185. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 21:28 >>184.Хома Брут
>Так это тоже общечеловеческое свойство - склонность обвинять в своих проблемах других. Обвинять, прежде всего, самих себя - свойство пророков или интеллигентов. Да и то после определенного курса воспитания или откровения свыше.
Так и нынешние пророки России ведут тем же курсом, да и интеллигенты в массе, если не инородцы. Все же стоит немного самокритичнее быть.
>Конфессионально-истовы только профессиональные служители культа и фанатики. Остальные интуитивно чувствуют, что свой позитив можно найти во всем. Особенно, что касается эстетики.
Моего сына еврейско-немецко-татарско-славянских кровей воспитанного на трех культурах и атеиста, приписать к фанатикам или профессиональным служителям культа...
Это была шутка, домине Брут? :-)
184. Хома Брут2007/01/28 21:18 >>183.Зор И.К.
>>>182.Хома Брут
>>Когда вы делаете особенностью русских общечеловеческую склонность принимать позитив о себе охотнее, чем негатив, то это ничего, кроме иронии, не вызывает.
>
>Проблема, домине Брут, не в общечловеческой слонности русских, которая очевидна и понятна, а в специфической наклонности не видеть корни своих бед в своем национальном характере, а только во врагах-инородцах.
>В связи с этим я и упомянул пророков.
Так это тоже общечеловеческое свойство - склонность обвинять в своих проблемах других. Обвинять, прежде всего, самих себя - свойство пророков или интеллигентов. Да и то после определенного курса воспитания или откровения свыше.
: )
>Кстати, домине Брут, в тайном христианстве (так же в шутку) обвинил меня мой сын за любовь к церковной музыке.
Конфессионально-истовы только профессиональные служители культа и фанатики. Остальные интуитивно чувствуют, что свой позитив можно найти во всем. Особенно, что касается эстетики.
: )
183. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 21:10 >>182.Хома Брут
>Когда вы делаете особенностью русских общечеловеческую склонность принимать позитив о себе охотнее, чем негатив, то это ничего, кроме иронии, не вызывает.
Проблема, домине Брут, не в общечловеческой слонности русских, которая очевидна и понятна, а в специфической наклонности не видеть корни своих бед в своем национальном характере, а только во врагах-инородцах.
В связи с этим я и упомянул пророков.
Кстати, домине Брут, в тайном христианстве (так же в шутку) обвинил меня мой сын за любовь к церковной музыке.
182. Хома Брут2007/01/28 22:02 >>176.Волошин Виктор Винзор
>>>170.Хома Брут
>>"У русских другое мышление" - так говорят воинствующие украиномыслящие.
>нет, это вы говорите. Если у русских не другое мышление, то они в мышлении не отличимы от, например, евреев или американцев. Вы видите отличия. Значит вы и говорите про отличие мышления русского от других.
Волошин, ваша манера приписывать оппонентам всякие глупости даже без подкрепления цитатой, это, конечно, очень хорошо, поскольку у вас есть очень большой задел для роста в качестве честного и адекватного собеседника.
:) Где это я сказал, что вижу отличия в мышлении русских и не русских??? Приведите, пожалуйста, подтверждение.
>> Вы даже не видите совсем очевидного, -что мой постинг - не о русских, а о славянах.
>я всё прекрасно вижу. Ваш (и не только постинг) не про Рим, не про хазар и не про славян. А только про евреев, русских и загнивающий Запад. :)
А это уже наглядный повод поставить очередной диагноз: майдаун есть майдаун. Кто бы чего ни сказал, ему всё слышится майдаунное.
:)
Если другие будут с вами беседовать в таком же стиле, то из вас быстро могут сделать второго чикатило, или что еще похуже. Чикатило ведь украинская фамилие.
:)
>>>Зор, логическое мышление не чуждо русскому, если оно говорит, что русский хороший.
>>А у остальных, конечно, наоборот. Особенно у национал-майданистов. :)
>Значит вы подтверждаете, что моя фраза - верна?
Нет, я иронизирую. Глупо, говоря о мышлении, говорить о русских, евреях или украинцах вообще. Поскольку нет русского, еврейского или украинского мышления. Есть определенный образ мысли отдельных индивидов, групп и общечеловеческие тенденции и закономерности.
>(а другие - это второй вопрос)
Когда вы делаете особенностью русских общечеловеческую склонность принимать позитив о себе охотнее, чем негатив, то это ничего, кроме иронии, не вызывает.
:)
>>Зор не приводит никакого логического противоречия. Он просто прикалывается.
>Естественно, он прикалывается. Но в рамках вашей (не лично вашей, а тех, кто писал эти посты) логики.
А поскольку в моем постинге нет никакого логического противоречия, то ваше заявление о противоречии взято, как обычно, с потолка.
:)
181. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 20:50 >>177.Хома Брут
>Это в любом моноэтносе так, когда нет значимого унутреннего врага-инородца. А враги унешние стало быть набегают при раздрае. - "А поганые приходил с победами на землю русскую" - "Слово о полку Игореве".
>:)
Да в России с какого-то времени любого неугодного в инородцы запишут. Хорошо помню кампании против Солженицера и Цукермана.
Собственная гордость...
>Да один "Город Глупов" можно почитать, чтобы убедиться, что критика и самокритика всегда идут рука об руку.
>:)
Да Салтыкова-Щедрина запретят скоро, как не патриотичного русофоба. И оставят только Достоевского.
А по Книге Пророков у израильских школьников госэкзамен. Не сдашь - не будет аттестата.
180. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 20:55 >>175.Резников Кирилл Юрьевич
>Три психически больных русофобией человека, ник Зор, ник Винзор Волошин и ник Урби
Латин Юрьевич, у Вас на русофобов нюх, как у Геббельса на евреев и коммунистов. Вам срочно из Канады в Россию надо, чтобы способность не пропала втуне.
>Но какой сухой остаток 'деятельности' указанных ников? Стало ли, благодаря их неустанным трудам больше ненавистников России? Или меньше людей, испытывающих недоверие к современному еврейству, к государству Украина, не говоря об украинских националистах или к Литве и литовцам?
Латин Юрьевич, я когда Ваши опусы впервые читал, думал, что Вы умнее, но мелкие детали выдают сильнее.
>Например, благодаря указанным господам, для меня уже не кажется ошибочной мысль Константина Крылова, что в ФСБ и ГРУ должны работать исключительно этнически русские. Правда, я внес бы поправки: 1. В руководящем 'ядре' ФСБ и ГРУ (на периферии могут быть даже иностранцы); 2. Русские и православные угрофинны; 3. Учитывать национальность жены.
А раньше она Вам казалась ошибочной? Но только честно, как на исповеди.
Трудно поверить, что три человека, представляющих по сути самих себя, могут так легко и просто развить в разумном и вменяемом человеке ненависть к большим группам людей, из которых они только происходят и которые они, по сути, и не представляют в силу плюрализма мнений в этих группах, если она - эта ненависть - не заложена воспитанием с детства.
P.S.В этом и состоит их отличие от русских патриотов, которые даже из-за границы, работая на другие страны и платя налоги на их - этих стран - развитие, изо всех сил стремятся представлять всю Россию и давать ей ценные советы, как, например, Резников, Бонч-Осмоловская, Хелемендик и иже с ними.
179. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/28 20:34 >>175.Резников Кирилл Юрьевич
>Многие авторы им закрыло доступ в свои разделы.
