Комментарии: Косово глазами постороннего. Часть 1

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Косово глазами постороннего. Часть 1
(Оценка:**4.08*33**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2003, изменен: 07/01/2013. 308k. Статистика.

Аннотация:
Работа написана весной 2002 года по следам недавних событий на Балканах. Я довольно долго работал в Косово в составе миротворческих сил ООН (UNMIK). В работе приводится фактический материал, ранее в России не публиковавшийся. Под этим заголовком книга вышла в конце 2002 года в издательстве "Русь". В августе 2003 года книга вышла в издательстве "Эксмо" под названием "Косовский полигон" и продавалсь в крупнейших магазинах страны. Её еще можно купить и сейчас во многих интернет-магазинах. Кое-что о книге можно прочесть в Литературной газете No.15 от 2004 года. Недавно работу перепечатал сайт памяти Милошевича. Всего в интернет-версии книги в моем разделе четыре части. Вторая часть здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

26. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/02/19 13:17
  Здравствуйте, Николай!
  "Косово" - это... глыба! Я-то полагала, у Вас на странице хорошо отдыхать душой - в "Мещере" Вашей, в "Солотчах"... Оказывается, здесь и ад для души имеется. Но, говорят, страдания облагораживают. Так что, спасибо Вам за Ваш талантливый ад. Я и сама подозревала, что не все в этой истории так однозначно, как нам это пытались изобразить. Правда, и с Вами я не во всем безоговорочно согласна, иногда "брови - -домиком". Но - глубокая и вдумчивая работа, колоссальный труд в основе,безусловная честность...
  Спасибо еще раз. Правда, то, что Вы пишете столь увлекательно,помешало мне читать скучный учебник датской истории, а сведения из него, боюсь, понадобятся мне,т.к. 25-го идем на собеседование по поводу датского гражданства: решили "узаконить свои отношения" с этим милым маленьким королевством. А датчане, знаете ли, придирчивы:

  На меня наводит грусть
  Датское их чванство:
  Без Тацита наизусть
  Не дают гражданства.

  Боюсь, придется довольствоваться "Ридной ненькой" Украиной, с которой мы, увы, "не сошлись характерами".
  Всего доброго Вам
  Елена

25. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/12 11:27
  > > 24.Плесков Андрей
  >О болгарах.
  >Как в любых "братских странах", так и в Болгарии, насколько могу судить, есть две основные группы людей. "Евроцентристы" ("что вы вообще можете, даже пасту (Pomarin) мы должны для вас делать") и те, что бережно относятся к своим корням.
  >
  >Вопрос лишь в том, думаю, лидеры каких групп берут верх. И вот здесь, естественно, им нужно было бы "помочь".
  >
  - Я теперь прежде, чем какой-то вопрос поднять в бюджет заглядываю. А там - шаром покати. На всю международную деятельность 1,3 миллиарда долларов. Здесь же, наверное, весь наш МИД, все наши посольства с зарплатой у посла, как у машинистки посла американского (раньше именно так было!), плюс взносы (беда!!!) в ООН, ОБСЕ, ПАСЕ и куда еще мы навступались, чтобы они нас могли прилюдно позорить на законном основании? Поэтому - устная благодарность как единственный инструмент и внешней, и внутренней политики.

  Нико

24. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/02/12 02:26
  О болгарах.

  Совершенно с Вами согласен, Николай.

  И про две тенденции и про то, что свить дружбу с ненадежным - себе дороже.

  Как в любых "братских странах", так и в Болгарии, насколько могу судить, есть две основные группы людей. "Евроцентристы" ("что вы вообще можете, даже пасту (Pomarin) мы должны для вас делать") и те, что бережно относятся к своим корням.

  Вопрос лишь в том, думаю, лидеры каких групп берут верх. И вот здесь, естественно, им нужно было бы "помочь".

  Но это уже - совсем другая история.

23. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/01 13:01
  > > 21.Плесков Андрей
  >Доброго вам времени суток, Николай Яковлевич!
  >
  - Здравствуйте, Андрей!
  >Несколько замечаний перед отъездом собственно по теме. Скорее - несколько вопросов специалисту.
  >
  - Я был на Балканах в качестве специалиста по насаждению демократии, и то в очень узком секторе.
  >1. Вы пишите, в том числе, и о реальных потерях ВС Югославии. Можете ли вы подтвердить либо опровергнуть следующие сведения, опубликованные во французском независимом отчете с забытым мной названием? В нем, в частности, говорилось о том, что в действительности НАТО потеряло 79 самолетов, включая ТРИ "Стелса", не говоря уже о очень "подозрительных" авриях двух "Апачей" в Косово непосредственно перед предполагаемой наземной операцией. Я "грешу" на сербский "десант и спецназ".
  >
  - У меня нет документов, которые могли бы однозначно ответить на вопрос о потерях. Мне кажется, таких документов нет и в природе, вернее, они противоречивы, хотя бы потому, что лгут все: от специалистов по психологической войне до боевых генералов. Я вспоминаю реальную историю, которую мне рассказывали в Минавиапроме. Сгорел на заводе, кажется, в Казани, почти готовый ТУ-104. Ночью звонит директор завода министру и докладывает, сгорел дескать, рубите голову. Министр, хоть и спросонья, но сразу в лоб: весь сгорел? – «Весь…». – «Ничего не осталось?». – «Хвост остался…». «Ты как докладываешь! - взвился министр. – Не сгорел, а несколько поврежден при пожаре! Ремонтировать! Немедленно!»
  Цифра, как говорит Максим, средняя. Но средняя между генералом Павковичем, командующим Третьей Армии, который защищал Косово (впоследствии начальником Генштаба) и официальными источниками НАТО, причем, при усреднении надо не делить пополам, а принимать граздо ближе к цифрам Павковича. Постараюсь это показать.
  Возьмем достаточно авторитетный источник - RAND's Project AIR FORCE. Этот проект можно найти по адресу http://www.rand.org/publications/MR/MR1351/MR1351.sum.pdf
  Предварительная оценка ущерба от бомбардировок, сделанная НАТО (психологическая война!) говорит об уничтожении 60% материальных ресурсов армии Павковича.
   С другой стороны, цитирую:
   «A comprehensive NATO damage assessment conducted by a studies and analysis team at United States Air Forces in Europe (USAFE) concluded that allied aircraft had achieved “successful hits” on 93 tanks, 153 APCs, 389 artillery and mortar tubes, and 339 military vehicles in Kosovo».
   «The investigating teams that surveyed the Kosovo battlefield report-edly found the hulks of only 26 tanks (or, according to some sources, 14 tanks and 12 self-propelled artillery vehicles, “which looked like tanks”), 18 APCs, and 20 artillery pieces»
   «General Pavkovic, the Third Army Commander, claimed that the destroyed equipment in the Third Army and the Pristina Corps included 13 tanks (only 7 of which he claimed were destroyed by NATO aircraft), 6 APCs, 8 artillery pieces, and 19 antiair-craft guns».

