украинского экспорта, отметил Бондарчук. Хотя еще в начале 2000-х годов в Россию продавалась треть всех вооружений и услуг отечественного оборонно-промышленного комплекса (ОПК).
      
      
    7. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/16 18:44
      > > 5.Волошин Виктор Винзор
      >О чём не сказали на Валдае
      >Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
      
      А разве все можно обсудить?
      Ну, во-первых, в век капитализмы всегда это было, есть и будет...
      Во всем мире, примерно, отмывается что-то около 800.000.000.000 USD, (но может и больше, гораздо больше; большинство денег, конечно, американские).
      А вот судебных процессов по отмывке бабок раз-два и нету...
      Причем, США как боролись с этим явлением, примерно, лет 200, так и до сих пор борются...
      Если вам чистые, отмытые, бабки не нравятся, то стройте другое общество...
      Во-вторых, если там капитализма уже давно, то у нас токо раскручивается.
      Т.е. наше накопление капитала должно быть криминальнее забугорного, ну, разов в 100.
      Пример Ходора всех (продвинутых) убедил, что сокрытие доходов и придумывание сверхумных схем ухода от налогов это для аборигенов и туземцев, а для ЧК - все видно, как под лупой.
      Но...но...если всех посадить, то как (и с кем) строить капитализму?
      А?
      
      
    6. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/09/16 18:13
      Витя, расскажите, куда ушли ваши деньги от продаж оружия грузинской армии? 100%.
    5. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/09/16 18:11
      О чём не сказали на Валдае
      
      http://korrespondent.net/business/586720
      Ежегодно в России отмывают 27% ВВП
    4. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/09/16 17:58
      Главное, чтобы приборы ночного видения поступили в армию, Нико. И беспилотные самолёты-разведчики. И часть авиации - передать сухопутным войскам. Три конкретных проблемы. А говорить Медведев научится, способности хорошие.
      Однако, здравствуй! :)
    3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/16 16:29
      > > 2.Андрей Бортяков
      >Здраствуйте Николай!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Андрей!
      >Я так думаю что не обязательно Медведев имел в виду: "Уберите Саакашвили - и принимайте Грузию в НАТО. Мы не шелохнемся".
      >
      - В этом-то и вопрос!
       Он-то, наверное, не хотел так сказать, но получилось то, что получилось. Ложный сигнал.
       А это - брак в работе.
      >Скорее в очередной раз хотел проехаться по ставленнику штатов, да и по самим штатам тоже, да "накипевшее прорвалось" (в кавычках, потому как-то не очень вериться что накипевшее, думаю что запланированное, а теперь в роль вошел).
      >
      - Да, он потихоньку входит в роль начальника России.
       Посмотрим, к чему это приведет.
       Я вообще был против ухода Путина с должности царя - во имя ложной политкошерности ломать наработанные структуры не есть хорошо для страны.
       Тем более, тандемократия еще ясно, как себя поведет в реале.
       >P.S. А карты Елан-Ера и Каракуля я Вам на почту скинул.
      >
      - Cпасибо большое, дорогой Андрей!
       Я теперь полностью подготовлен к будущему году!
      
      С поклоном,
      Нико
    2. Андрей Бортяков (abortyakov@mail.ru) 2008/09/16 11:00
      Здраствуйте Николай!
      
      Я так думаю что не обязательно Медведев имел в виду: "Уберите Саакашвили - и принимайте Грузию в НАТО. Мы не шелохнемся".
      
      Скорее в очередной раз хотел проехаться по ставленнику штатов, да и по самим штатам тоже, да "накипевшее прорвалось" (в кавычках, потому как-то не очень вериться что накипевшее, думаю что запланированное, а теперь в роль вошел).
      
      С уважением Андрей.
      
      P.S. А карты Елан-Ера и Каракуля я Вам на почту скинул.
      
    1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/16 09:49
      Кое-что по поводу клуба "Валдай".
       Заходите!
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"