Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Немного правды о Беларуси
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 13/03/2006, изменен: 11/02/2013. 11k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Цифры и факты о братской республике. Опубликовано в журнале Иванов=Рабинович, выпуск 234, март 2006 года. Серию статей о Беларуси по материалам недавних поездок смотрите у Николая Ашурова здесь: http://samlib.ru/a/ashurow_n_p/index_13.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (262/7)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    413. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 15:12
      > > 410.Николай Чуксин
      >>> 352. *Гарик (igor_L70@hotmail.com)
      > > Этот отчет-прогноз был мне рекомендован Чуксиным.
      >>
      >- Спасибо, Гарик. Звучит как 'Самим Чуксиным'! Отрадно!
      У нас в детстве говорили - "каждый понимает в меру своей испрченности" :))
      На самом деле все гораздо проще. Вы порекомендовали мне этот пространный текст, не прочитав его заранее. По-видимому, Вы думали, раз это официальная работа официальной белруской организации, она должна быть в согласии с тем, что Вы нам здесь внушаете. В общих чертах, так оно, конечно, и есть. Но есть там и факты, которые находятся в сильном противоречии с Вашими тезисами. Когда я Вам на это указал, Вы помнится, заявили, что нельзя верить всему, что пишут :))
      
      >Но - я не обладаю истиной. Я ее ищу. Вместе с Вами.
      Нет, Нико, Вы не обладаете истиной. Ищите ли Вы ее? Судя по тому, что Вы пишите здесь, в самиздате, Вы ее и не ищите. Вы уверены, что "истина" Вам известна. А ищите Вы "факты", которые находятся в согласии с этой, Вашей, "истиной", полностью пренебрегая фактами противоположного свойства.
    412. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/02 14:59
      > > 410.Николай Чуксин
      >Дорогие друзья!
      >Пример мудрости народа Беларуси, стойкости ее руководства, пример убедительной победы в неравной борьбе очень важен для современного развития на постсоветском пространстве. .
      >Но - они не пройдут!
      Если девушка Демократия - как в случае с Россией, так и в случае с США, когда они бомбили куда вздумается, - оказалась не так хороша, то это еще не повод, чтобы менять ориентацию и переключаться на мужиков, а-ля батька, тоталитаризм и фашизм... Общество должно контролировать власть, должен быть представлен весь спектр мнений, но только не нарушающий Основной Закон страны (это специально для А. Геймана, разрешающего некой мадам нести пургу), должна вестись перманентная дискуссия между партиями, пресса должна быть свободна от политической цензуры... Фразеологию из словаря Розенберга, а-ля "МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ" или "ГОСУДАРСТВО КАК МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ", или "ЕДИНСТВО ВОЖДЯ И НАРОДА", треба отправить на свалку истории также, как и левацкие лозунги.
      НО ПАСАРАН! ОНИ НЕ ПРОЙДУТ!
      
      > >>341. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru)
      > >Как сообщают СМИ инаугурация батьки отменена на неопределенное время. Администрация нашего Президента удивлена молчанием батьки на сердечное поздравление Путина. "РАБОТАЕТ С БУМАГАМИ", - отвечают помощники Лукашенко. Да, тяжела ты шапка Мономаха!
      >>
      >- Миша, а ведь хочется, чтобы с Батькой случилось что-то такое? Ну, признайся честно?
      
      Мы берем на вооружение прием наших "оппонентов" ПСЕВДОПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ
      329. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/27 11:54 ответить
       > > 320.Mikle5
       >- Здравствуй, дорогой Михаил!
       Марину Андреевну Бонч-Осмоловскую нельзя относить к националистам фашистского толка. Здесь тебе чувство реальности изменяет. Просто Марина, не стесняясь псевдополиткорректностью, говорит вслух то, что многие предпочитают маскировать более сладкой фразеологией.
      
      Пусть наивные женщины называют вещи своими именами.
    411. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/04/02 13:18
      > 383.Чижик Валерий Александрович
      > А где можно ознакомиться, хотя бы с самыми общими позициями, замечательной Всеобщей Теории Ньютона-Келдыша-Чернецкого?
      
      "Вот так и рождаются нездоровые сенсации..." (АБС)
      
       Вы легких намеков не понимаете? Как вы думаете, если "автор теории" спрашивает у неавтора фундаментальную (для его теории) формулу (добавлю - из школьного учебника физики) и просит ее растолковать, то это о чем говорит? :)))
       Мне кажется, что "автор" просто решил поморочить людям голову - взять какую-нибудь формулу, и объявить, что она описывает какое-то секретное откровение. В данном случае - будто Ньютон по этой формуле сделал Англию процветающей страной. Разумеется, экономический смысл формулы был засекречен - вот ее и считают чисто физической. Только вот беда - формул-то он не знает :)))
      
      >2) "...слышал сетования какого-то белоруса, которому нехорошие власти не дают открыть собственную медицинскую практику. А работать в поликлиннике ему западло. Конечно, он уедет!" -- А вдруг он - специалист? Пусть возомнивший, но толковый?
      
       Среди шустриков и нешустриков примерно одинаковое количество специалистов. И шарлатанов/халтурщиков - тоже. Может, это специалист, а может - жулик вроде тех, что обосновались в московской лекарской конторе "Здоровое поколение" (я описывал их творчество в рассказе "Ведьмин рынок")
       Так что в среднем - по барабану.
      
       Я - человек не вредный. Я - за общество, в котором всем хорошо. Но боюсь, что люди всегда будут в чем-то стеснять соседей по стране. Согласятся ли на это шустрики? Сомнительно. Я видел, как они умело "перестраивали" страну под себя, а остальное быдло (включая вашего покорного слугу) велось на их сказки про светлое капиталистическое будущее. Опасные люди...
       С другой стороны, говорят, в 20-е годы государство умело "давать волю" мелким шустрикам-непманам, извлекать из них пользу для страны и держать их в узде. То есть при определенном профессионализме управления все возможно... Возможно, Лукашенко идет по этому пути. Будем надеяться, что ему хватит этого "профессионализма".
      
      >3) "Из СССР их не выпускали - и вот результат." -- Не хотите ли Вы сказать, что теперь в стране остались только самодостойнейшие? Иначе не совсем понятно, что Вы сказали.
      
       Я сказал, что, если бы шустрики могли свободно покидать СССР, то, может, и Перестройки бы не было - некому ее было бы делать.
      
      >4) Только что опросил живых белорусов из Бреста: "Зачем приехали?". Ответ: "Там совсем не так гладко, как пишут. Как раз вчера в Минске арестовали и посадили около 1000 человек, мирно протестовавших против системы выборов Президента пожизненно".
      
       Я вам больше того скажу: если 1000 человек мирно выпрыгнут из окна в знак протеста против закона всемирного тяготения, то этот закон их тут же прибьет или покалечит. Но подавляющее большинство людей не только не поедет из-за этого в страну, где он не действует, но и даже не будут переживать по этому поводу. То есть бедолаг этих пожалеет, но сам закон нам до фонаря - мы-то прыгать не собираемся.
       Наверно, вы выбираете для опроса себе подобных - вы же рассказывали мне, как вас допрашивал следователь КГБ. С чего бы? Меня, например, никто не допрашивал.
       Наверно, ваше хобби - конфликтовать с тоталитарными режимами? Я вам сочувствую, как сочувствую дельтапланеристам, которые регулярно ломают руки-ноги. Но менять ради вас условия в стране, чтобы вам было хорошо, а остальным - плохо - это неправильно. Правильнее без волокиты выпустить вас из этой страны.
      
    410. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/04/02 14:17
      Дорогие друзья!
      Мне очень отрадно, что поднятая тема вызвала такой небывалый для моего раздела интерес. Таким количеством комментариев может похвалиться, пожалуй, лишь одна моя работа из публицистики - 'О врагах народа, врагах режима и патриотах': http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/enemy.shtml
      Приятно отметить, что в дискуссии приняли участие практически все наличные монстры Самиздата. Отрадно видеть в моем разделе редких гостей - Михаила Гарцева, Владимира Резниченко, Валерия Чижика. Чаще у меня бывают Михаил Гнитиев, Земляк, Гарик, Михаил Обморшев, Бабрак, Виктор Волошин, Александр Гейман, OlegZk, и я рад, что вопрос о братской Беларуси не оставил их равнодушными. Особенно приятно, что участие в дискуссии приняли сравнительно новые для меня авторы: Михаил Толстобров, Алексей Рыбкин, Александр Грог, Александр Красный, Михаил Чернецкий, Михаил Корастылёв, Д-р А. Аливердиев.
      Спасибо всем огромное! Я таки уверен, что в спорах, даже вот в таких, обо всем понемногу и сразу, есть крупицы истины.
      Напомню главную идею статьи: пример братской Беларуси показывает, что есть другие пути к свободе и независимости, не предполагающие развала и разграбления страны, уничтожения ее экономического и духовного потенциала, физического уничтожения части ее населения. Именно за это Беларусь ненавистна апологетам либеральной демократии, именно поэтому она стала объектом беспрецедентного и беспардонного давления по всем направлениям, доступным Вашингтонскому Обкому, как всегда поручившему самую грязную часть работы своим сателлитам из вновь обретенных и своей 'пятой колонне' внутри страны. Они не прошли. Они не пройдут!
      Триумф Батьки Лукашенко на выборах показал, что народ разбирается в политике, понимает, какую судьбу готовят ему демократические доброхоты. Он выбрал другое: мирный труд в условиях сильного государства, он выбрал право на жизнь, а не право на истребление, он выбрал высокую мораль, а не вседозволенность, достойный быт, а не наркоманию, проституцию и прочие прелести демократии. Пример мудрости народа Беларуси, стойкости ее руководства, пример убедительной победы в неравной борьбе очень важен для современного развития на постсоветском пространстве. Именно поэтому сейчас усилия Вашингтонского Обкома по дестабилизации многократно возрастут, собственно, это возрастание уже ощущается: дернулись многие ниточки, за которые заокеанские кукловоды предпочитали пока не дергать.
      Но - они не пройдут!
      Коротко по некоторым, особенно заинтересовавшим меня комментариям.
      >>400. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru)
       > Моё мнение об украинском языке таково: его беда не в том, что его угнетают "кляті москалі", а в том, что не существует великой литературы на нём. Почему не существует - большой вопрос. И пока она не написана, всегда будет опасность, что он исчезнет.
      >
      - Эта проблема, конечно, есть. Но: нет языка - нет общества - нет государства. Корни языкового вопроса уходят именно сюда, Алексей.
       >>399. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
      >(...)Ибо сказано: сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек.
      >
      - Именно, Валерий Александрович!
      Если бы я жил в Нижнекамске или Бугульме, я выучил бы татарский язык, в Салавате или Мелеузе - башкирский. Для любого человека это должно быть нормой.
      
