104. * (nick1159@hotmail.com) 2008/04/08 21:50 >>101.Чуднова Ирина
>>Ну, любовь, как известно, не наука.
>Ещё какая наука! :-) Точнейшая и тончайшая из наук!
>
- Здравствуй, Ирина!
А один профессор возражал категорически. Какая же это, говорит, наука, когда студент может, а я нет?
>впрочем, мы не об этом.
>
- Извини, сорвалось с языка.
>> Есть такая книженция, Джин Шарп "От диктатуры к демократии"
>>
>>Такой учебник начинающего террориста-демократа.
>> Практически любое событие на постсоветском пространстве, начиная с 1988-89 года, абсолютно укладывается в описанное в этом пособии.
>> Вам в Китае будет очень интересно проследить нюансы предстоящего исполнения этого пособия.
>Разумеется, есть и такие вещи, более того - подобное происходит сплошь и рядом. Если смотреть шире - дело в несовершенстве человека, в его жадности до власти и признания, в беспринципных качествах злой натуры. В неспособности заглянуть дальше сиюминутной выгоды и дальше сиюминутного же страха. И действительность такова, что всегда будет находиться кто-то, кто желает тобой поманипулировать как в целях, для тебя благих, так и в целях для тебя же опасных. Одних манипуляторов будут сменять другие - мы завязаны на этом, потому, что живём в обществе.
>Манипуляции нельзя свести на нет совсем, они будут. Но многих опасных вещей можно избежать, если во-первых, целенаправленно заниматься интеллектуальным и нравственным самовоспитанием, и отдавать отчёт в своих поступках, словах, желаниях и мыслях. На личностном уровне это уже очень много, это осознанное отношение к собственной жизни.
>
- Главное здесь таки идеология. Одна идеология подавляет качества, направленые на удовлетворение потребностей тела и способствует развитию качеств, направленных на возвышение духовных потребностей, другая наоборот. У нас сейчас как раз та, которая наоборот: идеология подлости, мутировавшая на нашей почве идеология либеральной демократии американского разлива, которая и у себя-то начинает буксовать.
Но ты права в том, что если человек занимается самовоспитанием, то никакой телевизор, никаое зомбирование на него не подействует. Именно отсюда установки "будь, как все" (мода), отсюда создание кумиров, отсюда "потребляй, а то проиграешь". Отсюда крысиные гонки или беличье колесо. А в беличьем колесе как-то не очень сподручно заниматься самовоспитанием: за товаром бежать надо!
>>- Будем посмотреть. Увидишь в преддверии Олимпиады, во время ее проведения и после нее.
>Ну, кто-то из английских журналистов на днях сравнил будущую пекинскую олимпиаду с олимпиадой в Берлине во времена Гитлера. Я видела прессконференцию с китайским ответом на эту инвективу, смотрелось очень достойно.
>
- Вот видишь, уже раскачивают. Престарелая Хиллари вот тоже что-то там вякнула.
>Нико, у нас разные опыт и разное предназначение. Дилентантизм в некоторых вещах попросту недопустим. Одним словом - каждому своё. Отвлекаясь от темы, расскажу историю из моей школьной жизни. Одна моя подружка как-то спросила у меня как пишутся стихи, на что самоуверенная я обещала её научить этому! :) Мы потратили несколько недель на интенсивные занятия - читали книги по версификации, потом ходили "слушать мир и смотреть закаты" на старый железнодорожный мост, читали стихи классиков. В итоге она попросила пощады, сославшись на полную свою непредназначенность для сочинения стихов, а я до сих пор помню какие-то этюды, написанные в качестве отчёта :-) Собственно - тут всё просто - в глобальном выводе: привести к счастью насильно невозможно, нельзя пересадить свои выводы в чужую голову - они оплачены разным - в первом случае - индивидуальным жизненным опытом, во втором - пересажены как набор чужих слов и мыслей. Их необходимо или проверить на собственном "калькуляторе" или отринуть. И это печально, потому, что внуки совершают ошибки дедов, хотя отцы тех ошибок избежали. Но с другом стороны - это позитивно, потому, что оставляет возможность пройти собственным путём, а не воспроизводить многократно пусть и правильные, но старые схемы.
>
- Ира, ты заблуждаешься. Как раз технология пересаживания своих выводов в чужую голову сейчас отработана до мелочей и масштабно реализуется на практике, с детского сада, со школьной скамьи. В итоге "собственный путь" оказывается повторением по чужой указке чужого пути, ведущего в тупик. В этом беда.
>>- Нет, ты не говорила о дестабилизации Китая. Это я говорю, причем, я считаю, что это часть общего замысла Вашингтонского Обкома, финальный аккорд в его плане установления Нового Мирового Порядка.
>Я вижу, тебе нравится борьба с врагами, но кто-то должен и созидать то, что потом защищают. А войны тайные - особенность земной цивилизации, они были всегда. В своё время я отказалась пойти по комсомольской линии (это было в период, когда бывшие комсомольцы делали состояние за год-другой), но это не моё, и я сегодняшняя благодарна себе вчерашней, за элементарную человеческую брезгливость, которая не позволила мне тогда пойти по кривому пути.
>
- Ну, нет. Сама по себе борьба мне не нравится. Мне больше нравится любовь, в том числе, любовь плотская: я же пока не профессор.
Но сейчас моя Родина переживает очень трудный период. Она - в оккупации чужими. В этой ситуации я просто не имею права заниматься своими утехами или тешить свое самолюбие-властолюбие-тщеславие.
Комсомол уже в восьмидесятых превратился в рассадник цинизма и двуличия. Здесь ты права.
>> А про Россию ты мне не говори.
>> За годы безраздельного хозяйничания в России ельциноидов и абрамовичей мы потеряли всё. Россию практически потеряли.
>> А ты говоришь - российские позиции в Китае.
>Ну, российские позиции в Китае в том контексте, о котором я говорю, были основательно потеряны в несколько ходов - 20-х, в 30-х и в 50-х, не говоря уже о 70-х годах. И главные потери были сделаны задолго до Ельцина и Арамовича. Более того, исследователи заново открывают эту страницу нашей! российской! русской!! истории.
