Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Русь Святая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 28/03/2003. 21k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Письмо псковского священника отца Феогена, полученное 15 января 2003 года. Здесь же теперь мой ответ ему, ранее стоявший отдельной строкой ("Русь мирская").
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    43. Китлинский - Kitlinski (OGONEHEK@km.ru) 2003/11/16 13:17
      Здравствуйте, Многоуважаемый Николай Яковлевич!!!!
      
      Ненавижу эти коммы?!?*! Сворлочь!!!
      Точнее систему, которой понять не в состоянии.
      Решил ответить , но всё там почему-то стёрло и осталось только две моих вставки. Потому 42 комм не читайте.
      Отвечаю прямым - добавить комментарий.
      
      Именно от имени Господа я и писал. Конечно, это мелкая пародия, но так вот мозг мой сходу почему-то бацнул. У вас наверное так рождаются стихи. Хлоп!!! И пожалте Вам. А у меня, я же урод, почему-то такая вот ересь.
      
      Я Библию много раз читал, штудировал, но не смог сделать никаких выводов. Смутная книженция. Там столько всяких наворотов, что есть вообще места, где нет смыла в словах. Это я к моменту, где Вы говорите и переносе в мирское. Когда я говорю: "Я ВЕрую" - это истина, когда я говорю: "Я верую вот так-то и так то" и начинаю это обсуждать на миру, это - грех. А они (попы) это и обсуждают.
      
      Я не могу поставить в САМИЗДАТ к Максиму свою писанину, потому что там матерные слова в адрес Православной Веры и ея Патриарха. Сочтут Пасквилем. Мне Слава такая не нужна. Да и подставлять Максима не могу. Не обучен.
      
      За Гумилёва. Льва Николаевича.
      Я в свой раздел вставлю несколько своих мыслей. Можете почитать. Там не много. Называется "Полет над гнездом Выхухоли или Поиски Земли Санникова". Знаете, когда он назвал чукчей "некомплиментарным" народом Сибири, он для меня со своими выводами перестал существовать.
      Этногенез - не вымысел. Он существует. Но мне думается, что лучше сходить за его пониманием к Окладникову. По человечески чище и толерантней, что ль.
      
      ПРикрывать никого не буду. Об этом там в самом низу (в 42 комме)есть и за Власть, которую надо контролировать - тоже.
      
      Опять же, с Уважением к Вам, дорогой Николай Яковлевич,
      Китлинский Алексей.
      
      
    42. Китлинский - Kitlinski (OGONEHEK@km.ru) 2003/11/16 12:55
      > > 41.Николай Чуксин
      >> > 40.Китлинский - Kitlinski
      >>Здравствуйте дорогой Николай Яковлевич!!! Я совсем путаюсь, когда пишу ответы. Не могу с этими знаками совладать. Всё время у меня что-то срывается. Так что ииизвиняюсь, если где-то будет непонятно.
      >>
      >- Здравствуйте, дорогой Алексей Алексеевич!
      >>Тут по сюжету надо, наверное, ещё вспомнить Теофраста Гогенгейма и его притчу "О сивых старцах". Он там костерит на чём свет стоит всех подряд, особенно религиозных отцов и правящую элиту.
      >>
      >- Это Вам - вспомнить. А мне - с нуля.
      >>Но это не Иеремия. Это я. Собственной персоной.
      >>
      >- Знаете, Алексей, я подумать не мог, что жанр пророчества еще актуален. Просто потрясен. Я думал, что у нас после Даниила Заточника так никто не писал, и уже никогда не напишет.>Гадости у меня всякие из-под руки вылезают. Есть в рукописи "Новая Библия Безвременья", но я её не могу поставить в библиотеку. Я с Уважением отношусь к Максиму Мошкову и той части труда, которой он посвятил себя. Это важное и великое дело. И пакостить тут не хочется. Возможно, разгребу дела, сделаю свою страничку на каком-то сайте и там разверну.
      >>
      >- Я немного не понял связи. На Самиздате много работ, достаточно разных по резкости. Тем более, если вся работа в духе приведенного отрывка. Мне непонятны в нем следующие моменты:
      > И вернулся Я! - при всем уважении к человеку, сам себя обожествлять он, кажется, не должен. Если это монолог Бога - другое дело. И нет прощения тщеславию и глупости их, ибо не исполнили данных обетов мне, не воспитали достойных вместо себя, и рухнула оттого надежда в человеце на Царствие Небесное. - Неисполнение обетов, тщеславие и глупость имеют место, как и отсутствие заботы о подрастающием поколении и о будущем вообще. Но от этого ли рухнула надежда на Царствие Небесное?
      > Кто этих учил верить так? Сатана?! Кто учил их так исполнять Веру? Дьявол?! - Это косвенное признание Богом равенства Своего с дьяволом? А слепость бысть - читай и вокруг смотри, и не зазнавайся, советов слушай мудрых людей и старость уважай, слабого и больного поддержи, не попрекни хлебом никого, родителей своих береги, в том и есть вера твоя, Мной тебе завещана, ибо так жить надо, а не рассуждать о том ради слова пустого на миру. - Заповеди достойные. Но вот последняя фраза, если ее сказать прямо: каждый сверчок должен знать свой шесток? За то и воздастся тебе, достойно теперь или на Страшном суде там. -Мне больше по душе слова, приписываемые Иисусу Христу. Он произнес их, когда ученики спросили Его, а какая награда их ожидает за все страдания. Он ответил, что опечален тем, что они ищут награду. Но если они еще не поднялись над этим, то должны знать: самой лучшей наградой является сознание исполненного долга, исполненного честно и до конца.
      > Я думаю, что момент наивысшего душевного подъема у меня наступит, когда я буду с пулеметом прикрывать отход моих товарищей. Которых я больше уже никогда не увижу.
      >
      
