Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Дестабилизация в действии
 (Оценка:3.14*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 25/08/2004, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Несколько слов по поводу книги Павла Шеремета и Светланы Калинкиной "Случайный президент"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    141. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/11 22:03
      > > 139.babrak
      >> > 137.Николай Чуксин
      >Да ну его к чёрту. Местные средства молчат как партизаны. Программа Постскриптум по БТ (помним на ТВЦ), в лице мужика с накладной бородой и чёрной шевелюрой на лысине, если кто мне задвинет что это у него на морде и на лбу органичный волосяной покров...
      >Ну, глупо оглуплять настолько.
      >Нико! Никакие объяснения не смогут оправдать этой низшей пропаганды!
      >
      - Дима, мне самому часто бывает настолько противно! Но биться лбом об стенку я не привык. Надо искать решение.
      >Про проект резолюции о нарушении принципов демократии и прав человека в США эти уроды тоже молчат. Глупость, однако.
      >Документ умер, не родившись.
      >
      - Нет, он существует, я видел его пересказ.
      >Да, и к слову о дестабилизации, вот такая вот статья:
      >http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/10/63017
      >Большая кавказская война может начаться в ноябре.
      >
      - Посмотрел. Любую информацию надо фильтровать. Иногда она инициируется, чтобы спровоцировать неосторожные действия. В вопросе Южной Осетии спешить нельзя, да и некуда. Это тупиковая ситуация, которая может быть удовлетворительно разрешена в рамках более глобальных схем. Создать такую ситуацию легко, решить почти невозможно.
       А мы тут два полка ВДВ выводим из горных районов Чечни. Идиотизм полнейший!
      >>140. babrak (babrak@rambler.ru)
       > > 137.Николай Чуксин
       >>Кто-нибудь видел этот текст? Желательно полный текст. Дайте, пожалуйста, ссылку. Очень нужно!
       >Сегодня чё-та в телеке озвучивали. Я зашёл на сайт МИДа, в новостях там эта новость есть, но ссылка не работает. Видимо пока. Надо проверить завтра или позжее. А ссылка на сами новости МИДа вот:
       http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?id=1&d=news
      >
      - Это я нашел, еще утром. Я даже сайт представительства Беларуси при ООН перерыл - такая лабуда там, и старая! Сайт ООН публикует только принятые резолюции. Тупик.
       Ну, ладно. Я вот Кириллу не знаю, что отвечать. Не знаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    140. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/11/11 21:16
      > > 137.Николай Чуксин
      >Кто-нибудь видел этот текст? Желательно полный текст. Дайте, пожалуйста, ссылку. Очень нужно!
      
      Сегодня чё-та в телеке озвучивали. Я зашёл на сайт МИДа, в новостях там эта новость есть, но ссылка не работает. Видимо пока. Надо проверить завтра или позжее. А ссылка на сами новости МИДа вот:
      
      http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?id=1&d=news
      
      
    139. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/11/11 15:06
      > > 137.Николай Чуксин
      >Кстати, о свободе слова и праве на информацию.
      
      Да ну его к чёрту. Местные средства молчат как партизаны. Программа Постскриптум по БТ (помним на ТВЦ), в лице мужика с накладной бородой и чёрной шевелюрой на лысине, если кто мне задвинет что это у него на морде и на лбу органичный волосяной покров...
      Ну, глупо оглуплять настолько.
      Нико! Никакие объяснения не смогут оправдать этой низшей пропаганды! Про проект резолюции о нарушении принципов демократии и прав человека в США эти уроды тоже молчат. Глупость, однако.
      Документ умер, не родившись.
      
      
      Да, и к слову о дестабилизации, вот такая вот статья:
      
      http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/10/63017
      
      Большая кавказская война может начаться в ноябре.
      
      
    138. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/11/10 22:31
      > > 136.Николай Чуксин
      >> > 132.Резников Кирилл Юрьевич
      >>> > 131.Обморшев М. Г.
      
      Дорогой Николай,
      
      По поводу последних цифр Янушкевич vs. Ющенко. С самого начала было тяжелое чувство. Помню вопрос о прогнозах выборов, заданный месяца два назад умной женщиной, представляющей братскую страну в наших краях. Я ответил, что Кучма виноват на все сто. Ну как можно в наши дни выпускать на избирательный ринг бойца с двумя судимостями? Неужто никого не нашлось из 45-и миллионов?
      
      А ведь мы можем проиграть Беларусь и Россию. Если молодежь продолжит выбирать Запад. Потом будут стенания. Но ведь ИСТОРИЧЕСКИЙ СДВИГ происходит сейчас. Упустит его белорусская и русская молодежь - отречется от своей цивилизации и лишится будущего. Я вижу очень мало людей, способных повлиять на молодых. Один из них ты. Твой талант, обаяние, аура. С тебя большой спрос, Николай.
      
      С уважением,
      Кирилл
    137. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/10 15:22
      Кстати, о свободе слова и праве на информацию.
      
      Только что Беларусь предоставила Генеральной Ассамблее ООН проект резолюции о нарушении принципов демократии и прав человека в США.
      
      Кто-нибудь видел этот текст? Желательно полный текст. Дайте, пожалуйста, ссылку. Очень нужно!
      
      С уважением,
      Нико
    136. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/05 18:21
      > > 132.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 131.Обморшев М. Г.
      >>> > 128.Николай Чуксин
      >>Пользуясь случаем, большой привет Кирилл Юрьевичу!
      >Дорогой Михаил Геннадьевич,
      >Спасибо огромное. Я все чувствую себя виноватым за книжку (будучи в России, я ее посылал три раза и она возвращалась назад). Может Николай Яковлевич поможет? Добавлю свое замечание.
      >
      - Кстати, я тоже посылал, но мне она даже и не вернулась!
      >> Исторические параллели не только не дают корректного понимания и прогноза событий, но вредны, так как дезориентируют и власть, и общество.
      >Параллели да, но не закономерности, определяющие предпочтения и поведение. Они во многом стереотипны и диктуются сущностью людей. Тут неизбежны повторения. Надо разбираться в каждом отдельном случае. Сейчас я увлекся мыслью об эстетических и романтических началах, столь привлекательных для молодежи. Ведь молодежь наиболее активна, а мы, русские, русское психологическое поле, цивилизация, проигрываем молодежь, а в Беларуси и Украине даже и проиграли. Тут исторических параллелей предостаточно, а суть их в общих механизмах предпочтений.
      >
      - Значительная часть моей активности вызвана как раз тем, что действующий сейчас механизм формирования предпочтений запрограммирован на ложных исходных посылах. Следование им приведет не ко всеобщему счастью, танцам до упада и обилию колбасы по два двадцать, а вполне наоборот.
      >Вот, скажем, окатоличевание и полонизация православной шляхты в русских (украинских, белорусских) землях Речи Посполитой. У меня есть книжка "Древняя одежда народов Восточной Европы". Я показал дочке и жене гравюру Олеария "Русское знатное семейство XVII века" и мужские и женские портреты (в полный рост) белорусских магнатов XVI-XVII века и спросил, кто больше нравится? Ответ, думаю, ясен.
      >
      - Да если ещё прибавить сюда народную мудрость "В чужих руках член всегда толще", которая относится ко всем странам и народам, а также заложенную природой тягу к переменам, которая особенно характерна для молодежи в возрасте 15-25 лет...
       Кстати, социальная психология должна этот процесс очень подробно описывать. Не знаете, у кого можно почитать об особенностях мировосприятия в этом возрасте? Корни здесь ведь очень глубокие, а потенциал немыслимый просто по масштабам. Им и пользуются - но не мы сами.
      >Добавьте балы с танцами супротив теремов и застолий с величанием. А знаете, чем увлекается белорусская и западно-(теперь и центрально-) украинская молодежь? Играют в рыцарей. Устраивают турниры, средневековые балы в сохранившихся польских замках. Стяги с белым рыцарем на скачущем коне, старинная музыка, гербы на щитах. Одним словом, Европа! Западная. И вот уже сценки боев латных белорусских и украинских рыцарей с московитскими татарскими ордами. И деньги какие-то скромные добрые люди дают на все это щедро.
      >
      - Это еще и ненавязчивое возвращение к истокам, возбуждение интереса к собственной истории и собственной культуре. К вечным ценностям. Это ведь не мексиканские сериалы и не секс за стеклом. У нас, правда, это тоже развивается, иногда в извращённо-толкинистской форме, но не только. Инстинкт работает, наверное.
      >Да что там русские западные славяне. Вы найдете подобное, не выходя из СИ, у авторов отнюдь не западенских кровей. Не буду переходить на личности, хотя есть смешной пример.
      >
      - Ну, многие просто растеряны. Люди-то очень неглупые, видят, к чему всё идет, если за национальную идею выдаётся удвоение ВВП, а гигантские накопленные запасы (107 миллиардов долларов!) вместо того, чтобы быть направленными, например, на обновление инфраструктуры ЖКХ, отправляются в Америку, чтобы обеспечить финансовую подпитку их войны в Ираке. Сами-то они банкроты по сути.
       А нам на полную замену всего, что прогнило в коммунальном хозяйстве, хватило бы и половины того, что накоплено. Значит, лет тридцать-сорок города бы не мерзли, вода подавалась бы регулярно, а канализацию не забивало бы, как недавно в Судиславле. Или те же дороги.
      >>>чего у нас не хватает, чтобы не пИсать в подъездах и не жечь ферму у соседа. А потом - как сделать, чтобы из нас нынешних стать завтрашними голливудскими героями. Положительными, конечно.
      >>Думаю - и музыкальная культура тут играет немалую роль. Но только не в рамках существующего музобразования, которое умудряется как раз музыкальное творческое в детях погубить. Многое надо менять в корне, как колосковщину в футболе, так и прокофьевщину и унизительное для развитой страны балалайство в нашей музыкальной культуре. Ну, это большая и больная тема, хотя она и к Белоруссии имеет прямое отношение, и к Украине.
      >
      - Не знаю про Беларусь. Украинцы знают свои старые песни, сотни по две-три, думаю, и лихо и с удовольствием их спивают. Много раз бывал в таких компаниях. Будете смеяться - даже в Австрии, в Вене, вернувшись с какого-то приторно-скучного официального приема, мы в пятизвездочном отеле, прямо в номере вокруг стола с горилкой и салом, до полуночи пели однажды украинские песни! Благо, многие из них я с детства помню, у нас их тогда тоже пели.
      >Это перекликается с тем, что я писал выше. Но вопрос, как сможем мы быть полезны? Если большая часть пропагандистской машины, большая часть признанной тусовки искусств, большая часть финансовых потоков в руках людей, забивающих гвозди в гроб России?
      >
      - Вот тут вся собака и зарыта! На стадии разрушения России, на которой мы еще находимся, другого и ожидать не приходится.
      >Тут может выскажется Николай Яковлевич. Николай, я прошу прощения за встревание в дискуссию.
      >
      - Так я же не знаток, я ученик. То, что вопрос смены элит назрел - для меня факт. Зажравшаяся советская номенклатура была сметена. Но на смену-то ей пришли не люди высоких достоинств, твердых принципов и безупречного вкуса, не хранители традиций и продолжатели истории, а нелюди, по сути, люди без совести и чести. Временщики, из грязи в князи, если не преступники, временно находящиеся на свободе.
       Главные-то действующие лица: олигарх с обслугой, коррумпированный чиновник со своим кланом и мелкий торговец, он же киосочник и челнок - один против них всех. Остальные просто вычеркнуты из жизни. Вся уголовная братия, кстати, или в числе первых, или в числе вторых.
       Интеллектуальная элита потеряла самодостаточность, тычется то к олигархам, то к власть имущим, то сама в мелкую торговлишку скатилась, то есть, к проституции - чем ей еще торговать, как не собой?
      
      Но смена элит - процесс революционный. Мао говорил, что "устоявшаяся власть может быть сметена лишь неконституционными действиями масс". А что делать на другой день после переворота? Для меня первый вопрос - этот, вопрос альтернативной идеологии, которая пока даже не просматривается.
      
      Отсюда - длительный, изнурительный, неоднозначный путь медленного самоочищения общества. Десятилетия и десятилетия. В любой момент этот процесс может быть взорван - причин для этого у нас достаточно, и даже более того.
      
      Отсюда - отсутствие оптимизма.
      
      А может - осень.
      
      Спасибо за разговор!
      
      С поклоном,
      Нико
    135. Обморшев М. Г. (if62@mail.ru) 2004/11/04 07:08
      >> 132.Резников Кирилл Юрьевич
      Здравствуйте, Кирилл Юрьевич!
      