>
- Да. Это беда. Но теория окружения мирового города мировой деревней мне никогда не нравилась, хотя я скорблю об уничтоженной русской деревне. Многое не нравилось мне в установках Китая 50-х и 70-х годов. Так что потери позиций были не только по глупости, хотя можно, наверное, было бы смягчить их масштаб.
А вот в том, что "материальная заинтересованность порождает эгоизм", китайские товарищи оказались совершенно правы. Именно здесь одна из причин провала КПСС и развала СССР.
>>- То есть, проблема "понаехали тут!" актуальна и в Китае?!
>Проблема "понаехали тут!" актуальна везде, где есть движение народа. Другое дело, что разные культуры и общества её по-разному отрабатывают. А сезонная миграция в Китае весьма велика. Здесь не принято крестьянам сидеть без дела на печи те два-три месяца в году, когда сезонный цикл позволяет не заниматься полевым хозяйством. В это время все незанятые работники уходят на заработки туда, где есть возможность подработать эти несколько месяцев. Есть и категория "вечных мигрантов", это уже целая философия и особый вид жизненного уклада, умудряются даже детей воспитывать при таком стиле жизни - год-два в одном углу, потом на новое место.
> Разумеется, в большие города идёт нескончаемый поток тех, кто хочет попытать счастья, а жители маленьких городов, не говоря уже о деревнях, иной раз разительно отличаются и по уровню бытовой культуры и по опыту городской жизни мегаполиса. Злиться на мигрантов у меня рука не поднимается - что с них взять? а вот горожане с зачаточным уровнем рефлексии и соображения меня невероятно раздражают, иногда делаю замечания :)) наверное, это очень забавно - при всём честном народе потерять лицо, нарвавшись на нравоучительную иностранку :)) Впрочем, мне кажется, это-то и откладывается.
>
- Товарис Чуднова как передовой отряд в борьбе за повышение сознательности китайских горожан!
Ты молодец, Ирина!
>>- Да, пузомерка отвлекает силы, средства и энергию. Штаты могут себе это позволить, им усилий не надо: нарисовал еще зеленых фантиков, обратно они вернутся с конфеткой внутри, всех делов-то. Ни мы, ни Китай себе этого позволить не можем: втягивание нас в этот процесс означает, что бедные станут беднее, а нищие вымрут.
>> Что, собственно, и происходит.
>Угу. Политика - вообще довольно таки грязное дело. Те, у кого власти нет борятся, чтобы её получить, те, у кого власть есть - чтобы её удержать. Как тут не вспомнить о дарах царствия божьего, которые нельзя ни отнять, ни перераспределить..
>Впрочем, я опять съехала на обочину.
>
- А в таком разговоре всё равно неизбежно возвращение к основам, к вечным истинам.
Это тебе не общечеловеческие ценности от Атлантики до наших месторождений нефти и газа, не право наций на самоопределение вплоть до физического истребления других этносов и наций, проживающих на самоопределяющейся территории.
>>- А есть работы на английском по структуре китайского общества, включая вопрос распределения дохода, образования, этнический вопрос и вопрос конфессий?
>У меня есть книги на китайском, есть и на английском, например, Китай в диаграммах, если тебе интересно, могу передать с Ахматовым, который собирается вроде бы в апреле в Китай.
>
- А как я с тобой расплачусь? Книги, наверное, не так дешевы в Китае.
>>- Помнишь анекдот: "Ты представь ситуацию: ты идешь, а навстречу тебе я с другим дедом"?
>Не помню, расскажи.
>
- Не, он неприличный, а Максим запрещает матюгаться в комментариях. Видишь, вон там наверху надпись красным: "НЕДОПУСТИМЫ!".
Приедешь - расскажу.
>> Конечно, в нормальной ситуации никто не будет провоцировать Тайвань. Но когда речь пойдет о противодействии дестабилизации (а она таки грядет!), когда на карту будет поставлена судьба державы, то внешняя угроза будет реализована как средство внутреннего сплочения общества.
>Дык я о чём тебе говорю! Но угроза, понимаешь, угроза, а не война и бардак. В случае военного конфликта с Тайванем, материку придётся либо присоединить строптивый остров (а выбора тут нет) либо заполучить войну ещё с в Америкой, а этого Китай не потянет ещё очень долго. Да и Америка не заинтересована. Другое дело, если хрупкое противостояние будет нарушено какой-то ещё стороной, подталкивающей противников к конфликту, чтобы решить за этот счёт свои проблемы - тогда всё может быть. Но самострелом Китай заниматься не станет. Попробуй проиграть эту ситуацию на бумаге, сам всё увидишь.
>
- Так об этом и речь: решить свои проблемы. Других проблем у Вашингтонского Обкома нет, и не может быть, акромя одной - управление миром, Новый Мировой Порядок. А Китай тут самостоятельным хочет оставаться: как-никак, а Поднебесная. А ему - небо в клеточку со звездой Давида!
Значит, все средства хороши.
>>- Вот, почти по моей ненаучной теории: гармония по всей линии отношений человек - общество - государство - Природа.
>Гармония и должна быть. Но она не статична, скорее представляется мне, как метастабильное равновесие. Потому попытка тянуть одеяло на себя всегда чравата разрушением этого самого равновесия.
>
- А эгоизма не будет Вернее, он тоже будет ограничен естественными пределами. В любом случае, не будет стимулироваться и насаждаться.
Гармония не обязательно должна быть статичной. "Мерседес" на хорошем шоссе очень гармоничен, а и сам движется, и внутри него много чего. В этом отличие моей ненаучной теории от какого-нибудь буддизма.
>> Западенец - это человек, живущий в любой части страны, пока еще не полностью подконтрольной Вашингтонскому Обкому, и западающий на красивые приманки, на наживку, усердно демонстрируемую ему этим Вашингтонским Обкомом через основные каналы воздействия, в первую очередь, через моду, кумиров, эстраду, рекламу и СМИ.
>Ну, это уже новое словотворчество, пока что в нормативный русский язык не вошло :)
>
- А мы с тобой кто? Разве не творцы? Пусть, с маленькой пока буквы. Будем стараться - и войдёт.
>> Наверное, и в Китае есть такие западенцы. Если нет - их создадут, как только Китай допустит к себе всякие фонды Соросов, Институты Демократии и прочие внешне невинные инструменты Вашингтонского Обкома.