      Нет. Никого я прикрывать не стану. Надрывность в душе - дорогая цена. И с моей точки зрения - напрасная. "Победа, достигнутая над врагом без боя - истина". Так говорят в Тибете в боевых монастырях. А с потерями - это не победа, это провальное поражение. Ну какая это победа, если Вам её будет не с кем отгулять?
      
      >>Про Гумилёва я был не очень высокого мнения. Сейчас перечитываю и убеждаюсь, что был прав. Он прекрасный географ, но историк никакой.
      >>
      >-А он и не историк. Он творец первой более или менее вразумительной теории этногенеза.>Я не хочу вступать в полемику по этому вопросу, просто своё мнение выразил и мнение других, если Вы его уважаете, пусть будет так. Это Ваше полное право. Мы можем тут расходиться во мнениях, мы же взрослые люди??? Так!!!
      >>
      >- Конечно: кому нравится поп, кому попадья, кому еще что-то. Это нормально.
      >>В Москве вряд ли смогу появиться. Я её не люблю. Да и ехать повода нет пока, хотя....
      >>
      >- Хотя бы в качестве отдаленной цели.
      >>Огромным Уважением к Вам Китлинский Алексей.
      >>
      >- Спасибо, Алексей. Это - взаимно.
      >
      >Нико<
      
      Их, "главную партию Страны", надо контролировать обязательно. Уж слишком там в исполнительной силовой части много дерьма собралось. Слишком.
      
      Уважением к Вам Китлинский Алексей.
      
      
    41. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/11/15 21:04
      > > 40.Китлинский - Kitlinski
      >Здравствуйте дорогой Николай Яковлевич!!!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Алексей Алексеевич!
      >Тут по сюжету надо, наверное, ещё вспомнить Теофраста Гогенгейма и его притчу "О сивых старцах". Он там костерит на чём свет стоит всех подряд, особенно религиозных отцов и правящую элиту.
      >
      - Это Вам - вспомнить. А мне - с нуля.
      >Но это не Иеремия. Это я. Собственной персоной.
      >
      - Знаете, Алексей, я подумать не мог, что жанр пророчества еще актуален. Просто потрясен. Я думал, что у нас после Даниила Заточника так никто не писал, и уже никогда не напишет.
      >Гадости у меня всякие из-под руки вылезают. Есть в рукописи "Новая Библия Безвременья", но я её не могу поставить в библиотеку. Я с Уважением отношусь к Максиму Мошкову и той части труда, которой он посвятил себя. Это важное и великое дело. И пакостить тут не хочется. Возможно, разгребу дела, сделаю свою страничку на каком-то сайте и там разверну.
      >
      - Я немного не понял связи. На Самиздате много работ, достаточно разных по резкости. Тем более, если вся работа в духе приведенного отрывка.
       Мне непонятны в нем следующие моменты:
       И вернулся Я! - при всем уважении к человеку, сам себя обожествлять он, кажется, не должен. Если это монолог Бога - другое дело.
       И нет прощения тщеславию и глупости их, ибо не исполнили данных обетов мне, не воспитали достойных вместо себя, и рухнула оттого надежда в человеце на Царствие Небесное. - Неисполнение обетов, тщеславие и глупость имеют место, как и отсутствие заботы о подрастающием поколении и о будущем вообще. Но от этого ли рухнула надежда на Царствие Небесное?
       Кто этих учил верить так? Сатана?! Кто учил их так исполнять Веру? Дьявол?! - Это косвенное признание Богом равенства Своего с дьяволом?
       А слепость бысть - читай и вокруг смотри, и не зазнавайся, советов слушай мудрых людей и старость уважай, слабого и больного поддержи, не попрекни хлебом никого, родителей своих береги, в том и есть вера твоя, Мной тебе завещана, ибо так жить надо, а не рассуждать о том ради слова пустого на миру. - Заповеди достойные. Но вот последняя фраза, если ее сказать прямо: каждый сверчок должен знать свой шесток?
       За то и воздастся тебе, достойно теперь или на Страшном суде там. -Мне больше по душе слова, приписываемые Иисусу Христу. Он произнес их, когда ученики спросили Его, а какая награда их ожидает за все страдания. Он ответил, что опечален тем, что они ищут награду. Но если они еще не поднялись над этим, то должны знать: самой лучшей наградой является сознание исполненного долга, исполненного честно и до конца.
       Я думаю, что момент наивысшего душевного подъема у меня наступит, когда я буду с пулеметом прикрывать отход моих товарищей. Которых я больше уже никогда не увижу.
      