      >.... Я все чувствую себя виноватым за книжку (будучи в России, я ее посылал три раза и она возвращалась назад)...
      А я себя укоряю, что редко сейчас посещаю дружественные разделы. Но с удовлетворением всё-таки замечаю, что появились яркие комментаторы, которые могут уже более или менее соответствовать Вам и Н.Я. по уровню дискуссии. Я всегда слишком эмоционален и вспыльчив. :)
      
      >> Исторические параллели не только не дают корректного понимания и прогноза событий, но вредны, так как дезориентируют и власть, и общество.
      >Параллели да, но не закономерности, определяющие предпочтения и поведение. Они во многом стереотипны и диктуются сущностью людей. Тут неизбежны повторения. Надо разбираться в каждом отдельном случае.
      Это диамат (только что ругался на истмат). Сплошной мат...:)))
      Недостатки диалектики в её низкой практической ценности. Все естественные, да и иные полезные науки основаны на монизме.
      Ибо он конкретен и компактен. Отвечает формальной логике и допускает аксиоматику, следовательно построение теории, имеющей однозначные ответы по предметам исследований.
      Зачем потребовалась диалектика большевикам ... не буду отклоняться, но я уже эту тему освещал на "Диалогах". Скажу кратко - не для поиска Истины им нужна была диалектика, а для оправдания проливаемой крови.
      Разбираться надо, согласен. Но нет нужды опираться при этом на обычаи римского права - есть и прецедентное, вполне успешное.
      Что до стереотипов - манипуляционные технологии в Мире достаточно развиты, чтобы не только предвосхищать проявление сущности людей, но и активно эту сущность менять. Иллюстрировать не буду - думаю, нет нужды.
      
      >Сейчас я увлекся мыслью об эстетических и романтических началах, столь привлекательных для молодежи. Ведь молодежь наиболее активна,..
      Про Цоя и "наше всё" я только что высказался у Николая Яковлевича. Молодёжь очень чутко относится ко лжи, даже как бы "во благо" и её не прощает. Но что меня всегда обнадёживает - то, что эстетически худшее навсегда вытесняется эстетически лучшим.
      Люди пусть сами разберутся - что такое "отстой".
      Тогда его просто не продашь, какой бы титулованный деятель не был автором "отстоя".
      Самое преступное перед эстетикой и здравым смыслом - когда государство спонсирует то, что публика называет "отстоем".
      Я за рынок в этой сфере.
      Я против государственной пропаганды какой-то музыки - народной ли - симфонической ли. Насильно мил не будешь. Разве что - про тексты - тут ещё могу согласиться с французами, которые квотируют трансляцию нефранцузских песен. А в остальном - привлекай публику, не нарушая, естественно, законы о нравственности и т.д.
      
      >...Стяги с белым рыцарем на скачущем коне, старинная музыка, гербы на щитах. Одним словом, Европа! Западная. И вот уже сценки боев латных белорусских и украинских рыцарей с московитскими татарскими ордами. И деньги какие-то скромные добрые люди дают на все это щедро.
      Не вижу в этом серьёзной угрозы. Мы также можем для привлечения туристов играть в побитие шляхты или шведов. Если государство перестанет укреплять чужую валюту - глядишь, и поляков наймём играть в России побитие самих себя. :)
      В футболе ведь уже квота - не более трёх иностранцев на поле. И её сейчас расширили за счёт запасных...
      А Вы в курсе, что китайцы снимают "А зори здесь тихие?" и ещё много чего...
      Так и тут. Пусть пока там у себя тренируются.
      Больше беспокоит, что инновационный и научный потенциал из страны уезжает. Вот это проблема. И я как раз надеюсь на взаимовыгодный контакт с Белоруссией.
      
      >Да что там русские западные славяне. Вы найдете подобное, не выходя из СИ, у авторов отнюдь не западенских кровей. Не буду переходить на личности, хотя есть смешной пример.
      Мне нравятся Битлз. Но я не стал от этого более англосаксом, чем был до того. Но меня интересует качество, уровень музыки, которые у них были высоки настолько, что стал мировой классикой.
      И успех Битлз абсолютно не основан на английских балладах, как бы того не хотелось усмотреть некоторым нашим "искусствоведам", чтобы оправдать бюджетные затраты на фактическую профанацию России, которую демонстрируют скачущие под гармошку по Европе и Америке, которые у меня совсем не ассоциируются с культурой.
      При этом, меня совершенно не угнетает, но и не восхищает, что на Руси играли на гуслях или балалайках. Японцы вообще дикари в сравнении с китайцами, если рассуждать с точки зрения истории. Но они и не выставляют напоказ всему Миру, как ещё 50 лет они скудно жили, а наоборот - спокойно двигаются вперёд, к новым достижениям.
      Часто оглядываясь, далеко не уйдёшь - обязательно споткнёшься.
      
      >...как колосковщину в футболе, так и прокофьевщину и унизительное для развитой страны балалайство в нашей музыкальной культуре. Ну, это
      >Это перекликается с тем, что я писал выше. Но вопрос, как сможем мы быть полезны? Если большая часть пропагандистской машины, большая часть признанной тусовки искусств, большая часть финансовых потоков в руках людей, забивающих гвозди в гроб России?
      Да, есть сложности. А чего можно было ждать от переходного периода?
      Но жизнь идёт и не должна прекращаться. Может быть, большую пользу могут принести прогнозы разных вариантов развития событий с нашей колокольни, приближенной к населению и его конкретным чаяниям и потенциалу. Например, в рамках даже нашего сайта, мы можем вполне провести и бигмак-тест доллара, и сравнить потребительские корзины и реальные доходы практически по всему Миру. Не думаю, что Авторы сайта унизятся до того, чтобы лгать самим себе в том, что, в принципе, легко проверяется. А польза была бы конкретная - хотя бы для понимания разницы реальной и формально - валютной...
      Да и просто - интересно. Вот Н.Я. как-то делал впечатляющий лагерной расчёт пайки.
      Ну, это навскидку, конечно.
      
      Всего наилучшего Вам,
      с уважением,
      Ваш М.
    134. Обморшев М. Г. (if62@mail.ru) 2004/11/04 07:07
      > > 133.Николай Чуксин
      >>Ну, ну, смейтесь, смейтесь... Я - смеюсь. :))
      >- Напрасно. Я - нет.
      Да-да. Этак с прищуром? :)
      
      >- Я тоже с этим сталкиваюсь, но ведь вовсе не догма, что надо лично принимать участие в дискуссии. Собственно, автор всё сказал в самой работе...
      Я подумаю, спасибо за совет. Но формулировать окончательно и гладко для меня всё-таки является большой мукой.
      
      >- Да. Именно! Потому, что воздействие музыки на биополе человека меньше опосредовано искаженным разумом человека. Раньше это хорошо понимали. Возьмите хотя бы тот же духовой оркестр - какое облагораживающее воздействие, как способствует душевному подъему! А боевые трубы? А Иерихон?
      Ну, есть и менее брутальное. Моцарт или Битлз.
      Меня тоже воодушевляет.
      
      >...Надо обращаться к своим истокам, к своим корням. Анализировать себя, свою историю. Освобождаться от внедренных стереотипов, от ложных посылов. Думать.
      
      Думаю, что тут наши историки не помогут, даже "продвинутые", как молодой историк и активный деятель Рыжков.
      Новый бисмарк уже не актуален, как и новый сталин.
      Не успеет физически. Не та топология вещей, не те аксиомы успешной политики.
      Так и будем латать всё новые и новые дыры или бодать тупик, если ехать по старым рельсам.
      Путин как раз и ищет новые, современные пути. Вот Берлускони приехал. Конечно, не просто так. Но между делом вручили совместно премию именно по культуре. А почему бы, например, с Ирландией также тесно не дружить? Между нами ведь гораздо больше общего, чем с итальянцами.
      И Англии тогда было бы сложнее играть двойную игру с Россией.
      И экономически никак н хуже.
      
      > Это же должно быть предметом государственной программы первостепенной важности. Не выборы, не удвоение ВВП - они тактика, мелочёвка, хотя существенная.
      > Как повернуть общественную мысль к этому - не знаю.
      Немало всё-таки уже делается нынче. Хотя бы - что за дачу взятки решились судить - хороший симптом! Почему такого простого не делалось раньше - остаётся только недоумевать, мягко говоря.
      
      >- Я не сторонник тезиса о кухарке. Но никто и не требует лично от Евдокимова знания нюансов. Что, Буш умнее Евдокимова? Да и как управленец, думаю, тоже не намного сильнее. Рейган опять же.
      Тем не менее, хотя Рейгана, а значит, и налогоплательщиков, надули с СОИ - но аллергии в обществе он не вызвал, как например, опытный Никсон.
      
      > Сейчас огромный кризис доверия к власти вообще. Тотальный кризис. Опрос на Украине..... У нас, если копнуть поглубже, положение чуть лучше, но близкое. Здесь проблема.
      Да что Вы говорите - на Украине очевидный раскол. А в Белоруссии и у нас всё-таки стабильные предпочтения.
      
      >>...Насколько меньше украдут у Евдокимова, как бюджетодержателя - сможет ли он сам воровать у народа, который его любит?
      >- Вот именно! Но здесь мы попадаем в заколдованный круг. Выиграть выборы без денег у нас (да и везде!) нельзя. Полученные деньги надо отрабатывать...
      Лебедь доказал, что можно сохранить и честь, и совесть в самые смутные времена.
      Не думаю, что у Евдокимова, простите, более тонкая кишка.
      
      >...Вокруг тела главы крутятся личности "Е", "Ж" и "З", цена которым вполне известна. Посмотрю на это и очень быстренько демобилизуюсь, или дезертирую, если не застрелят до этого.
      Да, есть риск. Знаю не по наслышке. А отдадут Вам кресло в разваленной прежним идиотом компании - Вы разве не будете рисковать, не будете вынуждены теснить на рынке вольно пасущихся конкурентов? Так что особой разницы не вижу.
      
      > Заколдованный круг.
      > Его рвут революциями, да.
      Реформа местного самоуправления - чем не революция? Тихая, между делом. Назначение губернаторов - тоже.
      
      >- Не только музыкальная. Общая. И в первую очередь - внутренняя, не Большой театр с "Лебединым озером", а "возлюби ближнего, как самого себя", это важнее.
      Невозможно принудить любить или верить. Это зарабатывается. Путину верят. Он заработал доверие, которое Ельцин пропил.
      так и во всём.
      
      >- Да истмат тоже нельзя полностью сбрасывать с парохода современности...
      Я пытался на "Диалогах" с поклонницей Гегеля беседовать, но она мне заявила, что ....Мао и Пол Пот себя сами сковали наручниками, поэтому у них ничего не получилось, как и предупреждал Гегель.
      Хоть стой, хоть падай. :)))
      Как не сбрасывать, если умный человек, подражая идейному кумиру, несёт очевидную практическую чушь без тени смущения или сомнения, окрылённый, что форулирует красивую... на самом деле - галиматью.
      Голый король.
      Ольга Славянка хорошо подметила - не просто голый, но ещё и водвешенный и стегаемый кнутом. А ему - до лампочки.
      Висит, бормочет... :)))
      
      Так и с истматом.
      Мы Мира не знаем, а он ведь без нас развивался после 17 года прошлого века аж 70 лет! И политика, и философия, и культура развивалась.
      А мы за занавесом резвились в это время. Столько мыслителей были модными и выходили из моды, а мы всё упёрты в позапрошловековое кырло-мырлианство.
      
      >Этим ведь тоже надо заниматься: что рационального было в этот период нашей истории, что надо сохранять и развивать.
      То, что рационально - нужно в Финляндии искать, если уж на то пошло.
      А ульянизм - мафиозная теория и практика, при которой никогда не будет во главе угла стоять единый Закон!
      "Закон - мера политическая" - до сих пор, как попки, повторяют в учебных заведениях, гордятся этим "перлом" доселе незахороненной мумии.
      Вот она - коррозия.
      Брать в заложники семьи террористов? Не надо истмата, чтобы догадаться. Это турки делали и делают и ничего - их терпят.
      Бомбит Буш за рубежом? И мы должны быть готовы "мочить" хладнокровных убийц теперь уже наших детей.
      И именно, в "тёплых сортирах". Где бы они ни находились.
      Зачем тогда отрываем столько денег от экономики?
      
      И нет нужды при этом сохранять истуканы ульянова или джугашвили, ведь французы не ставили памятников изобретателю гильотины, хотя она много пользы принесла. А раз мы все хотим быть честно и принципиально помешанными на "истории", то тогда надо ставить памятники всем - и Хрущёву, и Берии, и Столыпину, и Брежневу. Или тогда уж полностью избавляться от ульянизма, как от мафиозной чумы в головах. На двух стульях не усидеть.
      Тем более, что сейчас идёт война. Или-или.
      
      >Этот период прошел, цель достигнута. Пора разбираться без эмоций и предвзятостей.
      Как видите, не прошёл ещё.
      