как всегда, вы откровенно лжёте. Доступ мне закрыли только вы.
И как всегда мимо на счёт фобии.
>Например, благодаря указанным господам, для меня уже не кажется ошибочной мысль Константина Крылова, что в ФСБ и ГРУ должны работать исключительно этнически русские.
ну-ну, шовинист-фашист - вешь интересная. Хотя как это кореллирует с КРФ - неясно
178. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 20:33 >>174.Хома Брут
>Да уж не тайный ли вы христианин, домине Зор???
>:))
Этот параграф был приколом? Или всерьез?
>Ну не знаю, чем я вас так вдруг обидел. Я ведь понял ваше заявление о развале Рима евреями как прикол. А вы, может, держите его за чистую монету? Тогда я готов разобрать ваш предыдущий постинг более подробно.
>:)
Домине Брут,
В каждом приколе есть доля прикола.
Мне надо оправдываться? Или итак сойдет?
177. Хома Брут2007/01/28 21:01 >>173.Зор И.К.
>>>170.Хома Брут
>Да и старозаветные еврейские пророки почему-то обвиняют в бедах евреев не Египетский, Сирийский и Вавилонский обкомы, а самих евреев.
Это в любом моноэтносе так, когда нет значимого унутреннего врага-инородца. А враги унешние, стало быть, набегают при раздрае. - "А поганые приходили с победами на землю русскую" - "Слово о полку Игореве".
:)
>Наверное русским патриотическим пророкам стоит "учиться у евреев" (с).
>Но только не на фальшивках вроде "Протоколов" и "Катехизиса".
Да один "Город Глупов" можно почитать, чтобы убедиться, что критика и самокритика всегда идут рука об руку.
:)
176. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/28 20:29 >>170.Хома Брут
>"У русских другое мышление" - так говорят воинствующие украиномыслящие.
нет, это вы говорите. Если у русских не другое мышление, то они в мышлении не отличимы от, например, евреев или американцев. Вы видите отличия. Значит вы и говорите про отличие мышления русского от других.
> Вы даже не видите совсем очевидного, -что мой постинг - не о русских, а о славянах.
я всё прекрасно вижу. Ваш (и не только постинг) не про Рим, не про хазар и не про славян. А только про евреев, русских и загнивающий Запад. :)
>>Зор, логическое мышление не чуждо русскому, если оно говорит, что русский хороший.
>А у остальных, конечно, наоборот. Особенно у национал-майданистов. :)
Значит вы подтверждаете, что моя фраза - верна?
(а другие - это второй вопрос)
>Нет, имелось в виду, что для полного понимания души народа нужен не только ум, но и сердце.
вообще-то вера, но это не так важно. ("В Россию можно только ВЕРИТЬ")
>Зор не приводит никакого логического противоречия. Он просто прикалывается.
Естественно, он прикалывается. Но в рамках вашей (не лично вашей, а тех, кто писал эти посты) логики.
175. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/01/28 20:26 Три психически больных русофобией человека, ник Зор, ник Винзор Волошин и ник Урби, поселились на российском сайте и пытаются здесь вести антироссийскую и антирусскую пропаганду. Многие авторы им закрыло доступ в свои разделы. В разделе уважаемого мной Н.Я. Чуксина двум из указанных ников дают трибуну. Это, разумеется, дело автора раздела, и, думаю, в чем-то ники эти невольно выполняют намеченные Н.Я. задачи.
Но какой сухой остаток 'деятельности' указанных ников? Стало ли, благодаря их неустанным трудам больше ненавистников России? Или меньше людей, испытывающих недоверие к современному еврейству, к государству Украина, не говоря об украинских националистах или к Литве и литовцам? Увы, на оба вопроса с полной уверенностью можно ответить отрицательно. Ни одной новой души в ряды русофобов этим 'борцам' завлечь не удалось. А вот противодействие они вызывают. И могут, даже человека не склонного к национальной предубежденности, сделать антисемитом, украинофобом или ненавистником прибалтов.
Например, благодаря указанным господам, для меня уже не кажется ошибочной мысль Константина Крылова, что в ФСБ и ГРУ должны работать исключительно этнически русские. Правда, я внес бы поправки: 1. В руководящем 'ядре' ФСБ и ГРУ (на периферии могут быть даже иностранцы); 2. Русские и православные угрофинны; 3. Учитывать национальность жены.
174. Хома Брут2007/01/28 20:18 >>173.Зор И.К.
>>>170.Хома Брут
>>>>168.Волошин Виктор Винзор
>>>Зор, логическое мышление не чуждо русскому, если оно говорит, что русский хороший.
>>
>>А у остальных, конечно, наоборот...
>
>Евангелия писаны евреями про евреев. И ой как из-за этого евреям же 2000 лет доставалось... И сколько еврейских жизней это стоило в течение этого срока...
То есть вы хотите сказать, что логическое мышление не чуждо евреям, если оно им говорит, что евреи плохие? Или что оно чуждо евреям, когда говорит им, что они хорошие? А у всех остальных, как и сказано, выше, наоборот? И что евангелие выражает образ мыслей всех евреев? А не только некоторых из них? И что только евангелие есть образец,. по которому надо судить об отношении евреев к себе самим? А прочие тексты, созданные евреями, такими поводами для суждения никак не являются?
Да уж не тайный ли вы христианин, домине Зор???
:))
>Домине Брут, мельчаете.
>Fight me fairly.
Ну не знаю, чем я вас так вдруг обидел. Я ведь понял ваше заявление о развале Рима евреями как прикол. А вы, может, держите его за чистую монету? Тогда я готов разобрать ваш предыдущий постинг более подробно.
:)
173. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 20:12 >>170.Хома Брут
>>>168.Волошин Виктор Винзор
>>>>166.Зор И.К.
>>Зор, логическое мышление не чуждо русскому, если оно говорит, что русский хороший.
>
>А у остальных, конечно, наоборот...
Евангелия писаны евреями про евреев. И, ой как, из-за этого евреям же 2000 лет доставалось... И сколько еврейских жизней это стоило в течение этого срока...
Да и старозаветные еврейские пророки почему-то обвиняют в бедах евреев не Египетский, Сирийский и Вавилонский обкомы, а самих евреев.
Наверное русским патриотическим пророкам стоит "учиться у евреев" (с).
Но только не на фальшивках вроде "Протоколов" и "Катехизиса".
Домине Брут, мельчаете.
Fight me fairly.
172. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 19:54 >>169.Николай Чуксин
>Первый - дешевая попытка связать созвучия "славяне" - "слави" (Sklaven, slaves). Таким же путем можно пытаться вывести национальный характер иудеев по созвучию от имени одного из апостолов Христа.
Не попытка а мнение, распространенное у историков, да и подкрепленное лингвистическими примерами.
В единственном, оставшемся на тот момент колене, колене Иуды, имя основателя колена было очень распространным. Поэтому даже апостолов, носящих это имя, было двое.
Одного для отличия звали иш крайот - деревенщина, а грубее, подзаборный.
А от второго даже Евангелие есть. Правда неканоническое. Имя наверное помешало... Графы "национальность" тогда не было. Да и не применить ее было к апостолам. Все одной национальности были.
Да и с Искариотом не все просто. Вот Леонид Андреев (и не только он) считает, что у него миссия была такая. Не будь его, кто бы сейчас знал про бедного иудейского законоучителя, почившего в своей постели от старости.
Так что, от какого из двух Иуд ни выводи национальный характер иудеев, все можно в плюс зачесть.
