Комментарии: Манифест Кургиняна. Конспект

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Манифест Кургиняна. Конспект
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/01/2012, изменен: 02/01/2012. 41k. Статистика.

Статья: Публицистика, Философия, Постмодернизм

Аннотация:
Конспект Манифеста Кургиняна (Манифест "После капитализма" или "Четвертый проект"). Мои замечания к Манифесту здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kurginyan_manifest_1.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/30 12:14
  > > 14.Чернецкий Михаил
  >> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Простите, где у Маркса написано "плевать"? :)
  "Плевать" - не написано, да.
  А вот это:
  > И, потом, мне вспоминается, что Маркс апеллировал не к абстрактной "прогрессивности", а к конечной цели - построению счастливого коммунистического общества.
  вам ничего не напоминает?
  Не помните, кто говорил "цель оправдывает средства"?

  >Не хотите "торжества коммунизма" - оглянитесь вокруг - согласитесь, что и "торжество капитализма" 20/21 века в развитых странах (о которых писал Маркс) - это тоже неплохо (в сравнении с феодализмом).
  А вы жили при феодализме?
  Я - нет.
  И уж если сравнивать, то какие-то объективные показатели.
  Они таковы:
  В моменты "изживания" феодальных пережитков средняя продолжительность жизни падает раза в полтора!
  В Англии, в период "технической революции" - с 45 лет до 30!
  В России, после отмены крепостного права - почти такой же провал!
  Так что насчет "неплохо" в сравнении с феодализмом - ну, если сравнивать 20-й век (где успехи капитализма во многом стимулированы его противостоянием с коммунистической системой) с 14-м - может быть. Хотя, если взять две мировые войны и репрессии, и концлагеря, и ПолПота, и Китайскую революцию, и сравнить все это с чумой 14 века - уже не факт, кто победит. "хорошо живет" Европа последние лет 50. Если постараться, я откопаю в эпохе феодализма период тоже лет в 50, где тоже все было хорошо, ни эпидемий, ни войн, продолжительность жизни растет (в начале 14 века она была минимум 50 лет, примерно как в 20-м веке!), благосостояние растет. А что "удобства во дворе" - так они и у нас в деревнях до сих пор во дворе!
  Не думаю, что это показатель.

  > То есть по-любому выходит, что прав Маркс: да, таки уродский капитализм 19 века - залог грядущего счастья.
  Уродский капитализм 19 века был залогом двух мировых войн и кучи революций.
  А вот уж революции и сложившиеся в итоге "две мировые системы" - да, привели к "грядущему счастью". Но капитализм тут ни при чем.

14. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/01/30 11:33
  > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
  >... есть почти цитата из Маркса насчет того, что "капитализм принес усиление страданий народных масс, но являлся более прогрессивным и потому сменял феодализм".
  >Идея, что если что-то более прогрессивно - то и плевать, что оно несет страдания - это чисто Марксовский подход!

   Простите, где у Маркса написано "плевать"? :)
   И, потом, мне вспоминается, что Маркс апеллировал не к абстрактной "прогрессивности", а к конечной цели - построению счастливого коммунистического общества. Если мы (в рамках данного обсуждения) исходим из марксовской оценки "капитализм принес усиление страданий" - давайте будем последовательны - учтем и его же "торжество коммунизма". Не хотите "торжества коммунизма" - оглянитесь вокруг - согласитесь, что и "торжество капитализма" 20/21 века в развитых странах (о которых писал Маркс) - это тоже неплохо (в сравнении с феодализмом).
   То есть по-любому выходит, что прав Маркс: да, таки уродский капитализм 19 века - залог грядущего счастья.

13. *Харитонова Алёна (salenyshka@yandex.ru) 2012/01/29 12:36
Добралась... Хоть теперь всё окончательно понятно стало :) Спасибо!

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/23 16:35
  Интересно, что вот это - "Если капитализм с нею несовместим, тем хуже для нее. Ибо только в капитализме спасение" - есть почти цитата из Маркса насчет того, что "капитализм принес усиление страданий народных масс, но являлся более прогрессивным и потому сменял феодализм".
  Идея, что если что-то более прогрессивно - то и плевать, что оно несет страдания - это чисто Марксовский подход!