   То есть, ни о каких 60% речь уже не идет. Официальные цифры НАТО на базе данных собственных ВВС – 93 уничтоженных югославских танка, 153 БТР, 389 орудий и минометов и 339 военных машин. Когда же войска НАТО вошли в Косово, их специальные команды обнаружили всего 14 разбитых танков, 12 самоходных (самодвижущихся?) артустановок, 20 орудий. Все.
   Сравните с тем, что говорит Павкович: 13 танков, 6 БТР, 8 орудий и 19 зениток. Кто ближе к истине? Мне кажется, генерал-полковник Павкович.
   А вот что говорит Павкович о потерях авиации НАТО: 34 самолета, 5 вертолетов и 52 крылатые ракеты. После всего, что было сказано выше, я склонен верить именно ему, в любом случае, намного больше, чем кому-либо еще.
   Документальная проверка возможна. Но – очень трудоемка. Хотите – попробуйте. У них ведь демократия. При восстановлении потерь должны приниматься соответствующие решения. Вряд ли они все секретны – может, только F-117, он сам засекречен. А так – при выделении ассигнований на следующий финансовый год в расшифровках статей военных расходов будет указано, например: закупить 10 штурмовиков А-10, из них 5 – на замену выработавших ресурс, 5 на замену утраченных в результате катастроф. Проверьте публикации по катастрофам, и если их было всего две значит, три А-10 погибло в конфликтах. Где еще были конфликты в апреле-июне 1999 года? Нигде? Значит, все три – из Югославии. Даже если в статистике ЮНА они не значатся – бывает и так, что дотянул до своей территории и катапультировался. Или – разбился при посадке. Или – сел и взорвался. Все бывает. Тем более, что значительная часть машин садилась на авианосцы.
   Но в целом, этот вопрос имеет значение для нашего Генштаба, для планирования боевых операций, а для нас сейчас он академический. Главное – армия Югославии была готова сражаться. При наземной войне НАТО ждала катастрофа, это общеизвестно. Дело в политической воле руководства. Дело в единстве армии и народа. Дело в предательстве, со стороны России, в первую очередь. Это важно!

  >2.
  >Прямым текстом говорили ей сербы в лицо. "Вы нас предали". И это - после "Србия-Руссия" и моря триколеров, которыми встретили десантников. Это не замечание, даже. Я достаточно суровый человек, но когда видел эту колонну в Косово - уронил скупую мужскую слезу. До этого, из-за политики такое со мной случилось лишь однажды, когда победил Ельцин, а Горбачева "освободили". Ту слезу я давно уже отозвал обратно.
  >
  - Я подробно пишу об этом предательстве, которое началось еще до Боснии. О нашей политике в Боснии хорошо пишет Константин Никоифоров в своей «Между Кремлем и Республикой Сербской».

  >3. Сколько не освобождай болгар - они все равно при всякой войне и даже без нее (сейчас) - во враждебной России коалиции. С сербами - всегда наоборот, даже если их предают русские. " У Сербии - два защитника, Бог - на небе и Россия - на земле". Слышал это много раз. Продолжаю слышать. Лично я полагаю, что это - проявление "положительной комплиментарности" (Гумилев, ранее чтимый мною как историк, теперь - как систематизатор и "литератор"). Не угодно ли вам, Николай Яковлевич, покритиковать такую мою мысль? Еще и в части того, что с сербами все равно будет хорошо, а вот с болгарами - "как не садитесь...".
  >
  - Я не был в Болгарии, поэтому ничего определенного сказать не могу. В Косово у меня были очень хорошие друзья среди болгар, служивших в полиции ООН, а также явных «бойцов невидимого фронта»- болгар, работавших под различными крышами. Мы даже говорили по-русски! Скорее всего, в Болгарии существует по крайней мере две тенденции, какая из них сильнее - не знаю. Дело ведь не в болгарах, дело в нас. Вы стали бы дружить с человеком, который предает всех своих друзей от бывшей ГДР (возьмите хотя бы Маркуса Вольфа!) до Афганистана и Югославии? Вот и они не хотят!

  >Историческая память бывших врагов - мощнейший стратегический ресурс, не так ли? Как и установка на то, что "мы их сделаем". Может и не "сделаем", но, если не будем верить - "не сделаем" точно.
  >
  - Здесь я думаю несколько иначе. Они – расширяются, как любая империя. Мы должны защищать свои интересы. Не в наших интересах «сделать» их. Сейчас мы должны не позволить им «сделать» нас. У них две проблемы – резкий рост рвет империю сам по себе. Плюс неизбежное сопротивление – та же Европа, не говоря об исламском мире. Нам решать их проблемы ни к чему. Нам надо решать свои – идеология, консолидация, экономика. Чем больше успехов на этом пути, тем легче решать глобальные проблемы. А союзнички набегутся, куда им деваться.

  Спасибо за хорошие вопросы!
  Я Вам послал мой восторг по поводу True Love и у Злотина побывал.
  Возвращайтесь!

  Николай

22. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2003/02/01 01:51
  > > 21.Плесков Андрей
  > что в действительности НАТО потеряло 79 самолетов, включая ТРИ "Стелса"

  Поделите на 3 - получите хорошее приближение к реальности.

21. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/02/01 01:31
  Доброго вам времени суток, Николай Яковлевич!

  Несколько замечаний перед отъездом собственно по теме. Скорее - несколько вопросов специалисту.

  1. Вы пишите, в том числе, и о реальных потерях ВС Югославии. Можете ли вы подтвердить либо опровергнуть следующие сведения, опубликованные во французском независимом отчете с забытым мной названием? В нем, в частности, говорилось о том, что в действительности НАТО потеряло 79 самолетов, включая ТРИ "Стелса", не говоря уже о очень "подозрительных" авриях двух "Апачей" в Косово непосредственно перед предполагаемой наземной операцией. Я "грешу" на сербский "десант и спецназ".