> Второй - не менее дешевая попытка опорочить стремление России встать на ноги и жить без страха, свободно и самостоятельно, сославшись на события тысячелетней давности. Как полемический прием в споре пикейных жилетов это, может, и срабатывает, но, например, на меня не оказывает никакого воздействия.
Николай, если на Вас лично факты не оказывают воздействия, то Вы прошли хорошую советскую школу. Именно ту, которую мне пришлось лет 6 - 7 в себе изживать. Но свойство это ценное для России, где факты ничто против теорий. Правда, буду честным, мое впечатление о Советской России, но на СИ я перемен не вижу.
Как там у Высоцкого:
"А вещий Олег свою линию гнул,
Да так, что никто и не пикнул."
А ведь стоило бы не упрямиться и поддаться воздействию волхвов, и пожил бы еще...
> Ибо любой этнос, любое общество проходит свои стадии развития - от нулевого до пассионарного толчка, через развитие, расцвет, затухание пассионарности и опять до нулевого. Это сейчас уже азбука.
Вот, как ни странно, у евреев, как спад начинается, грядет какая-нибудь реформа духа - и снова взлет. Вот только реформа это обычно касается еврейского духа, а не роли других народов в его подавлении.
Потому мы и живучи, а идеи наши покоряют мир.
Очень рекомендую Диманта "Евреи, Бог и история". Да и Талмуд об этом говорит.
С уважением
Зор.
171. (ska111@yandex.ru) 2007/01/28 19:11 >>167.Зор И.К.
Bo-Bo...
"Credat Judaeus Apella " - пусть в это верит иудей Апелла
170. Хома Брут2007/01/28 19:11 >>168.Волошин Виктор Винзор
>>>166.Зор И.К.
>>СЛАВИ просто не додумались бы.
>Зор, у русских другое мышление.
>Всё хорошее - сделали они, всё плохое - не они.
"У русских другое мышление" - так говорят воинствующие украиномыслящие.
:)
>Рим развалили они, а попадали в Рим - не они.
>Европу от коричневой чумы избавили они, а красную чуму принесли не они.
Волошин, ваша неприязнь к русским доходит до идиотического гротеска. Вы даже не видите совсем очевидного, -что мой постинг - не о русских, а о славянах. И забываете, что во времена Древнего Рима не было деления славян на "русских" и "украинцев".
:)
>Зор, логическое мышление не чуждо русскому, если оно говорит, что русский хороший.
А у остальных, конечно, наоборот. Особенно у национал-майданистов.
:)
>В противном случае, как говорил один писатель "УМОМ Россию не понять" (это он про тот отрезок времени, когда всё делали не они (русские))
Нет, имелось в виду, что для полного понимания души народа нужен не только ум, но и сердце.
>Я, конечно, не про всех.
>Поэтому, логическое противоречие, приведённое вами русский попросту отбросит, а не отбросит теорию, которая к этому противоречию привела, как того хотелось бы видеть.
Зор не приводит никакого логического противоречия. Он просто прикалывается. Иначе можно было бы сказать, что свободолюбивые славяне умно развалили только рабовладельческий строй Римской Империи, а остальные тупо прикончили ее саму как государство.
:)
169. (nick1159@hotmail.com) 2007/01/28 18:55 >>71.Зор И.К.
>Славненький сеньор Мосада, а Вы не помните откуда на рынках Европы появилось столько рабов-славян, что римляне вместо сервуси стали говорить слави, имея ввиду раба. И так оно вроде и осталось.
>
- Думаю, здесь есть минимум два момента.
Первый - дешевая попытка связать созвучия "славяне" - "слави" (Sklaven, slaves). Таким же путем можно пытаться вывести национальный характер иудеев по созвучию от имени одного из апостолов Христа.
Албанцы вот, например, на полном серьезе обосновывают свое право на Косово тем, что пролив Дарданеллы - это они первые открыли и дали ему свое имя по имени одного из своих вождей. Кто докажет другое?
Ну, есть у нас Кандыба такой. Он считает, что этруски - это как раз русские. Кстати, и Иерусалим тоже от них пошел.
Второй - не менее дешевая попытка опорочить стремление России встать на ноги и жить без страха, свободно и самостоятельно, сославшись на события тысячелетней давности. Как полемический прием в споре пикейных жилетов это, может, и срабатывает, но, например, на меня не оказывает никакого воздействия.
Ибо любой этнос, любое общество проходит свои стадии развития - от нулевого до пассионарного толчка, через развитие, расцвет, затухание пассионарности и опять до нулевого. Это сейчас уже азбука.
С поклоном,
Нико
168. (vitea3v@rambler.ru) 2007/01/28 18:42 >>166.Зор И.К.
>СЛАВИ просто не додумались бы.
Зор, у русских другое мышление.
Всё хорошее - сделали они, всё плохое - не они.
Рим развалили они, а попадали в Рим - не они.
Европу от коричневой чумы избавили они, а красную чуму принесли не они.
...
Зор, логическое мышление не чуждо русскому, есло оно говорит, что русский хороший. В противном случае, как говорил онин писатель "УМОМ Россию не понять" (это он про тот отрезок времени, когда всё делали не они (русские))
Я, конечно, не про всех.
Поэтому, логическое противорече, приведённое вами русский попросту отбросит, а не отбросит теорию, котрая к этому противоречию привела, как того хотелось бы видеть.
167. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 19:47 >>165.Майор Людовичъ
>Зальцбург- "Лета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнём и мечом".
Жуть сколько героев и жертв появляется, когда войны уже прошли. А когда войны прошли давно, тут такое раздолье для прошлого героизма и жертвенности. И столько свидетельств тому вдруг вылазит из самых неожиданных мест...
Это даже А.Грог заметил, не говоря о более известных в мире авторитетах. Правда про евреев... Но если исторический метод ревизионизма верен, то он не может быть избирательным.
Массовое уничтожение евреев не так давно было, а как свидетели стали умирать или впадать в маразм по возрасту, то их показаниям верить перестали. Оспаривают вовсю.
А тут, полторы тыщи лет тому... Бумага давно истлела. Русины писать не умели (кириллице 1000 лет примерно), да и не существовали с таким названием вроде, а летописцы Европы не все могли отличить славянские наречия от хазарских.
В жизнь не поверю. Да и другие незаинтеросовенные тоже не поверят, что
это не СЛАВИ сегодня выдумывают для поднятия собственной значимости. Рабами скучно ведь быть сквозь века.
166. (zor@inbox.ru) 2007/01/28 19:11 >>164.Хома Брут
>Славяне и справились образцово со своей задачей. Они развалили рабовладельческий строй в Римской империи. Без них Европа до сих пор жила бы в рабстве. Это такие псевдорабы-диверсанты, после которых рабовладению приходит конец.
>:)
Домине Брут, Вы противоречите Ницше.
Он славян в этом деле и не поминает. Он все на еврейское христианство сваливает.
Не надо отбирать чужую миссию и приписывать себе чужие способности и заслуги...
Если уж в России, до которой еврейскому Богу вроде и дела нет, была еврейская революция, а сейчас еврейский капитализм (а не славянские. Слави все вкалывают на евреев и прочую малую русофобскую нацию. Это символы веры русских патриотов, а не мои), то развалить Рим нам сам Бог велел. Да и Ницше тоже...
СЛАВИ просто не додумались бы. Разве что растащили бы империю по домам, как тащили советскую, если бы евреи, развалив Рим, объявили приватизацию, и у СЛАВИ тогда появились бы свои дома.