>Китайское самосознание - удивительная вещь, в обществе практически нет раскола по линии "эмигранты на Запад - оставшиеся в Китае", уехавшие не отделяют себя от своей культуры, и оставшиеся не выкидывают их, не называют предателями. Именно поэтому разбогатевшие на Западе возвращаются в Китай и вкладывают деньги в китайскую экономику. Хотя, конечно, "бананы" (родившиеся на Западе китайцы) довольно интересный, и во многом, траги-комический тип. Но они и это сумеют переработать. Вдумайся хотя бы в сам феномен чайна-тауна - явение совершенно беспрецедентное. (Китайцы не только способны ассимилировать другие народы, даже евреев, но и умеют сохранять свою культурную идентичность в условиях чужой этнокультурной среды).
>
- Да, это факт. И это то, чего так не хватает нам, русским.
Как ты думаешь, в чем корни такого резкого отличия в стереотипе поведения?
Извини, что долго не отвечал - у нас тоже весна, был в Мещере. Это уже традиция такая, многолетняя.
С поклоном,
Нико
103. * (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/04/04 12:28 Привет, Нико. Ну, вот ответ и получен - Украина. Жаль граница будет не по Западному Бугу, а по Днепру. Если фронтами опять будут командовать Павлов и Кирпонос - драпать до Волги придется.
102. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/28 18:47 кстати про Косово и Китай -
Синьцзян, тот про который Мао говорил ""Китай скорее согласится отдать Пекин, нежели Синьцзян"
101. * (irina@lib.ru) 2008/03/27 18:11 >>99.Николай Чуксин
>- Здравствуй, Ирина!
>Ну, любовь, как известно, не наука.
Ещё какая наука! :-) Точнейшая и тончайшая из наук!
впрочем, мы не об этом.
>- Понимаешь, есть статистическая кривая распределения вероятностей, закон Гаусса. То есть, при больших числах всегда есть всё: мещанское болото (оно составляет основную массу), крайние левые, крайние правые и пр. гомосексуалисты и вегетарианцы. Это устойчивая нормальная система.
> Конечно, внутри нее могут проиходить и происходят внутренние изменения. Но они идут без нарушения стабильности.
> Теперь ставится внешняя задача дестабилизировать такое стабильное общество, которое кому-то не нравится снаружи, поскольку, например, у него нефть и газ, а у них нет.
> Тогда ищутся внутри идейно близкие к тем, кто снаружи, или просто недовольные, или несостоявшиеся гении, или озабоченные национальным, сексуальным или другим вопросом. Их начинают подкармливать, стимулировать, их значение начинают раздувать до невероятных размеров.
> В итоге обывательское болото начинает задумываться и по своей обывательской сущности заглатывает наживку. Другая часть спохватывается и начинает ответные действия. В ранее стабильном обществе нарастает противостояние. Дальше - выборы, обвинения в фальсификации, народ выводится на Майдан - и делай с ним, что хочешь.
> Есть такая книженция, Джин Шарп "От диктатуры к демократии"
>
>Такой учебник начинающего террориста-демократа.
> Практически любое событие на постсоветском пространстве, начиная с 1988-89 года, абсолютно укладывается в описанное в этом пособии.
> Вам в Китае будет очень интересно проследить нюансы предстоящего исполнения этого пособия.
Разумеется, есть и такие вещи, более того - подобное происходит сплошь и рядом. Если смотреть шире - дело в несовершенстве человека, в его жадности до власти и признания, в беспринципных качествах злой натуры. В неспособности заглянуть дальше сиюминутной выгоды и дальше сиюминутного же страха. И действительность такова, что всегда будет находиться кто-то, кто желает тобой поманипулировать как в целях, для тебя благих, так и в целях для тебя же опасных. Одних манипуляторов будут сменять другие - мы завязаны на этом, потому, что живём в обществе.
Манипуляции нельзя свести на нет совсем, они будут. Но многих опасных вещей можно избежать, если во-первых, целенаправленно заниматься интеллектуальным и нравственным самовоспитанием, и отдавать отчёт в своих поступках, словах, желаниях и мыслях. На личностном уровне это уже очень много, это осознанное отношение к собственной жизни.
>- Будем посмотреть. Увидишь в преддверии Олимпиады, во время ее проведения и после нее.
Ну, кто-то из английских журналистов на днях сравнил будущую пекинскую олимпиаду с олимпиадой в Берлине во времена Гитлера. Я видела прессконференцию с китайским ответом на эту инвективу, смотрелось очень достойно.
>- Я тоже был далек от всего этого, и борьба за выживание собственной страны казалась мне сходной с разгоном облаков с колокольни. Когда я стал погружаться во все это, когда прошел школу демократии в рядах ОБСЕ (у меня семь законченных миссий, из них несколько очень сложных), когда стал за отдельными кирпичиками видеть всю мозаику - а изображение на ней чудовищное и резко отличающееся от того, что нам показвыают по телевизору - тут уж совесть не позволила мне молчать в тряпочку и делать вид, что "нормально Григорий! - отлично, Константин!"
Нико, у нас разные опыт и разное предназначение. Дилентантизм в некоторых вещах попросту недопустим. Одним словом - каждому своё. Отвлекаясь от темы, расскажу историю из моей школьной жизни. Одна моя подружка как-то спросила у меня как пишутся стихи, на что самоуверенная я обещала её научить этому! :) Мы потратили несколько недель на интенсивные занятия - читали книги по версификации, потом ходили "слушать мир и смотреть закаты" на старый железнодорожный мост, читали стихи классиков. В итоге она попросила пощады, сославшись на полную свою непредназначенность для сочинения стихов, а я до сих пор помню какие-то этюды, написанные в качестве отчёта :-) Собственно - тут всё просто - в глобальном выводе: привести к счастью насильно невозможно, нельзя пересадить свои выводы в чужую голову - они оплачены разным - в первом случае - индивидуальным жизненным опытом, во втором - пересажены как набор чужих слов и мыслей. Их необходимо или проверить на собственном "калькуляторе" или отринуть. И это печально, потому, что внуки совершают ошибки дедов, хотя отцы тех ошибок избежали. Но с другом стороны - это позитивно, потому, что оставляет возможность пройти собственным путём, а не воспроизводить многократно пусть и правильные, но старые схемы.