  2. У американцев было тогда три варианта возможных дальнейших действий. 1. Продолжать бомбардировку с моря и до "каменного века". 2. Начинать наземную операцию. 3. Прекращать всю военную операцию. Все три варианта - ужасные в части последствий. Именно позиция России, естественно никогда не признанная гласно, естественно - предательская, обеспечила условия для дальнейшего развития катастрофы. В период кризиса моя знакомая была в Лондоне и, вместе с сербами, участвовала в протестах там. Ее трудно слушать, когда она рассказывает о том, что ей говорили сербы после визита Черномырдина-"миротворца" (верно парни из Рургаза сказали ему перед поездкой: "Господин посол, ну, Stepanych, у вас же есть опыт мирных переговоров с Басаевым, вы - опытный переговорщик, ради интересов Европы, общего дома, ну...да..?").

  Прямым текстом говорили ей сербы в лицо. "Вы нас предали". И это - после "Србия-Руссия" и моря триколеров, которыми встретили десантников. Это не замечание, даже. Я достаточно суровый человек, но когда видел эту колонну в Косово - уронил скупую мужскую слезу. До этого, из-за политики такое со мной случилось лишь однажды, когда победил Ельцин, а Горбачева "освободили". Ту слезу я давно уже отозвал обратно.

  3. Сколько не освобождай болгар - они все равно при всякой войне и даже без нее (сейчас) - во враждебной России коалиции. С сербами - всегда наоборот, даже если их предают русские. " У Сербии - два защитника, Бог - на небе и Россия - на земле". Слышал это много раз. Продолжаю слышать. Лично я полагаю, что это - проявление "положительной комплиментарности" (Гумилев, ранее чтимый мною как историк, теперь - как систематизатор и "литератор"). Не угодно ли вам, Николай Яковлевич, покритиковать такую мою мысль? Еще и в части того, что с сербами все равно будет хорошо, а вот с болгарами - "как не садитесь...". Не все православные славяне...э-э ...православные славяне. Сейчас очень здорово можно пока без последствий обвинять Россию, во всех ее прошлых и нынешней реинкарнациях, в "угнетении" народов. Но ведь известно, какой процент абхазов и южных осетин уже имеют русские паспорта (слово "русский" здесь и далее везде я употребляю совершенно намеренно) и какие истерики устраивают "автохтонные" армяне Грузии по поводу вывода русских баз. Вот я и говорю. Комплиментарность.

  4. "Доржавеют ядерные ракеты РТ 23-УТТХ под Саратовом и еще более старые УР100-НУТТХ под Калугой и в Бологом - а это случится уже через пять или, в лучшем случае, через десять лет - она будет окончательно вытеснена и из мировой политики вообще."

  Мне хотелось бы в этой связи робко не согласиться. Я давно уже (по причине малоэффективности такого подхода) не думаю в терминах того, что "нужно делать", предпочитая иногда не совсем гадать о том, что будет все равно. Сейчас на повестке дня, скажем, американеров, не экономика, а безопасность. Никто из вновьобразованных государств не сможет эффективно играть роль приличного "жандарма" в регионе. Даже - европейцы. Разрушать Россию традиционно хочется парням польско-галичанского происхождения типа дяди Збышека (Бжезинского). Думаю, им также движет "неосознанная антипатия" к русскому духу. По одной версии, коллетивная душа племени берендеев, что не только в сказках, но и в действительности, не любили указанный дух, пересилилась в украинцев :-). Глупости, конечно. В части украинцев. Но не вчасти поляков, так как - "плавали, знаем". Удалить Россию из контекста, думаю сейчас, и еще долго будет совсем невыгодно. Америка - условно богатая страна, но при отрицательном экономическом росте там начнуться такие дела, что "мама не горюй". Если к ним дабавить пару громких террактов, все будет совсем неважно. Им нужны союзники с хорошим track record в части действенно "набить морду". У русских - хорошие рекомендательные письма, от достойных "поручителей", чего только стоят г-да Наполеон и Гитлер. Люди же все помнят. Одного моего знакомого очень утомил один француз своими расказами о Триумфальной арке в честь Наполеона. В Париже. Так тот знакомый сказал, что в Москве тоже есть по этому поводу аналогичное сооружение. "Дискурс" захлебнулся.

  Историческая память бывших врагов - мощнейший стратегический ресурс, не так ли? Как и установка на то, что "мы их сделаем". Может и не "сделаем", но, если не будем верить - "не сделаем" точно.

20. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/29 07:17
  > > 19.Плесков Андрей
  >Решил не ждать.
  >
  И правильно! Здравствуйте, Андрей!
  >Не угодно ли вам, Николай Яковлевич, также пожаловать в салон к господину Злотину, расположенный по следующему адресу: http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zlotin_g_s/01_lebenslauf. Там рассматривается "дело о монархизме", где я выступаю как бы истцом, а мэтр - "ответчиком". Естесвенно, если указанная тема представляет для вас некоторый интерес.
  >
  Все, что интересно для России, интересно для меня. Только, Андрей, я буквально через час уезжаю. Вернусь - пожалую. Спасибо за приглашение.
  Только я не адвокат, а, скорее, соучастник!

  Николай

19. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/01/29 02:37
  Решил не ждать.

  Не угодно ли вам, Николай Яковлевич, также пожаловать в салон к господину Злотину, расположенный по следующему адресу: http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zlotin_g_s/01_lebenslauf. Там рассматривается "дело о монархизме", где я выступаю как бы истцом, а мэтр - "ответчиком". Естесвенно, если указанная тема представляет для вас некоторый интерес.