Хотя возможно, что мы, развалив Рим, объявили приватизацию, но Германский Обком во главе с Аларихом прибрал себе и приватизированный Рим, и приватизированных слави.
Вы не помните, домине Брут, там вроде еще Гуннский и Монгольский Обкомы что-то делали...
165. (ska111@yandex.ru) 2007/01/28 15:04 >>164.Хома Брут
>>>161.Зор И.К.
>>>>158.Николай Чуксин
>Славяне и справились образцово со своей задачей. Они развалили рабовладельческий строй в Римской империи. Без них Европа до сих пор жила бы в рабстве. Это такие псевдорабы-диверсанты, после которых рабовладению приходит конец.
>:)
Зальцбург- "Лета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнём и мечом".
Мавро Орбини- "он был человеком высокого роста и правил Италией в течение пятнадцати лет. Рим был так напуган его могуществом, что всё население города вышло ему навстречу и приветствовало как царя римлян, оказав славянину больше почёта, чем заслуживал какой-либо смертный".
164. Хома Брут2007/01/28 13:14 >>161.Зор И.К.
>>>158.Николай Чуксин
>> А славян, говорят, да, часто угоняли в рабство. Но они и там не работали. Вот дух свободы!
>
>Легенда не согласуется с лингвистикой.
>Если название народа стало нарицательным: швейцар, филлипинка (в иврите сиделка), негр (тяжело работающий за малую плату, инженегр), то представители его образцово справляются с поставленной задачей.
Славяне и справились образцово со своей задачей. Они развалили рабовладельческий строй в Римской империи. Без них Европа до сих пор жила бы в рабстве. Это такие псевдорабы-диверсанты, после которых рабовладению приходит конец.
:)
163. Сеньор Мосада2007/01/28 12:49 >>160.Винокур Роман
>*** 148.Сеньор Мосада
>На каждого такого wisherа тут по десять ромов, чижиков и ддтов. ***
>Десять ромов (если вы имеете в виду меня)
Пардон, забыл вторую "м".
162. (ska111@yandex.ru) 2007/01/28 12:14 >>159.Винокур Роман
>*** 147.Майор Людовичъ
>По-моему, ты, майор, полностью проиграл этот диспут Ходже.
извиняюсъ- не заметил дискурса как такового...
>Только откуда Ходжа узнал, что ты - еврей?
да, кстати, интересно....
161. * (zor@inbox.ru) 2007/01/28 10:19 >>158.Николай Чуксин
>>>12.Зор И.К.
>>Вот думаю, случайность это красивая или закономерность...
>>С одной стороны "еврейские" олигархи, а с другой стороны на языке сволочи (с) Россию учит жить человек с отличной еврейской фамилией ХелЕмендик - проклятый в переводе с идиш.
>- Да он еще и лысоват, кажется. Разве можно верить человеку лысому?
А ведь верно.
Вот Ленин, Хрущев, Горбачев... И ведь их тоже на ура всем народом принимали. Так что стоит получше присмотреться, прежде чем всерьез принимать. Один Жириновский уже есть в Думе.
>>Нет в мире места с более глупыми парадоксами, чем Россия.
>- Есть такие места, Зор. И много.
Там парадоксы не влияют на жизнь простых людей. А если в парламенте сидят клоуны, то их не рекламируют, а прячут. А их репризы руководством к действию не считают.
>>>14.Зор И.К.
> А проблема Абрамовича не в его национальности, а в том, почему именно он получил доступ к закромам Родины, и что именно Родина получает взамен. И почему закрома так быстро опустели.
> Я так думаю.
Вообще-то это проблема не Абрамовича, а Родины, которую она пытается решить, подчеркивая чужеродность Абрамовича, а не глупость тех единокровных и родных, стоявших у кормила во времена оны и бывших тогда Родиной.
Они, объявив приватизацию, "забыли" принять законы под нее. И нажились на этом неслабо. Все было приватизировано не на открытом конкурсе, а среди своих и по остаточной стоимости. Рабочих для принятия решения обманывали и запугивали вовсе не Абрамович и Березовский.
Но случайно нашлось десясток абрамовичей-березовских-ходорковских более гибких и умных, чем те, кто был тогда Родиной, и решил по тихому изменить свой статус со "слуг" народа на капиталистов.
>>>54.Зор И.К.
>>P.S. Интересно, сколько русских имеют словацкое гражланство, и какого они качества, что жириновствующий автор этой книги избран ими в парламент. Не словаки же чужого избрали... Или я чего-то не понимаю в этой жизни.
>>
>- Не расстраивайтесь, Зор. Говаривал же некто Копьетрясов: 'Есть много в этой жизни, друг Горацио, чего не знают даже сионские мудрецы'.
Сионским мудрецам ведомо многое, если смотреть "Протоколы" и "Катехизис". Вы, Николай, даже учиться у них призываете.
Но вот простому еврею непонятно, зачем человек вбухал средства в предвыборную кампанию в одной стране, а учит жить другую.
>>>71.Зор И.К.
>>Славненький сеньор Мосада, а Вы не помните откуда на рынках Европы появилось столько рабов-славян, что римляне вместо сервуси стали говорить слави, имея ввиду раба. И так оно вроде и осталось.
>>
>- Вопрос не ко мне, но раз в моем разделе - отвечу.
>
>Конечно, помним! Это хазары, небось, постарались, пока у них вещий Олег не навел конституционный порядок. Совсем было распоясались, как у себя дома.
> А славян, говорят, да, часто угоняли в рабство. Но они и там не работали. Вот дух свободы!
Легенда не согласуется с лингвистикой.
Если название народа стало нарицательным: швейцар, филлипинка (в иврите сиделка), негр (тяжело работающий за малую плату, инженегр), то представители его образцово справляются с поставленной задачей.
Так что не работали бы славяне, то римляне рабов бы другим словом называли: германи там, галли... или игуди, наконец. А то бы просто серви оставили.
Так нет же - СЛАВИ.
На себя работать не хотят, а на дядю (государство - большой дядя) из-под палки с огромным рвением. И еще готовы уничтожить любого, кто преуспел, работая на себя.
Так что СЛАВИ - это те, кто хорошо работает только подневольно, рабы.
>>>92.Зор И.К.
>>И снова для тех, кто не знает идиш.
>>хелЕмендик - дословно: ставший големом. Смысл: проклятый.
>>
>- Кстати, Зор, не скажете заодно, есть ли разница в переводе имен 'Моше Кацав' и 'Моше Даян'? И как она сказалась на их деятельности?
Кацаву его фамилия не подходит никак. Да и Даян, ему тоже не подходит.
А вот, если бы Даян был Кацав или просто кацав, то арабы его еще больше бы боялись.
160. (rvinokr@aol.com) 2007/01/28 08:37 *** 148.Сеньор Мосада
На каждого такого wisherа тут по десять ромов, чижиков и ддтов. ***
У страха - глаза велики, но пожалуйста, не преувеличивайте, Моссада.
Десять ромов (если вы имеете в виду меня) - это уж очень большая сила.
По-моему, ты, майор, полностью проиграл этот диспут Ходже.
Только откуда Ходжа узнал, что ты - еврей?
158. * (nick1159@hotmail.com) 2007/01/27 23:14 Дорогие друзья!
