Тут ещё слухи ходят о начале выхода некоторых штатов из США.
Тоже интересно...
А вот ещё - улыбнись:
:))
С уважением,
Николай
65. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/05 23:37 >>64.АГ
>>>63.Винокур Роман
>P.S. На прощание. У меня иногда возникает желание при виде подобного агитпропа (а это у забугорных основная тема ващета) предложить забить стрелку. То есть, вернуться к этому разговору через, скажем, 10 лет. Когда великая священная непобедимая Америка будет иметь то, что будет иметь.
Согласен: через 10 лет, 6 апреля, на этом же сайте.
Можно и раньше, если захотите.
Что касается "агитпропа", то я об этом даже не думал. Просто излагал реальный план действий.
64. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2008/04/05 22:13 >>63.Винокур Роман
>Преступники будут задержаны и связаны для передачи суду или ликвидированы в случае сопротивления. Подозрительные лица будут допрошены и заперты под замок до выяснения обстоятельств.
>"Война" эта будет не чужая, а наша, народная.
>Что касается войны гражданской, то в США она - очень маловероятна.
Да-да. Вечная священная непобедимая Америка. Нет вопросов.
P.S. На прощание. У меня иногда возникает желание при виде подобного агитпропа (а это у забугорных основная тема ващета) предложить забить стрелку. То есть, вернуться к этому разговору через, скажем, 10 лет. Когда великая священная непобедимая Америка будет иметь то, что будет иметь. Но где вы всегда тогда будете. Ладно уж, спасибо за приятное общение, более беспокоить не буду.
63. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/05 20:14 >>62.АГ
>>>60.Винокур Роман
>
>>Я - американский гражданин. Если потребуется, буду воевать за эту страну. Естественно, уже не в поле, а где-нибудь сидя за пультом (спина, давление...). А работу я найду, хотя бы как консультант.
>>Ответил на Ваш вопрос?
>
>Ответили, но не на тот вопрос, что я задал. Видите ли, может "понадобиться воевать" не ЗА эту страну, а ВНУТРИ этой страны в междуусобной, совершенно чужой для Вас войне. Совсем другая ситуация. Вот примерно об этом и был мой вопрос. Тем не менее, благодарен Вам за ответ.
Этого я даже вообразить не мог. Какая междуусобная война в США?
Что Вы имели в виду?
Бандитизм, имевший дело в Нью-Орлеане?
Если не сработает полиция и Национальная Гвардия, то честные люди соорганизуются (через свои городские управления, религиозные общины, домовые комитеты, работу и т.д.), возьмут оружие и выйдут на улицу в месте своего проживания наводить порядок своими силами. Преступники будут задержаны и связаны для передачи суду или ликвидированы в случае сопротивления. Подозрительные лица будут допрошены и заперты под замок до выяснения обстоятельств.
"Война" эта будет не чужая, а наша, народная.
Что касается войны гражданской, то в США она - очень маловероятна.
62. * (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2008/04/05 17:14 >>60.Винокур Роман
>Я - американский гражданин. Если потребуется, буду воевать за эту страну. Естественно, уже не в поле, а где-нибудь сидя за пультом (спина, давление...). А работу я найду, хотя бы как консультант.
>Ответил на Ваш вопрос?
Ответили, но не на тот вопрос, что я задал. Видите ли, может "понадобиться воевать" не ЗА эту страну, а ВНУТРИ этой страны в междуусобной, совершенно чужой для Вас войне. Совсем другая ситуация. Вот примерно об этом и был мой вопрос. Тем не менее, благодарен Вам за ответ.
61. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/04/05 16:02 >>57.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Я вот таких людей называю - говнокопатели. Любят они копаться в экскриментах истории.
вы и себя относите к говнокопателями?
Иначе откуда такие знания про "говно" (с вашей точки зрения)?
>Можно подумать миллионы людей умершие от наркомании или неоказания медицинской помощи не хотели так же жить, как и миллионы умерших от голода.
очень даже хотели.
> Только вот Ющенко весь в шоколаде
похоже, вы несколько далеки от украинских реалий, если считатете, что Ющенко в Украине "в шоколаде".
>Не в гавне копаться нужно, а выводить на чистую воду нынешних преступников и в российской и в украинской властной верхушке.
всецело с вами согласен.
>А что касается этой возни в песочнице кто кого там морил голодом - не было бы акцентирования что это русские уморили украинцев голодом - не было бы и спора.
К русским не предъявляется обвинения, а вот к их властям тех времён - очень даже.
60. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/05 12:40 >>59.Гейман Александр Михайлович
>Немного вмешаюсь, с собственного позволения. :)
>Роману Винокуру.
Александр Михайлович, вообще-то незванный гость...
Но что с Вами поделаешь...