  Плесков

18. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/20 14:04
  > > 17.Ступаков Дмитрий Юрьевич
  >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
  >
  Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич!
  >Прочитал. Поставил замечательно.
  >
  - Спасибо.
  >Очень взвешенный анализ проблемы (сужу как аналитик: работаю на телевиденье именно в должности редактора аналитической службы).
  >
  - Это для меня очень и очень ценно. "Косово" - мой первый опыт работы такого масштаба.
  >Не скажу, что со всеми, приведенными Вами доводами, согласен. Особенно спорна Ваша оценка влияния РФ на ситуацию в регионе.
  >
  - Эта оценка сложилась под влиянием многих факторов, в первую очередь, под влиянием ожиданий, разочарований, досады, отчаяния тех, кто живет на Балканах и искренне верит в Россию, а их много, и это не только сербы... Я могу себе представить, какая грандиозная картина влияния России на Балканах нарисована в отчетах МИД РФ. Люди же на Балканах этого влияния не ощущают, это я могу сказать ответственно. Если не считать, конечно, выкручивания рук Милошевичу в свое время и осторожной словесной поддержки Коштуницы со стороны нашего всенародно избранного. Но Путин-то хоть в Косово прилетал, что там не будет забыто никогда. Лукойл что-то пытается. Но Лукойл это же не государство!

  >И еще - много из приведенного вами фактажа я ранее не знал, за что отдельное Вам спасибо.
  >
  - Я был (и остаюсь) несколько связан в приведении фактов, а суть именно в них, а не в пропагандистской завесе. Дымы мы и сами пускать умеем. А вот требуют США от Сербии аренду на 99 лет под свою гигантскую базу под Призренем в Косово, да еще радарный комплекс Копаоник на высоте две с лишним тысячи метров в такую же аренду требуют - вот реальность. Вот - информационный повод.
  Вот зачем им понадобились права албанского меньшинства. Вот почему Милошевич в Гааге.

  Спасибо, что нашли время прочитать. Работа-то большая, и размещена неудобно: я не знаю деталей форматирования, у меня ушло активное оглавление, все сноски и пр. А трогать - боюсь, все-таки семьсот килобайт.

  С благодарностью

  Николай

17. Ступаков Дмитрий Юрьевич (Sdmitry@omen.ru) 2003/01/20 12:12
  Здравствуйте, Николай Яковлевич!

  Прочитал. Поставил замечательно.
  Очень взвешенный анализ проблемы (сужу как аналитик: работаю на телевиденье именно в должности редактора аналитической службы).
  Не скажу, что со всеми, приведенными Вами доводами, согласен. Особенно спорна Ваша оценка влияния РФ на ситуацию в регионе.
  Однако, мое расхождение в Вами во взглядах относительно изложенной в материале проблемы, ни в коем случае не повлияло на мою оценку: любой хороший аналитический материал всегда вызывает массу споров и несогласий.
  И еще - много из приведенного вами фактажа я ранее не знал, за что отдельное Вам спасибо.

  С уважением, Дмитрий.

16. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/18 23:24
  > > 15.Плесков Андрей
  >Доброго вам времени суток, Николай Яковлевич, извините, что не сразу и извините, что не Нико. В следующий раз.
  >
  -Здравствуйте, Андрей!
  Не надо делать над собой усилий. Все нормально!
  >
  >По-фински? Здорово. Как-нибудь скажу почему.
  >
  -Я прожил в Хельсинки, Пунавуоренкату 17, целых четыре года – пожалуй, лучшие годы моей жизни.
  >Цинизма, да, верно, меньше. И в силу сказанного вами и еще потому, что я веду целенаправленную политику замены в себе цинизма на сарказм и ёрничанье. Облегченная диета. Ожидания, опять же, верно, имееются. Но сейчас - всего больше системного и мирового финансового кризиса. Жалко не собственных долларов сейчас, а того, что не успею сделать тогда, когда, надеюсь, их будет в кармане побольше.
  >
  - У денег всего два состояния: или их нет, или их не хватает.
  >
  >О родном языке и точнее. Не противоречия ради, а токмо дискуссии затравки для не соглашусь. Угодно ли продолжить?
  >
  - Feel free, you are at home here!
  >
  >Об искажении. С большой неохотой брал в руки "Манипуляцию сознанием" Кара Мурзы по причине его "избыточной красности". Оказалось небезаппетитно.
  >
  -Я очень скептически отношусь к ярлыкам, тем более, что по иронии судьбы «красные» сейчас объективно за Россию, а многие так называемые демократы – против. А Кара-Мурза дает пищу для ума, и это главное. Имеющий уши, да слышит! Его собственный цвет значения не имеет: ясно ведь, кто лепит ярлыки в данном случае.
  >

  >Про негодяев. Именно поэтому. В английской "версии" ведь все наоборот, чем в "демо". В том смысле, что: "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, ести и у того, братцы, крупица русского чувства, и проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело". "Тарас Бульба"
  >

  - Очень хорошо, что Вы упомянули «Тараса Бульбу». Сколько там мудрости!
  >
  >Трагедия России, я, думаю, понятно в чем. Но не многие на/в Украине понимают в чем украинснкая трагедия. Вряд ли прозвучу оригинально со своим мнением, которое сейчас и произнесу. В начале девяностых было очевидно, что доктрину независимости "сольют" с тем, чтобы отказаться от суверенитета в пользу евроинтеграции. Но это не трагедия. Трагедия дальше будет, в том, что в Европу не возьмут, а у нас многие полагают, что Иван все равно к себе примет на хороших условиях, если с Европейцем ничего не выйдет. Иван же, так мне думается, лет двадцать никого никуда брать не будет, а потом все произойдет автоматически в силу пусть и экономической гравитации. Аккурат под истечение договора о базировании в Севастополе Андреевского флага.
  >
  - Посмотрите у меня в «Партии разумной альтернативы» есть какой-то набросок прогноза про Европу и нас. Меня именно за это очень много бьют, но…
   Надеюсь что скоро начну ставить «Россия и ее выбор», там об этом несколько подробнее написано. Украина может быть или стабильной, процветающей и дружественной России, или никакой, пусть даже в Европе (хотя манипулирует-то Украиной как раз не Европа, а Америка.
   Европе, в силу ее общей инфантильности, и до России, и до Украины как до Луны. Европа живет в прянично-сахарном мире и думает, что этот мир – навечно, хотя трезвые головы там есть, тот же Солана, например.
   Ну, пришла Украина в Европу – дальше что? Работать-то все равно надо, Европа никого кормить не будет. Заинтересуетесь, я Вам что-то про вашу угольную промышленность пришлю, очень характерный пример.

