Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Сломанные судьбы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 26/06/2009, изменен: 06/01/2013. 12k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Пятнадцатая заметка. Начало здесь: http://samlib.ru/editors/c/chuksin_n_j/lesh_1.shtml и далее.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/07/01 00:53
      > 43.Хи-хикс
       > 10.Ривлин Влад
      >Молодой человек жаждет диктатуры, чтобы получить 10 лет без права переписки за связь с врагами Родины и народа?
      Какая переписка? чьи враги, какой родины и какого народа?!
      Полный бред!
      >Или господину независимому от правды журналисту (как пишет о нем Википедия)
      Не википедия, а зоропедия, мистер зор и.к. :)
      
    43. Хи-хикс 2009/06/30 22:01
      > > 10.Ривлин Влад
      >Нет, это для господ либерастов .
      
      Молодой человек жаждет диктатуры, чтобы получить 10 лет без права переписки за связь с врагами Родины и народа?
      Или господину независимому от правды журналисту (как пишет о нем Википедия) все же больше нравится устраивать провокации там, где за них только пожурят?
      
    42. Хи-хикс 2009/06/29 04:00
      А что делать с такой судьбой.
      http://sites.google.com/site/havavolovich/
      
      И каких было больше?
    41. Хи-хикс 2009/06/29 01:57
      А вопросы мои о сущности режима заболтали.
      
      Что касается некрофилии, то со Сталиным это не любовь с сексом, как видится г-ну Забигайло, а попытка восстановить картину прошлого.
      История, особенно история СССР, - не наука, а оправдание настоящего.
      И если считать нормой, что падла-сосед мог отправить без суда и следствия на десять лет без права переписки навсегда, то сегодняшний режим, который до этого еще не дошел, вообще либеральный.
      И понятно, почему народ им доволен: не убивают за так - и то хорошо. А что грабят, так это не так страшно. Лишь бы не убивали и умирать не отсылали.
    40. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 23:04
      > > 39.Костя
      >> > 38.Винокур Роман
      Костя, вы самый достойный представитель либеральной мысли!
    39. Костя 2009/06/28 22:51
      > > 38.Винокур Роман
      >Господа, ну почему любой серьёзный вопрос у нас на Самиздате сводится ко взаимным подколкам?
      Причем здесь подколы? Чушка явно неадекватен, обижен жизнью и известен пассивным членством в комшизоидной тусовке. Причем здесь подколы?
      
      
      >Кстати, хотя Чуксин упомянул и даже сфотографиривал продавщицу Галю, разговор пошёл не о ней, а о сексе между некоторыми мужчинами - участниками дискуссии.
      Это вы чушкиных оппонентов зоофилами выставить хотите? Секс со свиньей, даже с ловкими руками, - это совсем не забавно, а омерзительно.
      
      
      
    38. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2009/06/28 22:40
      Господа, ну почему любой серьёзный вопрос у нас на Самиздате сводится ко взаимным подколкам?
      Кстати, хотя Чуксин упомянул и даже сфотографиривал продавщицу Галю, разговор пошёл не о ней, а о сексе между некоторыми мужчинами - участниками дискуссии.
    37. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 22:37
      > > 35.Сергей Панарин
      
      >Ладно, девочки, с вами совсем скучно.
      >Бывайте здоровы.
      
      Тока сопли утри и щтаны паттяни, как хаварица...
    36. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 22:35
      > > 32.Сергей Панарин
      
      >Ну, беги, беги к своим тараканам.
      
      Ниабижайси, сынок, усем сичас трудна, нитока тахим как ты писатилям-юмаристам... Хе-хе!
      
    35. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 22:28
      > > 34.Токамак
      Неправильная интерпретация.
      У нас, на Руси, на дураков не принято обижаться.
      
      Лексика у тебя чижиная. Если ты чижик - то всё с тобой ясно.
      Если ты не изобрёл своей, то тем более.
      
      Ладно, девочки, с вами совсем скучно.
      Бывайте здоровы.
    34. Токамак 2009/06/28 22:26
      > > 31.Сергей Панарин
      >> > 26.Токамак
      >Токамак, 'сосни деревянненького'. Џ чижык
      Серега тебе бутылочку офицерского прислать? Ты чего на платного Блоггера Пронырина обиделся? Что фамилию исказили? Но ведь с содержанием ошибки нет, зачем обижаешься?
      