>- Нет, ты не говорила о дестабилизации Китая. Это я говорю, причем, я считаю, что это часть общего замысла Вашингтонского Обкома, финальный аккорд в его плане установления Нового Мирового Порядка.
Я вижу, тебе нравится борьба с врагами, но кто-то должен и созидать то, что потом защищают. А войны тайные - особенность земной цивилизации, они были всегда. В своё время я отказалась пойти по комсомольской линии (это было в период, когда бывшие комсомольцы делали состояние за год-другой), но это не моё, и я сегодняшняя благодарна себе вчерашней, за элементарную человеческую брезгливость, которая не позволила мне тогда пойти по кривому пути.
> А про Россию ты мне не говори.
> За годы безраздельного хозяйничания в России ельциноидов и абрамовичей мы потеряли всё. Россию практически потеряли.
> А ты говоришь - российские позиции в Китае.
Ну, российские позиции в Китае в том контексте, о котором я говорю, были основательно потеряны в несколько ходов - 20-х, в 30-х и в 50-х, не говоря уже о 70-х годах. И главные потери были сделаны задолго до Ельцина и Арамовича. Более того, исследователи заново открывают эту страницу нашей! российской! русской!! истории.
>- То есть, проблема "понаехали тут!" актуальна и в Китае?!
Проблема "понаехали тут!" актуальна везде, где есть движение народа. Другое дело, что разные культуры и общества её по-разному отрабатывают. А сезонная миграция в Китае весьма велика. Здесь не принято крестьянам сидеть без дела на печи те два-три месяца в году, когда сезонный цикл позволяет не заниматься полевым хозяйством. В это время все незанятые работники уходят на заработки туда, где есть возможность подработать эти несколько месяцев. Есть и категория "вечных мигрантов", это уже целая философия и особый вид жизненного уклада, умудряются даже детей воспитывать при таком стиле жизни - год-два в одном углу, потом на новое место.
Разумеется, в большие города идёт нескончаемый поток тех, кто хочет попытать счастья, а жители маленьких городов, не говоря уже о деревнях, иной раз разительно отличаются и по уровню бытовой культуры и по опыту городской жизни мегаполиса. Злиться на мигрантов у меня рука не поднимается - что с них взять? а вот горожане с зачаточным уровнем рефлексии и соображения меня невероятно раздражают, иногда делаю замечания :)) наверное, это очень забавно - при всём честном народе потерять лицо, нарвавшись на нравоучительную иностранку :)) Впрочем, мне кажется, это-то и откладывается.
>- Да, пузомерка отвлекает силы, средства и энергию. Штаты могут себе это позволить, им усилий не надо: нарисовал еще зеленых фантиков, обратно они вернутся с конфеткой внутри, всех делов-то. Ни мы, ни Китай себе этого позволить не можем: втягивание нас в этот процесс означает, что бедные станут беднее, а нищие вымрут.
> Что, собственно, и происходит.
Угу. Политика - вообще довольно таки грязное дело. Те, у кого власти нет борятся, чтобы её получить, те, у кого власть есть - чтобы её удержать. Как тут не вспомнить о дарах царствия божьего, которые нельзя ни отнять, ни перераспределить..
Впрочем, я опять съехала на обочину.
>- А есть работы на английском по структуре китайского общества, включая вопрос распределения дохода, образования, этнический вопрос и вопрос конфессий?
У меня есть книги на китайском, есть и на английском, например, Китай в диаграммах, если тебе интересно, могу передать с Ахматовым, который собирается вроде бы в апреле в Китай.
>- Помнишь анекдот: "Ты представь ситуацию: ты идешь, а навстречу тебе я с другим дедом"?
Не помню, расскажи.
> Конечно, в нормальной ситуации никто не будет провоцировать Тайвань. Но когда речь пойдет о противодействии дестабилизации (а она таки грядет!), когда на карту будет поставлена судьба державы, то внешняя угроза будет реализована как средство внутреннего сплочения общества.
Дык я о чём тебе говорю! Но угроза, понимаешь, угроза, а не война и бардак. В случае военного конфликта с Тайванем, материку придётся либо присоединить строптивый остров (а выбора тут нет) либо заполучить войну ещё с в Америкой, а этого Китай не потянет ещё очень долго. Да и Америка не заинтересована. Другое дело, если хрупкое противостояние будет нарушено какой-то ещё стороной, подталкивающей противников к конфликту, чтобы решить за этот счёт свои проблемы - тогда всё может быть. Но самострелом Китай заниматься не станет. Попробуй проиграть эту ситуацию на бумаге, сам всё увидишь.
>- Вот, почти по моей ненаучной теории: гармония по всей линии отношений человек - общество - государство - Природа.
Гармония и должна быть. Но она не статична, скорее представляется мне, как метастабильное равновесие. Потому попытка тянуть одеяло на себя всегда чравата разрушением этого самого равновесия.
> А западенство и западничество это две большие разницы.
> Западенец - отнюдь не означает потомка холопов польских панов, живущего на западе Украины.
В русском языке именно это значение первичное и наиболее употребимое.
> Западенец - это человек, живущий в любой части страны, пока еще не полностью подконтрольной Вашингтонскому Обкому, и западающий на красивые приманки, на наживку, усердно демонстрируемую ему этим Вашингтонским Обкомом через основные каналы воздействия, в первую очередь, через моду, кумиров, эстраду, рекламу и СМИ.
Ну, это уже новое словотворчество, пока что в нормативный русский язык не вошло :)
> Наверное, и в Китае есть такие западенцы. Если нет - их создадут, как только Китай допустит к себе всякие фонды Соросов, Институты Демократии и прочие внешне невинные инструменты Вашингтонского Обкома.
Китайское самосознание - удивительная вещь, в обществе практически нет раскола по линии "эмигранты на Запад - оставшиеся в Китае", уехавшие не отделяют себя от своей культуры, и оставшиеся не выкидывают их, не называют предателями. Именно поэтому разбогатевшие на Западе возвращаются в Китай и вкладывают деньги в китайскую экономику. Хотя, конечно, "бананы" (родившиеся на Западе китайцы) довольно интересный, и во многом, траги-комический тип. Но они и это сумеют переработать. Вдумайся хотя бы в сам феномен чайна-тауна - явение совершенно беспрецедентное. (Китайцы не только способны ассимилировать другие народы, даже евреев, но и умеют сохранять свою культурную идентичность в условиях чужой этнокультурной среды).