Честно говоря, не ожидал такой реакции. Ответить на все полторы сотни коммов, набравшихся за мое отсутствие, не смогу, поэтому постараюсь ответить на те, которые более или менее прямо относятся к теме заметки. Общее же впечатление по анекдоту: 'Ну, как, как нам обустроить Россию и не затронуть при этом нежные еврейские чувства?'.
В своей книге Сергей Хелемендик поднял десятки вопросов. Всесторонне обсосан в этих коммах всего один, и не самый главный.
Странно, правда?
>>2.Резников Кирилл Юрьевич
>Хорошие цитаты. Зашел, не пожалел.
>Прикольно.)
>Спасибо Гнитиеву. Спасибо Чуксину.
>
- Спасибо, дорогой Кирилл!
Очень рад, что ты зашел, еще больше - что не пожалел.
>>3.Ник. Арагуа
>Да, интересно и полезно. Хотя и не без задорнизмов. )
>
- Так они вполне уместны. Тема-то тяжелая, а когда с юмором...
>>4.Кондратенко Евгений Викторович
>Не вызвало восторгов. Сейчас органичен во времени. Выскажусь позже. На мой взгляд, Хелемендик блуждает там, где светло, а не где нужно искать ответы.
>
- Ну, ты строг!
Жду, когда наступит 'позже'! Заходи, Женя, ты желанный гость в любое время.
>>5.OlegZK
>Читал.
>Смеялся и грустил: шо ж мы такие "тупые", а?
>
- Народ-богоносец - продукт эпохи. Вернее, нескольких эпох. Очень пластичный характер. Может, потому и выжил.
>>6.Винокур Роман
>Много дельных мыслей, однако много и заблуждений.
>
- Думаю, это нормально. С подозрением отношусь к пророкам, претендующим на всезнайство и безошибочность суждений: не то время сейчас. Объем дезинформации в разы превышает объем информации при кажущейся доступности всего и вся. Ну и - осевое время.
>Не живши на Западной Украине, в Америке и Израиле Сергей Х. высказывает немало, мягко говоря, спорных идей.
>Например, о тяготении галицийцев к Польше. Это не так. Наоборот, бандеровское движение зародилось в панской Польше, как национально-освободительное. Во время войны было немало кровопролитных ссор между зап. украинцами и поляками на оккупированной территории.
>
- Думаю, у них сейчас общая основа. Во-первых, страх перед Россией. Во-вторых, надежды и упования на Вашингтонский Обком. А это сближает!
>Мысли об интеллигенции - на уровне преподавателя истмата. Бывшие русские евреи в Америке и Израиле - на передовых позициях в науке и технике.
>
- Да нет, Роман. Прав он. Наша интеллигенция не является мозгом нации, хотя должна быть, да и по факту претендует на эту роль со страшной силой. Но - не тянет. Она антигосударственна, поэтому, скорее, это очаг инфекции в здоровом организме государства и общества. Отсюда и отторжение. Отсюда и результат: мозг больной.
А отдельные индивидуи, конечно, вполне могут занять передовые позиции где угодно - школа-то хорошая, может, самая лучшая.
>Сергей Х. - сторонник сильной власти, без которой Россия, наверное, не может существовать.
>Польша - не так слаба, как ему кажется.
>
- Польша вообще не слаба: одна страна, один народ, одна вера. Это сейчас очень большой капитал. Но там свои наследственные болезни. Да и позицию троянского коня Вашингтонского Обкома в чуждом ему ЕС она, кажется, зря выбрала. В стратегическом плане ничего хорошего Польше это не принесет.
>>10.АГ
>>>1.Николай Чуксин
>>Не мог пройти мимо. Спасибо Михаилу Гнитиеву!
>э, Николай Яковлевич, я Вам год уж как эту книгу советовал. Даже, помнится, где-то цитаты из нее давал у Вас в коммах. По-моему, отрывок про 9 мая с немцами в Турции целиком выкладывал или еще что. Ну да, главное, что добрались до книги. К слову, Хелемендик, наск. я знаю, сейчас в словацком парламенте депутатит.
>
- Виноват, Александр Михайлович, не досмотрел. Конечно, приоритет у Вас. Я даже тогда честно прочитал про 9 мая, но дальше почему-то не открыл. А зря!
Мои извинения.
>>12.Зор И.К.
>Вот думаю, случайность это красивая или закономерность...
>С одной стороны "еврейские" олигархи, а с другой стороны на языке сволочи (с) Россию учит жить человек с отличной еврейской фамилией ХелЕмендик - проклятый в переводе с идиш.
>
- Да он еще и лысоват, кажется. Разве можно верить человеку лысому?
>Нет в мире места с более глупыми парадоксами, чем Россия.
>
- Есть такие места, Зор. И много.
>>14.Зор И.К.
>А каким образом Абрамович еврей? По паспорту, по Галахе, по его собственному утверждению?
>И в чем его еврейство выражается?
>
- Так обсуждаемая книга Сергея Хелемендика как раз и дает ответ на этот вопрос, в чем и как именно выражается еврейство.
А проблема Абрамовича не в его национальности, а в том, почему именно он получил доступ к закромам Родины, и что именно Родина получает взамен. И почему закрома так быстро опустели.
Я так думаю.
>>32.OlegZK
>>У советских собственная гордость! (с)
>Ушибленным демолиберализмом космополитам невместно сие понятие - оне "общечеловеки" :)
>
- Верно, Олег!
Но это пока вопрос не касается их личного кармана.
>>40.АГ
>P.S. Не в обиду и совершенно без личностей. Вот до интернета, чисто по жизни, привык считать евреев умными людьми. Стал заглядывать на форумы - и капитально усомнился. Ведь такое лепите - только слогом Удава реагировать. Такое чувство, что интернет на ваших авторов каким-то коэффициентом ухудшающего преломления обладает.
>
- Не надо удивляться, Дон!
Многие из русофобов просто на дежурстве, работают они, по обязанности, а не по зову сердца. А когда по обязанности, из-под кнута - это не лесоповал, здесь качественный продукт трудно ожидать.
Кстати, Роман-то как раз по зову сердца, мне кажется, искренне переживает. Но впихнуть невпихуемое - мало еще кому удавалось.
>>42.Евгений Полупанов
>Ну, кому как, а мне анонс понравился. Скачал книгу, буду читать.
>Спасибо, Нико, за наводку. :)
>
- Спасибо, Женя!
Перестал ставить стихи и совсем потерял тебя из вида. Очень рад, что тебе понравилось!
>>44.Шлёнский Александр Семёнович
>Цитата про американцев - чрезвычайно глупая, основанная на исключительно глубоком и всестороннем незнании страны под названием США и её людей.
>
- А посмотришь на действия Буша на Балканах и в Ираке - никогда не скажешь, что Сергей Викторович не прав.
>При всей наивности простых американцев и при всех издержках их капиталистической системы, эта страна аккумулирует громадный опыт, знания и умения, и относиться к ней без уважения - это значит просто не понимать, с чем и с кем имеешь дело.
>
- С этим согласен, Александр Семёнович. Но Вы не представляете, как наболело!
>Для затравки предлагаю подумать о том, что могло бы случиться с голубым шариком во время Карибского кризиса, если бы президент Кеннеди не избрал осторожную политику военно-морской блокады Кубы, когда Никита вздумал размещать там ядерные ракеты. Американцы сто раз подумали прежде чем послать истребители, вооруженные одними фотокамерами, чтобы заснять советские пусковые установки и предъявить в ООН в качестве доказательства советской агрессии. Понимали, что имеют дело с отморозками из ЦК КПСС, которые за коммунистической идеологией белого света не видят. Был бы Кеннеди таким идиотом, каким все эти хелемендики представляют себе американцев, сейчас бы не было ни американцев, ни русских. Остались бы только крысы и тараканы и прочие радиорезистентные организмы.