  >О НАТО. Видели бы вы лицо Председателя СовБеза Украины, когда, после встречи Кучмы с ВВП, он говорил "про" НАТО. Янаев на пресс-конференции выглядел хуже, но нетденция читалась на лице и означенного Председателя. Покритикуйте следующую мою мысль, s.v.p. Лет через десять, после того как американский Акела промахнется, в мире будет много коалиций государств, включая военные, и ни одна из них не будет называться НАТО.
  >
  - Я думаю почти в этом же ключе. США и НАТО разойдутся, это почти уверенно можно сказать. Не случайно на днях пришло собщение, что США требуют от Белграда передать им в аренду на 99 (!) лет гигантскую базу “Bondsteel” в Косово, радарный комплекс на горе Копаоник (а он контролирует все воздушное пространство Южной Европы и часть Ближнего Востока) и еще пару баз на территории Сербии. Это – не случайно. Это – против Объединенной Европы в большей степени, чем против террористов на Ближнем Востоке. Это контроль потока нефти в условиях соперничества с Европой.
   Именно отсюда проистекала такая трогательная забота о правах человека в Косово, отсюда дестабилизация Югославии и суд над Милошевичем. Но я об этом как раз и пишу в «Косово».
  >Непременно стану бывать. Как объект и субъект. Два в одном.
  >
  - Заходите – я Вам рад. Я тоже к Вам загляну.

  С уважением,
  Николай

15. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/01/18 01:09
  Доброго вам времени суток, Николай Яковлевич, извините, что не сразу и извините, что не Нико. В следующий раз.

  Прочитал ниже о том, какой вы чудный человек и... Ну, в общем, "предчувствия его не обманули". На "Косово" времени нет, опять же - пробежался, но вечерок один уж точно выделю, такой extended вечерок (как быстро нарушаются всяческие зароки - решил же у вас на скрижалях "не выражаться" без нужды).

  По-фински? Здорово. Как-нибудь скажу почему.

  Цинизма, да, верно, меньше. И в силу сказанного вами и еще потому, что я веду целенаправленную политику замены в себе цинизма на сарказм и ёрничанье. Облегченная диета. Ожидания, опять же, верно, имееются. Но сейчас - всего больше системного и мирового финансового кризиса. Жалко не собственных долларов сейчас, а того, что не успею сделать тогда, когда, надеюсь, их будет в кармане побольше.

  Никогда не думал о пяти вариантах перевода стиха. Теперь подумаю. Не для перевода стиха.

  О родном языке и точнее. Не противоречия ради, а токмо дискуссии затравки для не соглашусь. Угодно ли продолжить?

  Об искажении. С большой неохотой брал в руки "Манипуляцию сознанием" Кара Мурзы по причине его "избыточной красности". Оказалось небезаппетитно.

  Про негодяев. Именно поэтому. В английской "версии" ведь все наоборот, чем в "демо". В том смысле, что: "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, ести и у того, братцы, крупица русского чувства, и проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело". "Тарас Бульба"

  Все нормально с лицом. Мужчина не стареет, думаю, а наливается смыслом. Какой толк в "щенячьих" восторгах и отсутствии морщин?

  Трагедия России, я, думаю, понятно в чем. Но не многие на/в Украине понимают в чем украинснкая трагедия. Вряд ли прозвучу оригинально со своим мнением, которое сейчас и произнесу. В начале девяностых было очевидно, что доктрину независимости "сольют" с тем, чтобы отказаться от суверенитета в пользу евроинтеграции. Но это не трагедия. Трагедия дальше будет, в том, что в Европу не возьмут, а у нас многие полагают, что Иван все равно к себе примет на хороших условиях, если с Европейцем ничего не выйдет. Иван же, так мне думается, лет двадцать никого никуда брать не будет, а потом все произойдет автоматически в силу пусть и экономической гравитации. Аккурат под истечение договора о базировании в Севастополе Андреевского флага.

  О НАТО. Видели бы вы лицо Председателя СовБеза Украины, когда, после встречи Кучмы с ВВП, он говорил "про" НАТО. Янаев на пресс-конференции выглядел хуже, но нетденция читалась на лице и означенного Председателя. Покритикуйте следующую мою мысль, s.v.p. Лет через десять, после того как американский Акела промахнется, в мире будет много коалиций государств, включая военные, и ни одна из них не будет называться НАТО.

  Непременно стану бывать. Как объект и субъект. Два в одном.

  Плесков

14. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/16 16:46
  > > 13.Плесков Андрей
  >Вот, Николай Яковлевич, должок по Резуну. Обещаю непременно прочесть "про" Косово - есть на то причны.
  >
  Здравствуйте, Андрей!
  Очень рад видеть Вас именно здесь.

  >Но вначале - административно-процессуальные действия. Отчество, как элемент form of address кажется не совсем адекватной по отношению к тридцатилетнему парню(не раздражает вас английский ли?
  >
  - Отнюдь. Я говорю по-английски, по-немецки, по-фински и совсем немного по-сербски, хотя по-сербски понимаю больше, чем говорю. А возраст - я считаю, что между двадцать и шестьюдесятью годами разница не такая уж значительная. У нас больше цинизма, у вас больше ожиданий. Остальное - примерно то же самое.

  >Я, пусть своеобразно и борюсь за чистоту языка, достаточно часто использую, в частности, английские слова не "понта" ради, а лишь в силу того, что считаю, что разные языки по-разному успешно передают некоторые смыслы, а перевод почти всегда искажает точное значение, например: Knowledge Is Power - Знание - Власть (а не сила),
  >
  -Переводы – страдают. Я бы при переводе, например, стиха делал пять-десять вариантов: один вариант передает смысл, второй – ритмику, третий – образы, четвертый особенности использования речевых оборотов, пятый подтексты и планы, шестой звукопись, седьмой особенности рифмовки и т.д. Ну, и наконец, обобщающий, который неизбежно будет очень и очень урезанным, reduced, то-бишь. Тогда можно будет составить более или менее полное представление об оригинале. Правда, я это в «Кобоже», кажется, уже выразил на примере перевода Киплинга.

  Но это – о переводах. Что касается повседневной речи, то, по-моему, выразить мысль на родном языке можно и легче, и главное, точнее. И русский язык дает в этом плане особенно много возможностей. Но – почему искажают язык сознательно и почему он сам развивается, я как раз и пишу в «Государстве и обществе». Язык – это генетика социального организма общества, а слово – его первичный ген («В начале было Слово…»). Поэтому я не очень склонен употреблять даже смайлики: нормальный человек должен быть способен выразить и свои мысли, и свои эмоции при помощи родного языка.