      >Значит, я не ошибся, ВЫБОРЫ.
      >Уже двадцать лет не голосовал и не ходил и не участвовал. Последний раз был главой комиссии в 1980 году. Как сейчас помню, 23 февраля день Советской Армии, а 24 выборы. Голова три дня болела от палёной водки.
      >
      - Я вхожу в число зарегистрированных экспертов ОБСЕ по выборам.
      >Не спешите мне отвечать за мою писанину. Она слишком велика, да и не стоит она того.
      >Это всё шалости по молодости в голове гуляют.
      >
      - Я с этим не могу согласиться.
      >Про Гумилёва я был не очень высокого мнения. Сейчас перечитываю и убеждаюсь, что был прав. Он прекрасный географ, но историк никакой.
      >
      -А он и не историк. Он творец первой более или менее вразумительной теории этногенеза.
      >Я не хочу вступать в полемику по этому вопросу, просто своё мнение выразил и мнение других, если Вы его уважаете, пусть будет так. Это Ваше полное право. Мы можем тут расходиться во мнениях, мы же взрослые люди??? Так!!!
      >
      - Конечно: кому нравится поп, кому попадья, кому еще что-то. Это нормально.
      >В Москве вряд ли смогу появиться. Я её не люблю. Да и ехать повода нет пока, хотя....
      >
      - Хотя бы в качестве отдаленной цели.
      >Огромным Уважением к Вам Китлинский Алексей.
      >
      - Спасибо, Алексей. Это - взаимно.
      
      Нико
    40. Китлинский - Kitlinski (OGONEHEK@km.ru) 2003/11/14 23:27
      Здравствуйте дорогой Николай Яковлевич!!!
      Тут по сюжету надо, наверное, ещё вспомнить Теофраста Гогенгейма и его притчу "О сивых старцах". Он там костерит на чём свет стоит всех подряд, особенно религиозных отцов и правящую элиту.
      Но это не Иеремия. Это я. Собственной персоной. Гадости у меня всякие из-под руки вылезают. Есть в рукописи "Новая Библия Безвременья", но я её не могу поставить в библиотеку. Я с Уважением отношусь к Максиму Мошкову и той части труда, которой он посвятил себя. Это важное и великое дело. И пакостить тут не хочется. Возможно, разгребу дела, сделаю свою страничку на каком-то сайте и там разверну.
      Значит, я не ошибся, ВЫБОРЫ.
      Уже двадцать лет не голосовал и не ходил и не участвовал. Последний раз был главой комиссии в 1980 году. Как сейчас помню, 23 февраля день Советской Армии, а 24 выборы. Голова три дня болела от палёной водки.
      Не спешите мне отвечать за мою писанину. Она слишком велика, да и не стоит она того.
      Это всё шалости по молодости в голове гуляют.
      Про Гумилёва я был не очень высокого мнения. Сейчас перечитываю и убеждаюсь, что был прав. Он прекрасный географ, но историк никакой. Я не хочу вступать в полемику по этому вопросу, просто своё мнение выразил и мнение других, если Вы его уважаете, пусть будет так. Это Ваше полное право. Мы можем тут расходиться во мнениях, мы же взрослые люди??? Так!!!
      В Москве врядли смогу появиться. Я её не люблю. Да и ехать повода нет пока, хотя....
      Огромным Уважением к Вам Китлинский Алексей.
    39. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/11/13 22:24
      > > 38.Китлинский - Kitlinski
      >И вернулся Я! И вижу: как оставил посев свой на другов своих, так и разбежались они, и не собрали плоды. Горько в сердце моём. И нет прощения тщеславию и глупости их, ибо не исполнили данных обетов мне, не воспитали достойных вместо себя, и рухнула оттого надежда в человеце на Царствие Небесное. Не прощаю их, ибо в пороках погрязли, да в болтовне несметной во имя злата спор этот до сего дня толкуют, забыв об истинном, чему присягали мне, Господу своему, верным служением. А что вижу Я? Корысть в душах вселилась, да помыслы о мирских забавах покоя не дают. Да и нет вовсе. Не их, ныне служащих мне, просил я другов своих учить, а равных себе. Кто этих учил верить так? Сатана?! Кто учил их так исполнять Веру? Дьявол?! Не нравоучения ради слово Вам всем говорю, не ради собственного блаженства зову Вас на путь сей. По повелению души Вашей сами встать на него должны, без принуждения и плетей, во истину так было Мной завещано. Кто чинит отбор для служителей мне и даёт на то благословения, проклят бысть во веки веков, ибо грех в том вечный. Не по призыву и не по списку, не по желанию их и не по лицам их, а по велению душ их, вера должна бысть. И веление то сама душа верующего должна сказать: 'И верую я, ибо так вижу'. А слепость бысть - читай и вокруг смотри, и не зазнавайся, советов слушай мудрых людей и старость уважай, слабого и больного поддержи, не попрекни хлебом никого, родителей своих береги, в том и есть вера твоя, Мной тебе завещана, ибо так жить надо, а не рассуждать о том ради слова пустого на миру. За то и воздастся тебе, достойно теперь или на Страшном суде там. С тем и прощаюсь с Вами дети мои. Возрадуйтесь дню сегодняшнему, подумайте о дне завтрашнем и не забывайте дней ушедших, ибо в них скорбь преодолевая, все будем. Аминь.
      >
      - Это Иеремия? Очень актуально!
      