      
      
    33. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 22:26
      > > 30.Костя
      >> > 24.Николаев Владимир
      >>> > 23.Костя
      
      >Вова, вы не в курсе, это чушка-мудак, чушка - это старый, озлобленный лузер с маниакальным бредом просто - сбрендевший пенс из коммунистической тусовки. с животной ненавистью
      
      Мне кажется у вас слюна полетела?
      
      
    32. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 22:25
      > > 25.Ddt
      Ну, беги, беги к своим тараканам.
    31. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 22:24
      > > 26.Токамак
      Токамак, «сосни деревянненького». © чижык
    30. Костя 2009/06/28 22:23
      > > 24.Николаев Владимир
      >> > 23.Костя
      >>> > 12.Хи-хикс
      >>Конечно платныйй блоггер отметился ну и честный нико с холодной головой, горячим сердцем и ловкими руками.
      >
      >Вы просто банальный мудак, Костя или как там еще вас?
      Вова, вы не в курсе, это чушка-мудак, это даже весь СИ уже знает, неужели вы не в курсе? А если по существу - чушка - это старый, озлобленный лузер с маниакальным бредом собственной значимости и полезности, или если просто - сбрендевший пенс из коммунистической тусовки. Наверно видели таких с животной ненавистью в глазах ко всем непочитателям сталинской Божественности.
      
      
      
    29. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 22:21
      > > 27.Ddt
      >> > 22.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Но эти подлизывания тебе не помогут уже.
      >
      >Хе-хе! Сынок, помасчь тута тибе нужна, аднака...
      Санька, ты уже узи смазал свой?Если смазал ,то отбой.
      
      
    28. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 22:20
      > > 26.Токамак
      
      Гм... Такамак... Ета чыжик щоли паиндейски?
      
      
    27. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 22:19
      > > 22.Забигайло Александр Олегович
      
      >Но эти подлизывания тебе не помогут уже.
      
      Хе-хе! Сынок, помасчь тута тибе нужна, аднака...
    26. Токамак 2009/06/28 22:19
      > > 21.Сергей Панарин
      >> > 20.Ddt
      >Отучайся говорить
      Ты трех буквенный дуст, хорош крошить батон на лейтенанта пронырина, он гос.интерес с тяжкой пеной у нехилого рта защищает, жалование он не за страх, а за совесть отрабатывает. Комсомолец, бери пример с Блоггера Пронырина.
      
      
    25. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 22:17
      > > 21.Сергей Панарин
      
      >Как минимум, один олух ко мне интерес проявил. Это был ты, зая.
      
      Я инахда и к тараханам тахой интирес праивляю, сынок... Хстати была интиресна узнать наскока лет ты мине у сибе в раздели забанил...
      
    24. Николаев Владимир (nwa53@mail.ru) 2009/06/28 22:17
      > > 23.Костя
      >> > 12.Хи-хикс
      
      >Конечно платныйй блоггер отметился ну и честный нико с холодной головой, горячим сердцем и ловкими руками.
      
      Вы просто банальный мудак, Костя или как там еще вас?
    23. Костя 2009/06/28 22:13
      > > 12.Хи-хикс
      >> > 11.Николаев Владимир
      >>Под одну гребенку стригут либо дураки, либо те, кто преследует корыстные цели (материальные, идеологиеские, партийныи и пр.).
      >В яблочко. :-)
      >А по поводу описанного стоит задуматься, не исключения ли это, подтверждающие правила, и не ловкость ли рук наперсточника.
      Зная упоительную честность Нико, его неистребимую борьбу за сталинскую правду, прямо брызжущую слюной ненависть всем несогласным с его субъективной позицией мы отдадим должное ловкости его рук. Нико вы просто молодец, если бы не ваша осторожность - лучшего каталы наверно не найти.
      
      >После того, как умерли свидетели, чего только не расскажут.
      Конечно платныйй блоггер отметился ну и честный нико с холодной головой, горячим сердцем и ловкими руками.
      
    22. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 22:10
      > > 18.Ddt
      >> > 16.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Он тогда вырыл могилу, положил жену свою, зарубил детей, сверху засыпал землей
      >
      >Гм... (в хаторый уже раз униматильна расматриваит фотху Забихайлы...)
      
      Пральна делаещь, Санька.Но эти подлизывания тебе не помогут уже.
      
    21. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 22:04
      > > 20.Ddt
      Отучайся говорить за всех, мальчик.
      Тем более, врать. Как минимум, один олух ко мне интерес проявил. Это был ты, зая. В общем, ты снова не смешон и туп.
      Поднапрягись.
    20. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 21:10
      > > 19.Сергей Панарин
      
      >Ты всё такой же тупой и несмешной.
      