  >Patriotism is the last refuge of ... Патриотизм - последнее прибежище (в гоголевском смысле, а не современном - искаженном) и т.д).
  >
  …Негодяев. Истина относительна. Я горжусь тем, что я патриот. Особенно сейчас, когда на нас катит асфальтовый каток глобализации.
  "Квасной" же патриотизм для меня нелеп и потому неприемлем.

  >"Нико" кажется мне не совсем уместным, когда уже видишь на фотографии лицо собеседника, пусть и вполне приемлемо для анонимного общения. Впрочем, если скажете, чтобы я говорил вам "Нико" я сделаю, как велите.
  >
  - Нико – это не столько кличка, сколько высокое звание. Оно присвоено мне в Косово полковником бундесвера Фолькером Хоппнером, очень честным человеком и настоящим профессионалом), с которым мы работали плечом к плечу, и я этим званием горжусь. А лицо у меня действительно стареет, куда денешься. Что есть, то есть…

  >Чтобы закончить тему о Резуне скажу, что я, пожалуй, являюсь несколько индоктринированным на этот счет. Значит - совсем необъективным. Предлагаю так все и оставить и лучше обсуждать темы, представляющие больший интерес для Договаривающихся Сторон. Например, Косово, или судьба России. Кстати, последняя также и моя Родина и в смысле места рождения и уже совсем в глубоком и широком смысах. Оттого, когда я говорю, что мне стыдно за нее, так это в смысле - больно. "Жалеет, значит - любит".
  >

  -Мне тоже кажется, что с Резуном пора заканчивать.

  >В самом деле (а почему все с упорством, достойным лучшего применения, говорят "на самом деле", ведь за звОнят - справедливо одергивают?) в Киеве у вас немало единомышленников. "Антироссийская" позиция достаточно декларативна на официальном уровне и очень поверхностна на бытовом (при всех совсем нешуточных усилиях, даже согласно последним исследованиям, более 70% населения хорошо относятся к русским). Все дело во времени. Местный капитал совершенно логично хочет завладеть местными же активами, до того, как придет Иван, оттого и весь сыр-бор.
  >
  -Я долго работал с Украиной и немного знаю ее промышленость – лакокрасочную, производство минеральных удобрений и еще что-то. Трагедия в том, что и у Вас, и у нас все действующие схемы предуматривают вывоз ресурсов, размещение их в оффшорах на подставные фирмы в надежде, что однажды этот капитал можно будет использовать у себя. Надеяться-то можно, но этот самый либеральный и самый демократический Запад никогда не позволит нам вернуть эти наши же капиталы назад. Ну, представьте – из России вывезено по разным оценкам 500 – 600 миллиардов долларов. Они сейчас работают на укрепление западной экономики – объективно. Выведи мы их оттуда – это же там все рухнет! А у нас – это десять годовых бюджетов! Представляете, как изменится жизнь – к лучшему. Кто же это позволит!
  >
  >У меня есть возможность путешестовать по всем трем славянским нео(недо)государствам, оттого я вполне спокойно отношусь к сепаратным попыткам вступить в НАТО, так как отчетливо вижу тенденции. В наших широтах вступить можно только в Россию, другое дело, что России пока никакие лоялисты нигде не нужны.
  >
  -Есть такое понятие – забивание канала избыточной информацией. Чем больше стран будет в НАТО, тем она менее опасна в целом, тем больше шансов, что она расколется на европейскую и американскую составляющие. Хотя вопрос ухудшения геостратегического положения для России существует. Вступление Украины в НАТО будет означать для России коренное изменение политической доминанты. Сейчас мы заинтересованы в стабильной и процветающей Украине (естественое стремление к воссоединению, конечно, останется всегда), а при Украине в НАТО мы будем заинтересованы как раз в наоборот.
  >
  >То, что вы делаете видится мне чрезвычайно ценным, ибо я занимаюсь в определенном аспекте тем же - "практикой малых дел". Большинство людей ведь нерешительны и в крайней степени ни в чем неуверены. Поэтому - всякий уверенный в себе человек имеет над своим окружением определенную власть, в том смысле, что (из)меняет этих людей. Совершенно удивительным мне кажется тот факт, что без соответсвующей установки, одними "непрямыми действиями" я в прошлом году, как оказалось, "привел" двух человек к русскому монархизму и одного еврея - в Православие. Повтроюсь, что это совсем не было моей задачей и говорю это в том смысле, что наши позиции сходны и что "практика малых дел" есть очень действенная на поверку штука.
  >
  - У нас действительно много общего, я это почувствовал еще на площадке у Дмитрия Солодкого (еще раз отдельное спасибо ему за нашу встречу)при обсуждении Виктора Суворова.

  >Все вышеизложенное вы можете захотеть рассматривать как "вручение верительных грамот" или предоставление "установочных данных на объект". Я непременно захочу обсудить ваши труды, как только прочту их и при условии того, что вы обнаружите соответсвующее желание.
  >
  -Ну, какой же Вы объект, Вы – субъект, личность и творец. Конечно, заходите! Более того, я тоже к Вам наведаюсь – и с удовольствием!

  > С уважением,
  >
  Взаимно - и до встречи!
  Нико

13. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/01/16 01:52
  Вот, Николай Яковлевич, должок по Резуну. Обещаю непременно прочесть "про" Косово - есть на то причны.

  Но вначале - административно-процессуальные действия. Отчество, как элемент form of address кажется не совсем адекватной по отношению к тридцатилетнему парню(не раздражает вас английский ли? Я, пусть своеобразно и борюсь за чистоту языка, достаточно часто использую, в частности, английские слова не "понта" ради, а лишь в силу того, что считаю, что разные языки по-разному успешно передают некоторые смыслы, а перевод почти всегда искажает точное значение, например: Knowledge Is Power - Знание - Власть (а не сила), Patriotism is the last refuge of ... Патриотизм - последнее прибежище (в гоголевском смысле, а не современном - искаженном) и т.д).

  "Нико" кажется мне не совсем уместным, когда уже видишь на фотографии лицо собеседника, пусть и вполне приемлемо для анонимного общения. Впрочем, если скажете, чтобы я говорил вам "Нико" я сделаю, как велите.