    38. Китлинский - Kitlinski (OGONEHEK@km.ru) 2003/11/12 13:07
      И вернулся Я! И вижу: как оставил посев свой на другов своих, так и разбежались они, и не собрали плоды. Горько в сердце моём. И нет прощения тщеславию и глупости их, ибо не исполнили данных обетов мне, не воспитали достойных вместо себя, и рухнула оттого надежда в человеце на Царствие Небесное. Не прощаю их, ибо в пороках погрязли, да в болтовне несметной во имя злата спор этот до сего дня толкуют, забыв об истинном, чему присягали мне, Господу своему, верным служением. А что вижу Я? Корысть в душах вселилась, да помыслы о мирских забавах покоя не дают. Да и нет вовсе. Не их, ныне служащих мне, просил я другов своих учить, а равных себе. Кто этих учил верить так? Сатана?! Кто учил их так исполнять Веру? Дьявол?! Не нравоучения ради слово Вам всем говорю, не ради собственного блаженства зову Вас на путь сей. По повелению души Вашей сами встать на него должны, без принуждения и плетей, во истину так было Мной завещано. Кто чинит отбор для служителей мне и даёт на то благословения, проклят бысть во веки веков, ибо грех в том вечный. Не по призыву и не по списку, не по желанию их и не по лицам их, а по велению душ их, вера должна бысть. И веление то сама душа верующего должна сказать: 'И верую я, ибо так вижу'. А слепость бысть - читай и вокруг смотри, и не зазнавайся, советов слушай мудрых людей и старость уважай, слабого и больного поддержи, не попрекни хлебом никого, родителей своих береги, в том и есть вера твоя, Мной тебе завещана, ибо так жить надо, а не рассуждать о том ради слова пустого на миру. За то и воздастся тебе, достойно теперь или на Страшном суде там. С тем и прощаюсь с Вами дети мои. Возрадуйтесь дню сегодняшнему, подумайте о дне завтрашнем и не забывайте дней ушедших, ибо в них скорбь преодолевая, все будем. Аминь.
    37. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/17 13:34
      > > 35.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 26.В Леонид В
      >>> > 25.Николай Чуксин
      >Досталось тебе от Марины Андреевны. :))
      >
      - Так ведь это на пользу! Минус - уязвленное самолюбие. Плюс - познакомился с очень хорошим и сильным человеком; с точкой зрения, которая отличается от моей, но достаточна близка; получил урок; сделал выводы - плюсов-то вон на сколько больше.
      > Я ведь по мировозрению очень близок тебе. Что не удивительно. Гейман, между прочим, написал разумно об этнически-эстетической роли современного русского Православия. Думаю, это нам доступно и задевает. Остальное производим от ума, потому что истинной Веры нет. (:
      >
      - Этого я у него еще не читал. Читал - с карандашом в руках - "Магия: поэзия". Масштабная работа.
      >Написал бы о своих делах. Я сегодня подписал контракт по небольшому гранту на бизнес.
      >
      - Поздравляю, Кирилл! Это очень важно - ощущаешь себя по-другому без работы, хотя и не голодаешь.
       Напишу письмом, вечером сегодня. В целом - ищу работу, много встреч, восстанавливаю знакомства, изучаю многие ненужные и полузабытые вещи - страхование, экспедирование грузов, ситуацию в морских портах.
       Представляешь: нефть из России в Тайвань с двумя перегрузками в Израиле! Открыл механику простой догадкой - классная схема! Так рождаются миллионеры.
       Вчера звонит Ромашка и спрашивает, не могу ли я пригласить тебя на завтрашнюю встречу самиздатовцев. Запросто, говорю. Сейчас деньги на билет туда-обратно соберем и все.
       Любят тебя девушки! Ждут.
      
      До встречи, Кирилл!
      
      > >34. Мария Незалетова
       > > 31.Николай Чуксин
       >> > 30.Мария Незалетова
       >>> > 29.Николай Чуксин
       >>Николай, а вы как к юмору относитесь? :)))))))))
       >>
       >- Иногда. А почему?
       >Вы на фотографии такой веселый, а в текстах грустный.
      >
      - Ну, на фотографиях мы вообще несколько отличаемся. Вот и Ваша фотография тоже несколько образу не соответстствует.
       Посмотрите фото со встреч самиздатовцев - я там просто злой.
      >Вам бывает когда-нибудь весело? Или - нет.
      >
      - Бывает, еще как. Я регулярно читаю "Вокруг смеха", смотрю передачи Евгения Петросяна и Регины Дубовицкой. Ее-то я помню еще с середины пятидесятых годов, она тогда вела по радио передачу "С добрым утром", в 9-15 каждое воскресенье.
       До Самиздата каждый день читал Анекдот.ру, от корки до корки.
       Но - образование, жизнь, профессия научили контролировать эмоции. Если когда-то срываюсь, то переживаю из-за непрофессионализма.
      >Вы над собой можете посмеяться?
      >
      - Да, и легко. Васисуалий Лоханкин из меня уже не выйдет.
      