      > Остаётся Пушкин. Всё к нему сводится. Наше всё.
      Сегодня смотрел, как некто г-дский через губу отозвался о Цое - мол, вон где его место - на стене в виде граффити, а я - вот он - на дорогом плакате аршинными красивыми буквами. Юбилей у меня, мол.
      Как омерзительно и символично!
      Визгливый кабан, разжиревший на одной комсомольской песне и записанный в "специалисты" такими же "деятелями".
      Между тем, как раз, тот же Цой - сегодня "наше нынешнее всё" - он нашёл ключ к сердцам молодёжи смутного времени.
      Пытаюсь быть объективным.
      Я невысокого мнения о русском роке в целом - но уж никак не г-дскому и иже с ним "деятелями" что-то чирикать о Цое и вообще, о русском роке.
      Цой любим народом и ценим народом.
      Это факт.
      И надо иметь талант и очень честно пахать, чтобы твою фамилию не только помнили, но и на стенах писали даже после смерти.
      Г-дскому такая популярность никогда не снилась и не будет сниться.
      Я фамилию его не пишу полностью - пиарить урода не собираюсь - а музыканты и так просекут, про какого пингвина речь идёт, хотя он и далеко не один, кто претендует на причастность к культуре - это популярная позиция.
      Сытое жлобство барина - вот понятие предела успеха в России.
      В том числе - на культурном поприще.
      Чисто российское свойство, наша хроническая коррозия.
      В Мире конкуренция - надо крутиться, работать изо всех сил, чтобы удержаться на Олимпе. Поэтому именно в культуре следовало и следует как можно быстрее и жёстче применять рынок. Даже раньше, чем в энергетике или на транспорте.
      Ибо это влияет на весь социум.
      Кстати, и к Белоруссии это относится, и к Украине. Хотя на Украине замечаю некоторый рок-всплеск и первые ласточки, которые мне симпатичны и как славянину, и как музыканту. Ещё не полноценный рынок, но движение заметно.
      Ибо такой рынок, творческий - повышает качество и производства, и потребления, а бездарь выдавливается из творческой сферы - её просто не будут покупать. Автоматически через культуру развивается и общество, в нём появляется спрос на качество культуры. Так во всём Мире происходит.
      А у нас до сих пор в этой сфере куча шариковых... Не смотрели съезд кинематографистов? А "фабрику звёзд"? :)))
      Как тут не смеяться?
      Извините, что от темы отклонился...
      Закругляюсь.
      
      С уважением,
      Ваш М.
    133. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/03 22:19
      > > 131.Обморшев М. Г.
      >> > 128.Николай Чуксин
      >>- Я даже в тяжелые периоды, когда Вас подолгу не было в Сети,отвечая на комментарии, всегда спрашивал себя: "А как к этому отнесся бы Михаил Геннадьевич,..
      >Ну, ну, смейтесь, смейтесь... Я - смеюсь. :))
      >
      - Напрасно. Я - нет.
      >> Я вот что хочу предложить: Вам не трудно будет опубликовать этот очерк в Вашем разделе. ..
      >Спасибо за похвалы, но стараюсь художественным свой раздел держать и компактным. Рулетка - и та уже тяжеловата, выпадает. А отдельно публицистику, политику - просто физически не потяну...
      >
      - Я тоже с этим сталкиваюсь, но ведь вовсе не догма, что надо лично принимать участие в дискуссии. Собственно, автор всё сказал в самой работе. Вон "Тихий Дон", например, обсуждают, а Шолохов уже давно участия не принимает, и ничего.
      >МузХост много отнимает времени и энергии. Дело в том, что мною ещё владеет такой "бзик" - что максимально ценные изменения в личности наступают, когда она втянута в творчество, особенно художественное, особенно музыкальное - так как оно наднационально. Отсюда простой вывод - чем больше людей через меня втянется - тем более пользы будет в Мире. Чем дольше в этом направлении хлопочу - тем более убеждаюсь, что такой путь из тупика - как бы не единственный бескровный.
      >Более эффективна добрая музыка, чем добрый текст. Вот такой "бзик".:)
      >
      - Да. Именно! Потому, что воздействие музыки на биополе человека меньше опосредовано искаженным разумом человека. Раньше это хорошо понимали. Возьмите хотя бы тот же духовой оркестр - какое облагораживающее воздействие, как способствует душевному подъему! А боевые трубы? А Иерихон?
      >Мыслителей у нас хватает, а вот с музыкой - ощущается недоразвитость. И она не менее пагубно сказывается на общественном организме.
      >
      - Я уже писал, что дестабилизация общества начинается с внедрения чуждых ритмов. А вот насчет мыслителей это Вы зря. Нету их. Был Кургинян, был Дугин, но и они свернулись куда-то. Одна Мадлен Олбрайт из мыслителей-то осталась. Ну, еще Валерия Новодворская.
      >Если какие-то мои поспешные мысли или акценты актуальны, буду только рад, если они натолкнут, например, Вас на конкретные идеи, дела или проекты, которые Вы сможете организовать и реализовать гораздо эффективнее меня.
      >
      - Я уже давно вхожу в клуб "пикейных жилетов", какая там реализация!
      >Пользуясь случаем, большой привет Кирилл Юрьевичу!
      >
      - Вот это передам, он сюда часто заходит.
      >>Но, и "но" огромное. Мы же наблюдаем, к чему приводит чрезмерное развитие индивидуализма. Кое-что я об этом писал в "Манифесте", как вы его обозвали. Нам - зачем туда? Нам надо сначала определиться, что из исторически сложившегося нам мешает...
      >Как раз писал давеча на
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/o/obolenskaja_s_w/zametki
      >[...Коррозия сознания.
      > Надо перестраиваться? Надо. Китайцы напрягли свои мозги и перестроились. Мы же, как всегда, кинулись искать пророков. (...)
      >
      - Перестраиваться надо. Менять - многое! - надо. Сейчас стало ясно, что пророков на стороне нам не найти: их нет. Надо обращаться к своим истокам, к своим корням. Анализировать себя, свою историю. Освобождаться от внедренных стереотипов, от ложных посылов. Думать.
       Это же должно быть предметом государственной программы первостепенной важности. Не выборы, не удвоение ВВП - они тактика, мелочёвка, хотя существенная.
       Как повернуть общественную мысль к этому - не знаю.
       >Разумеется, эта разница и тут вылезла наружу - в оценке ценности индивидуализма. Рискну предположить, что губернатор-юморист в Алтайском крае не вызывает у Вас большого энтузиазма, как управленец.
      >
      - Я не сторонник тезиса о кухарке. Но никто и не требует лично от Евдокимова знания нюансов. Что, Буш умнее Евдокимова? Да и как управленец, думаю, тоже не намного сильнее. Рейган опять же.
       Сейчас огромный кризис доверия к власти вообще. Тотальный кризис. Опрос на Украине (никак не привыкну к новому "в Украине") показал, что двадцать шесть процентов избирателей не примут результаты выборов, какими бы они ни оказались. У нас, если копнуть поглубже, положение чуть лучше, но близкое. Здесь проблема.
      >Истмат Евдокимову не велит хорошо управлять. Но во что отольется банальная улыбка на лицах всего края, которая смягчает крысиную гонку и во власти, и около неё - сможете оценить? Человечность лидера - сколько она стоит? Сколько барьеров привычной подлости в коридорах власти Алтая ставит эта самая улыбка? Насколько меньше украдут у Евдокимова, как бюджетодержателя - сможет ли он сам воровать у народа, который его любит?
      >
      - Вот именно! Но здесь мы попадаем в заколдованный круг. Выиграть выборы без денег у нас (да и везде!) нельзя. Полученные деньги надо отрабатывать. По той же Украине публикуются разные соглашения, что и кому предполагается отдать за финансирование кампании, в случае победы, конечно. Подлинности конкретных опубликованных документов можно верить или нет, но в то, что такие документы существуют, я верю.
      >Я НЕ ЗНАЮ. Сможет тёзка на Алтае мобилизовать вокруг себя творческие силы - будет прорыв. Не хватит сил - тоже пойму, хотя будет жаль. Настолько всё в голове рыбы труднопроходимо, так всё запущено.
      >
      - Ну, мобилизовал он меня. А я же не слепой, вижу, что собственность "А" ушла к ОПГ "Х"; вместо тутошних фирм "Б", "В" и "Г" подряды стала получать фирм "Д", которая вообще к региону отношения не имеет. Вокруг тела главы крутятся личности "Е", "Ж" и "З", цена которым вполне известна. Посмотрю на это и очень быстренько демобилизуюсь, или дезертирую, если не застрелят до этого.
      >Без бутылки или врождённого чувства юмора сложно остаться полноценным человеком.
      >Как и в Калифорнии, кстати. Тот же эффект. Человечность. Истмат - в ауте. Поэтому я и прицепился не к Вашей мысли, а только лишь к коннотации. Унюхал. :)))
      >
      - Это универсально. Но мы в положении девушки, у которой по возрасту на лице прыщи - никто не берет замуж с прыщами-то. А пока замуж не выйдет, они не исчезнут, они потому и возникли, что не замужем.
       Заколдованный круг.
       Его рвут революциями, да.
      >>чего у нас не хватает, чтобы не пИсать в подъездах и не жечь ферму у соседа. А потом - как сделать, чтобы из нас нынешних стать завтрашними голливудскими героями. Положительными, конечно.
      >Думаю - и музыкальная культура тут играет немалую роль. Но только не в рамках существующего музобразования, которое умудряется как раз музыкальное творческое в детях погубить. Многое надо менять в корне, как колосковщину в футболе, так и прокофьевщину и унизительное для развитой страны балалайство в нашей музыкальной культуре. Ну, это большая и больная тема, хотя она и к Белоруссии имеет прямое отношение, и к Украине.
      >Про феномен "смеющихся регионов" я уже писал. Это тоже путь.
      >Ну, я тоже пытаюсь на СИ, в основном, улыбаться. :)
      >
      - Не только музыкальная. Обшая. И в первую очередь - внутренняя, не Большой театр с "Лебединым озером", а "возлюби ближнего, как самого себя", это важнее.
       Кстати, на Западе улыбаются. И японцы улыбаются. А мы - нет.
      >>А у нас эта элита то к власти рвется, то вождям ручки целует, то в позу становится - прав ей, оказывается, недодали или свободу ограничили. Кто может ограничить Творца?
      >Совершенно согласен. За вычетом из этого истмата. :)))
      >
      - Да истмат тоже нельзя полностью сбрасывать с парохода современности. Этим ведь тоже надо заниматься: что рационального было в этот период нашей истории, что надо сохранять и развивать. По понятным причинам было ведь огальное оху..., виноват, огульное охаивание, десакрализация. Этот период прошел, цель достигнута. Пора разбираться без эмоций и предвзятостей.
       Кто это делает? Швыдкой? Жириновский?
       Остаётся Пушкин. Всё к нему сводится. Наше всё.
      
      Спасибо, Михаил Геннадьевич!
      
      С поклоном,
      Нико
      
    132. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/11/03 23:53
      > > 131.Обморшев М. Г.
      >> > 128.Николай Чуксин
      >Пользуясь случаем, большой привет Кирилл Юрьевичу!
      Дорогой Михаил Геннадьевич,
      
      Спасибо огромное. Я все чувствую себя виноватым за книжку (будучи в России, я ее посылал три раза и она возвращалась назад). Может Николай Яковлевич поможет? Добавлю свое замечание.
      
      > Исторические параллели не только не дают корректного понимания и прогноза событий, но вредны, так как дезориентируют и власть, и общество.
      Параллели да, но не закономерности, определяющие предпочтения и поведение. Они во многом стереотипны и диктуются сущностью людей. Тут неизбежны повторения. Надо разбираться в каждом отдельном случае. Сейчас я увлекся мыслью об эстетических и романтических началах, столь привлекательных для молодежи. Ведь молодежь наиболее активна, а мы, русские, русское психологическое поле, цивилизация, проигрываем молодежь, а в Беларуси и Украине даже и проиграли. Тут исторических параллелей предостаточно, а суть их в общих механизмах предпочтений. Вот, скажем, окатоличевание и полонизация православной шляхты в русских (украинских, белорусских) землях Речи Посполитой. У меня есть книжка "Древняя одежда народов Восточной Европы". Я показал дочке и жене гравюру Олеария "Русское знатное семейство XVII века" и мужские и женские портреты (в полный рост) белорусских магнатов XVI-XVII века и спросил, кто больше нравится? Ответ, думаю, ясен. Добавьте балы с танцами супротив теремов и застолий с величанием. А знаете, чем увлекается белорусская и западно-(теперь и центрально-) украинская молодежь? Играют в рыцарей. Устраивают турниры, средневековые балы в сохранившихся польских замках. Стяги с белым рыцарем на скачущем коне, старинная музыка, гербы на щитах. Одним словом, Европа! Западная. И вот уже сценки боев латных белорусских и украинских рыцарей с московитскими татарскими ордами. И деньги какие-то скромные добрые люди дают на все это щедро.
      