11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/09 18:48
  > > 10.dobryiviewer
  >С Рождеством, уважаемый Николай Яковлевич!
  >
  - Спасибо, дорогой Добрый Вьюер!
   Светлого праздника Рождества Христова и счастливого Нового года!

  С поклоном,
  Нико

10. dobryiviewer 2012/01/07 12:51
С Рождеством, уважаемый Николай Яковлевич!

9. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/07 11:13
  > > 8.Татарин Леонид Серафимович
  >Николай Яковлевич, с Новым Годом, с праздником Рождества Иисуса Христа!
  >
  - Здравствуйте, дорогой Леонид Серафимович!
   Спасибо!
   Вам тоже - светлого праздника Рождества Христова и счастливого Нового года!
  >Конечно, я не верю ни в одну религию (сейчас по всем каналам ТВ транслируют лукавство бизнесмена Гундяева), но искренне верю в Бога (может это Природа, Создатель, Творец, Аллах ...).
  >Поэтому осмелюсь Вам возразить, что Сверхидея коммунизма себя НЕ ИСЧЕРПАЛА!
  >
  - Как таковая, как стремление людей жить не для личного успеха, не для личной прибыли любой ценой - конечно, да. Я в своих замечаниях к Манифесту Кургиняна так и пишу:
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kurginyan_manifest_1.shtml
   Но Сверхидея как основа квазисимбиоза между государством и обществом (данным государством и данным обществом) - увы, не вечна и подвержена влиянию ряда факторов.
  Я писал десять лет назад:
  "В то же время вряд ли какой-либо из этих факторов или даже их совместное действие могли привести к затуханию С-идеи мирового коммунизма, хотя каждый из факторов имел место. Можно предположить, что затухание цепной реакции было вызвано колоссальной потерей духовной энергии в период напряжения всех сил совесткого народа во время Великой Отечественной войны. Супербиополе сработало странным образом. Отсутствие нормального общества в симбиозе государство-общество в СССР и странах так называемой народной демократии привело к отсутствию приемника энергии этого биополя, а государство, как известно, такой сопосбностью не обладает по определению. (...) Колоссальный отток энергии погасил цепную реакцию, так бурно развивавшуюся вначале. Вместо пассионариев у власти оказались люди, самые умные из которых находились под каблуком у недалеких жен, а у остальных руки дрожали то от страха, то от чрезмерного пристрастия к алкоголю. В итоге - властвует чернь и выступают варвары."
  http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo.shtml

  >Эта ИДЕЯ создана не людьми, не философами, не бизнесменами...
  >Посмотрите
  >http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Баденвайлер
  >там написано, что этот маленький городок, или деревня - "...коммуна в Германии, в земле Баден-Вюртемберг".
  >Эта идея заложена ТВОРЦОМ в саму суть человеческого общества.
  >Читайте БИБЛИЮ, КОРАН и пр. мудрые книги, только отбрасывайте мусор, внесённый туда лукавыми попами, муллами, и прочими, чей бизнес основан на вере Человека в Бога
  >
  - Да, Сверхидея - не от людей, согласен. Я так и пишу в своих замечаниях к Манифесту:

   1.6 О коммунизме
   "Коммунизм глубоко созвучен русской судьбе".
   Наверное, да. Но не в форме того примитивного коммунизма, когда каждому по потребности, а в форме общества будущего, в котором есть, например, духовность и справедливость, а нет, например, статусного тоталитаризма и потреблятства.

  Спасибо за неравнодушие, друже!

  С поклоном,
  Нико

8. Татарин Леонид Серафимович (tatarinls.ne@mail.ru) 2012/01/07 10:48
  Николай Яковлевич, с Новым Годом, с праздником Рождества Иисуса Христа!