       >>396. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/03/31
       >Примеров сколько хочешь. От реакции на закон о монетизации льгот до простого тупого взяточничества на рабочем месте чиновника - он же не сразу взятки брать начал, стеснялся, поди, поначалу. Потом вошел во вкус.
      >
      - Одна из самых первоочередных задач для нынешней России: порвать порочный круг коррупции, смычки криминального бизнеса и криминального чиновничества. Это должно быть самым главным национальным проектом, а не нынешняя предвыборная показуха. Но это отдельный вопрос.
      
      >>395. Грог А-Др (a-grog@mail.ru)
       >Западные уроды велели нашим уродам продавать белорусам по самым высшим расценкам. Те с готовностью взяли под козырек ермолочки и выдвинули ультиматум (срок ответа до 30 апреля).
       > Так-то... Основание? Не дозволено быть у России друзей или (как теперь говорят) стратегических партнеров.
      >
      - Да, думаю, Вы правы. Тут чувствуется рука кукловодов, дернувшая за определенные ниточки.
       > Вот так постепенно вызреваешь до убийства, хотя вроде и зарок дал.
      >
      - Не надо таких резких движений. Это - жест отчаянья. Отчаиваться пока рано. Худшее позади.
      
      >>393. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru)
       >Прямо чудеса: Гнитиев исправился! Как правильно и четко излагает!
       >Лично я, будучи патриотически настроенным человеком, готов подписаться почти под всеми его тут размещенными высказываниями.
      >
      - Господи, как приятно такое слышать! Два умных человека - вместе.
      А сомнения нужно разрешать. Думаю, при спокойном и деловом разговоре они вполне разрешимы.
      
      >>390. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru) Демократия прет.
      
       http://segodnia.ru/?part=news_print&id=2770
       http://www.igpi.ru/monitoring/ukraine/new_ukr/revolution/1111054823.html
       > "В школах Ивано-Франковска запретили русский язык
       >...Программа предусматривает создание в школах комитетов "общественного языкового контроля", состоящих из представителей партий и общественных организаций. "Они будут контролировать общение учеников друг с другом. Если кто-то заговорит на русском, последует сообщение в горисполком о языковых нарушениях", - сказал Волков. Власти призвали горожан сообщать о тех, кто говорит на русском, и даже обнародовали телефоны, по которым все "национально-сознательные горожане" должны сообщать о "языковых нарушениях"."
       >
      - Это характерно, Дон. На поверку все эти словеса о демократии, правах человека и пр., более, чем часто заканчиваются стремлением к созданию этнически чистого государства со всеми вытекающими последствиями. Шовинизм - они и в Африке шовинизм, и даже на Украине.
      
      >>389. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
       > Ну и соратнички у Вас, Николай Яковлевич, - одни чернецкие да "михуилы"! С такой бандой только головы рубить.
      >
      - А вот этого не надо, дорогой Валерий Александрович! Я с равным уважением отношусь к мнению всех участников дискуссии.
       Правда, с одними я пошел бы за линию фронта, а с другими нет. Но этот вопрос не относится к сути обсуждаемой статьи.
      
      >>379. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
       > Николай Яковлевич, в Вашем и лукашенковском изложении экономика Беларуси выглядит убедительно. Как Вы объясняете неиссякающий исход белорусов, причем преимущественно среднего и малого достатка, в США и др. страны?
      >
      - Экономика и практика Беларуси более, чем убедительна по жизни, не только в моем или каком-то другом изложении. Иначе Вашингтонский Обком не бесновался бы так, как он беснуется сейчас.
       Что касается 'массового исхода', думаю, он более характерен для 'демократических' Молдавии, Грузии и Украины, чем для Беларуси. Да и нет его, этого исхода. Просто появилась социальная мобильность населения, о необходимости которой так долго говорили большевики от демократов.
       Кстати, о диктатуре и тоталитаризме в Беларуси.
      
      >> 377. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su)
      > Слушайте, не надо ехидства! Нико сейчас вне пределов досягаемости, а я не успеваю ответить всем, ведь у меня еще дела есть. Я отвечаю аргументированно. Если вам не нравятся мои аргументы, то аргументированно возражайте. А если не можете, то эта ваша личная проблема.
      >
      - Спасибо, Михаил!
      Надо еще иметь в виду, что навязывание определенного темпа дискуссии - инструмент достижения в ней победы. Если мы говорим о поисках истины, то излишняя спешка ни к чему: истина не убежит.
      
      >>369. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su)
       > > > 368.Михаил
       >>Скажите, а как отличить вымысел от реальности? Назовите ваш критерий. И кстати, чем вы отличаетесь от пропагандистов?
       ---------------------------------------
       >Я уже не раз объяснял, но повторю для вас специально, поскольку ваш комментарий меня тронул.
       >Чем необоснованый страх отличается от осознанной угрозы?
       >Именно соотнесением с реальностью. Когда распался Варшавский блок, мы ждали распада НАТО или, по крайней мере, реального сотрудичества (не говорю уже о вступлении России в НАТО). Итог: НАТО остался, обосновав свое существование невнятными доводами (типа "борьба с терроризмом"). США успешно захватили значительную часть сегмента рынка вооружений, принадлежавшего СССР. Более того, почувствовав безнаказанность, за последние 15 лет США совершили две агресии против Югославии, вторжение в Афганистан (эту страну в том виде трудно было назвать государством) и две агрессии против Ирака. Причем Югославия и Ирак (в отличие от Афганистана) не несли даже ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ угрозы США (ибо независимые эксперты с самого начала принавали причины всех четырех агрессий предлогами). На основании этого я полагаю, что США является агрессивной державой с ясно выраженными имперскими амбициями.
       >Россия за то же время не предприняла ни одной силовой акции против других государств (в том числе враждебно настроенных соседей). Даже когда откровенно недружественная Грузия стала базаой чеченских бандитов, Россия не устраивала в Грузии свержений правительств и военных вторжений, хотя очевидно: грузинская армия абсолютно небоеспособна и не может оказать сопротивления. Издержки? Невелики. Если не устраивать прямого военного вторжения, а ограничиться нанятыми комбатантами, то даже и санкций никаких не будет!
       >Однако грузины не устраивают в России теракты, не убивают и не держат в рабстве российскх граждан и потому все крики Сакашвили о "русской угрозе" нельзя принмать всерьез - нет фактов.
       >То же самое можно сказать и о Крыме. Крым России захватить нет проблем, значительная часть населения Крыма будет это приветствовать. Но все ограничивается личным пиаром политиков перед избирателями (как пресловутая комедия с Тузлой). Поэтому крики "щирых украинцев" о русской угрозе следует расценивать как форму мании преследования - нет оснований.
      >
       - Спасибо, Михаил!
      Очень хорошо, что ты вернулся к тем временам, когда нам обещали золотые горы, на деле оказавшиеся глубокой ямой.
       Вообще, хорошо было бы документально проследить последовательный отход Запада от тех договоренностей, обещаний и взаимопониманий, которые щедро рассыпались во врмемена перестройки. Возьмешься? Убедительнейший материал!
      
      >>368. Михаил (mantiscorp@mail.ru)
      >Насчет искоренения русского языка: преподаватели моего вуза требуют от студентов дипломные и научные работы на украинском языке. И вовсю потом кричат о том, что это не их требование, кивая на политиков. Администрация вуза смотрит на это сквозь пальцы... И это еще мягко сказано. Студенты, естественно наивно возмущаются со всеми политическими последствиями. О том, как это требование сказывается на качестве работ я уже не говорю, поскольку ни они, ни преподы даже русского языка толком не знают. Раньше многие делали на русском языке. (...)
      >
      - Я уже высказался выше по этому поводу, Михаил. Язык-общество-государство. Не будет языка, не будет государства.
      > Шо голубые, шо помарачевые, шо зеленые - все одно шоу. Лишь цвета разные. Ну победили голубые с батькой... Ну и дальше-то что?
      >
      - А вот это в целом верно: одна идеология с некоторыми нюансами. Ну, и количество поклонов по линии США-Россия несколько разное. А так - закрома Родины как главная и единственная цель.
      
       >>366. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su)
      > > > 362.Николай Чуксин
       > >Я так и не поблагодарил тебя за ту тяжелую работу, которую ты выполняешь в мое отсутствие. Спасибо огромное!
       ------------------------
       >Нико, дружище! О чем ты говоришь?! Ну ведь нужно же кому-то говорить правду, когда кругом одна пропаганда, вбивающая денно и нощно штампы. И успешно вбивающая. Люди перестали замечать разницу между вымыслом и реальностью, беспочвенным страхом и реальной угрозой. Более того, все норовят поставить эти понятия на одну доску. Как тебе показался Волошин? Весьма позабавило: человек зашел на русскоязычный сайт, чтобы сообщить что русский язык был навязан украинцам "каленым железом". Так не разговаривай на нем и детей за это наказывай! Я знаю человека, которого заставляли родители ремнем учить в школе английский, репетитора нанимали... Так в смутные времена он лишь благодаря этому нашел приличную работу. Если язык стал средством общения - так не все ли равно каким образом это было сделано когда-то давно? Что-то ни одна страна в Латинской Америке, избавившись от владычества Испании, не запретила испанский язык. А на Украине русский язык искореняют с усердием, превозмогающим рассудок. Вот так...Я раньше думал, что язык выполняет две функции: средство общения и элемент культуры. Оказалось, есть еще третья: основа для ненависти. Странно...
      >
      - О позиции Виктора Волошина я уже высказался на форуме о местечковом национализме. Страх, обида, а здесь еще и какое-то подсознательное стремление к тотальному соперничеству по линии русский-украинец, Россия-Украина, противопоставлению любой ценой и по любому вопросу. Не очень конструктивная позиция, надо сказать.
       Думаю, это пройдет со временем.
      Но проблема языка есть, и она достаточно глубокая. Решать ее надо, вопрос в том, какими методами это делается.
      