      Да что там русские западные славяне. Вы найдете подобное, не выходя из СИ, у авторов отнюдь не западенских кровей. Не буду переходить на личности, хотя есть смешной пример.
      
      >>чего у нас не хватает, чтобы не пИсать в подъездах и не жечь ферму у соседа. А потом - как сделать, чтобы из нас нынешних стать завтрашними голливудскими героями. Положительными, конечно.
      >Думаю - и музыкальная культура тут играет немалую роль. Но только не в рамках существующего музобразования, которое умудряется как раз музыкальное творческое в детях погубить. Многое надо менять в корне, как колосковщину в футболе, так и прокофьевщину и унизительное для развитой страны балалайство в нашей музыкальной культуре. Ну, это большая и больная тема, хотя она и к Белоруссии имеет прямое отношение, и к Украине.
      
      Это перекликается с тем, что я писал выше. Но вопрос, как сможем мы быть полезны? Если большая часть пропагандистской машины, большая часть признанной тусовки искусств, большая часть финансовых потоков в руках людей, забивающих гвозди в гроб России?
      
      Тут может выскажется Николай Яковлевич. Николай, я прошу прощения за встревание в дискуссию.
      
      Большой привет и самые добрые пожелания.
      
      Кирилл
      
    131. Обморшев М. Г. (if62@mail.ru) 2004/11/03 04:42
      > > 128.Николай Чуксин
      Добрый день, уважаемый Николай Яковлевич!
      
      >- Я даже в тяжелые периоды, когда Вас подолгу не было в Сети,отвечая на комментарии, всегда спрашивал себя: "А как к этому отнесся бы Михаил Геннадьевич,..
      Ну, ну, смейтесь, смейтесь... Я - смеюсь. :))
      
      > Я вот что хочу предложить: Вам не трудно будет опубликовать этот очерк в Вашем разделе. ..
      Спасибо за похвалы, но стараюсь художественным свой раздел держать и компактным. Рулетка - и та уже тяжеловата, выпадает. А отдельно публицистику, политику - просто физически не потяну...
      МузХост много отнимает времени и энергии. Дело в том, что мною ещё владеет такой "бзик" - что максимально ценные изменения в личности наступают, когда она втянута в творчество, особенно художественное, особенно музыкальное - так как оно наднационально. Отсюда простой вывод - чем больше людей через меня втянется - тем более пользы будет в Мире. Чем дольше в этом направлении хлопочу - тем более убеждаюсь, что такой путь из тупика - как бы не единственный бескровный.
      Более эффективна добрая музыка, чем добрый текст. Вот такой "бзик".:)
      Мыслителей у нас хватает, а вот с музыкой - ощущается недоразвитость. И она не менее пагубно сказывается на общественном организме.
      Если какие-то мои поспешные мысли или акценты актуальны, буду только рад, если они натолкнут, например, Вас на конкретные идеи, дела или проекты, которые Вы сможете организовать и реализовать гораздо эффективнее меня.
      Пользуясь случаем, большой привет Кирилл Юрьевичу!
      
      >Но, и "но" огромное. Мы же наблюдаем, к чему приводит чрезмерное развитие индивидуализма. Кое-что я об этом писал в "Манифесте", как вы его обозвали. Нам - зачем туда? Нам надо сначала определиться, что из исторически сложившегося нам мешает...
      Как раз писал давеча на
      http://zhurnal.lib.ru/comment/o/obolenskaja_s_w/zametki
      ...Коррозия сознания.
       Надо перестраиваться? Надо. Китайцы напрягли свои мозги и перестроились. Мы же, как всегда, кинулись искать пророков. Где угодно - но не в своём Отечестве. Пока эта коррозия будет в головах - до той поры мы и будем в дурацком колпаке.
       То, что сейчас происходит в Мире - беспрецедентно.
       Беспрецедентные вызовы, интересы, процессы.
       Исторические параллели не только не дают корректного понимания и прогноза событий, но вредны, так как дезориентируют и власть, и общество.
       Сейчас эпоха он-лайн. История буксует на все четые колеса.
      Вы же помните, моё к истмату отношение.
      Разумеется, эта разница и тут вылезла наружу - в оценке ценности индивидуализма. Рискну предположить, что губернатор-юморист в Алтайском крае не вызывает у Вас большого энтузиазма, как управленец.
      Истмат Евдокимову не велит хорошо управлять. Но во что отольется банальная улыбка на лицах всего края, которая смягчает крысиную гонку и во власти, и около неё - сможете оценить? Человечность лидера - сколько она стоит? Сколько барьеров привычной подлости в коридорах власти Алтая ставит эта самая улыбка? Насколько меньше украдут у Евдокимова, как бюджетодержателя - сможет ли он сам воровать у народа, который его любит?
      Я НЕ ЗНАЮ. Сможет тёзка на Алтае мобилизовать вокруг себя творческие силы - будет прорыв. Не хватит сил - тоже пойму, хотя будет жаль. Настолько всё в голове рыбы труднопроходимо, так всё запущено.
      Без бутылки или врождённого чувства юмора сложно остаться полноценным человеком.
      Как и в Калифорнии, кстати. Тот же эффект. Человечность. Истмат - в ауте. Поэтому я и прицепился не к Вашей мысли, а только лишь к коннотации. Унюхал. :)))
      
      >чего у нас не хватает, чтобы не пИсать в подъездах и не жечь ферму у соседа. А потом - как сделать, чтобы из нас нынешних стать завтрашними голливудскими героями. Положительными, конечно.
      Думаю - и музыкальная культура тут играет немалую роль. Но только не в рамках существующего музобразования, которое умудряется как раз музыкальное творческое в детях погубить. Многое надо менять в корне, как колосковщину в футболе, так и прокофьевщину и унизительное для развитой страны балалайство в нашей музыкальной культуре. Ну, это большая и больная тема, хотя она и к Белоруссии имеет прямое отношение, и к Украине.
      Про феномен "смеющихся регионов" я уже писал. Это тоже путь.
      Ну, я тоже пытаюсь на СИ, в основном, улыбаться. :)
      
      >А у нас эта элита то к власти рвется, то вождям ручки целует, то в позу становится - прав ей, оказывается, недодали или свободу ограничили. Кто может ограничить Творца?
      Совершенно согласен. За вычетом из этого истмата. :)))
      
      >Спасибо, Михаил Геннадьевич, за такое масштабное участие!
      Извиняйте, что налётами. На СИ я сейчас не хожу напрягаться. Очень расслабленно общаюсь. Отдыхаю от музыки. :)))
      
      Как обычно, с почтением,
      Ваш М.
    130. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/02 10:40
      > > 129.Земляк
      >> > 128.Николай Чуксин
      >>Воспроизвести в любом другом обществе, включая российское, западную модель демократии, значит, в первую очередь, воспроизвести такого человека, и воспроизвести в массовом масштабе, что требует не годы, а десятилетия целенаправленной работы.
      >Привет, Нико!
      >
      - Здравствуй, Константин!
      >И вряд ли что из этого выйдет. 1000 лет православных традиций и за 100 лет (как отчасти показал опыт Советской власти) не преодолеешь, тем более, что никто и не собирается.
      >Одно из самых неудачных течений христанства выпало нашей стране. И с нашим менталитетом им сформированным приходится и придется жить.
      >
      - Не думаю. Православие много раз спасало Россию. Сейчас, правда, огромная проблема: государственной религии не может быть по определению, идеология должна быть надконфессиональной. Очень остро стоит вопрос о соблюдении баланса между традиционными верованиями страны и резкого ограничения сферы действия чуждых нам сект, в первую очередь, тоталитарных. Основные направления лежат здесь.
       Работа над человеком сейчас не требует исправления Православия или корректировки Ислама. Она вполне может вестись в светских институтах: в семье, в школе, в СМИ. К сожалению, идет обратный процесс - истребление в человеке последних остатков человечности.
      >PS. Скорее это тема для отдельной дискуссии.
      >
      - Да. Это огромная тема. Если хочешь, посмотри мой очерк "Церковь и государство", это здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia8.shtml
      Будет желание - отзовись там, там и продолжим.
      
      С уважением,
      Нико
    129. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/11/02 10:03
      > > 128.Николай Чуксин
      >Воспроизвести в любом другом обществе, включая российское, западную модель демократии, значит, в первую очередь, воспроизвести такого человека, и воспроизвести в массовом масштабе, что требует не годы, а десятилетия целенаправленной работы.
      
      Привет, Нико!
      И вряд ли что из этого выйдет. 1000 лет православных традиций и за 100 лет (как отчасти показал опыт Советской власти) не преодолеешь, тем более, что никто и не собирается.
      Одно из самых неудачных течений христанства выпало нашей стране. И с нашим менталитетом им сформированным приходится и придется жить.
      
      С уважением, ЕК.
      PS. Скорее это тема для отдельной дискуссии.
      
    128. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/11/02 09:41
      > > 127.Обморшев М. Г.
      >Всем привет!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич!
      >Хотя я активно в дискуссии не участвовал, но на паре нюансов хочу остановиться
      >
      - Я даже в тяжелые периоды, когда Вас подолгу не было в Сети, отвечая на комментарии, всегда спрашивал себя: "А как к этому отнесся бы Михаил Геннадьевич, человек широкого кругозора и незыблемых принципов?". Иногда приходилось менять уже почти готовый ответ.
      >1. По статье погибшей журналистки.
      >
      - Интересная позиция, тем более, что далеко выходит за тему самой статьи.
       Я вот что хочу предложить: Вам не трудно будет опубликовать этот очерк в Вашем разделе. С удовольствием приду и напишу детальный отзыв, по пунктам. Какие-то из них, как вижу, могут послужить направлениями для самостоятельных обсуждений.
      >2. И насчёт индивидуализма, Николай Яковлевич.
      >Почитал Ваш манифест, который впору публиковать отдельно.
      >Как Кодекс строителя вменяемого государства. Подпишусь. :)
      >
      - О строительстве у меня что-то отдельное есть. Кажется, здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia92.shtml
      Помните, "Светлое будущее или Россия, которую мы ищем".
      >Только в части индивидуализма, мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Ведь у нас индивидуализма так и не произошло. Нельзя винить то, чего нет.
      >Ведь Личности, единоличника, в России так и не появилось.
      >Выживают "команды", "бригады", "кланы" и прочие кучности. Психология и практика успеха до сих пор основана на качестве и количестве "связей" и "подвязок", а не на индивидуальной смекалке, принципиальности, свободе или инициативе. Я не считаю такую моду полезной для любой страны, особенно для России сейчас.
      >Групповые интересы всегда ограничивают и амбиции, и свободу личности, что резко урезает совокупный результат. Прайвеси и прайдити пора решительно переводить на русский. Населения у нас маловато, чтобы кучковаться, как азиаты, а удельный спрос - больше.
      >
      - Так я же об этом талдычу годы и годы. Уши прожужжал, самому уже понятно стало! Цитирую (сам себя, хотя подоснова прочитана в учебниках):
      Клеткой любого общества, будь то демократическое или тоталитарное, является человек. Основу западного общества составляют рационально мыслящие и действующие индивиды, стремящиеся к свободе, уважающие закон и демократические процедуры, осознающие свои права и интересы, готовые уважать интересы и права других людей, полагающие источником собственного благосостояния честный и напряженный труд и способные к самоограничению во имя демократического идеала. Такие индивиды являются продуктом длительного развития общества, его морали, результатом целенаправленного и длительного отбора.
      
      Воспроизвести в любом другом обществе, включая российское, западную модель демократии, значит, в первую очередь, воспроизвести такого человека, и воспроизвести в массовом масштабе, что требует не годы, а десятилетия целенаправленной работы    .
      
      Это к вопросу о возможности немедленного построения либерально-демократического общества в отдельно взятой Украине или Чувашии, не говоря уж об отдельно взятой Карачаево-Черкесии или Кабардино-Балкарии.
      
      Но, и "но" огромное. Мы же наблюдаем, к чему приводит чрезмерное развитие индивидуализма. Кое-что я об этом писал в "Манифесте", как вы его обозвали. Нам - зачем туда? Нам надо сначала определиться, что из исторически сложившегося нам мешает, чего у нас не хватает, чтобы не пИсать в подъездах и не жечь ферму у соседа. А потом - как сделать, чтобы из нас нынешних стать завтрашними голливудскими героями. Положительными, конечно.
      
      Этим-то кто будет заниматься? Пушкин? Мадлен Олбрайт? Сергей Миронов с его бывшим Советом Федерации? Или все-таки наша родная элита, в первую очередь, элита интеллектуальная, заявку на причастность к которой каждый объявляет публично разместив свой первый опус в сети Интернет.
      