      Заходите, посмеемся вместе. Здесь столько ситца веселенькой расцветки!
      
      Нико
    36. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/17 13:20
      > > 32.В Леонид В
      >> > 29.Николай Чуксин
      >>> > 28.В Леонид В
      >Дорогой Николай Яковлевич,
      >> Я же реалист. Я практик. И пока - пессимист.
      >Это проблема личной позиции. Личная позиция формируется мiровозрением. Мiровозрение, сиречь картина мiра, формируется в зависимости от того под каким углом мы на него смотрим. Если уровни восприятия поставлены кверх тормашками (Разумное - душевное - духовное), то и результат будет ... того ... кверху этими самыми тормашками. А тормашки у мiра завсегда были запачканныя. Иногда кровью, а в основном ... ну, сами понимаете какого рода там грязь, на исподнем-то.
      >
      - Личная позиция - безусловно. Но я про себя думаю, что способен к объемному восприятию действительности, именно поэтому точки зрения, отличные от моих, мне так важны. И я не ангажирован, даже собственной ненаучной теорией. Вот появился Владимир Белов - и я с радостью смотрю на мир его глазами. Думаю, что многие из нас ждут Мессию и стараются угадать его в каждом вновь входящем.
       Кровь и грязь - неизбежны пока. В этом одна из проблем, диалектика целого и частей. Это, кстати, тоже вопрос уровня.
      >>вмещающая, а не замещающая, наше достигнутое предыдущее и поднимающее его на новый уровень.
      >Так ли нов наш уровень? Не стары ли наши проблемы?
      >"Страна наша большая, а порядка - нет как нет", "В России две беды ...", "Страна рабов, страна господ", "В Россию можно только верить" "Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. "
      >итд. Ездили по этим дорогам уже и радищевы - рылеевы всякие и Александр III и Глинка с Поленовым.
      >Каждое поколение, каждое время переживает по-новому одни и те же проблемы.
      >
      - Так биологически сам человек как клетка социального организма не изменился. Нравственно обнищал, конечно. А так - проблемы его вечны. Именно поэтому я говорю, что в Библии и Коране все есть.
       Проблема же России сейчас качественно другая. Не то, какой она видится в будущем, а есть ли для нее место в будущем вообще. Вопрос выживания. Оптимистический ответ требует достаточно серьезных оснований.
      >Так что прежде чем говорить о новом уровне, надо разобраться не новое ли это лишь платье на старухе смерти, которая так и бегает за Россией с Куликова Поля начиная, и всё никак не догонит ...
      >
      - Пассионарность другая. В этом мое главное несогласие с Гумилевым: источник лежит не совсем вне. Он внутри. И он иссяк пока.
      >> диаспора пока - его хранительница.
      >8-)
      >да нет, это не так.
      >Диаспора и Метрополия, с 21 года начиная, это шизофрения русского сознания. Раздвоение личности.
      >
      - Диаспора хранительница материальных носителей, в первую очередь. Языка. Ностальгически-романтического представления, идеала.
       А шизофрения у нас прослеживается с очень даваних времен, я об этом пишу в "России и ее выборе".
      >Только восстановление единства русской мысли может дать ощутимый результат.
      >
      - Вот здесь - полностью и безоговорочно согласен. Нужна новая С-идея.
      >Чем мы с Вами, в меру скромных силёнок, тут и занимаемся, хоть и бранимся иногда 8-), потехи больше ради.
      >
      - Разве мы бранимся, Леонид? Вы очень корректны, у меня иногда брюзжание прорывается стариковское - и все. Мне наши диалоги очень полезны.
      
      С уважением,
      Нико
    35. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2003/10/16 23:36
      > > 26.В Леонид В
      >> > 25.Николай Чуксин
      >>> > 24.В Леонид В
      >> Вы - один из самых деликатных моих собеседников, поверьте.
      >8-)
      >Это просто автор "Идеологии" вовремя успел стереть мой ответ ... 8-)
      >ладно ... проехали.
      
      Леониду В.,
      
      Ни в коем случае. Я вообще стираю крайне редко. И, чаще всего, предупреждаю автора комма. Но с какой стати стирать Вас, Леонид?
      
      Николаю Чуксину,
      
      Досталось тебе от Марины Андреевны. :)) Я ведь по мировозрению очень близок тебе. Что не удивительно. Гейман, между прочим, написал разумно об этнически-эстетической роли современного русского Православия. Думаю, это нам доступно и задевает. Остальное производим от ума, потому что истинной Веры нет. (:
      
      Написал бы о своих делах. Я сегодня подписал контракт по небольшому гранту на бизнес.
      