>
- Ну, прежде, чем Хрущев разместил под боком у Америки наши Р-12 и Р-14 (кстати, красивая операция!), у нас под боком были размещены 'Торы' и 'Юпитеры', которые таки пришлось убрать, о чем на Западе предпочитают помалкивать, представляя исход кризиса как свою тотальную победу. А она ведь ковалась обеими сторонами. И разум, и добрая воля были проявлены с обеих сторон.
Только вот Джона Кеннеди по итогам кризиса немножко репрессировали из снайперский винтовки. Не как Саддама, конечно, но все равно с летальным исходом. Никита, правда, тоже пострадал, но гораздо позже и не за это. И живой остался, в отличие от сто раз подумавшего Кеннеди.
>>48.А. Левитас
>Нико, вы пишете:
>"...название которой (т.е. публикации) можно более политкорректно изложить как "Мы объегорим их".
>Вы ошибаетесь, перевод звучит так: "Мы обхамим им!". Чисто ленинский подход. Пора перестать смаковать чисто броские, но пустоватые дефиниции. Не пристало ли найти более наукообразные доводы и не соблазняться дешевкой? Культура дискуссии порой опускается ниже плинтуса, так Вы под шумок изгоняете всякий здравый смысл. Простите за резкость.
>
- Знаете, Александр, научность, мне кажется, в таких вопросах вряд ли возможна, наука не поспевает за реальностью: нет ее у нас просто, не сложилась еще. Ученые гранты Сороса осваивают, какая тут наука!
Серьезный, глубокий подход - да. Я сам стараюсь при оценке событий исходить из собственной ненаучной теории, и это помогает, очень часто помогает.
Что до наукообразия - оно призвано отсеять наивных, неподготовленных, но заинтересованных. Известно, что 'метапаттерн ковариантности удачно репрезентируется концепцией осевого времени'. Но - мой читатель как раз не очень подготовленный к разговору на дискурсе. Он - простой бывший советский человек, оставшийся наедине с жуткой действительностью. Для него пишу. Поэтому наукообразие стараюсь как раз избегать.
Впрочем, и Сергей Хелемендик, кажется, тоже.
А культура дискуссии на СИ - Вы слишком требовательны, Александр. Здесь пока доминируют завсегдатаи, чья общая ориентация антироссийская. Им поставлена как раз обратная задача - отпугнуть от делового обсуждения тех, кто в других условиях с удовольствием принял бы участие. Если не получается аргументами - значит, надо перевести в склоку. Техника отшлифована до зеркального блеска. Но надеюсь, что на каком-то этапе эта неуместная робость новичков будет преодолена, тогда легко можно будет отсечь любую попытку профессионалов увести дискуссии в сторону. Эта техника тоже известна. Будем надеяться, что голос робких и застенчивых будет звучать чаще и чаще. В нем больше истины, чем в стандартных посылах здешних 'знатоков'.
Кстати, этот процесс происходит, но пока идет медленно.
>>49.Ходжа Н.
>станут ли русские тебя читать?
>ведь западло :)
>
- Могу сказать за себя: не западло, Ходжа. Читаю с удовольствием. У Александра Семёновича есть глубина и нет дешевой озлобленности. Она многим мешает, эта озлобленность, над ней подняться надо, а это усилие над собой, любимым.
Ему, кажется, удается.
>>54.Зор И.К.
>P.S. Интересно, сколько русских имеют словацкое гражланство, и какого они качества, что жириновствующий автор этой книги избран ими в парламент. Не словаки же чужого избрали... Или я чего-то не понимаю в этой жизни.
>
- Не расстраивайтесь, Зор. Говаривал же некто Копьетрясов: 'Есть много в этой жизни, друг Горацио, чего не знают даже сионские мудрецы'.
>>63.Сеньор Мосада
>>>47.Винокур Роман
>>Естественно я ни в коей мере не считаю, что эта персона представляет всех русских. Наоборот. Я даже не уверен, что он - русский.
>Тогда в свою очередь задаю вам аналогичный вопрос - а кого вы считаете русским? И посмотрю, как далеко пойдете ВЫ. :)
>
- Не знаю, сеньор Мосада, как Роман, я называю русским любого человека, который говорит по-русски и считает интересы России выше собственных интересов. Точка.
>>65.Шлёнский Александр Семёнович
>Нет никакой свободной воли. Сплошная иллюзия. Так что, как в старом анекдоте было сказано: "как ни вертись - всё равно выебут". Причём всех без исключения, только в разное время.
>
- Вот и Сергей Хелемендик выдвигает в качестве национальной идеи принадлежать к тем, КТО, а не КОГО. Неплохая идея!
Есть свободная воля, дорогой Александр Семёнович. И свобода есть, даже две: свобода для и свобода от. И есть их соотношение в любой пропорции. Только сначала нужно вырваться из системы статусного тоталитаризма, выйти из крысиных гонок.
>>71.Зор И.К.
>Славненький сеньор Мосада, а Вы не помните откуда на рынках Европы появилось столько рабов-славян, что римляне вместо сервуси стали говорить слави, имея ввиду раба. И так оно вроде и осталось.
>
- Вопрос не ко мне, но раз в моем разделе - отвечу.
Конечно, помним! Это хазары, небось, постарались, пока у них вещий Олег не навел конституционный порядок. Совсем было распоясались, как у себя дома.
А славян, говорят, да, часто угоняли в рабство. Но они и там не работали. Вот дух свободы!
>>78.Культур-Мультур
>>>77.Зор И.К.
>>Объединяющая любовь к государственной халяве.
>Это есть. На этой идее и "Единая Россия" и "Партия справедливости" стоят.
>
- Кстати, не устающие заявлять о своей демократичности и не устающие кланяться в сторону Вашингтонского обкома.
> Про частный капитализм - достаточно сравнить добычу нефти или угля в общественной РСФСР, управляемой плохими чиновниками, и частной Россиянии, управляемой богоизбранными олигархами с их гарвардскими советниками и сисястыми секретаршами.
>
- Да. Производство нефти Путину удалось поднять в полтора раза с тех пор, как он равноудалил частных березовских-абрамовичей. Говорят, что в этом году и Саудовскую Аравию переплюнули по производству нефти, хотя до РСФСР пока далеко. В РСФСР было 569 миллионов тонн. Олигархи опустили в 1999 до 305, а Путин поднял где-то до 480, несмотря на.
>>87.OlegZK
>Евреи такие же националисты, где бытовые, где ультра, как и все прочие. Странно было бы, будь то иначе. История евреев трагична не более, чем иных народов: разных инде(и)йцев, народов Африки... и Европы. Так, с поздних средних веков по нынешнее время в той же Европе погибло в войнах за сотню млн. человек. Большей частью не евреев. Вот, только успешно торговать памятью о погибших, до последнего времени, удавалось только евреям. Сейчас эта ситуация исправляется: подключились поляки, прибалты, пробует Украина... Прогресс налицо.
>
- Так пишет же Сергей Хелемендик в обсуждаемой книге:
"...Еврей -- это человек, который верит в идею избранного Богом сверхнарода, управляющего миром с помощью абстракции под названием деньги. Быть посвященным в тайны этой абстракции, согласно вере еврея, дано только еврею. В этом слабое звено мифа: от евреев, под их руководством и самостоятельно, манипуляциям с зелеными нулями учится все больше элитных представителей других народов".