  Конечно, я не верю ни в одну религию (сейчас по всем каналам ТВ транслируют лукавство бизнесмена Гундяева), но искренне верю в Бога (может это Природа, Создатель, Творец, Аллах ...).
  Поэтому осмелюсь Вам возразить, что Сверхидея коммунизма себя НЕ ИСЧЕРПАЛА!
  Эта ИДЕЯ создана не людьми, не философами, не бизнесменами...
  Посмотрите
  http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Баденвайлер
  там написано, что этот маленький городок, или деревнв - "...коммуна в Германии, в земле Баден-Вюртемберг".
  Эта идея заложена ТВОРЦОМ в саму суть человеческого общества.
  Читайте БИБЛИЮ, КОРАН и пр. мудрые книги, только отбрасывайте мусор, внесённый туда лукавыми попами, муллами, и прочими, чей бизнес основан на вере Человека в Бога

7. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/05 21:41
  > > 6.К.Варб
  >По поводу 4 принципов.
  >Распад СССР обусловлен прежде всего нарушением принципа Федератизма.
  >Ну в чём основная суть:
  >Все "нацианальности" в СССР, ну и в России тем более полиэтничны.
  >Не понимание этого приводило к 2 крайностям.
  >Кургинян, как практически деэтнизованный армянин, понять этого не способен в принципе...
  >Это не только его проблема.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Константин!
   Ну, здесь, мне кажется, проблема глубже.
   Истоки её в ошибке молодого товарища Сталина, который теоретически обосновал право наций на самоопределение вплоть до отделения. В тактическом плане тогда это было необходимо, поскольку помогало расшатать царизм (Работа "Марксизм и национальный вопрос", 1912 -1913гг). В стратегическом - заложило мину замедленного действия под СССР, хотя при самом товарище Сталине фактически обеспечивалось единство и неделимость России.
   Развал СССР связан у нас с исчерпанием Сверхидеи коммунизма, а это исчерпание, в свою очередь, было обусловлено рядом причин.
   Мина национализма рванула не сама по себе.

  А в целом, понятие "национальность", "нация" вряд ли введены большими учеными дял внесения ясности во взаимоотношения человека, общества и государства. Скорее, наоборот.

  >Есть и ещё важное:
  >Россия слишком много вобрала за 19 век чуждого, точнее долгое время отчуждённого, пространства, а Империи собираются по зёрнышку долго и кропотливо.
  >
  - Если есть Сверхидея, или, как выражается Кургинян, Проект, особых проблем не возникает: и собирать не надо, сами сбегаются.
   Хуже, когда такого проекта нет.
   Тогда можно удерживать или обманом, или силой, или сочетанием того и другого. И только до поры, до времени.
  >Рано или поздно, Россия как собака вернётся чтобы съесть отрыгнутое, но не сейчас, это процесс долгого времени.
  >
  - Россия не собака, друже.
  >Ну и третье, он очень часто глобально схематизирует, что может и правильно, но когда исходя из грубой схемы начинает делать выводы, то ничего кроме ляпов у него не выходит.
  >
  - Я кое-что буду разбирать в продолжении. С моей колокольни, конечно.
  >И ещё у него есть огромное желание переходящее в потребность нравиться сильным мира сего...
  >
  - Се человек!
   Правда, не берусь ни подтверждать, ни опровергать тезис об огромном желании. Да и вторично это. Есть Манифест, это главное.

  С Новым годом, дорогой Константин!

  С поклоном,
  Нико

6. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/01/05 18:46
  По поводу 4 принципов.

  Распад СССР обусловлен прежде всего нарушением принципа Федератизма.

  Ну в чём основная суть:
  Все "нацианальности" в СССР, ну и в России тем более полиэтничны.

  Не понимание этого приводило к 2 крайностям.

  Кургинян, как практически деэтнизованный армянин, понять этого не способен в принципе...
  Это не только его проблема.

  Есть и ещё важное:
  Россия слишком много вобрала за 19 век чуждого, точнее долгое время отчуждённого, пространства, а Империи собираются по зёрнышку долго и кропотливо.

  Рано или поздно, Россия как собака вернётся чтобы съесть отрыгнутое, но не сейчас, это процесс долгого времени.

  Ну и третье, он очень часто глобально схематизирует, что может и правильно, но когда исходя из грубой схемы начинает делать выводы, то ничего кроме ляпов у него не выходит.

  И ещё у него есть огромное желание переходящее в потребность нравиться сильным мира сего...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Манифест Кургиняна. Конспект ()

Комментарии: Манифест Кургиняна. Конспект
()