      Кирилл
    34. Мария Незалетова 2003/10/16 23:16
      > > 31.Николай Чуксин
      >> > 30.Мария Незалетова
      >>> > 29.Николай Чуксин
      >>Николай, а вы как к юмору относитесь? :)))))))))
      >>
      >- Иногда. А почему?
      Вы на фотографии такой веселый, а в текстах грустный. Вам бывает когда-нибудь весело? Или - нет. Вы над собой можете посмеяться?
    33. В Леонид В 2003/10/16 22:40
      повтор
    32. В Леонид В 2003/10/16 22:38
      > > 29.Николай Чуксин
      >> > 28.В Леонид В
      
      Дорогой Николай Яковлевич,
      > Я же реалист. Я практик. И пока - пессимист.
      Это проблема личной позиции. Личная позиция формируется мiровозрением. Мiровозрение, сиречь картина мiра, формируется в зависимости от того под каким углом мы на него смотрим. Если уровни восприятия поставлены кверх тормашками (Разумное - душевное - духовное), то и результат будет ... того ... кверху этими самыми тормашками. А тормашки у мiра завсегда были запачканныя. Иногда кровью, а в основном ... ну, сами понимаете какого рода там грязь, на исподнем-то.
      
      >вмещающая, а не замещающая, наше достигнутое предыдущее и поднимающее его на новый уровень.
      Так ли нов наш уровень? Не стары ли наши проблемы?
      "Страна наша большая, а порядка - нет как нет", "В России две беды ...", "Страна рабов, страна господ", "В Россию можно только верить" "Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. "
      итд. Ездили по этим дорогам уже и радищевы - рылеевы всякие и Александр III и Глинка с Поленовым.
      Каждое поколение, каждое время переживает по-новому одни и те же проблемы.
      Так что прежде чем говорить о новом уровне, надо разобраться не новое ли это лишь платье на старухе смерти, которая так и бегает за Россией с Куликова Поля начиная, и всё никак не догонит ...
      
      > диаспора пока - его хранительница.
      8-)
      да нет, это не так.
      Диаспора и Метрополия, с 21 года начиная, это шизофрения русского сознания. Раздвоение личности.
      Только восстановление единства русской мысли может дать ощутимый результат.
      Чем мы с Вами, в меру скромных силёнок, тут и занимаемся, хоть и бранимся иногда 8-), потехи больше ради.
      
      С уважением,
      Ваш,
      Л.
    31. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/16 22:09
      > > 30.Мария Незалетова
      >> > 29.Николай Чуксин
      >Николай, а вы как к юмору относитесь? :)))))))))
      >
      - Иногда. А почему?
      
      
    30. Мария Незалетова 2003/10/16 21:37
      > > 29.Николай Чуксин
      Николай, а вы как к юмору относитесь? :)))))))))
    29. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/16 21:33
      > > 28.В Леонид В
      >> > 27.Николай Чуксин
      >>> > 26.В Леонид В
      >>- Не знаю, Леонид. Все обрушилось, все с начала, с нуля начинать надо. Слишком уж не укладывается в голове все, что когда-то было незыблемым и не требовало осмысления. Авторитетов - нет.
      >Не согласен в корне. Ниже в стволе, и ветках ... разве в листиках могу согласиться.
      >Ничего не обрушилось.
      >Пока стоит на Нерли хр. Покрова, пока стоит на полках Пушкин и Бунин, пока мы разговариваем на русском, а не на интернационально общечеловеческоценнополиткорректном новоязе - всё хорошо.
      >
      - Это все - уходящее. Мужик с рынка уже несет не Гоголя и не Пушкина, а совсем-совсем другое.
      >Даже когда св. Владимир крестил в Днепре уже было не с нуля, а с тех пор много воды в Днепре утекло, и как не силились всякие иные владимиры повернуть эти воды вспять и воплотить в жизнь лозунг "Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики!", семидесятилетняя авантюра потерпела крах. Теперь нужно выбраться из-под обломков, но обломков именно последних 70 лет. Там под ними живой культурный слой.
      >Николай Яковлевич, ради Бога, не путайте зиму с концом света. И не обращайте внимание на излишний, быть может, пафос моих слов. Это не для позы, это для краткости (иногда пафосная форма самая краткая, совмещающая в себе как чувства так и доводы разума).
      >
      - Я рад, что у Вас такая позиция, Леонид. Буду счастлив, если живой культурный слой, находившийся под обломками, найдет силы выжить.
       Я же реалист. Я практик. И пока - пессимист.
      Пока - пока не будет найдена убедительная и жизненная идеология, вмещающая, а не замещающая, наше достигнутое предыдущее и поднимающее его на новый уровень. Она должна позволить не только выжить, но и найти новое место в мире, свое, а не то, которое нам укажут благодетели.
       Такой идеологии я пока не вижу. Идеология успеха имеет слишком очевидные дефекты, а ее инструменты слишком слабы для нашей действительности, чтобы их бездумно копировать.
      >> Будет время, посмотрите Владимира Викторовича Белова
      >Спасибо, загляну.
      >
      - Вообще, проблеск надежды рождают именно такие поиски - раз они ведутся, значит, Дух еще не угас, и диаспора пока - его хранительница.
      