>- Будем ждать и надеяться.
Знаешь, я опять провалилась в работу, но сделаю. Раз это и вправду интересно.
>>Пойду-ка я к зубному, а то надо мир спасать, а у меня, понимаешь, кариес :))
>- А вот надо было дирол с ксилитом! Нет у вас нашего самого свободного в мире телевидения, вот зубки-то и болят!
У нас зато все супермаркеты забиты ксилитолом - он же "древесный сахарид" (если я правильно запомнила), но мне не 15 лет, чавкать жувачкой (впрочем, я и в 15 лет уже не чавкала) :))
> Удачи тебе!
Спасибо! Она мне пригодится. В частности - фотоудача - всё собираюсь поснимать цветущую пекинскую весну, а тут запарка, этак всё и отцветёт..
> Ты очень хорошая.
Старасюь к этому стремиться :)
> И очень редкая.
:)) Да, в толпе китайской не так много нас - высоконосых заморских чертей :)
>С поклоном,
>Нико
И.
100. 2008/03/26 01:26 >>98.Николай Чуксин
>>>96.Ярослав
>Опровергать весь бред, который несут ваши лжеученые, у меня нет ни времени, ни желания.
Вы привели данные из документа, которые основан неизвестно на чём. Я попросил - подведите под этот "документ" основания, доказательства. А в итоге что?
99. (nick1159@hotmail.com) 2008/03/25 20:39 Кстати, об украинских ученых в малиновых пиджаках:
>>97.Чуднова Ирина
>>- Ну, я не специалист по дестабилизации.
>Я тоже не специалист по этому вопросу. Потому и предпочитаю заниматься тем, что более толерантно к дилетантизму исследователя.
>
- Здравствуй, Ирина!
Ну, любовь, как известно, не наука.
>>А специалисты ищут любые нюансы в мировоззрении - происхождении - воспитании - образовании, чтобы мягко, но настойчиво превратить этот нюанс в щель, щель в трещину, а трещину пустить по всему обществу, чтобы расколоть его на враждующие части.
>Тут многое зависит от условий, в которых идёт поиск (это я даже не в контексте дестабилизации) - иногда есть сила и сила серьёзная, но она не создаёт вектора, так как условия не подходящие. Другое дело - если поменяются условия. Но в таком случае - любой, совершенно любой человек может быть вовлечён в то или иное движение. И списывать всё исключительно на дестабилизацию - слишком упрощенческий, на мой взгляд, подход.
>
- Понимаешь, есть статистическая кривая распределения вероятностей, закон Гаусса. То есть, при больших числах всегда есть всё: мещанское болото (оно составляет основную массу), крайние левые, крайние правые и пр. гомосексуалисты и вегетарианцы. Это устойчивая нормальная система.
Конечно, внутри нее могут проиходить и происходят внутренние изменения. Но они идут без нарушения стабильности.
Теперь ставится внешняя задача дестабилизировать такое стабильное общество, которое кому-то не нравится снаружи, поскольку, например, у него нефть и газ, а у них нет.
Тогда ищутся внутри идейно близкие к тем, кто снаружи, или просто недовольные, или несостоявшиеся гении, или озабоченные национальным, сексуальным или другим вопросом. Их начинают подкармливать, стимулировать, их значение начинают раздувать до невероятных размеров.
В итоге обывательское болото начинает задумываться и по своей обывательской сущности заглатывает наживку. Другая часть спохватывается и начинает ответные действия. В ранее стабильном обществе нарастает противостояние. Дальше - выборы, обвинения в фальсификации, народ выводится на Майдан - и делай с ним, что хочешь.
Есть такая книженция, Джин Шарп "От диктатуры к демократии"
Такой учебник начинающего террориста-демократа.
Практически любое событие на постсоветском пространстве, начиная с 1988-89 года, абсолютно укладывается в описанное в этом пособии.
Вам в Китае будет очень интересно проследить нюансы предстоящего исполнения этого пособия.
>Впрочем, я понимаю, о чём ты. Но мне об этом в контексте евреев в Китае не интересно. Я знаю целое сообщество людей с еврейскими корнями, получившими неплохое образование заграницей в 90-х. Тогда я почти не сомневалась, что они останутся там - в Европе, Америке, но все вернулись (так называемые "черепахи") в начале этого десятилетия, всем им сейчас в Китае с позиции перспектив лучше, чем заграницей (особенно в Англии, где политика регулирования права на работу очень недружественна к китайцам).
>
- Будем посмотреть. Увидишь в преддверии Олимпиады, во время ее проведения и после нее.
Буду рад, если окажусь плохим пророком.
>> Просто по мне сейчас второе Осевое время. И все, умеющие думать, должны думать не в сторону, как бы поудобнее устроиться лично, а в сторону спасения мира.
>> А его нужно спасать, это факт.
>Я, Нико, занудный козерог, с зубодробильной способностью выстоять, если необходимо. Это то, что я умею лучше всего. Есть ещё некоторые вещи, которые я умею. Но мне нужна чётка конкретика, я не могу "спасать мир" - это для меня категория порядка "разгонять облака с колокольни" :) В медийных вещах я больше всего боюсь запустить в оборот какую-нибудь не совсем точную или двусмысленную информацию, которая навредит живым людям. Поэтому всё, что я публикую, проходит с некоторых пор срьёзный внутренний контроль. Наверное, поэтому я мало публикую. Но лучше так, чем увидеть необратимые и страшные последствия некоторых своих поступков.
>
- Я тоже был далек от всего этого, и борьба за выживание собственной страны казалась мне сходной с разгоном облаков с колокольни. Когда я стал погружаться во все это, когда прошел школу демократии в рядах ОБСЕ (у меня семь законченных миссий, из них несколько очень сложных), когда стал за отдельными кирпичиками видеть всю мозаику - а изображение на ней чудовищное и резко отличающееся от того, что нам показвыают по телевизору - тут уж совесть не позволила мне молчать в тряпочку и делать вид, что "нормально Григорий! - отлично, Константин!"