  Чтобы закончить тему о Резуне скажу, что я, пожалуй, являюсь несколько индоктринированным на этот счет. Значит - совсем необъективным. Предлагаю так все и оставить и лучше обсуждать темы, представляющие больший интерес для Договаривающихся Сторон. Например, Косово, или судьба России. Кстати, последняя также и моя Родина и в смысле места рождения и уже совсем в глубоком и широком смысах. Оттого, когда я говорю, что мне стыдно за нее, так это в смысле - больно. "Жалеет, значит - любит".

  В самом деле (а почему все с упорством, достойным лучшего применения, говорят "на самом деле", ведь за звОнят - справедливо одергивают?) в Киеве у вас немало единомышленников. "Антироссийская" позиция достаточно декларативна на официальном уровне и очень поверхностна на бытовом (при всех совсем нешуточных усилиях, даже согласно последним исследованиям, более 70% населения хорошо относятся к русским). Все дело во времени. Местный капитал совершенно логично хочет завладеть местными же активами, до того, как придет Иван, оттого и весь сыр-бор. У меня есть возможность путешестовать по всем трем славянским нео(недо)государствам, оттого я вполне спокойно отношусь к сепаратным попыткам вступить в НАТО, так как отчетливо вижу тенденции. В наших широтах вступить можно только в Россию, другое дело, что России пока никакие лоялисты нигде не нужны. То, что вы делаете видится мне чрезвычайно ценным, ибо я занимаюсь в определенном аспекте тем же - "практикой малых дел". Большинство людей ведь нерешительны и в крайней степени ни в чем неуверены. Поэтому - всякий уверенный в себе человек имеет над своим окружением определенную власть, в том смысле, что (из)меняет этих людей. Совершенно удивительным мне кажется тот факт, что без соответсвующей установки, одними "непрямыми действиями" я в прошлом году, как оказалось, "привел" двух человек к русскому монархизму и одного еврея - в Православие. Повтроюсь, что это совсем не было моей задачей и говорю это в том смысле, что наши позиции сходны и что "практика малых дел" есть очень действенная на поверку штука.

  Все вышеизложенное вы можете захотеть рассматривать как "вручение верительных грамот" или предоставление "установочных данных на объект". Я непременно захочу обсудить ваши труды, как только прочту их и при условии того, что вы обнаружите соответсвующее желание.

   С уважением,

12. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/15 21:44
  > > 10.Тимофеев Иван Константинович
  >> ... любой мыслящий человек может восхищаться Ельциным всего в двух случаях: если он его близкий родственник, или соучастник его деяний, которые позднейшая история, скорее всего, квалифицирует как преступные...
  >
  >Я не его близкий родственник. И уж тем более не соучастник. Но восхищаюсь им. (Интересно, найдете ли вы соотношение между этими двумя фактами?)
  >
  -Ну, поскольку я Вас уже немного знаю, и Вы человек безусловно мыслящий, причем, мыслящий неординарно, то тогда дело как раз в «неопределенности наличия или отсутствия абсолютной точки опоры (истины)».
  >Если интересуетесь - прочтите "В дни поражений и побед" Гайдара. по-моему, лучшая книга о событиях 1991-93 гг.

  -А вот Гайдара читать не буду – пустая трата времени, а у меня его просто уже не остается. А потом, все это я не из источников черпаю, я ведь это на собственной шкуре испытал как раз в 1991-93гг

  Очень рад Вам – искренне. Заходите!
  Николай

11. Тимофеев Иван Константинович (terx@narod.ru) 2003/01/15 18:10
  > Мне жаль, что Вы заблуждаетесь в этом вопросе

  И еще один момент, пока не забыл. Сомневаюсь, может ли вообще по какому-то вопросу у кого-то быть заблуждение. Неопределенность наличия или отсутствия абсолютной точки опоры (истины). Т.е. я допускаю, что могу оказаться прав и я , и Вы, и мы оба, и никто из нас.

10. Тимофеев Иван Константинович (terx@narod.ru) 2003/01/15 18:02
  > ... любой мыслящий человек может восхищаться Ельциным всего в двух случаях: если он его близкий родственник, или соучастник его деяний, которые позднейшая история, скорее всего, квалифицирует как преступные...

  Я не его близкий родственник. И уж тем более не соучастник. Но восхищаюсь им. (Интересно, найдете ли вы соотношение между этими двумя фактами?)

  Если интересуетесь - прочтите "В дни поражений и побед" Гайдара. по-моему, лучшая книга о событиях 1991-93 гг.

9. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/15 12:03
  > > 8.Тимофеев Иван Константинович
   Здравствуйте, Иван!

  Я очень рад, что Вы нашли время прочитать эту работу, меня радует также Ваша оценка описательной части – это очень важно для меня. Теоретическое осмысление произошедшего в Косово еще только начинается, оно не может быть свободным от ошибок и может производиться совершенно на другой основе, чем та, на которой базировался мой анализ – Гумилев и моя собственная псевдонаучная теория государства и общества.

  Но это осмысление – необходимо, хотя бы потому, что Кавказ – это те же Балканы, но сложнее и страшнее по возможным последствиям. Ушел Тито. А ведь на очереди – Алиев и Шеварнадзе, они не вечные. Представляете, что там начнется?

  Про Ельцина писать не хочется, не хочется тревожить мертвого льва. Мне жаль, что Вы заблуждаетесь в этом вопросе. Посмотрите хотя бы «Прощай, Россия» Джульетто Кьеза. Это март 1997 года, сразу после скандальных выборов 1996 года, до конца «работы с документами» еще два с половиной года:
  «…в мировых властных структурах Бориса Ельцина считают поборником свободы и рынка. Правда, довольно неудобным, любителем выпить, нередко лгуном с вульгарными манерами, окружившим себя сомнительными людьми… (…) Но он безупречно блюдет интересы Запада, а этого более, чем достаточно, чтобы там закрыли глаза на все его недостатки». Почитайте, там есть и более сильные места.

  По-моему, любой мыслящий человек может восхищаться Ельциным всего в двух случаях: если он его близкий родственник, или соучастник его деяний, которые позднейшая история, скорее всего, квалифицирует как преступные. Тогда Ваше мнение как члена семьи просто необъективно, но оно хотя бы понятно.

  Не обижайтесь: эта тема - боль России.