      А у нас эта элита то к власти рвется, то вождям ручки целует, то в позу становится - прав ей, оказывается, недодали или свободу ограничили. Кто может ограничить Творца?
      
      Но это тоже отдельная тема.
      
      Спасибо, Михаил Геннадьевич, за такое масштабное участие!
      
      С поклоном,
      Ваш Нико
    127. Обморшев М. Г. (if62@mail.ru) 2004/11/02 05:02
      Всем привет!
      Хотя я активно в дискуссии не участвовал, но на паре нюансов хочу остановиться
      1. По статье погибшей журналистки. Вряд ли было уместно её публиковать, так как разговор тут гораздо серьёзнее, чем чисто женский взгляд на вещи, пусть даже и изысканный - не знаю, я не кутерье. Но было бы крайне радостно, если бы в Беларуси остались только недостатки в фасонах костюмов первых лиц. Убеждён, что это не так. Имеются и более серьёзные проблемы, неотъемлемые и от экономики страны, и от системы управления. К сожалению, о них говорилось мало. Между тем, Минск был одним из крупнейших интеллектуальных центров бывшего СССР. Сейчас на реорганизованных предприятиях России требуются квалифицированные инженеры, ощущается дефицит кадров - и большие молодцы белорусы, что не устроили бардак и растащиловку своих основных средств, что у руководства предприятий не стоят жулики. Вот такое у меня вульгарное умозрительное заключение.
      Конечно, должна идти какая-то неизбежная возня около доходов и, конечно, полукриминальная, но не резня, не мочилово, не "крышевание" промышленности откровенными бандюками.
      Поэтому соприкосновение промышленности Беларуси с европейским рынком для экономики страны не стало таким трагическим, как в России. Поэтому Белоруссия по спектру специалистов, а значит, и по потенциалу смотрится сегодня выгоднее и России, и, наверное, Польши. Но, с другой стороны, Россия наполовину и жила на дурном, халявном сырьевом ресурсе, поэтому её гайдаровский прыжок в омут мог угробить лишь половину ресурса страны - именно производственные, профессиональные кадры. Специалисты ушли заниматься мешочной спекуляцией, чтобы выжить. Не знаю, что было бы с Белоруссией, пойди она таким же путём. Наверное, всё-таки, были менее пьяные люди около Шушкевича или они дурнее гайдара - но, думаю, республике повезло, что она не поспешила. И теперь именно Белоруссия для меня является одной из реперных точек в размышлениях о том, каков оптимальный вектор развития трезвеющей России.
      Так называеиые внешние инвесторы, на которых свихнулись наши экономисты, ведь всегда вывозят прибыль к себе домой - и пока не будут уверены, что её смогут вывозить беспрепятственно - не вложат ни цента. Но Россия до сих пор, даже наполнив кубышку нефтедолларами (стоило чуть-чуть тряхнуть ошалевших от халявы вампиров), всё стоит с протянутой рукой, махнув рукой на своих профессионалов, на капитал, которым являются люди - квалифицированные кадры.
      А в Белоруссии главные инвесторы, по сути, сами граждане. Их инвестиции - их трудовой и интеллектуальный вклад, востребованный экономикой (пусть неэффективной), но, по крайней мере, он остаётся внутри страны, что позволяет стране тащить и весь (пусть куцый) социализм, и даже толпу (пусть ненасытную) чиновников - точь в точь ту самую братию с задницей вместо головы, что вызывала оскомину у интеллигенции СССР. Но "братки" тоже не блещут интеллектом. Что хуже?
      Конечно, расшатывают человеческий капитал поляки и немцы по соседству, да и деньги зелёные в эту коррозию немалые вкладываются империей "добра".
      Украина схожа, но не думаю, что белоруссам нынешнее её состояние симпатично.
      А в России между тем можно найти рынки занятости для именно квалифицированных белоруссов. Может быть, господдержка трудовой миграции и обмена в рамках Союза (по типу программ поддержки молодых специалистов в СССР) могла бы "стравить пар" напряжённости и уныния в республике. Хотя бы станкостроение, точмаш, электроника - базовые человекоёмкие отрасли, стратегически важные даже более для России, чем для Белорусии.
      Конечно, у "батьки" могут быть и иные приоритеты, но не думаю, что он способен додуматься мешать своим специалистам подрабатывать в России. А для России белорусские специалисты будут гораздо выгоднее во всех отношениях, нежели любая иная рабсила из-за рубежа.
      Попробую порассуждать. Например.
      Картошку копать или луком заниматься - можно и азиатов пускать - вплоть до Бреста - у них это эффективно получается, а пока в России тепло - как раз могли бы прекрасно зарабатывать белоруссы именно в сфере российской индустрии, технологий. Хотя бы в Сибири. Зима настала - азиаты на юг, белоруссы - домой, сибиряки из отпусков - на налаженные летом и модернизированные основные средства. Вот такая, допустим, гипотетическая сезонная ротация.
      Чем плохо? Прибыль остаётся внутри и люди заняты.
      Короче говоря, хотелось бы у нормальных людей из Белоруссии узнать, насколько мои догадки расходятся с действительностью. Ведь информации об СНГ, увы, у нас не много и не часто.
      
      2. И насчёт индивидуализма, Николай Яковлевич.
      Почитал Ваш манифест, который впору публиковать отдельно.
      Как Кодекс строителя вменяемого государства. Подпишусь. :)
      Только в части индивидуализма, мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Ведь у нас индивидуализма так и не произошло. Нельзя винить то, чего нет.
      Ведь Личности, единоличника, в России так и не появилось.
      Выживают "команды", "бригады", "кланы" и прочие кучности. Психология и практика успеха до сих пор основана на качестве и количестве "связей" и "подвязок", а не на индивидуальной смекалке, принципиальности, свободе или инициативе. Я не считаю такую моду полезной для любой страны, особенно для России сейчас.
      Групповые интересы всегда ограничивают и амбиции, и свободу личности, что резко урезает совокупный результат. Прайвеси и прайдити пора решительно переводить на русский. Населения у нас маловато, чтобы кучковаться, как азиаты, а удельный спрос - больше.
      
      С ув.,
      М.
    126. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/27 21:08
      К вопросу о референдуме. Газета.Ру, лента новостей, только что:
      20:52
      В США пропали 60 тыс. открепительных талонов
      
      Инспекторы Почтовой службы США пытаются найти тысячи открепительных талонов, которые должны были быть доставлены жителям одного из округов штата Флорида. Как сообщили наблюдатели, 60 тыс. открепительных талонов были отправлены 7-8 октября избирателям, которые не смогут проголосовать по месту жительства в день выборов. Однако через некоторое время обеспокоенные местные жители сообщили, что так и не получали талонов.
      В то же время инспектор почтовой службы отметил, что еще не установлено, поступили ли эти талоны на почту. 'Это очень маловероятно, что 58 тыс. писем просто исчезли', - сказал он. - Мы это проверяем, мы пытаемся выяснить, были ли в действительности эти талоны доставлены на почту'. //Reuters
      
      Я и говорю: внимательный наблюдатель на любых выборах накопает столько, сколько надо. Это же в масштабах России почти сто тысяч избирательных участков, около восьмисот или девятисот тысяч членов избирательных комиссий. Думаю, в США около этого.
      
      А теперь вспомните, с каким перевесом Буш пришел к власти, и где именно были некоторые нюансы с числом голосов. Это к вопросу о легитимности.
      
      Без злорадства,
      Нико
    125. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/27 18:39
      > > 124.babrak
      >> > 123.Николай Чуксин
      >>> > 122.babrak
      >>Кстати, а как с байдарочниками? Российские байдарочники у вас плавают? Есть ведь замечательные маршруты: Эсса, Улла, Свольна. Я сам-то западнее Торопы не плавал.
      >
      >Мы, обычно, летом, когда не выезжаем за границу, что последнее время давно уже не случается, отдыхаем на речке Ислочь. Это узкая чистая речка в тридцати километрах от Минска. Вот там однажды наблюдал байдарочников. С учётом того, что речка перегорожена упавшими деревьями повсеместно, это было очень смешно: проплыв метров десять они перетаскивали байдарку через заграждения вручную. И так каждые десять метров :-)))
      >
      - На Ислочи я был. Когда-то я часто ездил к вам в командировки.
      >Рядом находится Дом Творчества белорусских писателей. Я был там в бане. Писатели рядом парились. Ругали друг друга, и особо Василя Быкова.
      >Кстати, хочу порекомендовать последнюю повесть Василя Быкова переведенную на русский язык Виктором Леденёвым. Называется "Афганец":
      >
      >http://artofwar.ru/l/ledenew_w/text_0240.shtml
      >
      - Обязательно посмотрю.
      Но ты будешь смеяться - у меня дома есть четырехтомник Быкова, изданный еще в 1985 году, "Молодая гвардия", сумасшедший тираж - 100 000 (сто тысяч!) экземпляров.
       Когда-то я значительную часть зарплаты тратил на книги. И правильно делал!
      С поклоном,
      Нико
      
    124. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/27 16:09
      > > 123.Николай Чуксин
      >> > 122.babrak
      >>> > 118.babrak
      >Кстати, а как с байдарочниками? Российские байдарочники у вас плавают? Есть ведь замечательные маршруты: Эсса, Улла, Свольна. Я сам-то западнее Торопы не плавал.
      
      Мы, обычно, летом, когда не выезжаем за границу, что последнее время давно уже не случается, отдыхаем на речке Ислочь. Это узкая чистая речка в тридцати километрах от Минска. Вот там однажды наблюдал байдарочников. С учётом того, что речка перегорожена упавшими деревьями повсеместно, это было очень смешно: проплыв метров десять они перетаскивали байдарку через заграждения вручную. И так каждые десять метров :-)))
      Рядом находится Дом Творчества белорусских писателей. Я был там в бане. Писатели рядом парились. Ругали друг друга, и особо Василя Быкова.
      Кстати, хочу порекомендовать последнюю повесть Василя Быкова переведенную на русский язык Виктором Леденёвым. Называется "Афганец":
      
      http://artofwar.ru/l/ledenew_w/text_0240.shtml
      
      Нико!
      Привет тебе, привет :-)))
      
      
    123. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/27 14:42
      > > 122.babrak
      >> > 118.babrak
      >Николай Яковлевич, с возвращением :-)))
      >
      - Спасибо, Дмитрий. Я еще не вернулся: у меня простой по техническим причинам. Который мне аукнется еще.
       Кстати, меня можно и нужно звать Нико. И - предлагаю на "ты", тем более, что мы друзья.
      >Вчерашний комм. не окончил - продолжу:
      >Когда мы в сумерках возвращались из той деревни в Минск, впереди на дороге возникла пожарная машина. С мигалками всеми включёнными, с аварийкой включённой, она ехала зигзагами от обочины к обочене со скоростью 40 км. в час. Оцилоп чисто из Кин-дза-дзы! Я, будучи за рулём, побоялся это диво обгонять. Плёлся за ним, метрах в пятистах позади, минут пятнадцать. Потом оно вдруг пропало неожиданно. Подъехав к месту пропажи мы обнаружили мигалки в кювете. Эта красная красота плюхнулась в придорожное болото. Картина была высшая!!!
      >Из-за руля на крышу выползал рулевой, матюкаясь немилостно, машина прочно увязла наполовину в том болоте. Другой красавец, с соседнего места, тоже высунулся на пол-корпуса в окно и вопил: Спасите!
      >Оба были в штатском. Два пьяных придурка угнали это транспортное средство, развлеклись.
      >Вот так развлекаются памярковные белорусы в глубинке :-)))))))
      >
      - Я в таких случаях говорю: дети природы. Их много. Это только у нас возможно. В Европе есть байкеры, но это, кажется, и всё. Вот здесь нам работать и работать. Закон. Порядок. Воспитание. Принуждение.
       Но это очень и очень длительный процесс.
      
      А в эту деревню я бы с удовольствием съездил. Не люблю города.
      
      Кстати, а как с байдарочниками? Российские байдарочники у вас плавают? Есть ведь замечательные маршруты: Эсса, Улла, Свольна. Я сам-то западнее Торопы не плавал.
      
      Надо дожить до лета.
      