      Мох бы иниатвичать, сынок... Усе равно ты тута никаму ниинтиресин...
    19. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 21:09
      > > 17.Ddt
      >Гм... Ета как Хари Прахлотир и Хари Потир, нада палахать?
      Нет, это как ддт и ddt.
      
      Ты всё такой же тупой и несмешной.
      Dismissed.
      
    18. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 21:08
      > > 16.Забигайло Александр Олегович
      
      >Он тогда вырыл могилу, положил жену свою, зарубил детей, сверху засыпал землей
      
      Гм... (в хаторый уже раз униматильна расматриваит фотху Забихайлы...)
    17. Ddt (ddt@ddt.com) 2009/06/28 21:05
      > > 13.Сергей Панарин
      
      >Из-за того, что на одном участке трудилась беззастенчивая сволочь, а на другом - человек.
      
      Гм... Ета как Хари Прахлотир и Хари Потир, нада палахать?
    16. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 20:57
      > > 7.Ривлин Влад
      >Здравствуйте Нико,
      >
      > Очень нужный материал. Прочитал все с самого начала.
      > И вот что хочу добавить: О сталинских репрессиях на каждом углу кричали еще нацисты напару с британскими СМИ.
      
      Я бы хотел осветить другой аспект сталинизма - антисталинизма.Со сталинистами я не сталкилвался, а вот антисталинистов пруд пруди, и все они требует, чтобы все прочие не любили Сталина, но нормальные люди в принципе не могу испытывать к мертвым чувство любви, или чувство ненависти.
      
      Один мальчик любил девочку. И был он где-то классе в девятом. А она на него не обращала внимания, а потом раз - и умерла. Ее отнесли на кладбище, похоронили, дело забылось. Ну, он пришел на кладбище ночью, вырыл ее, притащил к себе в сарай, отмыл и говорит: 'Вот видишь, когда ты была живая, ты смотрела на других мальчиков, а на меня не смотрела. А вот когда умерла, я один смотрю и люблю тебя'. И стал с ней жить. Стал с ней жить, и у них родилось трое детей. Она мертвая была, и дети у них были полумертвые. Они стали подрастать, выползать по ночам на улицу и нападать на мелкий скот. Он видит, что уже опасно - не то получается. Он тогда вырыл могилу, положил жену свою, зарубил детей, сверху засыпал землей и понял, что живым надо жить с живыми, а с мертвыми жить нельзя
      
      Алексей Саморядов

      
      Жить с мертвыми жить с мертвыми,это отситься к ним как к живым, например ненавидеть.
    15. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/06/28 20:52
      Кстати, помните дядю Васю из заметки про бабу Нину, который при немцах был старостой деревни? Так вот, его не только не репрессировали за пособничество немцам, но даже ни разу не допрашивали по этому поводу.
      Ну не доглядели, у кого ошибок не бывает.
      Здравствуйте Николай!С фотографиями очень туго грузится.
    14. Хи-хикс 2009/06/28 20:40
      > > 13.Сергей Панарин
      >Почему сразу либо "исключение, подтверждающее правило" (отстойнейший штамп!), либо подтасовка?
      >
      >Просто было и так, и эдак. Без "подтверждений". Из-за того, что на одном участке трудилась беззастенчивая сволочь, а на другом - человек.
      >Одного сдавал падла-сосед, а другого - не сдавали приличные люди.
      
      Так это и есть характеристика режима: дает ли он карт-бланш беззастенчивым сволочам или наоборот. Что было правилом, а что исключением. И сам факт того, что падла-сосед может кого-то куда-то сдать, и человек пропадает навсегда, не характеризует ли режим.
      
      Сейчас таких репрессий нет. Но лет через 70, когда умрут свидетели, найдутся такие, что будут рассказывать про эффективность правления Путинской вертикали, приводя пару тройку примеров. А повсеместное разграбление страны, преступления и продажность (или как сейчас модно, коррупцию) власти вместе с ее глупостью, считать исключением.
      А фотографии и свидетельства - клеветой на эффективного менеджера.
      
      А люди случалось и в концлагерях выживали. Знал одного. Он еще в 80 лет бревна на себе таскал, и по пьяни спал на морозе. Его старший сын говорил, что он прошел естественный отбор.
      
    13. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 20:12
      > > 12.Хи-хикс
      >А по поводу описанного стоит задуматься, не исключения ли это, подтверждающие правила, и не ловкость ли рук наперсточника.
      
      Очень типичное выступление. И показательно, что анонимное.
      
      Зачем создавать мнимый выбор?
      