  С искренним уважением

  Николай

8. Тимофеев Иван Константинович (terx@narod.ru) 2003/01/15 03:50
  Общее впечатление от "Косово": описательную часть этой книжки писал совсем другой человек, нежели теоретическую часть и "ПРА". В описательной части "Косово" меньше идеализма, почти нет наивности, и это радует. (Может, Вам и на Россию лучше глядеть глазами постороннего...) То, что не касается России, в основном совпадает с моими оценками или не противоречит им; то, что написано про Россию и лично про Ельцина - не совпадает. То, что Вы написали, иначе как антигосударственной идеологической диверсией назвать нельзя. (Впрочем, это лишь моя личная оценка).

  Про теоретическую часть писать слишком долго, но думаю, Вы догадываетесь, что я скажу. Очень сомнительно, очень наивно.

7. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2002/12/11 21:21
  > > 6.Ирина
  >Возможно, не по теме, но это просто удивительно! Уже миллион лет знаю этого замечательного человека Николая Яковлевича Чуксина: неординарный, не такой как все, большой романтик в хорошем смысле слова... Порой я завидовала его смелости взять и сделать, как велит сердце, и уйти/уехать, куда зовет душа. А душа его зовет, оказывается, не только в глухие российские провинциальные городки любоваться лесами и полями, провожать журавликов и встречать первые подснежники... Читая все помещенные здесь его работы, поражает его Громадность! Взял и уехал в Косово. "Да зачем и кому это надо?!" - возможные слова простого обывателя... А НАДО, чтобы узнать самому и рассказать всем. Огромное стремление и желание изменить мир, хоть что-то сделать для России, нашей энергетически истощенной, но все же сильной, России... Я желаю Вам, дорогой Николай Яковлевич, чтобы у Вас ВСЕ получилось и достичь своего самого Высшего Потенциала, раскрыть и заявить его на весь мир! Люблю. Ирина

  Спасибо. Очень тронут. Я Вас тоже очень люблю и очень надеюсь, что мы однажды встретимся.

6. Ирина (irisha_i@mail.ru) 2002/12/05 09:01
Возможно, не по теме, но это просто удивительно! Уже миллион лет знаю этого замечательного человека Николая Яковлевича Чуксина: неординарный, не такой как все, большой романтик в хорошем смысле слова... Порой я завидовала его смелости взять и сделать, как велит сердце, и уйти/уехать, куда зовет душа. А душа его зовет, оказывается, не только в глухие российские провинциальные городки любоваться лесами и полями, провожать журавликов и встречать первые подснежники... Читая все помещенные здесь его работы, поражает его Громадность! Взял и уехал в Косово. "Да зачем и кому это надо?!" - возможные слова простого обывателя... А НАДО, чтобы узнать самому и рассказать всем. Огромное стремление и желание изменить мир, хоть что-то сделать для России, нашей энергетически истощенной, но все же сильной, России... Я желаю Вам, дорогой Николай Яковлевич, чтобы у Вас ВСЕ получилось и достичь своего самого Высшего Потенциала, раскрыть и заявить его на весь мир! Люблю. Ирина

5. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2002/12/04 13:20
  > > 4.Резников Кирилл Юрьевич
  >Уважаемый Николай Яковлевич,
  >
  >С интересом читаю Вашу работу. Она полезна. Другое дело, насколько работа будет затребована. Сейчас ведь бал субпассионариев, говоря языком Л. Гумилева.
  >Мне кажется, в наших оценках исторических процессов и общества много общего. Я имею в виду, в первую очередь, мою книгу "Лукошко с трухой" (Изд-во "Нюанс", 2002). Книга имеется на СИ, если Вы заглянете в мой раздел.
  >Я тоже считаю события в Югославии знаковыми. Мне лестно, что сходную оценку высказывают специалисты, глубоко знающие проблему.
  >
  >С уважением,
  >К.Р.

  Спасибо за добрые слова. Действительно, сейчас у нас доминируют субпассионарии - но не только. Уже растет новое поколение, дети пассионарных бандитов, получившие хорошее образование, пассионарные выходцы с окраин бывшей империи, в том числе, с Кавказа, нашедшие свое место - они его уже не отдадут. Им не хватает пока одного - идеологии, поскольку, то, чем нас сейчас кормят, никак не соответствует нашему этапу развития.
  Обязательно посмотрю Ваше "Лукошко с трухой". Уже нравится хорошее слово "лукошко"!
  С уважением
  Нико (это мое имя в Косово - я им очень горжусь)

4. Резников Кирилл Юрьевич 2002/12/03 19:34
  Уважаемый Николай Яковлевич,

  С интересом читаю Вашу работу. Она полезна. Другое дело, насколько работа будет затребована. Сейчас ведь бал субпассионариев, говоря языком Л. Гумилева.
  Мне кажется, в наших оценках исторических процессов и общества много общего. Я имею в виду, в первую очередь, мою книгу "Лукошко с трухой" (Изд-во "Нюанс", 2002). Книга имеется на СИ, если Вы заглянете в мой раздел.
  Я тоже считаю события в Югославии знаковыми. Мне лестно, что сходную оценку высказывают специалисты, глубоко знающие проблему.

  С уважением,
  К.Р.

3. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2002/12/03 19:04
  > > 2.Чуксин Николай Яковлевич
  >>"Балканский тупик" где-нибудь в интернете размещен?
  >>Или он есть только на бумаге?
  >>Я пока не встречал. Увижу - пришлю.

  Ok

  > Бумажная копия у меня есть. Надо?

  На бумаге я ее видел у своего знакомого, а для интернета - бумага не пойдет, нужен именно файл.

2. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2002/12/01 19:28
  > > 1.Максим Мошков
  >"Балканский тупик" где-нибудь в интернете размещен?
  >Или он есть только на бумаге?
  >Я пока не встречал. Увижу - пришлю. Бумажная копия у меня есть. Надо?
  >Лучшая пока книга по Югославской проблеме - "История Югославского кризиса (1990-2000)" Елены Юрьевны Гуськовой (изд.Алгоритм, М.2001). Ее электронную копию, наверное, можно получить в издательстве по адресу kniga@mail.ru, его глава Ульяшов Павел Сергеевич, очень приличный человек.

1. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2002/11/30 22:57
  "Балканский тупик" где-нибудь в интернете размещен?
  Или он есть только на бумаге?

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Косово глазами постороннего. Часть 1 (Оценка:4.08*33,)

Комментарии: Косово глазами постороннего. Часть 1
(Оценка:**4.08*33**,)