>Мой принцип вообще-то - воздерживаться от дискуссий с людьми с того берега. В целом соблюдаю, но бывает, и отступаю по случаю. Вам хочу кое-что сказать и вопрос задать.
>Не в обиду - Роман, Вы матчасть плохо знаете. Ваши подколки идут на уровне ходульных стереотипов, я даже не пишу - русофобских, а просто слабо применимых к реальности. Я сейчас немало проглядываю политфорумов, вражий агипроп сейчас работает все же поискушенней,
Вспоминается весёлая песенка "Русофобы, русофобы, а я - маленький такой." Вообще, обижаться - это наказывать себя за ошибки других.
На всякий случай: до сих пор русофобом меня считали люди, мягко говоря, истеричные. Я - такой же русский по языку, образованию и в значительной мере ментальности, как и многие другие, кто считает себя этническим русским.
>Вот пара примеров на пояснение. По зерну. Его действительно экспортируют, и не казахское,а наше российское... С этим еще можно дискутировать, а тупо отрицать факт экспорта несерьезно.
Разве я отрицал, я просто спросил Кирилла. А Вы - невнимательный, врачом быть не сможете.
>По пьянке. Опять же, на русофобском мифе выезжать - слабенько... >Другое исследование видел - не буду рыться в архиве, без линка: треть россиян (взрослых, разумеется) не пьет вообще. То есть - не "по праздникам" или "практически не пьют", а именно вообще. Ни капли.
Александр Михайлович, кончайте заливать "Ни капли". Наверное, есть взрослые, которые не пьют ни капли, но их - гораздо меньше одной трети. Был и пил во многих компаниях - и с рабочими, и учёными, и колхозниками, и инженерами - ни одного такого не встретил.
>Чисто на глаз - могу подтвердить, пить меньше стали (пива больше). А вот, к примеру, наркомания уровень Союза далеко опередила.
О пиве и наркомании имею такие же сведения.
>К чему речь. Проблем в России, мягко говоря, хватает.
Знаю, но не злорадствую, как Вам могло показаться.
>Но Вы с этими ходячими "общечеловеческими" представлениями мимо кассы пролаетаете. Если уж хотите вменяемого разговора или хотя бы колючей критики, то берите реальное. Ведь и по армии все совсем не так. Профессионалы ведь понимают, что на самом деле было в Чечне - вряд ли хоть одна армия мира в обстоятельствах, кот. были у российской армии, там вообще выжила бы (а не то что вела бы боевые дейсвтия и к тому же - успешные).
О чём Вы говорите, Александр Михайлович! О том, как гнали на убой юношей, не достаточно владевших даже личным оружием, писали многие участники этой войны. Безусловно, настоящая профессиональная армия добилась бы ВОЕННОГО успеха с гораздо меньшими потерями. Что касается политического успеха, то его здесь добиться трудно в любом случае.
> Короче, если уж хотите поддеть, я уж не говорю - подискутировать, то цепляйте за реальные уязвимости.
Поддеть? Ни в коем случае. Всегда говорю прямо, по существу.
>Патриотизм - неважной, российский, американский - вещь хорошая, есть что уважать. Но все же. Предположим, дела в след.десятилетие в США пойдут еще хуже, чем в России 90-х (Как говорится, от сумы не заговаривайся). Ну вот - развал всего и вся, работы нет, власти нет, деньги инфлируют ежесекундно. Труба, короче. У Вас есть какой-то вариант для себя - ну, типа уедете куда-нибудь или что?
Я уехал из Союза не потому, что не было работы, а деньги инфлировали. Если бы остался, жил бы неплохо. Я - виброакустический инженер, разработавший и внедривший немало полезных вещей. Да и с нынешним мэром Москвы был когда-то знаком по работе.
Я - американский гражданин. Если потребуется, буду воевать за эту страну. Естественно, уже не в поле, а где-нибудь сидя за пультом (спина, давление...). А работу я найду, хотя бы как консультант.
Ответил на Ваш вопрос?
59. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2008/04/05 11:52 Немного вмешаюсь, с собственного позволения. :)
Роману Винокуру.
Мой принцип вообще-то - воздерживаться от дискуссий с людьми с того берега. В целом соблюдаю, но бывает, и отступаю по случаю. Вам хочу кое-что сказать и вопрос задать.
Сказать.
Не в обиду - Роман, Вы матчасть плохо знаете. Ваши подколки идут на уровне ходульных стереотипов, я даже не пишу - русофобских, а просто слабо применимых к реальности. Я сейчас немало проглядываю политфорумов, вражий агипроп сейчас работает все же поискушенней, это в СИ такие штуки проходят, но тут просто заповедник непуганых либерастов. В СИ, например, и откровенный клоун Юлий Петров за собеседника канает. А на других форумах с этим не проедешь, размажут.