       > Вот, только что прочитал, Дима Вернер 28 марта:
       >Новое определение термина "Диктатор" - это человек, избранный большинством народа на свободных выборах, без разрешения последнего алкаша с Запада.
       --------------------------------
       > Да уж... "свободные выборы" в Афгане и Ираке под дулами американцев и взрывы моджахедов - это может схавать только идиот. И ведь хавают даже те, кто вроде на идиота и не похож. Вот что значит - качественная пропаганда.
      >
      - Это уже стереотип мышления: Россия, Сербия, Беларусь - по определению враги. Что бы они ни делали - плохо. И наоборот: все, что делают американцы, хорошо по определению, а если уж совеем вопиющее, ну, с кем не бывает.
      Двойные стандарты.
      
      >>365. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru)
       >Добрый день, Николай!
      >
      - Здравствуйте, Александр!
      Очень рад Вас видеть!
      > Спасибо за статью. Практически ни одной цифры из названных Вами я не знал, но ни одна из них меня не удивила :)
      >
      Честно, я сам до написания этой статьи не подозревал, насколько дальше ушла Беларусь, чем, например, Россия или Украина. Факты!
       > Почти все мое детство прошло в Белоруссии и эти места мне дОроги.
       >Здоровый прагматизм в сочетании с законностью - великая вещь!
       >Конечно, один из важных залогов таких успехов - низкие цены на энергоносители из России... но эти цены - опять-таки результат применения Белоруссией здравого смысла к внешней политике.
      >
      - Здесь надо смотреть очень и очень внимательно. Вот на днях один из наших умников, стоящих у руля экономики страны, Христенко, вдруг обнаружил, что, оказывается, нефтеперерабатывающая отрасль у нас в кризисе: не хватает мощностей, мало, что обновлялось с советских времен. А вот у Батьки - обновлялось. У него огромные и достаточно современные мощности по нефтепереработке при отсутствии своей нефти, за исключением той, что он получает за транзит по нефтепроводам. Нам деваться некуда - пойдем на поклон к Батьке. Что он возьмет за переработку нашей нефти? Правильно, нефть. Какая будет на нее цена? Правильно, не мировая.
      И таких моментов очень и очень много. Ну, и здравый смысл, конечно. Его особенно трудно выразить в наличных.
      >> 364. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) > > 363.Читатель С Улицы
       > >Микола! Да ты лучше Материалы ХХVII съезда КПСС почитай! Вот где был прогресс, Лука отдыхает. Да только что-то Совок то после того "прогресса" скопытился!
      
       > А мне казалось, что Совок "скопытили" перестройщики - прорвались к рычагам управления и... перестали управлять. То есть пока верхушка работала на страну - страна жила, а как перестала работать - страна развалилась.
      >
      - Очень похоже на правду, Михаил!
      Продажность элиты - одна из наших бед.
      >> 361. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su)
      > > > 356.Волошин Виктор В
      
       > >Когда закабаление БелТрансГаза (или как-то так) завершится, 47 долларов будут за другой объект приватизации предлагать или за единую валюту...
       ------------------------------------
       >Я думаю, если бы 47 баксов исходили от немцев, это считалось бы справедливой ценой. Купила российская компания - "закабаление", немецкая - "интеграция".
       >Немцы скупили чешскую промышленность. Гитлер ради этого оккупировал Чехию, он помнил, что заводы "Шкода" были лучшими в Австро-Венгрии, - теперь немцы получили все без единого выстрела, да еще со слезами умиления местного населения... Вот это пропаганда!
      >
      - Да, это двойные стандарты. Когда продают на сторону 'Криворожсталь' - это высшее достижение демократии. Когда продают 'Белтрансгаз' - закабаление.
      Очень логично, правда?
      
      >>358. babrak (babrak@rambler.ru)
      
       > Очередной ляп БТ: молодой человек, задержанный, якобы, совместно с Козулиным, докладывает в телевизере, что "нормально мне сидится, раз в неделю баня..."
       >Забрали их субботу, 25-го, сегодня среда, 29-е. Неделя не прошла.
       >Ну, тупость не лечится. Это от рождения у редакторов местного телевизера и местных ментовских начальников.
      >
      - Дима, это не тупость. Это - отработка полученных миллионов.
      Вот, у Димы Вернера за 31 марта:
      'ООН требует от Белоруссии сообщить имена лиц, арестованных в связи с
      акциями протеста, а также видеозаписи издевательств, стенограммы
      допросов и свидетелей публичных казней. Правозащитникам катастрофически
      не хватает материалов для финансовых отчетов перед резидентурами ЦРУ,
      МИ6 и Моссад'.
      
      >> 352. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) > > 351.Товкач
       > Этот отчет-прогноз был мне рекомендован Чуксиным.
      >
      - Спасибо, Гарик. Звучит как 'Самим Чуксиным'! Отрадно!
      Но - я не обладаю истиной. Я ее ищу. Вместе с Вами.
       >>349. Грог А-Др (a-grog@mail.ru)
      
       http://www.inosmi.ru/translation/226413.html
      
      > /фрагмент/
      
       > Гростиньш, как вы оцениваете столь бурный интерес латвийской политической элиты к происходящему в Белоруссии? Ваш прогноз: будет ли Латвия вводить какие-то санкции против режима Лукашенко?
      > - Хочу особо подчеркнуть, что сценарий по нападению на Белоруссию уже давно был готов и писали его, разумеется, не в Риге, а в Брюсселе, Вашингтоне и других столицах, специализирующихся на экспорте демократии. Состоявшиеся же выборы в Белоруссии стали просто удобным (я бы сказал спланированным) поводом для новой, более мощной атаки на эту страну и ее руководителя - г-на Лукашенко. План атаки на Белоруссию должен завершиться. . . повторением иракских и югославских событий. Да, военной агрессией против суверенного государства. Если вы помните, то налеты на Югославию осуществлялись с территорий сопредельных государств, прежде всего Венгрии. За последние 50 лет эта страна не сделала ни одного выстрела, а тут вдруг Венгрия стала соучастником "экспорта демократии" путем ковровых бомбардировок - против сербов использовали снаряды с урановым наполнителем. Авторы белорусского сценария не прочь использовать этот метод насаждения демократии и в Минске, тем более что эти горе-сценаристы уже убедились: грузинский и украинский сценарии в Белоруссии не пройдут. То есть никаких внутренних оранжевых революций в этой стране реализовать невозможно. Единственный выход - военная агрессия. Ну а до нее, как было и в случае с Югославией и Ираком, будут запускаться промежуточные методы шантажа и давления - политические и экономические санкции, грубое вмешательство во внутренние дела, подготовка в соседних странах активистов оппозиции.
      >
      - Думаю, такой вариант исключать нельзя. Он предусмотрен вот здесь:
      http://www.heart7.net/illuminati-constitution.htm
       Article 42
      o Section 1. In the event that a non-federation state or nation, desires to join the federation, all laws of that state become void, and this Constitution and the laws of the Federation are valid, immediately upon acceptance into the World Federation, permanently.
      o Section 2. The World Federation, and/or any independent nation/state, which has adopted this Constitution, may annex/take over any other nation, which suppresses and violates the rights of its individual citizens, if it so desires.
      o Section 3. A free nation or Federation has a moral right to invade and take over an oppressive government, under Section 2 of this article.
      o Section 4. Congress has the power to enforce this article like all others, and to provide for the transition rules of a none-federation state being brought into the federation.
      То есть, принял Новый Мировой Порядок - вперед в атаку на тех, кто не принял.
      
      > Кстати, латвийские специалисты по демократии очень даже неплохо зарабатывают на экспорте демократии в Белоруссии. Так, наши преподаватели за каждый час лекций в Юрмале представителям белорусской оппозиции получают по 50 латов (100 долларов = 56 лат)
      >
      - Говорят, что это месть Батьки Лукашенко американцам. Он придумал оппозицию себе, чтобы нанести удар по вашингтонскому бюджету. Судя по действиям оппозиции в Беларуси - похоже.
      ________________________________________
      >> 345. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru)
       >Нет, все-таки без убундийских новостей жить было бы скучно.
       >Так, читаем сидя и держимся за стул. Крепко держимся.
      
       >Значит, видел сегодня на форуме.
       http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=11210&offset=110#188305
       >Оранжевый пропагатор выдал в защиту Ющенко:
      
       >Перекраивание истории - это не работа президента, в демократическом государстве этим должны заниматься другие люди.
      
       >В ммммемориз!
       >А вот официальный образчик. Премьер Ехануров, интервью "известиям":
       http://www.izvestia.ru/world/article3091341/
      
       >Многие соратники Ющенко не понимают, что он теперь - не человек, а символ. Он - как плащаница, которую моя семья подарила монастырю Московского патриархата. Пока ее не освятили, она была просто тканью, когда ее внесли в храм и люди пали перед ней ниц, она стала символом. До инаугурации Ющенко был нашим другом, теперь он - знамя. Это сложно принять тем, кто ел и пил с Ющенко за одним столом: "Почему он стал символом, а я нет?"
      >
      - Это все оговорки по Фрейду, Александр Михайлович! Сквозь дымовую завесу демократического камуфляжа реальное мурло просунулось.
      
      > Атлична! А еще Луку и Путина ругают за авторитаризм. Что-то я не слышал, чтобы ВВП именовали плащаницой, освященной в храме. Видать, отстаем насчет эуропейской демократии.
      >
      - Сейчас наши правые получили указивку изображать Путина в качестве предателя национальных интересов России и русского народа. Но по сути, для них лучше было бы наоборот: раздувать его культ. Тогда сработала бы аллергия. Но - не додумались пока.
      