>>- Русское присутствие в Китае вряд ли может послужить основой для дестабилизации Китая. Мы говорим о плане установления Нового Мирового Порядка. США, Россия, Балканы, Ислам, Китай. Между делом - Европа.
>Причём тут "дестабилизация Китая"?! Разве я говорила, что меня интересует этот контекст? Нет, в данном случае иные моменты. В сверхвыводе там как раз то, отчего Россия, имея достаточно серьёзное присутствие в регионе, за какие-то 50 лет практически откатилась на нулевые позиции. Знаешь, это удивительно и показательно, когда на конференции, в которой участвуют специалисты по "русскому присутствию" - историки, библиографы, позиционирующие себя, как серьёзные исследователи, люди, которых пускают в архивы, и эти учёные не могут ответить на простой вопрос дилетантки - "кто из историков занимается русским присутствием в Ухани?" - они вообще ничего не знают об этом! для них является откровением, даже то, что я помню из школьных учебников истории. Разумеется, при отсутствии широкого охвата получается негубокий взгляд на вещи. Ну, да ладно, что я о своих баранах, они тебе не интересны, да и мир спасти не помгут, наверное..
>
- Нет, ты не говорила о дестабилизации Китая. Это я говорю, причем, я считаю, что это часть общего замысла Вашингтонского Обкома, финальный аккорд в его плане установления Нового Мирового Порядка.
А про Россию ты мне не говори.
За годы безраздельного хозяйничания в России ельциноидов и абрамовичей мы потеряли всё. Россию практически потеряли.
А ты говоришь - российские позиции в Китае.
>> Я тоже сейчас бегу массовых зрелищ. Давно уже.
>Здесь массовые скопления людей (даже при том, что китайцы не агрессивны, а у меня выработалась привычка), действуют на меня очень негативно. Такая особенность психики. Всё равно из толпы увидишь только кусочек, фрагмент, а сил на это уйдёт много. Как-то в 99-м на 50-тилетие КНР пригласили меня знакомые китайцы, у которых я останавливалась, пойти погулять на Тяньаньмэнь, богато и со вкусом украшенную к празднику. Это было даже не в сам день праздника, а не то 2-го, не то 3-го октября, но я до сих пор не забуду, как долго мы шли к станции метро, которая там буквально в двух шагах, как побоялись спускаться под землю (чтобы волной народа не быть сброшенными на пути), в Пекине между поездами метро довольно большие промежутки), как потом решили идти на автобус и ждали возможности уехать наверное - часа два-три. Ни о каких такси, конечно, не было и речи. При том, что такси - очень распространённый тут вид транспорта, именно в районе Тяньаньмэнь машину поймать невозможно, не любят водители те края, а уж в тот день - и речи о машинах не было. Удовольствие размывается неудобствами от большого количества народу. Хотя, к чести китайцев, они очень стоически переносят скученность и хамство в транспорте практически отсутствует, хотя иной раз и хочется выдать по первое число мигрантам, не умеющим пользоваться общественным транспортом. Но я сдерживаюсь :)
>
- То есть, проблема "понаехали тут!" актуальна и в Китае?!
>>- Твои слова бы да в уши Вашингтонскому Обкому.
>> Впрочем, Тибет его интересует не больше, чем афганские дехкане. Инструмент, причем, одноразовый. Использовал - выбросил.
>Знаешь, без мирового противостояния очень многие вещи были бы хуже, чем они есть сейчас. Очень часто двуполярность мобилизует. Весь вопрос - чтобы государства не увлекались только пузомеркой.
>
- Да, пузомерка отвлекает силы, средства и энергию. Штаты могут себе это позволить, им усилий не надо: нарисовал еще зеленых фантиков, обратно они вернутся с конфеткой внутри, всех делов-то. Ни мы, ни Китай себе этого позволить не можем: втягивание нас в этот процесс означает, что бедные станут беднее, а нищие вымрут.
Что, собственно, и происходит.
>>>>- Так они и работают - и по Синьцзяню, по уйгурам, и по Тибету. И по противоречиям между новым Китаем и старым, между материком и побережьем. Любые трещины, любые разломы - их среда. Как тараканы.
>>>Правильно - Синьцзян. Уйгуры - это тоже Синьцзян.
>>- Да. Их в Китае не так много, всего миллионов пятьдесят, вряд ли больше.
>Есть ещё казахи, туркмены, другие среднеазиатские народы, есть пятидесятники русского происхождения, есть в потенциале дунгане, они же хуэй, которые хорошо ассимилированы среди ханьцев, но исповедуют ислам. Да мало ли чего ещё в Китае есть. Но самое интересное - в Китае есть множество протестантских и католических организаций - и вот это то самое, что тебе может быть интересно в контексте дестабилизации. При том, что исторически католичество в Китае присутствует с 14-го века. А несториане так и вообще - едва не с первых веков христианства. Важно отделять некоторые внешне похожие вещи друг от друга (чтобы агнцев и козлищ в одну кучу не бросить). Поэтому я ничего не пишу пока на эту тему, слишком непростой вопрос.
>
- А есть работы на английском по структуре китайского общества, включая вопрос распределения дохода, образования, этнический вопрос и вопрос конфессий?
>>- Ну, если Родина прикажет!
>Не тот случай. Поэтому, не прикажет. Эта штука работает только пока ситуация удерживается на краю - сорвётся с краю - всем будет плохо. Не прикажет родина, хотя, если равновесие будет нарушено - всё может быть, тут я тебе говорю вполне взвесив ситуацию.
>
- Помнишь анекдот: "Ты представь ситуацию: ты идешь, а навстречу тебе я с другим дедом"?
Конечно, в нормальной ситуации никто не будет провоцировать Тайвань. Но когда речь пойдет о противодействии дестабилизации (а она таки грядет!), когда на карту будет поставлена судьба державы, то внешняя угроза будет реализована как средство внутреннего сплочения общества.
Это нормально, Ир.
>> Ты только представь себе, какую гигантскую задачу решают китайские товарищи: удержать миллиардную массу народа в рамках стабильности, при том колоссальном разрыве между богатством и бедностью, между традициями и западенством и не только.