Ну, а где с зелеными нулями, там и с мифами легко научиться.
>>92.Зор И.К.
>И снова для тех, кто не знает идиш.
>хелЕмендик - дословно: ставший големом. Смысл: проклятый.
>
- Кстати, Зор, не скажете заодно, есть ли разница в переводе имен 'Моше Кацав' и 'Моше Даян'? И как она сказалась на их деятельности?
>>94.Сеньор Мосада
>Вполне простительный комплекс малой нации, который умело и щедро подогревается определенными кругами. Было же сказано одним неглупым писателем: умный человек любит свою страну потому, что она родная - дурак потому, что она самая лучшая, самая древняя, самая культурная. И закрываются нетитульные школы, и рушатся памятники, и штампуются мильонами учебники истории, в которых прибалты одолели Чингизхана, а первые люди появились во Львове, и вылезают на свет молодчики с пудовыми кулаками... а где же наши либералы, борцы с коричневой угрозой? А либералы смиренно молчат - бьют-то русских, а это дело разрешенное и даже похвальное.
>
- А у либералов память короткая. Забыли лозунг, имевший хождение на Украине: 'Утопим москалей в жидовской крови'.
Или Вашингтонский Обком пока не дал команды. Русофобия сегодня важнее.
>>106.Шлёнский Александр Семёнович
>Про всех негров - не знаю. Про американских негров могу столько рассказать, что места в конфе не хватит. Поскольку сам живу во Флориде, и у меня гёрлфренда - негритянка.
>
- В смысле, афроамериканка?
Счастливый! У меня ни одной гёрлфренды из афроамериканок пока не было.
>>120.Шлёнский Александр Семёнович
>Неконструктивный разговор.
>
- Согласен, Александр Семёнович!
>Единственная возможность истребить национальную рознь в многонациональном государстве - это крепкое законодательство, которые не даёт возможности кланам и группировкам захватывать ключевые сферы в политике, экономике и общественной жизни. НИКАКИМ кланам и группировкам, в том числе и ЭТНИЧЕСКИМ. Тогда просто не будет повода для национальной розни.
>
- Это возможно. Но при условии, что законодательство основано на идеологии, причем, на идеологии надэтнической и надконфессиональной. Такой, как сейчас в США. Такой, которая была в СССР. По-другому просто не получится.
>Ну а уж в местах компактного проживания отдельных этнических групп, если туда попал, то придётся приспосабливаться к их порядкам. Думаю, от этого никто не умрёт. Во всех странах есть чайна-тауны, в США есть бразильские кварталы, есть ирландские кварталы, про негритянские районы и говорить не стоит. Расизм на бытовом уровне ещё не изжит, но на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне нет ни расизма, ни национализма. Вот этим путём и надо идти. Можно, конечно, и другим путём, если хотите убиться, но это - на любителя.
>
- Может, не приспосабливаться, а уважать. Живешь в Башкирии и среди башкир - учи башкирский язык. Уразу можно не соблюдать, но не демонстративно. А обычаи и традиции как минимум знать и понимать.
Но и это возможно, если такие места компактного проживания находятся в поле той же надэтнической и надконфессиональной идеологии, что и все государство. Иначе столкновения на этой почве неизбежны.
>>124.Шлёнский Александр Семёнович
>Ещё один источник информации - всё тот же СИ. Много молодежных публикаций откровенно фашистского толка. "Антифы" тоже есть. Короче, сильно напоминает Германию незадолго до 1933 года. Там - версальский договор, здесь - проигрыш холодной войны. Идеологический кризис нации.
>
- А что же вы хотите, дорогой Александр Семёнович? Национальное унижение есть? Есть. Развал экономики есть? Есть. Деньги в руках у абрамовичей? А как же без этого! Все предпосылки, имевшие место быть в Германии тридцатых, у нас налицо.
Добавьте только еще тотальное обнищание народа и его вымирание, чего не было в Германии в начале тридцатых, добавьте колоссальный, сверх всех пределов, наплыв иммигрантов, оргпреступность и пр., и Вы с бо'льшим пониманием будете относиться к происходящему в России.
>Настоящего фашизма в России, конечно, ещё нет, но попахивает им довольно сильно. Путинисты держат игрушечных фашистиков, типа тех, что побили моего приятеля-филиппинца, в кармане и дают им время от времени немного порезвиться, чтобы попугать всех остальных: типа, мы конечно не сахар, но если за нас не удержитесь, то получите "этих", вот тогда и погрызёте локотки. Классический политический прием...
>
- Это есть, факт. Было бы смешно, если бы власть не использовала этот рычаг. Реальных инструментов-то у нее маловато: необходимо соблюдать т.н. демократию, хотя бы видимость ея. Ну, и режим оккупации никто не отменял. Вот, последнее событие: запрет на митинги непосредственно перед выборами и сразу после них. Разумное решение, только майданов нам сейчас не хватало!
Ан нет! Уже практически приняли, но...
Скорее всего, был звонок из Вашингтонского Обкома - и отбой. Авторы сами отозвали законопроект. Добровольно и с песнями!
>>128.Аверин В
>Мысль о избранности и исключительности посещает каждый более-менее мыслящий мозг.
>
- Да, Виталий. Именно это и губит так называемую интеллигенцию. Сразу после того, как ее посетила такая мысль, она начинает считать всех остальных быдлом и старается это 'быдло' куда-нибудь повести, как говорит незабвенный Мегабакс.
>Не надо только думать, что Ты - один!
>
- А это уже вторая мысль. Они редко приходят вместе. Собственно, после прихода первой в этом 'мыслящем мозге' уже не остается места.
>>133.Резников Кирилл Юрьевич
>Вот в чем поддерживаю полностью, Александр Семёнович, это в попытке перевести здешние склоки в разговор по существу - о явлениях и механизмах. Хорошее начинание, но долго не протянет. :)
>
- А жаль. Люди-то умные. Но задача перед многими из них ставится совершенно другая, далекая от конструктивного разговора.
>О самой идее об искоренении групп влияния на политику и правительства, извините, это чистой воды утопия. Так было, есть и будет. Причем, везде - от племени папуасов до конгресса США. И в многонациональных государствах, в первую очередь, в США, обязательно есть национальные лобби и никуда не денутся. И среди элит они есть. Никакие механизмы устранения - ни большевистские, ни амерские тут не работают (это только кажется, что работают).
>
- Почему, Кирилл? При товарище Сталине значение этих групп влияния несколько отличалось от их значения, например, при господине Ельцине, когда они просто взяли фактическую власть в свои руки, не неся при этом никакой ответственности ни за один свой шаг.
Да и вопрос ведь не в искоренении как таковом. Группы влияния важны в том смысле, в каком они отражают потребности соответствующих сегментов населения, элементы обратной связи. Только не надо забывать несколько моментов.
Первый - есть сиюминутные потребности, а есть потребности стратегического плана. Чаще всего стратегические потребности удовлетворяются за счет сиюминутных, хотя и важных. И это нормально. Значит, будут обделенные. Но они не обязательно должны быть обиженные - здесь дело информационной деятельности государства. И если не вешать на уши дешевую лапшу, возможно взаимпопонимание. То есть, не надо прикрываться демократической демагогией, если какой-то группе не удастся навязать приоритет сиюминутных потребностей над стратегическими. А вот если удастся - здесь уже непаханое поле для прокуратуры.