      С уважением,
      Нико
      
    122. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/27 14:17
      > > 118.babrak
      >> > 116.Анастасия :))))
      >>> > 115.Резников Кирилл Юрьевич
      
      Николай Яковлевич, с возвращением :-)))
      
      Вчерашний комм. не окончил - продолжу:
      Когда мы в сумерках возвращались из той деревни в Минск, впереди на дороге возникла пожарная машина. С мигалками всеми включёнными, с аварийкой включённой, она ехала зигзагами от обочины к обочене со скоростью 40 км. в час. Оцилоп чисто из Кин-дза-дзы! Я, будучи за рулём, побоялся это диво обгонять. Плёлся за ним, метрах в пятистах позади, минут пятнадцать. Потом оно вдруг пропало неожиданно. Подъехав к месту пропажи мы обнаружили мигалки в кювете. Эта красная красота плюхнулась в придорожное болото. Картина была высшая!!!
      Из-за руля на крышу выползал рулевой, матюкаясь немилостно, машина прочно увязла наполовину в том болоте. Другой красавец, с соседнего места, тоже высунулся на пол-корпуса в окно и вопил: Спасите!
      Оба были в штатском. Два пьяных придурка угнали это транспортное средство, развлеклись.
      Вот так развлекаются памярковные белорусы в глубинке :-)))))))
      В данном случае чисто байка. Это могло произойти и где-нить под под Краснодаром или Харьковом. Но это чистая правда!!!
      
    121. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/27 14:08
      > > 120.Егорыч
      >Хочу только добавить, что в этом его комментарии выражено общее мнение людей нашего поколения, пытавшихся и пытающихся оценивать ситуацию не зависимо от того, что навязывается им различными политическими силами. Мы ни в коем случае не ретрограды и не сталинисты, мы не сторонники жесткой руки в обывательском смысле. Мы демократы, но наше понимание демократии ближе Древнегреческим представлениям, чем современным проамериканским. Главное - польза, осознанная обществом, и ограничение ради нее прав отдельных личностей - вынужденная необходимость.
      >
      - Правильно, Егорыч!
      
      С уважением,
      Нико
    120. Егорыч 2004/10/27 14:01
      > > 114.babrak
      >> > 112.Егорыч
      >>> > 89.babrak
      >>Вы меня поразили. Мне показалось, что Вы серьезный человек, что будете аргументировать свое несогласие фактами из области политики или экономическими выкладками. А вы про галстуки.
      >
      >Так. Повторю ещё раз: это статья убитой Вероники Черкасовой приведенная мною в память о ней. Статья эта - не политический или экономический аргумент, а скорее иллюстрация, портрет основанный на наблюдениях за внутренними метаморфозами, происходящими с человеком, которые отражаются и во внешнем облике. Речь идёт о фигуре публичной, поэтому что криминального в таком взгляде усматриваете Вы и Земляк не понятно.
      >
      >> > 113.Егорыч
      >>> > 102.babrak
      >Позерство это.
      >>Извините.
      >
      >В данном случае извиненя я должен принести. Действительно ляпнул лишнего и не туда.
      >Извиняюсь.
      >
      
      Уважаемый Бабрак, мне кажется Николай своим комментарием расставил все по своим местам и всех нас помирил. Я тоже был резковат и потому извинение свое в Ваш адрес не снимаю, а подтверждаю. :)
      Хочу только добавить, что в этом его комментарии выражено общее мнение людей нашего поколения, пытавшихся и пытающихся оценивать ситуацию не зависимо от того, что навязывается им различными политическими силами. Мы ни в коем случае не ретрограды и не сталинисты, мы не сторонники жесткой руки в обывательском смысле. Мы демократы, но наше понимание демократии ближе Древнегреческим представлениям, чем современным проамериканским. Главное - польза, осознанная обществом, и ограничение ради нее прав отдельных личностей - вынужденная необходимость.
    119. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/26 21:49
      Дорогие друзья!
      
      Я отсутствовал дольше, чем может позволить себе человек, в разделе которого идет такая активная дискуссия - извините, если можете. Дело в том, что у меня нет постоянной работы, перебиваюсь случайными заработками, а это очень часто приводит к авралам в режиме работа-еда-сон-работа-работа.
      
      Из-за отсутствия возможности детально рассмотреть каждый комментарий, ограничусь общими замечаниями. Прежде всего, огромное спасибо за содержательный и очень полезный разговор. Он, правда, часто был на грани, но личный уровень участников не позволил превратить его в то, во что часто превращаются обсуждения острых вопросов у нас на СИ. Отдельное спасибо Кириллу, отдельное спасибо Егорычу, отдельное спасибо моему Земляку и соратнику по http://turizm.lib.ru Константину за поддержку и за откровенность. Я особенно благодарен Дмитрию за его попытку разобраться в вопросе, за принципиальность и энергию, за отстаивание своих убеждений. Искренняя боль за других - первый признак настоящего человека. Мы во многом близки, Дмитрий.
       Еще одно спасибо Александру, обозначившему свою позицию, которую я во многом, очень во многом, не разделяю, но очень хорошо понимаю.
      
      В коммах, особенно у Александра, проскользнуло несколько замечаний лично ко мне, на которые я хотел бы отреагировать.
      
      Нет, я не сторонник возврата к коммунистическому прошлому - я вообще не сторонник возвращения назад. Моя позиция по отношению к коммунизму, к Советскому Союзу и его распаду четко выражена в моих книгах. Значительная часть из опубликованного находится здесь, в моем разделе - 'Россия и её выбор', глава 'Почему распался Советский Союз', 'Партия Разумной Альтернативы' и др. Из того, что не было в Сети - мое открытое письмо Зюганову накануне съезда КПРФ в ноябре 2000 года, 'Советы постороннего'. Это письмо опубликовано в 2003 году моей книге 'Каппадокия'. Будет повод - поставлю в раздел, хотя сейчас этот вопрос вообще потерял актуальность.
      
      Нет, я не страдаю ни пещерным антиамериканизмом, ни квасным патриотизмом. Я преклоняюсь перед теми результатами, которые американский народ достиг за двести с небольшим лет своей истории. У меня есть свой подход к объяснению этого феномена, я пишу об этом, но немного: я несколько раз бывал в США, от Флориды до Айдахо, но никогда не жил там. Я возмущаюсь тем, что творят США в мире в последние годы, и тем потоком дешёвой пропаганды, откровенной лжи и манипуляций, который сопровождает их бесчинства. Об этом я пишу, в том числе, в четырех статьях, посвященных слушаниям в комиссии Конгресса по событиям 11 сентября - я внимательно, строку за строкой, анализировал стенограмму этих слушаний. В целом же считаю, что нет ничего особенного в том, что Америка преследует свои интересы и будет их преследовать до тех пор, пока не натолкнется на достойный отпор. Моё возмущение направлено против тех у нас, кто считает, будто следование за Америкой решит все наши проблемы. Нашими проблемами Америка заниматься не будет. Она будет решать свои, в том числе, за наш счет, что она благополучно и делает, пока мы ей это позволяем.
      
      Проблемы России более глубокие, чем это кажется нашим интеллигентам, нашим нынешним правителям и нашим врагам. В этой связи моя поддержка действиям группировки Путина носит условный характер. Он много сделал, чтобы остановить сползание к катастрофе, которая уже казалась неминуемой при преступном режиме Ельцина-Мавроди. Он может на какое-то время стабилизировать ситуацию. Чтобы вывести Россию на дорогу нормального развития, ему нужно чуть больше, чем личная твердость и преданность стране, и чуть больше, чем личная преданность своей команды, надо сказать, слабенькой и разношерстной. К сожалению, он так же боится своего народа, как боялись до него все наши правители, за исключением, может быть, Сталина, которого сам народ и боялся, и уважал.
      
      О демократии. Она не стоит тех разговоров, которые вокруг нее ведутся. Это всего-навсего один из способов построения отношений между государством и обществом, неплохой для определенных условий и абсолютно неприменимый для других. На том этапе, на котором находится наше общество и наше государство, демократия работать не будет, сейчас это понятно, кажется, даже самой Мадлен Олбрайт, хотя она в этом никогда вслух не признается.
      
      О либерализме, идеологии индивидуев (или индивидуёв), идеологии крысиных гонок, идеологии глобализма, статусного тоталитаризма, генетически модифицированных продуктов, гомосексуализма, наркомании и прочих прав и свобод. Последний час этой идеологии пробил одновременно с последним ударом часов для идеологии исторического материализма, как бы ни старался Фукуяма-сан доказать обратное. В любом случае, нам эта идеология абсолютно противопоказана, что и было убедительно продемонстрировано за последние десять-пятнадцать лет.
      
      О мире. Мир политический населен теми же существами, что и мир биологический, собственно, это один мир. Расширение границ собственного ареала до достижения динамического равновесия - естественный закон, как закон Архимеда, и его пока никто не отменял. Сейчас равновесие нарушено - вызвал это нарушение распад СССР. Дальнейший сдвиг в равновесии наметился с появлением Талибанета - сетевой надгосударственной структуры с мощной и динамичной идеологией, неограниченными финансовыми и людскими ресурсами. По ошибке его именуют Аль-Каедой. Талибанет построен по принципу Интернета и Евронета - он практически неуязвим. В этом смысле наши и американские интересы частично совпадают.
      
      В то же время США делают всё, чтобы использовать нашу беззащитность перед Талибанетом, сложившуюся в результате нашей же преступной политики периода Горбачева-Ельцина. Они используют ее двояким образом: приближаясь к границам своего будущего главного соперника - Китая, и одновременно, не допуская нашего чрезмерного усиления, опасаясь открытия для себя еще одного фронта соперничества.
      
      Мы отвлеклись от главного обсуждаемого вопроса: Лукашенко и Беларусь. Он очень важен для нас. Беларусь живёт не в вакууме и не на мировой окраине. Она - в центре. Как и другие государства, мы заинтересованы или в дружественных и стабильных соседях, или в недружественных, но очень нестабильных. Во враждебных соседях мы не заинтересованы вовсе. К сожалению, малым странам приходится выбирать: с кем они. Балансировать между пока удавалось только, пожалуй, Тито, и то на основе собственной идеологии неприсоединения.
      
      В дружественность и стабильность Беларуси, попавшей в американскую орбиту, я не верю. Последствия же для самого народа Беларуси в этом случае будут плачевными. Они будут такими же плачевными в этом случае и для нас. Выиграет от всего этого кто-то другой: та самая мировая общественность и сотня-другая местных компрадоров плюс их обслуга.
      
      В то, что Лукашенко, возможно, зарвался, зажрался и обнаглел, я верю - это судьба каждого, кто выбивается наверх, получил неограниченную власть и кого быстренько окружают льстецы и подхалимы. Где решение этого вопроса я не знаю. Возможно, оно лежит в другой плоскости, а, скорее всего, в выходе за плоскость - помните задачу: собрать из шести спичек четыре равносторонних треугольника со стороной в одну спичку?
      
      В любом случае, жизнь нынешнего поколения будет полна приключений. Эпоха перемен. Эпоха нестабильности. Эпоха, в которую люди так легко теряют человеческий облик.
      
      Нам его терять нельзя.
      
      С искренним уважением и благодарностью за большой разговор,
      Нико
      
    118. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/26 21:13
      > > 116.Анастасия :))))
      >> > 115.Резников Кирилл Юрьевич
      
      >А вот "малый народ" как таковой здесь не существует уже давным-давно, настолько переплелись русско-белорусские-украинские корни. что одним словом - славяне и всё. как таковых белорусов нет. Украинские города говорят на украинском. здесь - на русском даже в сёлах.
      >
      
      
      Не, то не правда. Я был, давно достаточно, в одном селе на могилёвщине. Мой знакомый женился, ездили туда за салом и самогонкой, он родом из этой деревни :-)))
      
      Впечатления высшие. Эти люди в деревне, которые говорят на чистом белорусском языке, который как музика; кладбище, внушившее совершенно мистические чувства, из короля Стаха. Люди добрые. Только старые все. Моя жена сказала тогда этому знакомому, старине: Ты, идиот, жил бы в своей деревне, девок в стогах бы трахал. Счастлив бы был. Не. Нынче старина в Португалии на мясокомбинате корячится за 300 евро. Вот где счастье!
      
      Его отец позвонил: мой сын пропау у Пакыстане!
      Где?
      У Пакыстане.
      На самом деле он в Марселе, по дороге в Лиссабон, вышел из автобуса за пивом и отстал. Потом добирался до Пакистана, ой, Португалии сам, на перекладных, отрезвев.
      
      Правда и девок в деревне полный ноль...
      
      А те люди из деревни были на свадьбе в Минске в Белой Веже. Как серые мышки эти высшие старушки скрылись в углу. Мне было обидно за них. Вот так просто хорошие люди теряются на фоне раздолбаев. Это и про Лукашенку. Чтоб вернуть политический мотив тем, кто его жаждет.
      
      
    117. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/10/26 21:11
      > > 116.Анастасия :))))
      >> > 115.Резников Кирилл Юрьевич
      > католиков здесь и сейчас немало :) мы например, и суть не в моде, не в том дело.
      >А вот "малый народ" как таковой здесь не существует уже давным-давно, настолько переплелись русско-белорусские-украинские корни. что одним словом - славяне и всё. как таковых белорусов нет. Украинские города говорят на украинском. здесь - на русском даже в сёлах.
      >
      
      Я не говорю о католиках в Западной Беларуси, там это общее являние. Речь идет о шляхте, ставшей жить, как поляки, затем сменившей веру, а потом самосознание. Даже те из шляхты, кто сохранил православие, шли следом за поляками. Мой прадед (Сапега, но не княжеской ветви и православный) погиб в ПОЛЬСКОМ восстании 1863 года.
      