>Не "западенством" а "западничеством", да и ты тут не совсем правильно крайние позиции определяешь. Впрочем, чего мне представлять - я это вижу далеко не внутринним оком, а своими двоими :) Кроме того, "устанавливать в стране спокойствие и гармонию" - это и есть задач власти, как её понимают в Китае исторически и культурно. Если власть с этой задачей не справляется, Небо лишает её Великого Небесного Мандата - по-православному - Помазанничества Господнего. Ну, меня опять понесло :( прости, Нико.
>
- Вот, почти по моей ненаучной теории: гармония по всей линии отношений человек - общество - государство - Природа.
А западенство и западничество это две большие разницы.
Западенец - отнюдь не означает потомка холопов польских панов, живущего на западе Украины.
Западенец - это человек, живущий в любой части страны, пока еще не полностью подконтрольной Вашингтонскому Обкому, и западающий на красивые приманки, на наживку, усердно демонстрируемую ему этим Вашингтонским Обкомом через основные каналы воздействия, в первую очередь, через моду, кумиров, эстраду, рекламу и СМИ.
Западенец думает, что стоит ему сдать свою страну под контроль Западу, и всё образуется: потекут молочные реки в кисельных берегах, а он сам, скудный умом и бедный талантом, вдруг превратится из непризнанного гения в признанного, которого будут носить на руках из "Роллс-Ройса" в "Ковент Гарден", а самые крутые девки мира будут ему давать бесплатно.
Именно западенцы составляют основу "пятой колонны" и всяких майданов, будь то в Грузии, Киргизии или на Украине, именно на них делает ставку Вашингтонский Обком - и редко ошибается.
Когда страна перешла под контроль Обкома, западенцев обычно забывают, как забывают про использованный презерватив. Они сделали свое дело. Непризнанные гении так и останутся непризнанными, а девки будут давать уже другим, и -увы! - за большие деньги.
Наверное, и в Китае есть такие западенцы. Если нет - их создадут, как только Китай допустит к себе всякие фонды Соросов, Институты Демократии и прочие внешне невинные инструменты Вашингтонского Обкома.
>>- Да нет, Ир, это же не для меня. У меня по Китаю очень много информации. Очень. Но - я там давно уже не был, не хочу делать темой то, что я знаю, в основном, из источников.
>Ну, моё дело будет сделать, а там - читатель рассудит.
>
- Будем ждать и надеяться.
>Пойду-ка я к зубному, а то надо мир спасать, а у меня, понимаешь, кариес :))
>
- А вот надо было дирол с ксилитом! Нет у вас нашего самого свободного в мире телевидения, вот зубки-то и болят!
Удачи тебе!
Ты очень хорошая.
И очень редкая.
С поклоном,
Нико
98. * (nick1159@hotmail.com) 2008/03/25 19:37 >>96.Ярослав
>А по существу?
>
- Так это и есть по существу, Ярослав.
"Минуточку, товарищи фашисты!".
Опровергать весь бред, который несут ваши лжеученые, у меня нет ни времени, ни желания.
Тут нужны специалисты.
В смысле, психиатры. И специалисты по дебилизации массового сознания.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
97. * (irina@lib.ru) 2008/03/25 08:47 >>88.Николай Чуксин
>>Здравствуй, Нико!
>- Здравствуй, Ирина!
>- Ну, я не специалист по дестабилизации.
Я тоже не специалист по этому вопросу. Потому и предпочитаю заниматься тем, что более толерантно к дилетантизму исследователя.
>А специалисты ищут любые нюансы в мировоззрении - происхождении - воспитании - образовании, чтобы мягко, но настойчиво превратить этот нюанс в щель, щель в трещину, а трещину пустить по всему обществу, чтобы расколоть его на враждующие части.
Тут многое зависит от условий, в которых идёт поиск (это я даже не в контексте дестабиллизации) - иногда есть сила и сила серьёзная, но она не создаёт вектора, так как условия не подходящие. Другое дело - если поменяются условия. Но в таком случае - любой, совершенно любой человек может быть вовлечён в то или иное движение. И списывать всё исключительно на дестабиллизацию - слишком упрощенческий, на мой взгляд, подход.
Впрочем, я понимаю, о чём ты. Но мне об этом в контексте евреев в Китае не интересно. Я знаю целое сообщество людей с еврейскими корнями, получившими неплохое образование заграницей в 90-х. Тогда я почти не сомневалась, что они останутся там - в Европе, Америке, но все вернулись (так называемые "черепахи") в начале этого десятилетия, всем им сейчас в Китае с позиции перспектив лучше, чем заграницей (особенно в Англии, где политика регулирования права на работу очень недружественна к китайцам).
> Всё это уже давно обосновано теоретически и многократно отработано на практике с различной степенью успешности.
Однако, многое зависит от сложившихся условий и действия других факторов, в том числе и противостоящих процессам дестабилизации.
>- Это нормально, Ира.
> Просто по мне сейчас второе Осевое время. И все, умеющие думать, должны думать не в сторону, как бы поудобнее устроиться лично, а в сторону спасения мира.
> А его нужно спасать, это факт.
Я, Нико, занудный козерог, с зубодробильной способностью выстоять, если необходимо. Это то, что я умею лучше всего. Есть ещё некоторые вещи, которые я умею. Но мне нужна чётка конкретика, я не могу "спасать мир" - это для меня категория порядка "разгонять облака с колокольни" :) В медийных вещах я больше всего боюсь запустить в оборот какую-нибудь не совсем точную или двусмысленную информацию, которая навредит живым людям. Поэтому всё, что я публикую, проходит с некоторых пор срьёзный внутренний контроль. Наверное, поэтому я мало публикую. Но лучше так, чем увидеть необратимые и страшные последствия некоторых своих поступков.
>- Русское присутствие в Китае вряд ли может послужить основой для дестабилизации Китая. Мы говорим о плане установления Нового Мирового Порядка. США, Россия, Балканы, Ислам, Китай. Между делом - Европа.