      Почему сразу либо "исключение, подтверждающее правило" (отстойнейший штамп!), либо подтасовка?
      
      Просто было и так, и эдак. Без "подтверждений". Из-за того, что на одном участке трудилась беззастенчивая сволочь, а на другом - человек.
      Одного сдавал падла-сосед, а другого - не сдавали приличные люди.
      
      Всю дорогу так. Разница в масштабах проявления.
    12. Хи-хикс 2009/06/28 20:06
      > > 11.Николаев Владимир
      >Под одну гребенку стригут либо дураки, либо те, кто преследует корыстные цели (материальные, идеологиеские, партийныи и пр.).
      
      В яблочко. :-)
      А по поводу описанного стоит задуматься, не исключения ли это, подтверждающие правила, и не ловкость ли рук наперсточника.
      
      После того, как умерли свидетели, чего только не расскажут.
      
    11. Николаев Владимир (nwa53@mail.ru) 2009/06/28 19:25
      Привет, Нико!
      Я много мог бы добавить на поднятную тему из опыта общения с родными и близкими, но не стану - слишком лично.
      С тобой согласен очень во многом.
      Под одну гребенку стригут либо дураки, либо те, кто преследует корыстные цели (материальные, идеологиеские, партийныи и пр.).
      Всяко было, всяко и будет.
      Всегда с уважением,
      В.Н.
    10. *Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/06/28 18:42
       > 9.Irin S Kotlyyar
      > [ -- Репрессии по 58-й статье не обязательно означали ужасы
      >Ну да, все в России отлично! Страшилка от Солженицына - это для впечатлительных барышень...
      
      Нет, это для господ либерастов .
      
      
    9. Irin S Kotlyyar (rehamed1@yandex.ru) 2009/06/28 13:40
       -- Репрессии по 58-й статье не обязательно означали ужасы Гулага, описанные Варламом Шаламовым.
       -- Некоторые раскулаченные и репрессированные крестьяне впоследствии вели вполне нормальную жизнь, мало отличавшуюся от жизни миллионов своих соотечественников.
       -- Бойцы Красной Армии, попавшие в плен, и проведшие в немецких лагерях по несколько лет, не обязательно после освобождения попадали в Гулаг, а некоторые даже получали правительственные награды и пользовались всеми льготами фронтовиков.

      
      Ну да, все в России отлично! Страшилка от Солженицына - это для впечатлительных барышень...
    8. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/06/28 12:45
      Желаю здравствовать, Нико!
      
      Читаючи твои заметки, частенько думаю: "А ведь навёл и ещё наведёт шороху в тихих псковских местах Нико!" Темперамента твоего хватает на радиус 40 и больше километров от точки дислокации, людей фоткаться уламываешь с 10-го раза, да ещё и new-мифологию успеваешь опровергнуть!
      
      Очень нужные и интересные материалы публикуешь.
      Спасибо тебе огромное! Вот.
      
      
      С уважением, С.
    7. Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/06/28 12:38
      Здравствуйте Нико,
      
       Очень нужный материал. Прочитал все с самого начала.
       И вот что хочу добавить: О сталинских репрессиях на каждом углу кричали еще нацисты напару с британскими СМИ. Потом эстафету перехватили американские СМИ и CIA (точнее- наоборот)
       Ну и наконец как тряпку провонявшую нафталином, эту "тему" вытащили гайдар с ельциным.
       Так вот, для всех этих плакальщиков характерен один общий момент: они говорят о репрессиях, жертвах, но почему-то избегают приводить материалы самих дел.
       Пострадали- да. А за что?
       Об этом и многие пострадавшие, и исследователи почему-то скромно молчат.
       Вам не кажется это странным?
       Да и главным экспертом по делу "репрессиий", назначили Солженицина, видимо решив, что раз он специалист по литературным испражнениям(нецензурной ругани), то и репрессии потянет.
       Других видимо не нашлось.
       Поэтому наверное и "дело о репрессиях" постоянно разваливается, вот уже более 50 лет.
      
       С уважением,
       Влад
    5. Белоус Сергей Романович (whiteserg@ya.ru) 2009/06/26 18:16
      Да, это действительно вопрос немаловажный - о фальсификации исторических данных и фактах. Выводы интересные. Читая заметку сразу вспомнил "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.
      Большое спасибо за ценную информацию и аналитический материал, мне как начинающему историку он будет весьма полезен.
      Кстати, вот вы, Николай Яковлевич, всех фотографируете, а где же можно будет увидеть ваш "полноформатный" портрет? :)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"