      С уважением,
      Нико
      
    28. В Леонид В 2003/10/16 20:41
      > > 27.Николай Чуксин
      >> > 26.В Леонид В
      
      Дорогой Николай Яковлевич,
      
      >- Не знаю, Леонид. Все обрушилось, все с начала, с нуля начинать надо. Слишком уж не укладывается в голове все, что когда-то было незыблемым и не требовало осмысления. Авторитетов - нет.
      Не согласен в корне. Ниже в стволе, и ветках ... разве в листиках могу согласиться.
      Ничего не обрушилось.
      Пока стоит на Нерли хр. Покрова, пока стоит на полках Пушкин и Бунин, пока мы разговариваем на русском, а не на интернационально общечеловеческоценнополиткорректном новоязе - всё хорошо.
      Даже когда св. Владимир крестил в Днепре уже было не с нуля, а с тех пор много воды в Днепре утекло, и как не силились всякие иные владимиры повернуть эти воды вспять и воплотить в жизнь лозунг "Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики!", семидесятилетняя авантюра потерпела крах. Теперь нужно выбраться из-под обломков, но обломков именно последних 70 лет. Там под ними живой культурный слой.
      Николай Яковлевич, ради Бога, не путайте зиму с концом света. И не обращайте внимание на излишний, быть может, пафос моих слов. Это не для позы, это для краткости (иногда пафосная форма самая краткая, совмещающая в себе как чувства так и доводы разума).
      
      > Будет время, посмотрите Владимира Викторовича Белова
      Спасибо, загляну.
      
      С уважением,
      Ваш,
      Л.
    27. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/16 17:56
      > > 26.В Леонид В
      >> > 25.Николай Чуксин
      >>> > 24.В Леонид В
      >> Вы - один из самых деликатных моих собеседников, поверьте.
      >8-)
      >Это просто автор "Идеологии" вовремя успел стереть мой ответ ... 8-)
      >ладно ... проехали.
      >
      - А может, просто комм пропал? У меня несколько исчезло, и даже не знаю - кто написал. Авторы теперь обижаются, наверное.
      >А церковную тему публично обсуждать - занятие неблаготворное.
      >
      - Я бы это расширил: большинство публичных обсуждений. Рано или поздно, но возникает соблазн перейти к личности автора, попросить предъявить паспорт, сверить прописку, ну, и далее по классике.
      >Церковь и общество ...
      >ну, это ещё куда не шло. Хотя, по большому счету, всё упирается в Господен ответ фарисеевым ученикам, которые вознамерились искусить его вопросом о податях кесарю.
      >Как ни крути, какие турусы на словесных колесах не возводи, а всё одно выйдет: "Богу божие, кесарю - кесарево!"
      >
      - Не знаю, Леонид. Все обрушилось, все с начала, с нуля начинать надо. Слишком уж не укладывается в голове все, что когда-то было незыблемым и не требовало осмысления. Авторитетов - нет.
       Будет время, посмотрите Владимира Викторовича Белова на Самиздате, там его единственная работа стоит, но какая!
      >
      - Искренне,
      Нико
    26. В Леонид В 2003/10/15 19:33
      > > 25.Николай Чуксин
      >> > 24.В Леонид В
      
      > Вы - один из самых деликатных моих собеседников, поверьте.
      8-)
      Это просто автор "Идеологии" вовремя успел стереть мой ответ ... 8-)
      ладно ... проехали.
      
      А церковную тему публично обсуждать - занятие наблаготворное.
      Церковь и общество ...
      ну, это ещё куда не шло. Хотя, по большому счету, всё упирается в Господен ответ фарисеевым ученикам, которые вознамерились искусить его вопросом о податях кесарю.
      Как ни крути, какие турусы на словесных колесах не возводи, а всё одно выйдет: "Богу божие, кесарю - кесарево!"
      
      Ваш, с уважением,
      Л.
      