Второй - вес группы влияния определяется ресурсами, не имеющего ничего общего ни с интересами того, кого эта группа якобы представляет, ни с национальными интересами страны. Возьми тот же AIPAC и войну в Ираке. Или оптовую скупку фракций в Думе нашими абрамовичами, что нам ближе.
Третий - коррупция (или моральный террор). Даже в США, в их условиях это серьезнейшие последствия лоббизма. В наших условиях произошло то, что произошло: монолитное единство организованной преступности и продажного чиновничества.
>Почему? А по той же причине, что и здесь через два-три серьезных поста обязательно начнется хамство и склока.
>
- Диалектика, Кирилл!
Мне выгоден ажиотаж в комментариях к моим работам: он способствует тому, что саму работу читает несколько большее число людей. А это главное, а не то, как отрабатывают свои деньги платные комментаторы. В чужих же разделах я вообще редко захожу в коммы, именно из-за отсутствия там конструктива.
>>138.Шлёнский Александр Семёнович
>Абсолютного идеала нет нигде, разумеется. Но в сравнении... Например, команда Чейни-Буша слишком сильно увлеклась использованием государственных структур для коллекционирования денежных знаков в собственные карманы. В результате они получили демократическое большинство в парламенте. Демократы же так обожают суды и разбирательства, что этим ребятам в самом скором времени эти денежки встанут поперек горла. А вот в России разборок подобного рода просто нет. Там группировки сражаются за власть не демократическими а чисто мафиозными методами.
>
- Так я и говорю: дымовая завеса. А в реале - воруют народные денюжки, секретарш насилуют, не отходя от рабочего места. Людей убивают сотнями тысяч.
А у нас - да, я только что об этом говорил: монолитное единство партии и народа превратилось в такое же монолитное единство организованной преступности и власти. Плюс компрадорские олигархи. Плюс Вашингтонский Обком.
Отсюда и методы.
Спасибо всем, кто вольно или невольно способствовал пропаганде замечательной книги Сергея Викторовича!
Завтра собираюсь поставить новую работу: 'Язычество, Осевое время и моя ненаучная теория'.
Заходите!
С поклоном,
Нико
157. Сеньор Мосада2007/01/27 10:09 >>156.Шлёнский Александр Семёнович
>
>Н.В.Гоголь тому свидетель:
Да-с. Хотя я больше Салтыкова-Щедрина уважаю. Заметьте, украинофобия тут не при чем! )
156. (shlenski@yahoo.com) 2007/01/26 22:43 >>148.Сеньор Мосада
>>>124.Шлёнский Александр Семёнович
>
>Приятелю сочувствую. Вырожденцы с кулачным зудом есть всегда и везде, и особой разницы между "С какого ты района?", "С какого ты города?" и "С какой ты страны?" разницы нет.
Н.В.Гоголь тому свидетель: Первое событие было с какими-то сольвычегодскими купцами, приехавшими в город на ярмарку и задавшими после торгов пирушку приятелям своим устьсысольским купцам, пирушку на русскую ногу с немецкими затеями: аршадами, пуншами, бальзамами и проч. Пирушка, как водится, кончилась дракой. Сольвычегодские уходили насмерть устьсысольских, хотя и от них понесли крепкую ссадку на бока, под микитки и в подсочельник, свидетельствовавшую о непомерной величине кулаков, которыми были снабжены покойники.
155. (ska111@yandex.ru) 2007/01/26 22:25 >>153.Зор И.К.
>>>150.Майор Людовичъ
>>вириваем тамакавк войны?...
>
>Людовкер, ты бы у Олега Михалыча спросил, как меня звать...
>
>А про томокаки военные, так это твоя область. Как и прочие каки (khaki).
(растроганно)
лана, уродец,,,жыви...
Людовкер, ты бы у Олега Михалыча спросил, как меня звать...
А про томокаки военные, так это твоя область. Как и прочие каки (khaki).
152. (ska111@yandex.ru) 2007/01/26 22:23 >>151.Зор И.К.
>>>148.Сеньор Мосада
>>А филиппинцы похожи на уроженцев Средней Азии?
>
>Для несведущего, на китайцев.
хм...ни разу даже...
д-ра Менгеле на вас нету...ироды...
151. * (zor@inbox.ru) 2007/01/26 22:20 >>148.Сеньор Мосада
>А филиппинцы похожи на уроженцев Средней Азии?
Для несведущего, на китайцев. Для того, кто видел китайцев, сами на себя. Обычно очень миловидные. И мужчины и женщины. Роста почти карманного.
150. (ska111@yandex.ru) 2007/01/26 22:19 >>149.Зор И.К.
>>>147.Майор Людовичъ
>>>>146.Ходжа Н.
>>>просралсо впрс знк молотокЪ тчк
>>>:)
>>uber alles!
>
>Больше всех наложил? Ну, это ты умеешь.
чё, Олежек...не видержала дуща пиита?...
вириваем тамакавк войны?...
Больше всех наложил? Ну, это ты умеешь.
148. Сеньор Мосада2007/01/26 22:05 >>124.Шлёнский Александр Семёнович
Приятелю сочувствую. Вырожденцы с кулачным зудом есть всегда и везде, и особой разницы между "С какого ты района?", "С какого ты города?" и "С какой ты страны?" разницы нет. Вот я поеду в глубинку - и меня отфашиздят за милую душу, только что в газетке не пропишут.
А филиппинцы похожи на уроженцев Средней Азии?
>Ещё один источник информации - всё тот же СИ. Много молодежных публикаций откровенно фашистского толка. "Антифы" тоже есть. Короче, сильно напоминает Германию незадолго до 1933 года. Там - версальский договор, здесь - проигрыш холодной войны. Идеологический кризис нации.
Ну, насчет кризиса спорить глупо. А "много молодежных публикаций" - это вы, видимо, о небезызвестном Deathwisherе? :) На каждого такого wisherа тут по десять ромов, чижиков и ддтов. А на каждого бритоголового в реале - по десять кабальерос с мачете из латинского квартала, умеющих, как показала Кондопога, адекватно ответить. Какой там пивной путч! Все пиво выпили Борис Николаич с Виктор Степанычем. )
>Настоящего фашизма в России, конечно, ещё нет, но попахивает им довольно сильно. Путинисты держат игрушечных фашистиков, типа тех, что побили моего приятеля-филиппинца, в кармане и дают им время от времени немного порезвиться, чтобы попугать всех остальных: типа, мы конечно не сахар, но если за нас не удержитесь, то получите "этих", вот тогда и погрызёте локотки. Классический политический прием...
Держат, конечно. Весьма перспективная картишка для "пасьянса-2003" (или "козла-2008"), но обширные планы на нее, смею полагать, не только у медведов имеются. Народ можно гнать на Иванова, а можно, скажем, и на Касьянова.
147. (ska111@yandex.ru) 2007/01/26 22:03 >>146.Ходжа Н.
>>>145.Майор Людовичъ
>>>>143.Ходжа Н.
>просралсо впрс знк молотокЪ тчк
>:)
uber alles!
146. Ходжа Н.2007/01/26 22:01 >>145.Майор Людовичъ
>>>143.Ходжа Н.
>
>>из тирэ за тибя зпт сцуко зпт агент Шклянский переведён во флориду зпт сукаблянах тчк
>...пожалуй, самое сильное место...тчк