      О "малом народе" имелись в виду отнюдь не белорусы. Это просто не извращенная трактовка идей Шафаревича.
      
    116. Анастасия :)))) (alan1606@mail.ru) 2004/10/26 20:38
      > > 115.Резников Кирилл Юрьевич
       католиков здесь и сейчас немало :) мы например, и суть не в моде, не в том дело.
      А вот "малый народ" как таковой здесь не существует уже давным-давно, настолько переплелись русско-белорусские-украинские корни. что одним словом - славяне и всё. как таковых белорусов нет. Украинские города говорят на украинском. здесь - на русском даже в сёлах.
      
    115. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/10/26 22:46
      Статья "Человек в черном " трагически погибшей Вероники Черкасовой о метаморфозах прически, костюмов и галстуков президента Лукашенко заставила меня еще раз вернуться к размышлениям о роли эстетики в идеологии и политических предпочтениях. Приступив к работе над книгой "Беларусь как она есть" (под обещание реализации проекта и как дань предкам) я, для начала, погрузился в историю ранних времен. Пришлось ознакомиться и с форумами, где обсуждается история Беларуси. Тогда у меня сложилось мнение, что оппозиция держится не только на огромных вложениях: "Washington has reportedly channeled $20 million annually into Belarus over the last few years to support pro-democracy activism, and another $40 million is forthcoming in 2004 and 2005." ("Свобода", 2003), но и на чувствах - "не хотим с Россией, хотим с Европой". А вот тут - роль эстетики трудно переоценить.
      
      Собственно, сходное было в 16-ом и 17-ом веках, когда большинство белорусского дворянства перешло в католичество и ополячилось. Ведь сколь прелестней танцевать на балах полонез (мазурку с 18-го века), ухаживать за паненками, по любому поводу биться за честь на саблях, носить яркую польскую одежду, чем жить по русскому, тем паче, московскому, домострою. История, правда, склонила чашу весов в пользу крепкой внутри России, а не блистательной Речи Посполитой.
      
      Вот и сейчас, тяга к прекрасной Европе и отталкивание от безобразной России запала в души многих молодых белорусов. А тут еще красивые национальные легенды (подброшенные совсем не молодыми людьми), главная из которых - истинно белорусская держава, Великое Княжество Литовское. Народы Западной Европы прошли период романтического национализма в 19-ом веке, народы бывшего СССР проходят его в 21-ом. Разумеется, национальный романтизм - явление не массовое, белорусы всегда были народом со здравым смыслом. Тем не менее, эстетическая русофобия, вкупе с верой, что при демократии жизнь будет как в швейцариях, свободна и прекрасна, разделяют многие белорусские интеллигенты. Есть ли они "малый народ" по Шафаревичу (пусть "тутэйший", по преимуществу)? Сможет ли этот малый народ повести за собой большой? Время покажет.
      
      (Этот набросок я также разместил в своем разделе)
      
    114. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/26 12:43
      > > 112.Егорыч
      >> > 89.babrak
      >>> > 84.Егорыч
      >Вы меня поразили. Мне показалось, что Вы серьезный человек, что будете аргументировать свое несогласие фактами из области политики или экономическими выкладками. А вы про галстуки.
      
      Так. Повторю ещё раз: это статья убитой Вероники Черкасовой приведенная мною в память о ней. Статья эта - не политический или экономический аргумент, а скорее иллюстрация, портрет основанный на наблюдениях за внутренними метаморфозами, происходящими с человеком, которые отражаются и во внешнем облике. Речь идёт о фигуре публичной, поэтому что криминального в таком взгляде усматриваете Вы и Земляк не понятно.
      
      > > 113.Егорыч
      >> > 102.babrak
      Позерство это.
      >Извините.
      
      В данном случае извиненя я должен принести. Действительно ляпнул лишнего и не туда.
      Извиняюсь.
      
    113. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/10/26 11:12
      > > 102.babrak
      >Сегодня годовщина НОРД ОСТа Что ещё?
      >Все заткнитесь.
      Уважаемый Бабрак, в таком тоне Вы можете разговаривать со своей тещей, но не с Егорычем и не в разделе уважемого мной Николая Чуксина. У себя можете. Со своими гостями. А изображать из себя натуру, выделяющуюся из общей массы какими-то особыми нравственными качествами, просто неприлично. Позерство это.
      Извините.
    112. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/10/26 11:03
      > > 89.babrak
      >> > 84.Егорыч
      
      >
      >Типичный взгляд человека, который обращает внимание только на внешние атрибуты. Чисто страна, чисто город :-)))
      По моему на внешние атрибуты внимание обращаете как раз Вы: шляпа, пальто, галстук.
      >И замеченная мною уже не в первый раз странная особенность обсуждений, которые так или иначе касаются Беларуси: все, повторю, все жители республики так или иначе выступают против существующего режима на форумах Самиздата по крайней мере.
      У Вас странная логика. Народ Белорусси проголосовал за статус кво 70-ю процентами. Вы же вслед за демократической оппозицией, кричите, что слушать большинство населения недемократично. Демократично устраивать провокации, намерено ведущие к применению властями силы, пытаясь расшатать обстановку? При том, уверен, выводят на эти митинги оппозиционеров дядя из США и небесплатно. Наши тоже в 80-е так вот старались и что? Развал страны. Безработица. Прожить можно, лишь обманывая госудраство и сограждан. Мораль стяжательства и индивидуализма - это нормальная мораль. Приходилось слышать "не мы такие - жизнь такая"? Вот она вершина безнравственности. Я сделаю все, что считается аморальным, но при этом буду не виноват. Оппозиция Белоруссии хотела бы сменить строй и стать чем-то вроде Чехии, но там будет хуже чем на Украине.
      
      >> В защиту бросаются россияне, позиционирующие себя либо как государственники, либо проповедующие левые взгляды, либо как Вы, уважаемый Егорыч, приводя некие контрасты между нашими приграничными территориями. Не вдаваясь в объяснения укажу лишь на то, что этот контраст за последнее время только уменьшился намного. А существовал он, и гораздо больший чем сейчас, со времён Петра Мироновича Машерова. Лучший, по сравнению с многими другими регионами СССР уровень жизни в Беларуси это его давняя заслуга. Нынешняя власть лишь разбазаривает созданное тогда.
      Не разбазаривает, а пытается удержать на уровне. Разбазаривают российские власти. Вот у нас полный развал по сравнению с соцпериодом. Развал. Только в последние годы чуть-чуть положение стало улучшаться.
      >
      >>Путь президента к приличному внешнему виду был долог и извилист, исполнен конфузов и любопытных дизайнерских решений. Ко времени своей первой пресс-конференции Лукашенко уже избавился от клетчатого пиджака и облачился в черный, плохо сшитый костюм с неровными плечами и дешевую сорочку от отечественного производителя. Мятые воротнички президентских сорочек еще больше года будут бросаться в глаза на фоне безукоризненных воротничков Булахова, Гончара, Карпенко. Примерно столько же его будут приучать застегивать верхнюю пуговицу под узлом галстука.
      
      >Отношения с галстуками у А.Г. вообще складывались весьма сложно. Им на президентской шее было явно не по себе. Они душили, мешали, раздражали. Их хотелось снять или хотя бы распустить узел. Галстук отравил ему жизнь в момент наивысшего триумфа - принятия президентской присяги, поскольку в самые ответственные минуты, когда звучал государственный гимн, камера увековечила не только орлиный взгляд молодого президента, но и дурашливо свернутый на бок галстук, который свел на нет всю торжественность момента.
      >Мужчине, который не знает, какой галстук подойдет к рубашке, обычно дает советы жена. Отсутствие Галины Родионовны ощущалось в каждом выходе президента на люди. С 1994 по 1998гг. галстуки Александра Григорьевича особым шиком не отличались. Разве что периодически повторялся один и тот же мотив - 'ленинская' крапинка на темно-синем фоне. Любимый головной убор - шляпа 'a-la Саддам'. Дьявол прячется в деталях.
      >1995г., визит Ельцина в Минск. На фоне ухоженного Бориса Николаевича
      До синевы пьяного, но хорошо напудренного, умело дирижирующего оркестром и отлучившегося на минутку к колесу самолета
      > Лукашенко в ратиновом пальто, долгое время выполнявшем функцию форменной одежды советской номенклатуры, 'тянет' на секретаря обкома. Ему не важно, что в 1995г. ратин был не в моде, просто такое пальто, виденное в детстве на партийных и хозяйственных лидерах, полностью соответствовало его представлению о хорошей одежде.
      >
      Вы меня поразили. Мне показалось, что Вы серьезный человек, что будете аргументировать свое несогласие фактами из области политики или экономическими выкладками. А вы про галстуки. Не специалист, извините, никогда не носил, не считая форменного. Читать это скучно,не обижайтесь, что по существу поднятой Вами темы не отвечу. Да и существа то в этом нет. Женщинам рассуждения о тряпках может быть и будет интересным.
    111. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/26 10:10
      > > 110.Анастасия :))))))))))))))))
      >> > 109.babrak
      >>> > 108.Земляк
      >>Могу прислать Вам купон на подписку на газету Советская Белоруссия.
      >Дима, ты ему тот самый эксклюзивный экземплярчик вышли с умопомрачительным тиражом - себе ещё где-нибудь перехватишь. :)
      >Пусть человека порадуется за нашего великого и могучего. Куда их президенту до нашего! :))))))))))))))))))))))))))
      
      Ну ваащеее! :-)
      Господа, вы не о том говорите.
      "-- Господин капрал,-- прервал его вольноопределяющийся.--
      Бросаться направо и налево дерьмом -- аргументация более или
      менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии
      раздражения или в споре не должен .... "(c) Я.Гашек. Похождения БСШ
      
      Был такой опыт проведенный психологами. Строю давали команду "на первый-второй рассчитайсь", а потом давали команду - первым номерам ударить вторых. Затем вторым первых. Сила ударов не регламентировалась. Так вот, после третьего-четвертого обмена начиналась настоящая драка даже между бывшими лучшими друзьями.
      
      К чему это я? А к тому, что, представим себе победу демократии (да!), но какими могут подойти к этой победе победители?.
      Вот то-то и оно...
      
      
      
    110. Анастасия :)))))))))))))))) (alan1606@mail.ru) 2004/10/25 21:06
      > > 109.babrak
      >> > 108.Земляк
      >>> > 89.babrak
      
      >Могу прислать Вам купон на подписку на газету Советская Белоруссия.
      Дима, ты ему тот самый эксклюзивный экземплярчик вышли с умопомрачительным тиражом - себе ещё где-нибудь перехватишь. :)
      Пусть человека порадуется за нашего великого и могучего. Куда их президенту до нашего! :))))))))))))))))))))))))))
      
      
    109. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/25 20:58
      > > 108.Земляк
      >> > 89.babrak
      >>> > 84.Егорыч
      >>>
      >>
      >Знаете, я человек физически не очень-то брезгливый, но после прочтения такой статьи... Нечистая какая-то статья.
      
      Не более нечистая, чем наша власть. Вы вовсе не читали и не видели органов нашей пропаганды. Вот там нечисто конкретно. Мне запомнился, например, рассказ в белорусском телевизере про мадам Олбрайт во время войны в Югославии. Там было сказано примерно следующее: и вот эта маленькая еврейская девочка, которая родилась в Белграде, теперь, став политиком страны - мирового жандарма, отдаёт приказы о бомбёжке своего родного города! )))
      Смешного конечно мало, но мадам Олбрайт родилась в Праге, а не в Белграде. Но передёргивать факты - это и есть устоявшаяся традиция нынешней официозной белорусской журналистики. Это один пример. А так, Геббельс курил.
      
      >Если это у демократов РБ хорошая журналистика, то какова же журналистика среднего уровня?
      
      Она обычная журналистка. Была.
      
      >
      >А девушку жалко, конечно.
      
      
      Так оставьте свои замечания. Статья Вероники приведена была в память о ней. Не более. А то что она вам не понравилась, что ж...
      Могу прислать Вам купон на подписку на газету Советская Белоруссия.
      
    108. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/25 12:18
      > > 89.babrak
      >> > 84.Егорыч
      >>
      >
      >Типичный взгляд человека, который обращает внимание только на внешние атрибуты.
      
      А что тогда ЭТО?
      