      >>344. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru)
      >Для меня важнее континуум сознавания - средство достижения самосознавания, развитие способности к спонтанности. Постоянное сознавание собственного опыта себя в конце концов проявляет доминирующую потребность. Чистое сознавание противостоит суждениям оценочного характера, воспоминаниям, планированию, фантазированию, репетированию... Эмоции на личностном бессознательно уровне являются выражением наших основных возбуждений, средством выражения нашего выбора. И тогда факты рассматриваются в неразрывной связи с проблематикой раскрытия личностной уникальности и, одновременно, оказываются "пограничными", "трансцендирующими" по отношению к человеку в ситуации "заброшенности".
      >
      Вот, не равнодушен я к философам, и ничего с собой поделать не могу. Как услышу 'континуум сознавания - средство достижения самосознавания, развитие способности к спонтанности', так таю просто, на глазах таю.
       >1. Очевидцы говорят, что город Минск чище, люди живут богаче, "жесткой руки железного порядка" на себе не ощущали. А у моего друга на даче - достраивают второй этаж - работают белорусы и молдоване. Интересовался у белорусов: "Скажите, а русских вы на строительстве дач али гос. объектов в Белорусии не видели?" В ответ мне только улыбались: "Кто ж поедет?"
      >
      - Это не в пользу русских. Но это еще одно подтверждение тому, что либеральная демократия, предполагающая социальную динамику, у нас не привьется.
      > 2. "Золотой миллиард" населения земли проживает в городах, находящихся как раз на Западе: в Нью-Йорке, в Лондоне, в Берлине, в Париже...Ну, и немного на Востоке: в Токио, в городах Южной Кореи...
      >
      Это верно. И кавычки здесь более, чем уместны.
       > Баста. Значит - это столбовая дорога человечества. Зачем же велосипед изобретать и искать третий путь, который батька, возможно, и нащупал, но долог ли будет путь?
      >
      - А это неверно. 'Золотой миллиард' потому и существует, что есть остальные пять миллиардов. Столбовая дорога человечества проходит несколько иначе, и это уже сейчас ощущается в том, в какое движение приходят некоторые миллиарды из пяти.
      >>343. Dr. A. Aliverdiev (aliverdi@mail.ru)
      > > > 339.Обморшев М.
      
       > Мои впечатления от визита в Минск в 2001 году примерно схожи.
       > Контраст с Россией не в сторону России.
      >
      Да это контраст антинародной демократии и разумной политики во имя народа с учетом реальных условий.
      
       >>341. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru)
       >Как сообщают СМИ инаугурация батьки отменена на неопределенное время. Администрация нашего Президента удивлена молчанием батьки на сердечное поздравление Путина. "РАБОТАЕТ С БУМАГАМИ", - отвечают помощники Лукашенко. Да, тяжела ты шапка Мономаха!
      >
      - Миша, а ведь хочется, чтобы с Батькой случилось что-то такое? Ну, признайся честно?
      
      >>339. Обморшев М. 2006/03/28 08:20
      > Мне довелось в конце далеко не самого благополучного для Белоруссии 99-го года быть несколько дней в Минске.
       >Как раз зайчики доживали последний месяц. Доллар был официально что-то в районе 14 лимонов, если не вру.
       >Итак, приезжаю в Минск. (...)
      >
      - То есть, никаких общих жен, никакой крови демократических младенцев и виселиц на каждом шагу? Странно! А нам талдычат!
      
      > Может, за пять лет всё изменилось к худшему? Не знаю. Но судя по тому, что вся "революция" уехала с площади за 15 минут в шести автобусах и двух грузовиках с мусором - наверное, изменилось.
       >К лучшему, думаю. :)
      >
      - А если бы не было 'демократических' доброхотов, да Россия имела бы четкую и дружественную политику, причем одну, а не пять, изменилось бы еще сильнее. И - к лучшему!
      
       >>331. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru)
       320. Mikle5
      
       > >Интересно, почему, когда выступают люди с либеральным, демократическим(не путать с ЛДПР) взглядом на жизнь, их называют провокаторами, финансируемыми западными фондами (читай: спец. службами)?
      
       >Я решил тебе развернуто ответить Миша, поэтому вчера и не стал, к ночи дело было.
      
       > 1.
       >Даже для профанического, непрофессионального взгляда очень заметно, когда человек выступает в защиту своих личных убеждений (каковы бы они ни были) и когда он это делает по долгу службы. Даже завсегдатай политических форумов, "пикейный жилет" - тот, кто действует сам от себя и просто любит поболтать о политике, - ведет себя совсем иначе, нежели наблюдатель от некоего ведомства, пропагандист или провокатор (уже в полном смысле слова). Так, я наблюдал самую разную агентуру - нашу правительственную, заокеанскую, оранжевую. После ареста Копцева, например, на форуме Иносми велся примечательный диалог - один, зарегистрированный под ником Абраша (sic!), обвинял правительство России в государственном (!) антисемитизме, а его оппонент очень аргументированно возражал. Тут как раз победил на выборах Хамас, "Абраша" выдал буквально что-то вроде - "прошу прощения, мне надо спросить старших товарищей", и всю тему мгновенно слили.
       >Миша, я год уже на политфорумах, глаз наметанный - агентуры ОЧЕНЬ много.
      >
      - У меня вообще впечатление о форумах, что пока доминирует как раз эта категория господ. Правда, голос нормальных людей тоже стал слышен более часто и более громко. Но перевеса пока нет.
      
       > 2.
       > Если говорить о политических взглядах, о линии, проводимой агентурой, то как раз "либерально-демократические" взгляды в русском Инете (по крайней мере, посещаемой его части) встречаются довольно редко. Имеет место нечто совсем другое: проводится линия на защиту (внедрение) чьих-либо интересов, чаще зарубежных, а формально обозначенные взгляды варьируют от "патриотических" до "радикальных". При этом, повторю, если говорить о содержательной стороне, я просто не встречал защиты либерализма - как его экономической, так политической доктрины. Происходит совсем другое - внедрение заданных представлений, стереотипов - скажем, реально "пропагандист" вовсе не занимается защитой демократии - он может ее, наоборот, ругать, но _реально_ он добивается при этом автоматической ассоциации, типа - демократия-Америка, Россия-авторитаризм - ну и т.д. Как таковые,"либерально-демократические ценности" на щит никто не поднимает, и я просто не наблюдал, чтобы кого-то опознали как провокатора именно по наличию таких вот "демократических" взглядов. Для опознания провокатора (пропагандиста) правильный метод - анализ контента, содержания, - попросту, определение того, в чьих интересах проводимая им линия. Скажем, для заокеанской агентуры характерна "обеспокоенность" "китайской экспансией", они вбрасывают вот эту темку, оранжевые - свою, их так и раскалывают, - а вовсе не по признаку "демократии".
      >
      Да. В этом плане они стараются расчесывать те самые зудящие места, которые могли бы сами по себе зажить, а так превращаются в раны. Используют все, чтобы согласие в обществе не было достигнуто, чтобы любая щель превращалась в трещину. Думаю, здесь работают институты, в том числе, находящиеся на нашей территории.
      
       > 3.
       >Если же говорить о форме, о камуфляже именно провокаторов, то есть таких "пропагандистов", которые не просто "проводят линию", но намеренно внедряют гнилье с помощью гнилых приемчиков, то они редко выступают в "демократическом" камуфляже. Он для этого просто непригоден. Методы и формы форумного провокаторства достаточно разнообразны, это вообще тема для нескольких крепких диссертаций, но сам имидж при этом варьируется от "троцкиста" до "нацика", распространен имидж упертого русофоба (что, конечно, может совпадать и с человеческой сутью), может быть что-то нейтральное (типа историка или меломана), но "либерал-демократов" очень мало. В упомянутой статье про Белоруссию провокаторы, например, вовсе не рвались на защиту демократии, нет, темки вбрасывались совсем другие (см. комменты по линку) - даю цитату:
      
       > "Александр Лукашенко:
       >Ты говно славянофильское, покланяющееся цыгану безродному,ты чё вообще опух там. Мразь! У вас смотрю там везде враги - Грузия, Украина, Молдавия, Эстония, Польша, Германия, Латвия, США, Литва. Поверь мудак: вас ненавидят в Беларуси не меньше чем в этих странах. Нет у вас союзников. "Вас" - это шушеру типа зюгановых лавровых грызловых прохановых и иже с ними. А Путин - настоящий мужик. Без славянофильских монархических забобонов. Поэтому он меня, цыгана, и ни разу не поддержал публично. Ну ладно, я прощаю ему это"
      
       >Как на твой взгляд, Миша, в этом комменте следует усмотреть защиту либеральных ценностей или все-таки творение провокатора? Полагаю, квалификации психолога тебе хватит, чтобы правильно ответить. Как сам видишь, провокаторами называют провокаторов не за то, что они "выступают с либеральным, демократическим взглядом на жизнь". Их просто терминологически правильно именуют.
      >
      - Сами либеральные взгляды на жизнь не стоит обсуждать: они вполне достойны. Для определенных условий. Для определенного этапа развития общества и государства. Для определенного типа населения.
       К нам все это имеет такое же отношение, как проблема нехватки воды для Тюменских болот или нехватки песка для пустыни Каракум.
      
       >>330. *Корастылёв Михаил (mih-kv@jetmotors.perm.ru)
      > Добрый день, Николай Яковлевич!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Михаил!
      
      > Реакцию ЕС и США по поводу результатов выборов в Белоруссии можно было предположить с большой долей вероятности заранее и слова пресс-секретаря Белого дома лично меня ничуть не удивили. Меня (не)приятно позабавила реакция некоторых литовских политиков и литовских СМИ.
      >
      - А чего удивляться? Это вечные лакеи. Куда им деваться?
      
      > Лидер правого "Союза Отечества" (СО) Андрюс Кубилюс, считает, что Лукашенко можно напугать Гаагой: "Лукашенко должен знать, что диктаторы в наши дни чаще всего заканчивают свою жизнь в Гаагском суде. Такой недвусмысленный сигнал должен послать Запад Александру Лукашенко, который сейчас, возможно, начнет планировать расправу с лидерами оппозиции. Такому отношению Запада должна последовать и Литва".
      >
      - Ну, Гаага - сейчас символ демократии. Кстати, если лицо демократии по-американски - это лицо Мадлен Олбрайт, то лицо европейской демократии - это лицо Карлы Дель-Понте. Лицо нашей, доморощенной - это лицо Валерии Ильиничны Новодворской. Демократия таки женского рода.
      