Причём тут "дестабилизация Китая"?! Разве я говорила, что меня интересует этот контекст? Нет, в данном случае иные моменты. В сверхвыводе там как раз то, отчего Россия, имея достаточно серьёзное присутствие в регионе, за какие-то 50 лет практически откатилась на нулевые позиции. Знаешь, это удивительно и показательно, когда на конференции, в которой участвуют специалисты по "русскому присутствию" - историки, библиографы, позиционирующие себя, как серьёзные исследователи, люди, которых пускают в архивы, и эти учёные не могут ответить на простой вопрос дилетантки - "кто из историков занимается русским присутствием в Ухани?" - они вообще ничего не знают об этом! для них является откровением, даже то, что я помню из школьных учебников истории. Разумеется, при отсутствии широкого охвата получается негубокий взгляд на вещи. Ну, да ладно, что я о своих баранах, они тебе не интересны, да и мир спасти не помгут, наверное..
>- Ну, у тебя большо выбор.
> Я тоже сейчас бегу массовых зрелищ. Давно уже.
Здесь массовые скопления людей (даже при том, что китайцы не агрессивны, а у меня выработалась привычка), действуют на меня очень негативно. Такая особенность психики. Всё равно из толпы увидишь только кусочек, фрагмент, а сил на это уйдёт много. Как-то в 99-м на 50-тилетие КНР пригласили меня знакомые китайцы, у которых я останавливалась, пойти погулять на Тяньаньмэнь, богато и со вкусом украшенную к празднику. Это было даже не в сам день праздника, а не то 2-го, не то 3-го октября, но я до сих пор не забуду, как долго мы шли к станции метро, которая там буквально в двух шагах, как побоялись спускаться под землю (чтобы волной народа не быть сброшенными на пути), в Пекине между поездами метро довольно большие промежутки), как потом решили идти на автобус и ждали возможности уехать наверное - часа два-три. Ни о каких такси, конечно, не было и речи. При том, что такси - очень распространённый тут вид транспорта, именно в районе Тяньаньмэнь машину поймать невозможно, не любят водители те края, а уж в тот день - и речи о машинах не было. Удовольствие размывается неудобствами от большого количества народу. Хотя, к чести китайцев, они очень стоически переносят скученность и хамство в транспорте практически отсутствует, хотя иной раз и хочется выдать по первое число мигрантам, не умеющим пользоваться обцественным транспортом. Но я сдерживаюсь :)
>- Твои слова бы да в уши Вашингтонскому Обкому.
> Впрочем, Тибет его интересует не больше, чем афганские дехкане. Инструмент, причем, одноразовый. Использовал - выбросил.
Знаешь, без мирового противостояния очень многие вещи были бы хуже, чем они есть сейчас. Очень часто двуполярность мобилизует. Весь вопрос - чтобы государства не увлекались только пузомеркой.
>>>- Так они и работают - и по Синьцзяню, по уйгурам, и по Тибету. И по противоречиям между новым Китаем и старым, между материком и побережьем. Любые трещины, любые разломы - их среда. Как тараканы.
>>Правильно - Синьцзян. Уйгуры - это тоже Синьцзян.
>>
>- Да. Их в Китае не так много, всего миллионов пятьдесят, вряд ли больше.
Есть ещё казахи, туркмены, другие среднеазиатские народы, есть пятидесятники русского происхождения, есть в потенциале дунгане, они же хуэй, которые хорошо ассимилированы среди ханьцев, но исповедуют ислам. Да мало ли чего ещё в Китае есть. Но самое интересное - в Китае есть множество протестанстких и католических организаций - и вот это то самое, что тебе может быть интересно в контексте дестабилизации. При том, что исторически католичество в Китае присутствует с 14-го века. А несториане так и вообще - едва не с первых веков христианства. Важно отделять некоторые внешне похожие вещи друг от друга (чтобы агнцев и козлищ в одну кучу не бросить). Поэтому я ничего не пишу пока на эту тему, слишком непростой вопрос.
>- Ну, если Родина прикажет!
Не тот случай. Поэтому, не прикажет. Эта штука работает только пока ситуация удерживается на краю - сорвётся с краю - всем будет плохо. Не прикажет родина, хотя, если равновесие будет нарушено - всё может быть, тут я тебе говорю вполне взвесив ситуацию.
> Ты только представь себе, какую гигантскую задачу решают китайские товарищи: удержать миллиардную массу народа в рамках стабильности, при том колоссальном разрыве между богатством и бедностью, между традициями и западенством и не только.
Не "западенством" а "западничеством", да и ты тут не совсем правильно крайние позиции определяешь. Впрочем, чего мне представлять - я это вижу далеко не внутриенним оком, а своими двоими :) Кроме того, "устанавливать в стране спокойствие и гармонию" - это и есть задач власти, как её понимают в Китае исторически и культурно. Если власть с этой задачей не справляется, Небо лишает её Великого Небесного Мандата - по-православному - Помазанничества Господнего. Ну, меня опять понесло :( прости, Нико.
>- Да нет, Ир, это же не для меня. У меня по Китаю очень много информации. Очень. Но - я там давно уже не был, не хочу делать темой то, что я знаю, в основном, из источников.
Ну, моё дело будет сделать, а там - читатель рассудит.
>- Да. Я всегда привожу в пример проблему вандализма в телефонных будках. Ее решили просто: мобильные телефоны у каждого.
Её решили попутно, даже не собираясь решать :) многие проблемы отпадают с течением времени вот по такому же сценарию.
> Так будет и с язвами современного общества.
> Но для этого надо перестать зацикливаться на стандартных решениях.
> Что я и стараюсь делать.
Многие вещи меняют мир, даже если нацелены на совершенно чёткую конкретику. Ну, этот вопрос тоже несколько шире данного обсуждения.
>
>С поклоном,
>Нико
Пойду-ка я к зубному, а то надо мир спасать, а у меня, понимаешь, кариес :))
И.
96. 2008/03/24 23:33 А по существу?
95. * (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 09:51 Анекдот вспомнился:
"Жил был мальчик. Дед у него - герой второй мировой, фашистов зверски бил, грудь в орденах, льготы, то-сё... И копался внучек однажды в старых фотоальбомах деда и видит - дед с фашистами стоит и руку вверх поднял, типа "Хайль Гитлер".
Внук в слёзы, к деду бросается
- Как так, дедушка, с фашистами..."Хайль Гитлер"...
- Не плачь внучек! Я расскажу тебе как было....Пришли мы с моим отрядом в деревню...и тут фашисты набежали! А я руку поднял и говорю: "Минуточку, товарищи фашисты!"