      >В память об убитой вчера в Минске журналистке Веронике Черкасовой, одна из её статей:
      >
      >ЧЕЛОВЕК В ЧЁРНОМ
      >.......
      Знаете, я человек физически не очень-то брезгливый, но после прочтения такой статьи... Нечистая какая-то статья.
      Это даже не уровень политического папарацци. Это, скорее, статья уровня сплетен среди папарацци. Воспитанный человек заметив, что у другого расстегнуты штаны, не будет орать об этом. Тем более о президенте своей страны, каким бы он ни был.
      
      Если это у демократов РБ хорошая журналистика, то какова же журналистика среднего уровня?
      
      А девушку жалко, конечно.
      
       Резников Кирилл Юрьевич
      >(Чтобы иметь возможность сказать: "Ребята, мы сбиваем ваши ракеты на вашей территории сразу после вылета. Вы пропускаете большинство наших ракет с новых ближних баз. Сдайте оружие от греха".
       Первое не получится. По многим причинам. Вместо первого можно просто дождаться выработки временного ресурса изделий.
      Второе - да.
      
      Если изделия сохранятся боеготовыми, то вариант "асимметричного" ответа в условиях явной такой угрозы - напугать весь мир примерно следующим заявлением.
      "Мы не будем стрелять по США с их "зонтиком", но грохнем по точкам формирования климата - Гольфстриму и т.п." А что еще останется делать :(?
      
      
    107. *Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/10/24 22:31
      > > 106.Резников Кирилл Юрьевич
      >Отвечаю, НЕТ у Чуксина этого тезиса.
      Это он пусть сам скажет, есть у него, или нет.
      
      >Люди, любящие Россию, даже не зная деталей геополитической игры, это чувствуют.
      национальным чутьем :)
      
      > > 104.babrak
      >Всё так. Только история человечества учит обратному, к сожалению. Александр, Вы забываете что мы все всего лишь люди, прогресс идёт сам по себе, но природа человека остаётся неизменной. И рационального в ней весьма мало.
      Все-таки не настолько мало, чтобы кто-нибудь стал нападать на Россию.
      
      >Т.е. доверия как не было так и нет. И его не может быть по определению.
      Верно, остается недоверие с обоих сторон - пережиток холодной войны и многолетней пропаганды. Но холодная война кончилась, и лучшая гарантия развития и процветания России - спокойно следовать тому курсу, которым она следует сейчас. Чем дольше это будет продолжаться, тем с меньшим подозрением будут друг к другу относиться русские и американцы. Н.Я. Чуксин всеми силами пытается затормозить этот процесс.
      
      >Терроризм выгоден нынче в первую очередь тем, кто с ним борется.
      Это только отчасти верно. Не стоит думать, что любой теракт организован по предварительному сговору. Это все равно, что считать, что все воры воруют и грабят только по согласованию с милицией. Иногда так бывает, но чаще все же нет.
      
    106. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/10/24 22:14
      > > 103.Каневский Александр
      
      Комментарий А Каневского имеет особенность - автор придумывает несостоятельные тезисы, приписывает их Н. Чуксину, а затем убедительно разоблачает. Поясню на примерах.
      1. "...основной тезис Н.Я. Чуксина, ....- все страны мира только и делают, что борятся друг с другом за зоны влияния....несколько устарел .... возникла новая геополитическая тенденция - не к борьбе, но к объединению развитых стран".
      Отвечаю, НЕТ у Чуксина этого тезиса. Напротив, есть тезис о "мировой общественности" - развитых странах. Поскольку большинство штаб-квартир Транснациональных корпораций находится в США и лишь США обладает мощной армией, то Америка доминирует в "мировой общественности" и правит миром. Но "общественность" все же не едина - ЕС и США ведут торговые войны. Есть несколько стран, потенциально способных, заключив союз, бросить вызов "общественности" - это Китай, Россия и Индия (в будущем). Задача общественности - политически и экономически подчинить эти страны.
      2. Каневский приписывает Чуксину тезис об угрозе завоевания России и его же разоблачает: "никто сегодня не будет завоевывать Россию. Это трудно, практически невозможно, и главное, никому это не нужно...". Все верно. Но Чуксин нигде не пишет, что НАТО сегодня собирается с Россией воевать. Сегодня это равносильно общему самоубийству.
      3. Чуксин якобы боится, что базы НАТО используют для завоевания России: "Ну и что, оттуда танки что-ли на Москву пойдут?"
      Не пишет Чуксин такой глупости, и не буду далее объясняться.
      
      Поясню, почему базы НАТО и США не клумбы цветов по периметру российских границ (что следует из Каневского). Начну с того, что Россию хотят не завоевать, но обезоружить, поставить под внешнее управление и, со временем, расчленить на безопасные княжества. Чтобы достичь первого, надо поставить России военно-тактический мат. Посерьезнее, чем блеф "звездных войн" при Горбачеве. Чтобы иметь возможность сказать: "Ребята, мы сбиваем ваши ракеты на вашей территории сразу после вылета. Вы пропускаете большинство наших ракет с новых ближних баз. Сдайте оружие от греха". Одновременно (или втайне раньше) вводится внешнее управление (оно было, но досадно сорвалось), а уж потом - к расчленению. На постановку мата тратятся колоссальные деньги. И тут мы возвращаемся к Беларуси, мешающей поставить искомый мат. Люди, любящие Россию, даже не зная деталей геополитической игры, это чувствуют.
      
      
      
    105. Егор13 2004/10/24 17:18
      > > 104.babrak
      >Терроризм выгоден нынче в первую очередь тем, кто с ним борется. Следовательно, можно заключить, что они сами его взращивают.
      Даже если его не то чтобы не взращивают, но просто с ним не борются так как должно (по тем же мотивам), этого уже достаточно... Грядки от сорняков пропалывали когда-нибудь?
      ***
      Завоевывать - не будут. Другие слова для этого есть, более подходящие.
    104. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/24 17:04
      > > 103.Каневский Александр
      >>> > 99.Резников Кирилл Юрьевич
      >>> > 98.babrak
      >>Сегодня же экономика - это все больше high-tech. И выясняется, что захватывать чужие страны экономически невыгодно. Куда более эффективно инвестировать в high-tech в своей стране, территории хватает.
      
      Всё так. Только история человечества учит обратному, к сожалению. Александр, Вы забываете что мы все всего лишь люди, прогресс идёт сам по себе, но природа человека остаётся неизменной. И рационального в ней весьма мало. Расчитывать на рациональность т.н. цивилизованного мира можно, но строить на этом свои действия - самоубийственно.
      Т.е. доверия как не было так и нет. И его не может быть по определению.
      Что происходит на самом деле мы можем только догадываться. Конщунственную вещь скажу, но скажу:
      Терроризм выгоден нынче в первую очередь тем, кто с ним борется. Следовательно, можно заключить, что они сами его взращивают. Это касается и России.
      Показательный случай был вчера: на резидента Грузии Сукашвили, якобы, готовился терракт. В театре, куда они должны были приехать с президентом Армении обнаружено оружие. Его показали: АКМ и допотопная винтовка с оптическим прицелом. Цирк. Молодой ищё!
      Вот в Штатах 11 сентября по взрослому сотворили красоту!
      
      Повторю слова погибшей Вероники Черкасовой, они касаются не только нашего единственного политика Ляксандра Рыгорыча, но и всех остальных в неменьшей степени:
      
      Политика - это бесконечный маскарад, на котором политику важно каждый раз оказываться в том костюме, который будет идеально соответствовать конкретному моменту. Впрочем, какое-то время можно неплохо продержаться, прячась за одним и тем же пестрым лоскутным одеянием. До тех пор, пока тебя не начнут сразу узнавать по мелодичному перезвону колокольчиков на рогатой шляпе.
      
      
      
      
      
    103. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/10/24 08:09
      >> > 99.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 98.babrak
      Так вот, о геополитике. Не знаю, нужно ли все это писать, и прочтет ли это кто-нибудь, кроме 2-3 человек, которые мои доводы все равно не примут, но раз уж начал...
      
      Дело в том, что основной тезис Н.Я. Чуксина, на котором он строит свои рассуждения - все страны мира только и делают, что борятся друг с другом за зоны влияния - он несколько устарел. Это действительно так и было, еще 50 лет назад, когда коммунисты, фашисты, Англия, Франция, Япония - все воевали за территории. Но с тех пор мир несколько изменился. Британская и французская колониальные империи вдруг самораспустились, Европа же, где веками боролись за зоны влияния, вообще пытается объединиться. Это никак не вписывается в концепцию вечной борьбы всех со всеми. Наоборот, возникла новая геополитическая тенденция - не к борьбе, но к объединению развитых стран.
      
      Почему же так происходит ? Причина в том, что экономика изменилась. Это в Средние Века захватить соседнюю стану было выгодно - экономика была в основном аграрная, обложил побежденную страну налогом и греби себе деньги. А инвестировать в крестьян не надо, они и так пашут. Война часто приносила прибыль. Сегодня же экономика - это все больше high-tech. И выясняется, что захватывать чужие страны экономически невыгодно. Куда более эффективно инвестировать в high-tech в своей стране, территории хватает. А сельхозпродукцию и даже полезные ископаемые дешевле покупать, чем держать оккупационную армию в других странах, что сегодня ОЧЕНЬ дорого. Поэтому-то Англия добровольно ушла из Индии и никогда больше не будет ее завоевывать - зачем она нужна - чай и специи вывозить ? :) По этой же причине никто сегодня не будет завоевывать Россию. Это трудно, практически невозможно, и главное, никому это не нужно, не больше, чем Индию завоевывать .
      Война и оккупация России будет стоить столько, что никакая нефть с газом за 100 лет ее не окупят.
      
      Поэтому-то никакие натовские базы, которые "окружают сжимающимся кольцом", реально никому не угрожают. Понятно, некоторым русским патриотам обидно - НАТО уже в Литве, да как они смеют ? Но все эти натовские достижения последних лет, которыми любят пугать "геополитики" - больше на уровне эмоций, чем имеют практическое значение. НАТО сегодня вообще анахронизм, существует только по инерции, его расширение имеет в основном символическое значение. Оно было создано в годы холодной войны и свою историческую роль сыграло. Сегодня обороняться им по сути не от кого. По-хорошему НАТО можно бы и распустить, но это, конечно, не сделают - бюрократические организации живучи. Это к тому же неповоротливая и малоэффективная организация, у них по уставу любой член НАТО может заблокировать любое решение. США хотели привлечь его к войне в Ираке, и вот встает представитель Бельгии и говорит - "а мы против", и все - НАТО парализовано. Потом еще Франция и Германия присоединились. Неужели вы думаете, что при таком уставе НАТО угрожает России ? Абсолютно несерьезно.
      
      А потому - я цитирую автора данной статьи -
      "Вековая мечта человечества - придвинуть границы НАТО к Санкт-Петербургу, Смоленску, Ростову-на-Дону и Ставрополю - начала потихоньку сбываться. " - все это ерунда. Ну и что, оттуда танки что-ли на Москву пойдут ? А на Индию не пойдут ? - чтобы "устранить геополитического соперника" ? И далее : "Оккупация Югославии. Оккупация Афганистана. Оккупация Ирака" - даже присутствие американских войск в Афганистане по известной причине, у Николая Яковлевича - оккупация. ( Готовят плацдарм на Индию, не иначе :) Навязчивый антиамериканский бред - нет другого слова.
      
      Геополитическая борьба в мире сейчас действительно идет, но это не борьба США против России. США действительно пытаются дестабилизировать некоторые еще оставшиеся в мире тоталитарные режимы, но Россия к ним не относится. И никогда не будет относиться, если только такие вот геополитики снова не придут к власти. У США сейчас другие проблемы - мусульманский терроризм, как и у России, кстати. Эта борьба цивилизации с варварством, но вовсе не за "зоны влияния" в интерпретации В.Я. Чуксина.
      
      Ну что еще ? - упоминалась книга Бжезинского, где он действительно высказывает довольно традиционные геополитические взгляды. В чем-то он прав, в чем-то его высказывания сомнительны. Надо однако учитывать, что Бжезинский - тоже человек прошлой эпохи, воспитанный во времена холодной войны и работавший в ЦРУ, что несомненно наложило отпечаток на его миросозерцание. Но он не единственный авторитет в Америке и не он сейчас определяет американскую политику. Его время было - 80-е годы, а его книга - лишь частное мнение.
      
      Предвижу еще возражения, а вот Ирак, а вот Югославия... Но Ирак - вовсе не сегодняшняя, демократическая Россия, и даже не Белоруссия, которая агрессивной внешней политики не ведет. Совсем другая история. Не знаю, нужно ли еще раз все это повторять. Югославия же - отдельный долгий разговор, и начинать его ... может обойдется ? :)
      
    102. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/10/24 01:34
      Сегодня годовщина НОРД ОСТа Что ещё?
      Все заткнитесь.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"