      > Ведущая газета Литвы Lietuvos rytas высказала мнение, что вину за то, что Лукашенко победил, несут США и ЕС, которые недостаточно внимания уделяли "переменам в Белоруссии". В этом плане на первые роли выдвигается Литва, которая должна разработать особую "стратегию перемен в Белоруссии", а в плане воздействия на США и ЕС - стать "голосом совести", постоянно напоминающим этим силам о необходимости подрывать лукашенковский режим. "...Ну, а усилия США и Европейского союза, направленные на достижения перемен в Белоруссии, по крайней мере, до сих пор, нельзя было назвать ни последовательными, ни достаточными. Поэтому Литве может стать голосом совести, который не позволить Западу забыть мировые обязательства поддерживать демократию в Белоруссии после того, как внимание, вызванное выборами, угаснет". "Кроме того, именно Литва - может быть, вместе с Польшей - должна себе поставить задачу предложить действенную стратегию поддержки перемен в Белоруссии. Однако для этого обязательно, чтобы такую стратегию, прежде всего, создала сама Литва..."
      >
      Я выше приводил ссылку на Конституцию Нового Мирового Порядка, движение Иллюминатов.
      http://www.heart7.net/illuminati-constitution.htm
      Конечно, официальные лица открещиваются от этого движения. Но факты реальной жизни, в том числе, те, что Вы привели, больно уж хорошо ложатся в эту Конституцию.
      Еше раз - спасибо за активное участие. И - мои извинения, что не мог участвовать в дискуссии в режиме он-лайн.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    409. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/04/02 10:05
      408.Славянин
      Глубокоуважающий себя ник, Ольга Славянка, случайно, не Ваша родственница? Или вы просто одной крови?
    408. Славянин 2006/04/02 09:54
      > > 404.Волошин Виктор В
      >> > 391.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Вы конечно привели опыт Южной и Северной Америк, однако я игнорировал ваш коммент по понятной причине - там ситуация не родня украинской. Там язык (и культуру и науку) привнесли (!)цивилизованные страны (!)нецивилизованным. Вы хотите сказать, что украинцы - были низшим народом по сравнению с русскими. Я мог бы привести аргументы обратного - на смену парламентаризму, демократии и свободе Россия дала Украине автократию и рабство. Поэтому я не обсуждаю Латиноамериканскую ситуацию.
      
      Что за бред! У ирокезов и многих других индейцев было больше демократии и парламентаризма, чем у полудиких запоржских козаков. Не зря американцы часть своей конститутуции слизнули с законов Лиги ирокезов. Гордиться и выхваляться против России украм 16-го века просто смешно. Был, правда, культурный город, польско-армянский Львов. А причем здесь укры? Они в лучшем случае ходили в подмастерьях. В сельсктх местностях хлопов нещадно давили польские и ополяченные паны и арендаторы-евреи. Сечь была сбором всех кому не лень. От татар до поляков и русских. О том еще Гоголь (такого знаете?) писал. Единственные культурные люди славяно-русской культуры были православное духовенство в Киеве, но они молились за Россию.
      
      >Есть ещё одна группа стран, введшая второй гос. язык - это пост-коллониальные страны. Но для того чтоб я говорил про это, вам необходимо признать, что Украина - пост-коллониальная страна. ДО этого - наш разгавор будет бессмысленным.
      
      >поэтому остаётся европейская практика. Как бы вам этого не хотелось бы.
      
      Этого не хочется половине населения Украины.
      
      >Нормальный человек не делает проблемму. Поэтому я не делаю проблемму с вторым гос. А вы деалаете. Значит - это ваша личная проблемма. :) Как видите наши обвинения амбиваленты. :)
      
      Демагогия и словоблудие. Как и все, что пишет Волошин. Типичный зомбированный пересказ идей украинских нацистов. А то, что в обожаемой ими Европе сколько угодно стран с несколькими государственными языками во внимание не берется.
      >
      >>>Весь парадокс состоит в том, что не защищён как раз украинский язык.
      >>А язык надо защищать? Извините, если языком не желают пользоваться, значит он просто не нужен.
      >Поясню, введение вторых гос. языков в Европе введён для ЗАЩИТЫ (в том числе и вымирающих) языков.
      >Теперь вы осведомленны. Можно продолжить дисскуссию.
      >Безусловно нужно защищать национальный язык!! Если бы это не надо было делать - тогда вообще незачем вводить гос. языки (и в первую очередь - первый гос.)
      >Если вы считаете, что надо защитить русский язык в Украине, почему вы не считаете нужным защищать в ней же украинский? не понимаю я вас.
      >Фраза "насильвенную украинизацию нужно прекратить" является не что иниым как попыткой защитить русский!!! Или вы не так считате?
      
      Защита подавлением. Но номер не пройдет. Великой русской культуре противопоставить "достижения" укров просто смешно. Культурно вы нуль или около того. От КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ идет звериная русофобия.
      
      >Тогда почему в Крыму не должны понимать украинский?
      
      Крым ворованный. Вы нахапали чужое, а теперь охаете, что половина Украины не с вами. Так это же русские люди, что не идут с вами в удавку.
      
      
      
    407. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/04/02 09:46
      403.Волошин Виктор В
      385.Чижик Валерий Александрович
      Keep it simple, stupid! На самом деле у него на столе лежат все три словаря. Однако мой комм был рассчитан на человека думающего, а не на ретрограда и буквоеда.
    406. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/04/02 09:02
      >>[405. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/04/02 01:18}
       >Дорогой Нико!
       > Я уезжала с семьей из города, поэтому не смогла ответить на Ваше письмо, извините. Здесь Вам ответ, зайдите, пожалуйста.
       http://zhurnal.lib.ru/comment/b/bonch-osmolowskaia_m_a/pamiati_miloshevicha
       >Ваша Марина.
      >
      - Здравствуйте, Марина!
      Никаких проблем! Я тоже почти каждый месяц отсутствую в Сети по неделе-две подряд. Еще раз извините за криптограмму - я ее там расшифровал.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    405. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/04/02 01:18
      Дорогой Нико!
      
      Я уезжала с семьей из города, поэтому не смогла ответить на Ваше письмо, извините. Здесь Вам ответ, зайдите, пожалуйста.
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/b/bonch-osmolowskaia_m_a/pamiati_miloshevicha
      
      Ваша Марина.
      
    404. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/02 00:35
      > > 391.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > может быть один государственный язык и язык общения (т.е. официальные документы публикуются на государственном, но все остальное может быть на языке общения). Каждая страна сама определяет статусы и количество языков - чтобы не ущемлять права своих граждан.
      так оно и есть. Конституция гарантирует, что не вмешивается в институт общения между частными субъектами.
      
      >Интересно! Это что же за двойные стандарты?
      Нет, ниже в том комме я объяснил почему.
      
      >>Но тут возникают проблеммы. Русские - народ сложный, и европейские стандарты для них крайне не желательны.
      >Да что вы?! Следует понимать, что украинцы настолько простые люди, что доверчиво хавают любые стандарты - лишь бы из Европы?
      ВЫ привели в качестве примера !!!европейские странны. Поэтому логично, если я буду защищатся используя опыт и цели европейского введения языков.
      Вы конечно привели опыт Южной и Северной Америк, однако я игнорировал ваш коммент по понятной причине - там ситуация не родня украинской. Там язык (и культуру и науку) привнесли (!)цивилизованные страны (!)нецивилизованным. Вы хотите сказать, что украинцы - были низшим народом по сравнению с русскими. Я мог бы привести аргументы обратного - на смену парламентаризму, демократии и свободе Россия дала Украине автократию и рабство. Поэтому я не обсуждаю Латиноамериканскую ситуацию.
      Есть ещё одна группа стран, введшая второй гос. язык - это пост-коллониальные страны. Но для того чтоб я говорил про это, вам необходимо признать, что Украина - пост-коллониальная страна. ДО этого - наш разгавор будет бессмысленным.
      поэтому остаётся европейская практика. Как бы вам этого не хотелось бы.
      
      >Вы хотите сказать, что большинство чиновников НЕ ЖЕЛАЕТ учить украинский язык? Простите, у вас что, - чиновники не украинцы?!
      Чиновники - не титул с рождения. Не хочешь учить украинский - не иди в чиновники. Как и в России. Не хочешь учить русский - российским чиновником тебе не стать.
      Не вижу тут никакого подвоха.
      
      > Вы фактически признали, что в русском языке вас раздражает одно: то, что им охотно пользуется большинство населения Украины. Нормальный человек не делает проблемы из языка общения, он над этим не задумывается.
      Нормальный человек не делает проблемму. Поэтому я не делаю проблемму с вторым гос. А вы деалаете. Значит - это ваша личная проблемма. :) Как видите наши обвинения амбиваленты. :)
      
      >>Весь парадокс состоит в том, что не защищён как раз украинский язык.
      >А язык надо защищать? Извините, если языком не желают пользоваться, значит он просто не нужен.
      Поясню, введение вторых гос. языков в Европе введён для ЗАЩИТЫ (в том числе и вымирающих) языков.
      Теперь вы осведомленны. Можно продолжить дисскуссию.
      Безусловно нужно защищать национальный язык!! Если бы это не надо было делать - тогда вообще незачем вводить гос. языки (и в первую очередь - первый гос.)
      Если вы считаете, что надо защитить русский язык в Украине, почему вы не считаете нужным защищать в ней же украинский? не понимаю я вас.
      Фраза "насильвенную украинизацию нужно прекратить" является не что иниым как попыткой защитить русский!!! Или вы не так считате?
      
      >Тут кинули ссылочку о "борьбе за язык" на западной Украине. Так что оказывается, пользоваться русским языком ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Вы не считаете это "сволочизмом"?
      конститущией - не разрешается запрещать! Точка.
      Если подобное и произошло - пусть подают в суд, в том числе и Еврпоейский.
      
      >А вы хотите "каленым железом" заставить учить русский язык? И это не считаете "сволочизмом"?
      "украинский"? нет не хочу. и подобное в Украине - не делается.
      