Вот пара примеров на пояснение. По зерну. Его действительно экспортируют, и не казахское,а наше российское. И когда идет отрицалово на форумах, то пропагандисты с этим фактом не спорят. Они на другое упирают - что упало животноводство, высвобождается несъеденный фураж => отсюда и вывозимый излишек. С этим еще можно дискутировать, а тупо отрицать факт
экспорта несерьезно.
По пьянке. Опять же, на русофобском мифе выезжать - слабенько. Это ВОЗ мониторит, исследования бывают по теме. Вот свежие цифры из тех, что встречалось:
Всемирная организация здравоохранения ООН обнародовала итоги исследования, согласно которому самой пьющей страной в мире по итогам года признан крошечный Люксембург. Россия заняла по употреблению спиртного лишь 18-е место. Средний россиянин выпивает за 12 месяцев всего около 8,87 литров 'абсолютного' алкоголя, что по европейским меркам - очень мало. Данные исследования убедительно доказывают, что распространенное за рубежом мнение о тотальной предрасположенности россиян к пьянству - всего лишь миф.
Другое исследование видел - не буду рыться в архиве, без линка: треть россиян (взрослых, разумеется) не пьет вообще. То есть - не "по праздникам" или "практически не пьют", а именно вообще. Ни капли.
Чисто на глаз - могу подтвердить, пить меньше стали (пива больше). А вот, к примеру, наркомания уровень Союза далеко опередила.
К чему речь. Проблем в России, мягко говоря, хватает. Но Вы с этими ходячими "общечеловеческими" представлениями мимо кассы пролаетаете. Если уж хотите вменяемого разговора или хотя бы колючей критики, то берите реальное. Ведь и по армии все совсем не так. Профессионалы ведь понимают, что на самом деле было в Чечне - вряд ли хоть одна армия мира в обстоятельствах, кот. были у российской армии, там вообще выжила бы (а не то что вела бы боевые дейсвтия и к тому же - успешные). Поинтересуйтесь хотя бы у своих в Израиле, как они на самом деле итоги двух чеченских войн оценивают. Короче, если уж хотите поддеть, я уж не говорю - подискутировать, то цепляйте за реальные уязвимости. Их ведь действительно хватает.
ВОПРОС же у меня вот какой.
Патриотизм - неважной, российский, американский - вещь хорошая, есть что уважать. Но все же. Предположим, дела в след.десятилетие в США пойдут еще хуже, чем в России 90-х (Как говорится, от сумы не заговаривайся). Ну вот - развал всего и вся, работы нет, власти нет, деньги инфлируют ежесекундно. Труба, короче. У Вас есть какой-то вариант для себя - ну, типа уедете куда-нибудь или что?
58. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/05 08:31 >>54.Резников Кирилл Юрьевич
>Россия, вероятно, сможет контролировать иммиграцию, ограничивая въезд евразийскими эмигрантами, знакомыми с русской культурой.
Ну, так почему не бросить нефтедоллары на устройство многочисленных русских, желающих покинуть свои среднеазиатские страны? Люди - важнее всего.
>Роман, Вы что-то путаете. Экспорт зерна из России в 2007 г. составил 10 млн тон. Россия сейчас один из мировых экспортеров зерна. Если деревня, как Вы говорите, погибла, то кто же сеет и собирает хлеб?
А не из Казахстана ли этот хлеб?
>>Насчет армии, уверен, что чернуха. Как раз армия возрождается.
Ваша уверенность на чём-то основана?
>>Не думаю, что и пьянство усиливается. В 90-е - да, а сейчас - сомневаюсь.
Согласен - дальше уж некуда.
>Скажу так, делается много, но все равно мало, учитывая наших "стратегических партнеров", обкладывающих Россию. Но как я писал раньше, России надо 10 лет, чтобы поднять экономику до уровня, позволяющего полностью обеспечить национальную безопасность.
Вы - оптимист.
>При моей симпатии к Канаде, канадки, увы, немногим лучше американок. Разве, что француженки из Монреаля.:)
Знаю, видел, согласен.
>Вы меня с кем-то путаете Роман. Я не знаток в экономике и книг по этому поводу не имею наглости писать. Мой интерес история, этносы и т.д.
На мой взгляд, чтобы писать книги, надо иметь не наглость, а умение и желание. Как раз у Вас, как мне казалось, желание есть.
>Никто и не говорит, что в России все идеально.
Так ведь и я об этом же.
>Мои же обстоятельства - это мое личное дело. Частное дело. Делиться этим в СИ я не собираюсь.
Сочувствую. Я-то патриот не России, а Америки, так что с меня взятки -гладки, а для Вас Канада - чужбина.