      >а в Крыму - еще и русский (возможно, и татарский).
      Я могу вас успокоить. По крымской конституции, ратифицированной Верховной Радой, в Крыму три гос. языка - укр. рус., кр-тат., причём русскому дано право официального деловодства на территории АРК. ТО есть по сути рус. язык в крыму - юридически первый гос. Поэтому кричание про надание русскому - значения вторго гос. языка в Крыму для здравомыслыщего человека выглядит странным - отказываться добровольно от первого гос. языка в пользу укр. языку - нелепо.
      К сожалению, крымчан криминал(который проравался до власти особенно на терр. республики) имеет за лохов. А те в свою очередь - добровольно ведуться.
      
      >Россия - это федерация. В Москве общаются на русском, а в Казани и Уфе свои порядки (не говорю уже про кавказские республики).
      А вы пытались в Казани на русском разговаривать? Неужели вас не понимают?
      Тогда почему в Крыму не должны понимать украинский?
    403. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/02 00:48
      > > 390.АГ
      >http://segodnia.ru/?part=news_print&id=2770
      >http://www.igpi.ru/monitoring/ukraine/new_ukr/revolution/1111054823.html
      Конкретно по этим двум ссылкам. Данные газеты ссылаются на НТВ и Подробности.Уа(кстати - последние контролируются ОРТ и рос. олигархами). Но нет ссылок на первоисточники (НТВ и Подр.).
      НЕт ссылок на первоисточники - нет моих комментариев.
      Я достаточно наслышался рос. новостей про Украину не имеющих ни грамма правды. Тем более не собираюсь я драться с маленькими газетами - ветряными мельницами.
      Я лишь скажу - подобное - ложь откровенная.
      
      > > 386.Михаил
      >>384.Волошин Виктор В
      >На востоке Украины живет более 1/2 населения Украины. Большинство из них не будет учить украинский.
      вы ошибаетесь. Не будут учить городские жители, а всё село до сих пор разговаривает на украинском(может на суржике, но никак не на русском)
      
      >Возможное решение проблемы (как это ни банально): Западная Украина - приоритет украинского языка, Восточная - русский язык. Если гос-во Украина планирует существовать дальше, то в Киеве должны понимать и тех и других.
      если Украина хочет существовать как ОДНО государство, она не может позволить себе подобную росскошь.
      
      >Иначе придет "добрый" дядя и скажет "keep it simple, stupid!". А может быть он на это и рассчитывает, а?
      что будет если придёт дядя - я не знаю. И никто не знает.
      К счастью или сожалению.
      
      
      > > 385.Чижик Валерий Александрович
      >384.Волошин Виктор В
      >"Ещё доказательства "начильственной украинизации"?" -- Лучшее доказательство: "Русско-украинский словарь" на столе у каждого нынешнего украинского бюрократа и его озлобленные матерные реплики каждый раз, когда приходится этот словарь открывать.
      что ещё раз доказывает ваше непонимания европейского понимания вторго гос. языка. Если мы говорим про европейский опыт, то с введением второго гос. языка, у чиновника будет лежать ТРИ словаря - русский орфографический, украинский орфографическиий и переводчик.
      Как я и сказал, почему не ввели - так как под вторым гос. понимают первый и единственный гос.
      Достаточно посмотреть на одну страну и станет понятно, почему не введут подобное. Посмотрите на Беларусь. Там ввели.
      Всем, кто был в Беларуссии, в том числе и беларуссам. К вам вопрос!!
      Как часто белорусские чиновники(в том чилсе и президент) говорит на белорусском? сколько живой беларусской речи можно услышать на улицах города или села,? учат ли белорусский язык в школах, если да, то в большем или меньшем объёме, чем русский? На каком языке преподаяют неязыковые предметы в школах и ВУЗах,? сколько мощных групп на белорусском языке исполняют рэп, рок, поп, электро? Как много белоруссоязычной прессы, книг, телеэира?
      Я думаю, после этого будет понятен "инстинкт кукушки" русского языка.
      
      > > 395.Грог А-Др
      >Западные уроды велели нашим уродам продавать белорусам по самым высшим расценкам. Те с готовностью взяли под козырек ермолочки и выдвинули ультиматум (срок ответа до 30 апреля).
      >Так-то... Основание? Не дозволено быть у России друзей или (как теперь говорят) стратегических партнеров.
      Правильно сделали. 8-)
      Ваши уроды(говоря вашими словами) уверяли весь мир, что 230 долл за газ - рыночная цена. Вот теперь и ПРОСТО докажите это - не зачем нести коллосальны убытки Газпрому(который к тому же выпустил свои ценные бумаги на внешние рынки).
      Или признайтесь, что просто Россия устроила блокаду Украина в один день поднявши цену на газ в 600% с явной целью - уничтожить экономику Украины.
      
      И США, и Палестине нефть из Ирана стоит одинаково. Таков рынок.
    402. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/01 20:27
      > > 377.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 374.Каневский Александр
      >>> > 367.Mikle5
      
      >Гарцев! ты бы яснее, в двух словах сформулировал, чего хочешь.
      
      Можно подумать, что ты бы исполнил!!!!!!!!!
      
      
    401. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/03/31 23:33
      > > 393.Резниченко Владимир Ефимович
      >Пряио чудеса: Гнитиев исправился! Как правильно и четко излагает!
      >
      >Лично я, будучи патриотически настроенным человеком, готов подписаться почти под всеми его тут размещенными высказываниями.
      -----------------------------------
      Ефимыч! Ты просто очки поменял и стал видеть то, что раньше представало в искаженном виде.
      >
      >Сомнение только одолевает: еще вчера он писал на Самиздате откровенные сталинистские мерзости. У меня в разделе гадил и подличал.
      ------------------------------------
      Можно подумать, что меня цветами осыпал.
      >
      >Прозрел? Или новые инструкции получил?
      --------------------------------
      Путин инструкции прислал: Ефимыча не обижать. Под этим псевдонимом скрывается Максим Максимыч Исаев. Ну куда ж я против Штирлица?!
      >
      >Как бы там ни было, доверчивость - вполне естественное чувство, но осторожность никогда не мешает.
      ----------------------------------
      Правильно! Доверяй, но проверяй!
      Кстати, как-то раз ты писал, что с Маркесом беседовал. Рассказал бы о личных впечатлениях о великом писателе. Я все жду...
      Извини, что на "ты", но после той кучи дерьма, что ты на меня вылил, обращаться на "вы" было бы странно.
      
      
    400. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2006/03/31 23:12
      > > 399.Чижик Валерий Александрович
      >397.Рыбкин Алексей
      >Извините, Леша, у Вас много гонору, а вот фантазия и воображение - калибром намного меньше. Я не только писал, но и переводил с английского на украинский прозу и стихи. Сейчас, иногда, перевожу официальные документы. Вместо того, чтобы лопушиться на корыстное политическое натравливание правящей верхушки, лучше бы изучили этот самый украинский или английский язык. Ибо сказано: сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек.
      >
       Забавный Вы собеседник, В.А.
       Если Вам очень интересно, то английский и украинский я знаю достаточно хорошо (причём украинский, конечно, на порядок лучше). Как вы разглядели во мне гонор - понять не могу. Наверное, по моим комментариям. Но тогда Вы русского - не знаете. Иначе я не могу объяснить эти взрывы обличительности. Вы постоянно отвечаете не на то, что написано, а на то, что напридумывали своими богатыми "фантазией и воображением".
      
       Кстати, могли бы предъявить свои тексты на украинском.
      
       Моё мнение об украинском языке таково: его беда не в том, что его угнетают "кляті москалі", а в том, что не существует великой литературы на нём. Почему не существует - большой вопрос. И пока она не написана, всегда будет опасность, что он исчезнет.
    399. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/31 22:24
      397.Рыбкин Алексей
      Извините, Леша, у Вас много гонору, а вот фантазия и воображение - калибром намного меньше. Я не только писал, но и переводил с английского на украинский прозу и стихи. Сейчас, иногда, перевожу официальные документы. Вместо того, чтобы лопушиться на корыстное политическое натравливание правящей верхушки, лучше бы изучили этот самый украинский или английский язык. Ибо сказано: сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек.
      
      Всего наилучшего!
      ВЧ
    398. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/31 20:36
      > > 396.Земляк
      >Стратегическим партнерам тоже иногда надо напоминать кое о чём. Есть такая особенность у человека в отдельности и пиплА, как целого. Чем больше им попускаешь, тем больше у них склонность сесть на шею. Сначала он помнит, что ему поблажку делают, потом к ней привыкает, потом она входит у него в "обмен веществ"...
      очень с тобой согласен, Земляк. Так оно и есть. Хочешь кому-то помогать - помогай. Помогай и говори об этом прямо без всякого выпендрежа. Глядишь и Лукашенко из великих экономистов стал бы великим политиком.
      Кстати, цифр про газ никто не знает? Про нефть я нашел, что разница цен за 2005 год составила 3 с небольшим миллиарда долларров.
    397. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2006/03/31 20:27
      > > 385.Чижик Валерий Александрович
      >384.Волошин Виктор В
      > А ведь в самобытном украинском языке слов почти в 10 раз больше, чем в русском.
       На чём основано Ваше утверждение ? Может быть, Вы имели ввиду "в в самобытном украинском языке слов почти в 10 раз больше, чем в диалекте русского - канцелярите" ?
       Вы вообще-то пробовали сами писать на украинском ? (Я подразумеваю - художественно. Заявы всякие - не в счёт.)
      
      
    396. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/03/31 20:22
      > > 395.Грог А-Др
      >> > 392.Земляк
      
      >Западные уроды велели нашим уродам продавать белорусам по самым высшим расценкам. Те с готовностью взяли под козырек ермолочки и выдвинули ультиматум (срок ответа до 30 апреля).
      Да, я в курсе.
      >Так-то... Основание? Не дозволено быть у России друзей или (как теперь говорят) стратегических партнеров.
      Стратегическим партнерам тоже иногда надо напоминать кое о чём. Есть такая особенность у человека в отдельности и пиплА, как целого. Чем больше им попускаешь, тем больше у них склонность сесть на шею. Сначала он помнит, что ему поблажку делают, потом к ней привыкает, потом она входит у него в "обмен веществ", он начинает её планировать и обижается, если вдруг планы эти ломаются.
      Примеров сколько хочешь. От реакции на закон о монетизации льгот до простого тупого взяточничества на рабочем месте чиновника - он же не сразу взятки брать начал, стеснялся, поди, поначалу. Потом вошел во вкус.
      Так и с народами тоже. Потому: обозначить намерение - вреда не будет. Договорятся потом, глядишь.
      С уважением, ЕК.
      PS/ Как написал один умный человек (c)? "проблема не в том, что много воруют, а во всеобщей и постоянной готовности к воровству":-(( - это я так, уже до кучи .
      
    395. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/03/31 19:52
      > > 392.Земляк
      >В том-то и великолепие режима батьки для белорусов, что он им такие цены исхитрился обеспечить. В лепешку расшибается батька для родного народа :-)).
      
      Западные уроды велели нашим уродам продавать белорусам по самым высшим расценкам. Те с готовностью взяли под козырек ермолочки и выдвинули ультиматум (срок ответа до 30 апреля).
      Так-то... Основание? Не дозволено быть у России друзей или (как теперь говорят) стратегических партнеров.
      Вот так постепенно вызреваешь до убийства, хотя вроде и зарок дал.
    394. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/03/31 19:47
      > > 390.АГ
      >Демократия прет.
      >
      >http://segodnia.ru/?part=news_print&id=2770
      >http://www.igpi.ru/monitoring/ukraine/new_ukr/revolution/1111054823.html
      >"В школах Ивано-Франковска запретили русский язык
      
      Если бы я был строителем украинского гсударства, то поступал бы примерно так же. У них же никогда не было собственной государственности, вот и приходится устранять какие только попадаются под руку мешающие факторы."Я тебя слепила из того что было. А потом что было, то и полюбила" (с) из песни
      Но, как человек русский не могу поступками западных украинцев не возмущаться :-))). Безз-зобразие, ёпрст!
      
      ЕК, националист-прагматик.
    393. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/03/31 19:42
      Пряио чудеса: Гнитиев исправился! Как правильно и четко излагает!
      
      Лично я, будучи патриотически настроенным человеком, готов подписаться почти под всеми его тут размещенными высказываниями.
      
      Сомнение только одолевает: еще вчера он писал на Самиздате откровенные сталинистские мерзости. У меня в разделе гадил и подличал.
      
      Прозрел? Или новые инструкции получил?
      
      Как бы там ни было, доверчивость - вполне естественное чувство, но осторожность никогда не мешает.
      
      
    392. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/03/31 19:40
      > > 354.Mikle5
      >> > 347.Земляк
      >>> > 344.Mikle5
      >А, вообще-то, Земеля, мне нравится, что ты бегаешь за мной по сети...
      Много чести себе хочешь. В коммах к этой статье у Нико я много раньше тебя.
      > 40-50 $ за ОДНУ ТЫСЯЧУ кубиков - это как? Может быть благосостояние Белоруссии целиком завистит от России, а не от великолепия режима батьки?
      В том-то и великолепие режима батьки для белорусов, что он им такие цены исхитрился обеспечить. В лепешку расшибается батька для родного народа :-)).
      ЕК
      
      
      
    391. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/03/31 19:17
      > > 384.Волошин Виктор В
      
      >
      >>Хорошо. Почему на Украине русский язык лишен официального статуса, хотя на нем говорит большинство жителей?
      >Во первых, что вы понимаете под "официальным статусом"? Второй гос. или первый гос.? Или что? Я не понял, ниже идут размышления о втором гос. языке.
      ---------------------------------------------
      В государстве может быть два государственных языка, может быть один государственный язык и язык общения (т.е. официальные документы публикуются на государственном, но все остальное может быть на языке общения). Каждая страна сама определяет статусы и количество языков - чтобы не ущемлять права своих граждан.
      
      >лично я за второй гос. язык. Хотя на референдуме может и не голосовал бы "за".
      --------------------------------
      Интересно! Это что же за двойные стандарты?
      
      >Но тут возникают проблеммы. Русские - народ сложный, и европейские стандарты для них крайне не желательны.
      ------------------------------------
      Да что вы?! Следует понимать, что украинцы настолько простые люди, что доверчиво хавают любые стандарты - лишь бы из Европы?
      
      >1) Под вторым гос. имеется ввиду первый и единый гос. язык. Ведь в европейских странах, если есть два гос. языка, то везде ты можешь с чиновниками общатся на любом языке. Если с единым гос. языком многие чиновники не выучили украинский, откуда появится прыть учить его со вторым языком.
      ------------------------------------
      Вы хотите сказать, что большинство чиновников НЕ ЖЕЛАЕТ учить украинский язык? Простите, у вас что, - чиновники не украинцы?! Тогда почему у них нет желания учить свой РОДНОЙ язык?
      
      >2) Фактически русский сейчас является гос. языком. - поэтому не нужно никакой дополнительной ЗАЩИТЫ (я хочу подчеркнуть, статус - для защиты) - не нужен.
      ---------------------------------------
      Мне кажется, что дальнейшая дискуссия бессмысленна. Вы фактически признали, что в русском языке вас раздражает одно: то, что им охотно пользуется большинство населения Украины. Но это ваша ЛИЧНАЯ проблема. Нормальный человек не делает проблемы из языка общения, он над этим не задумывается.
      >Весь парадокс состоит в том, что не защищён как раз украинский язык.
      ---------------------------------------
      А язык надо защищать? В первый раз слышу. Извините, если языком не желают пользоваться, значит он просто не нужен.
      
      >А вообще разговаривать на любом не запрещается.
      -------------------------------------
      Тут кинули ссылочку о "борьбе за язык" на западной Украине. Так что оказывается, пользоваться русским языком ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Вы не считаете это "сволочизмом"?
      
      >3) Из первых двух, Борьба за русский - не способ защиты русского, а способ не учить украинского.
      ----------------------------------------
      А вы хотите "каленым железом" заставить учить русский язык? И это не считаете "сволочизмом"?
      
      >4) Западная Украина ни за что не согласится с вторым гос.
      ------------------------------------------
      А Крым не хочет соглашаться с первым языком. Если вы хотите созранить единую Украину, то надо искать компромисс. Скажем, так как сделано в столь нелюбимой России: в Российской Федерации имеются не только территориальные, но и национально-территориальные, где в качестве официального действуют помимо русского и национальные языки. Так что не надо изобретать велосипед: пусть западенцы успокоятся, у них будет только украинский, а в Крыму - еще и русский (возможно, и татарский).
      >
      >>Т.о. это можно трактовать как "начильственную украинезацию".
      --------------------------------------
      Да, забавная опечатка получилась, с подтекстом.
      
      >А в России только один гос. язык. Значит в ней насильственная русификация?
      ---------------------------------------
      Россия - это федерация. В Москве общаются на русском, а в Казани и Уфе свои порядки (не говорю уже про кавказские республики).
      
      >Кстати, в чём насильтвенность и в чём украинизация. А может это "неруссификация"?
      ---------------------------------
      Это все игра словами. А на деле все предельно ясно: если человеку запрещают говорить на родном языке в своей стране, то назвать такую страну демократической может только отъявленный лжец.
      >
      >Ещё доказательства "начильственной украинизации"?
      >Не стесняйтесь, выкладывайте факты, кто хочет.
      --------------------------------------
      Да вам уже достаточно выложили на первый раз. Жду ответа.
      
      
      
    390. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/03/31 18:27
      Демократия прет.
      
      http://segodnia.ru/?part=news_print&id=2770
      http://www.igpi.ru/monitoring/ukraine/new_ukr/revolution/1111054823.html
      "В школах Ивано-Франковска запретили русский язык
      ...Программа предусматривает создание в школах комитетов "общественного языкового контроля", состоящих из представителей партий и общественных организаций. "Они будут контролировать общение учеников друг с другом. Если кто-то заговорит на русском, последует сообщение в горисполком о языковых нарушениях", - сказал Волков. Власти призвали горожан сообщать о тех, кто говорит на русском, и даже обнародовали телефоны, по которым все "национально-сознательные горожане" должны сообщать о "языковых нарушениях"."
      
      
    389. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/31 18:09
      388.Михаил
      Ну и соратнички у Вас, Николай Яковлевич, - одни чернецкие да "михуилы"! С такой бандой только головы рубить.
    388. Михаил (mantiscorp@mail.ru) 2006/03/31 17:44
      > > 387.Чижик Валерий Александрович
      >386.Михаил
      >Когда я назвал цифру в 10 раз,
      
      1) ты хотел сказать "цифру 10"? цифра 10 в рассматриваемом контексте взята с потолка
      2) ты хоть знаешь разницу между цифрой и числом, умник?
      
      > я сравнил объем "Полного словаря украинского языка" со "Словарем Даля".
      
      насколько я помню фраза звучала:
      > А ведь в самобытном украинском языке слов почти в 10 раз больше, чем в русском.
      верно, умник? если с памятью плохо перечитывай, что пишешь...
      
      > Самобытных слов немного и в русском языке - многие заиствованы из греческого, другие из еврейского, третьи из латыни.
      
      мерятся языками и прочими органами я не собираюсь. словари пересчитывать тоже. а ты чем ответишь за свои "цифры"?
      
      > Так что все Ваши доводы "Михаил" - пустой треп.
      
      свои не переоцени.
      
      > Сразу видно, что Вы не филолог, а тем более не украинист. Так, пришей кобыле хвост.
      
      я не филолог и тем более не "украинист" (то, что эта странная квалификация у тебя стоит в одном ряду филологом уже о многом говорит). если нечего возразить по содержанию, не баклань шо попало. не тебе меня оценивать. за свои слова отвечай.
    387. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/31 16:46
      386.Михаил
      Когда я назвал цифру в 10 раз, я сравнил объем "Полного словаря украинского языка" со "Словарем Даля". Самобытных слов немного и в русском языке - многие заиствованы из греческого, другие из еврейского, третьи из латыни. Так что все Ваши доводы "Михаил" - пустой треп. Сразу видно, что Вы не филолог, а тем более не украинист. Так, пришей кобыле хвост.
    386. *Михаил (mantiscorp@mail.ru) 2006/03/31 12:10
      > > 385.Чижик Валерий Александрович
      
      > А ведь в самобытном украинском языке слов почти в 10 раз больше, чем в русском.
      
      В самобытном? В 10 раз? Это и без ваших приувеличений проблема. Там довольно много созвучных слов, много иностранных, а вот, типа, самобытных немного. Зато излишнее разнообразие вызывает непонимание. Например одну и ту же фразу на украинском можно сказать в нескольких вариантах. Однако нет уверенности, что она будет воспринята однозначно. Я уже не говорю о суржике. Может поэтому в Украине так сложно понять друг друга? Насчет непонимания - это, согласитесь, факт!
      
      >384.Волошин Виктор В
      На востоке Украины живет более 1/2 населения Украины. Большинство из них не будет учить украинский. Нет, в школе, конечно, будут. "Дiлову мову" в вузах тоже будут. А толку? Нет полноценной практики. Зачем насиловать себя и других, выдумывая как это будет по украински?
      Возможное решение проблемы (как это ни банально): Западная Украина - приоритет украинского языка, Восточная - русский язык. Если гос-во Украина планирует существовать дальше, то в Киеве должны понимать и тех и других.
      Иначе придет "добрый" дядя и скажет "keep it simple, stupid!". А может быть он на это и рассчитывает, а?
    385. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/31 06:15
      384.Волошин Виктор В
      "Ещё доказательства "начильственной украинизации"?" -- Лучшее доказательство: "Русско-украинский словарь" на столе у каждого нынешнего украинского бюрократа и его озлобленные матерные реплики каждый раз, когда приходится этот словарь открывать. А ведь в самобытном украинском языке слов почти в 10 раз больше, чем в русском.
    384. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/30 23:40
      > > 378.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Извините, перепутал коммы.
      Ничего страшного, бывает.
      
      
      >Хорошо. Почему на Украине русский язык лишен официального статуса, хотя на нем говорит большинство жителей?
      Во первых, что вы понимаете под "официальным статусом"? Второй гос. или первый гос.? Или что? Я не понял, ниже идут размышления о втором гос. языке.
      лично я за второй гос. язык. Хотя на референдуме может и не голосовал бы "за".
      Но тут возникают проблеммы. Русские - народ сложный, и европейские стандарты для них крайне не желательны.
      1) Под вторым гос. имеется ввиду первый и единый гос. язык. Ведь в европейских странах, если есть два гос. языка, то везде ты можешь с чиновниками общатся на любом языке. Если с единым гос. языком многие чиновники не выучили украинский, откуда появится прыть учить его со вторым языком.
      2) Фактически русский сейчас является гос. языком. - поэтому не нужно никакой дополнительной ЗАЩИТЫ (я хочу подчеркнуть, статус - для защиты) - не нужен. Весь парадокс состоит в том, что не защищён как раз украинский язык. А вообще разговаривать на любом не запрещается.
      3) Из первых двух, Борьба за русский - не способ защиты русского, а способ не учить украинского.
      4) Западная Украина ни за что не согласится с вторым гос.
      
      >Т.о. это можно трактовать как "начильственную украинезацию".
      А в России только один гос. язык. Значит в ней насильственная русификация?
      Кстати, в чём насильтвенность и в чём украинизация. А может это "неруссификация"?
      
      Ещё доказательства "начильственной украинизации"?
      Не стесняйтесь, выкладывайте факты, кто хочет.
    383. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/31 06:04
      382.Чернецкий Михаил
      1) Спасибо за интервью! Как я понимаю, в Вашем случае 100%-ный шустрик произвел ремонт у шустрика 50%-го. Это печально - в общероссийском масштабе. А где можно ознакомиться, хотя бы с самыми общими позициями, замечательной Всеобщей Теории Ньютона-Келдыша-Чернецкого?
      2) "...слышал сетования какого-то белоруса, которому нехорошие власти не дают открыть собственную медицинскую практику. А работать в поликлиннике ему западло. Конечно, он уедет!" -- А вдруг он - специалист? Пусть возомнивший, но толковый?
      3) "Из СССР их не выпускали - и вот результат." -- Не хотите ли Вы сказать, что теперь в стране остались только самодостойнейшие? Иначе не совсем понятно, что Вы сказали.
      4) Только что опросил живых белорусов из Бреста: "Зачем приехали?". Ответ: "Там совсем не так гладко, как пишут. Как раз вчера в Минске арестовали и посадили около 1000 человек, мирно протестовавших против системы выборов Президента пожизненно".
    382. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/03/30 21:58
      > > 381.Чижик Валерий Александрович
      >380.Чернецкий Михаил
      >С шустриками понятно. Интересно, к какой категории людей Вы относите самого себя, Михаил? Или это - военная тайна на уровне МО?
      
       У меня психология "не-шустрика" и таланты "шустрика". Мое шустрение вызывает у меня тошноту и страх (в первую очередь, от общения с сотрудниками, подрядчиками и другими людьми). Но при этом я легко получаю несколько тыс. у.е., работая час-другой в день (остальное время переписываюсь с вами :))).
       Занятно, что мой папа - наоборот, имеет психологию шустрика, но не имеет соответствующих талантов. Сейчас он дошустрился у себя во Владивостоке - живет в гараже, владеет подержанным микроавтобусом и 3 сотками пустыря. Вынашивает очередные планы по выпуску того-сего и созданию общей теории Ньютона-Келдыша-Чернецкого (спрашивает у меня формулу какого-то "закона Ньютона", и как этой формулой описать общество. Обещает поделиться Нобелевской премией, если я ему помогу). Счастлив и радостен - говорит, всегда мечтал о такой жизни.
      
       Кстати, про Беларусь.
       То-ли читал, то-ли слышал сетования какого-то белоруса, которому нехорошие власти не дают открыть собственную медицинскую практику. А работать в поликлиннике ему западло.
       Конечно, он уедет! И скатертью дорога - чем меньше в Белоруссии останется шустриков, тем меньше почвы для революции. Из СССР их не выпускали - и вот результат.
      
    381. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/30 21:30
      380.Чернецкий Михаил
      С шустриками понятно. Интересно, к какой категории людей Вы относите самого себя, Михаил? Или это - военная тайна на уровне МО?
    380. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/03/30 21:08
      > > 379.Чижик Валерий Александрович
      >Николай Яковлевич, в Вашем и лукашенковском изложении экономика Беларуси выглядит убедительно. Как Вы объясняете неиссякающий исход белорусов, причем преимущественно среднего и малого достатка, в США и др. страны?
      
       Шустрики бегут из страны, в которой хорошо не-шустрикам. У меня белорус (с бригадой) делал ремонт. Халтура и некомпетентность. И еще мне должен остался. Зато умеет шустрить - давать объявления в "Из рук в руки" и убеждать клиентов. Это умение приносит больше дохода, чем умение работать.
       Еще (возможно) он умеет пудрить мозги своей бригаде - не думаю, что обманутые им ребята в своей стране получили бы меньше денег. Небось посулил им золотые горы. Сволочь.
      
       А не-шустрики в принципе бежали бы из России в Белоруссию... Если бы они были активны и способны вообще куда-то "бежать". Но тогда бы они не были "не-шустриками". :(((
      
      
    379. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/30 20:57
      Николай Яковлевич, в Вашем и лукашенковском изложении экономика Беларуси выглядит убедительно. Как Вы объясняете неиссякающий исход белорусов, причем преимущественно среднего и малого достатка, в США и др. страны?
    378. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/03/30 19:45
      > > 376.Волошин Виктор В
      >> > 373.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Я полагал, что вы со мной не будете общаться (поскольку объявили, что я "в игноре")
      >читайте внимательно, Фарид вас в игнор вставил, а не я.
      >Подобные вещи я не говорил.
      -------------------------------
      Извините, перепутал коммы.
      >
      >кстати защитники Белоруссии, скажите пожалуйста о фактах "насильственной украинизации"?
      >А то я почему-то не заметил подобное.
      >А перед фактами укажите, что вы понимаете под насильственностью и украинизацией.
      ---------------------------------
      Хорошо. Почему на Украине русский язык лишен официального статуса, хотя на нем говорит большинство жителей? Скажем, в финляндии шведский язык является государственным, хотя родным его считают лишь менее 10% населения, но большинство его понимает - значит, это вполне офоициальный язык общения. Т.о. это можно трактовать как "начильственную украинезацию".
      
      >Спасибо.
      ---------------------
      Пожалуйста.
      
      
      
    377. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/03/30 19:34
      > > 374.Каневский Александр
      >> > 367.Mikle5
      >>Господи! Ведь никто мне членораздельно не ответил на простые факты,...
      >
      >Нечего им ответить.
      -----------------------------------
      Слушайте, не надо ехидства! Нико сейчас вне пределов досягаемости, а я не успеваю ответить всем, ведь у меня еще дела есть. Я отвечаю аргументированно. Если вам не нравятся мои аргументы, то аргументированно возражайте. А если не можете, то эта ваша личная проблема.
      Гарцев! ты бы яснее, в двух словах сформулировал, чего хочешь.
      
    376. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/30 19:32
      > > 373.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Я полагал, что вы со мной не будете общаться (поскольку объявили, что я "в игноре")
      читайте внимательно, Фарид вас в игнор вставил, а не я.
      Подобные вещи я не говорил.
      
      кстати защитники Белоруссии, скажите пожалуйста о фактах "насильственной украинизации"?
      А то я почему-то не заметил подобное.
      А перед фактами укажите, что вы понимаете под насильственностью и украинизацией.
      Спасибо.
    375. Михаил (mantiscorp@mail.ru) 2006/03/30 19:18
      > > 372.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Я просто объяснил, почему боязнь США - оправданное опасение, а боязнь России - фобия. Соответсвенно, как отличить реальность от вымысла - сопоставлением реальных фактов. Ведь вас это интересовало?
      
      Совершенно верно. Одна лишь поправка - факт реален по определению. Если бы здесь говорили исключительно о вопросах военной агрессии, то я бы с вами согласился. А что насчет искоренения русского языка в Украине и тп?
      
    374. *Каневский Александр 2006/03/30 19:17
      > > 367.Mikle5
      >Господи! Ведь никто мне членораздельно не ответил на простые факты,...
      
      Нечего им ответить.
      
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"