    25. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/15 19:09
      > > 24.В Леонид В
      >> > 22.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      >>
      >>Добрый день дорогие, Николай Яковлевич и Марина Андреевна,
      >
      - Здравствуйте, дорогой Леонид!
      >Николай Яковлевич, Вы наверное сильно в обиде на мои замечания в "Идеологии".
      >
      Леонид, о чем Вы? Я ведь вообще не знаю, что-такое обида, тем более наши с Вами диалоги невинны и чисты от каких-либо выпадов личного характера.
       Предполагаю, что Вам не виден мой ответ номер 38. Я его вижу и на всякий случай привожу здесь полностью. Извините, что позволил там длинные самоцитаты.
      > > 38. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/11 00:10 исправить удалить ответить
       >> > 37.В Леонид В
       >>> > 35.Николай Чуксин
       >>>> > 31.В Леонид В
       >>Дорогой Николай Яковлевич,
       >>
       >>> И важно именно принятие на уровне мистическом, а не только логическом, то есть, как Вы и говорите - без понимания физических принципов.
       >>Про резонанс биополя и прочее не знаю ... 8-)
       >>
       - Ну, как же, Леонид, это же скоро каждый школьник знать будет, "Государство и общество", ненаучная теория, том первый.
       >А вот в этой фразе Вы затронули самое, на мой несовершенный взгляд, главное.
       >Идеология должна строится на неких мистических принципах (супер-идеи, этакой идеологической Конституции, которая может быть весьма кратка, типа триады). Без этого - полный швах. Хорошая "И-Конституция", супер-идея не гарантирует автоматически успех государства, но очень и очень способствует.
       >
       - Это вы прямо по моей ненаучной теории излагаете.
       Следует отметить также мистические переживания как факт чувственного прорыва отдельной личности к совокупному полю и возможность перекачки части совокупной энергии общего биополя в энергетику биополя этой личности. Существуют, вероятно, и другие технологии прорыва к этому общему полю, хорошо известные йогам, дервишам, суфистам и исихастам. Нил Сорский и Серафим Саровский, должно быть, могли подключаться к этому полю по собственному усмотрению, как мы подключаемся к Интернету. Да и сам Фаворский свет, наверное, был совокупностью внешних явлений, сопровождавших разряд совокупного биополя в месте огромной концентрации его напряженности.
       И далее:
       С-идеи, которые не привели к образованию и расцвету государств, можно классифицировать следующим образом:
        Идеи, энергия первотолчка у которых была недостаточной для образования критической активной массы. Если вспомнить аналогию с процессом выпадения кристаллов из раствора, то это ситуация при которой:
        недостаточно число инициирующих зародышей (пассионариев);
        недостаточна насыщенность раствора (рыхлая структура и отсутствие психической напряженности в обществе);
        Самопроизвольное затухание цепной реакции после образования критической массы. Это может происходить при наличии сильных тормозящих и замедляющих факторов - конкурирующей С-идеи с более сильной энергетикой, изменение характеристик среды под влиянием естественных исторических процессов (фазы этногенеза) или технического прогресса, энтропийных процессов рассеяния энергии первотолчка.
        С-идеи, затухание реакции, вызванной которыми, произошло под прямым воздействием резко нарастающего внешнего давления.
       Все сходится!
       >Поэтому так важно, чтоб с-идея не входила в противоречие с Богоданным откровением.
      >
       - Вот здесь уже я говорю: не знаю...
       Моя ненаучная теория Богоданного откровения, вроде, не предуматривает.
       >Хороший пример - современная Америка, где христианская мораль все больше и больше вытесняется принципами "правового" г-ва. Люди придумывают и внедряют огромное количество законов, которые регулируют проблемы взаимоотношения детей и родителей, супругов и прочая, прочая.
       >
       - А это уже лобби адвокатского корпуса, побочное явление гражданского общества. Остановиться они уже не могут, в итоге отдельный человек при всей его защищенности - беззащитен без этой алчной оравы. Диалектика!
       >Другой хороший пример - петровские преобразования в России. Превратив Церковь в м-во религии, монарх заложил основы "великого октября"
       >итд.
       - Да, с этим я согласен. До него свой вклад внес Иосиф Волоцкий, после него - Екатерина с ее экспроприацией монастырской собственности. Шла отработка механизмов.
       >Анализ прошедшего может быть безконечен ...
       >Но вопрос упирается в настояюее и грядущее. Кроме уваровской триады, если по чести, никакой иной с-идеи не вижу.
       >
       - Она исчерпала себя. Иначе Февраля не было бы.
       >России до какой-то степени повезло. Она не сгнила до основания, как гниют (идеологически) современные западные цивилизации. Гнойник вскрылся жутким способом, но зато есть возможность обратиться к идеалам того времени, которые ушли отстреливаясь, как пушкинские тридцать-три, богатыря, в волны черного и японского морей. И не важно какую конкретно идеологию исповедывали вожди белого сопротивления. Важен символ. Мистический "заряд"
       >
       Вот здесь готов поспорить. Идеология, по сути, развернутое толкование С-идеи, ее институционализация через определенные, часто традиционные инструменты. Не столько для организма общества, сколько для организма государства.
       Извините, Леонид, что я постоянно возвращаюсь к этому вопросу. Логика разговора возвращает.
      
       С уважением,
       Нико"
      Вот - я терпеливо ждал, думал, что Вы заняты. А оказывается - Вы и не видели этот ответ!
      
      >Поверьте: ничего личного, исключительно "ревность не по разуму" касательно идей и фактов. Никакой экстраполяции на людей, носителей тех "заблуждений", как они видны с моей, самой прямой и высокой ;-) колокольни. Да и самый несдержанный ответ был впоследствии удалён хозяином той гостевой. Оно и к лучшему.
      >
      - Леонид, Вы, возможно видели, какие в моем разделе бывают жесткие разговоры и какие звучат справедливые и несправедливые обвинения. Я ищу рациональное зерно и стараюсь отвлекаться от остального.
       Да и Вы - один из самых деликатных моих собеседников, поверьте.
      
      С искренним и неизменным уважением,
      Нико
    24. В Леонид В 2003/10/15 18:17
      > > 22.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      
      
      >
      >Добрый день дорогие, Николай Яковлевич и Марина Андреевна,
      Николай Яковлевич, Вы наверное сильно в обиде на мои замечания в "Идеологии". Поверьте: ничего личного, исключительно "ревность не по разуму" касательно идей и фактов. Никакой экстраполяции на людей, носителей тех "заблуждений", как они видны с моей, самой прямой и высокой ;-) колокольни. Да и самый несдержанный ответ был впоследствии удалён хозяином той гостевой. Оно и к лучшему.
      
      Марина Андревна, помятуя о Вашей просьбе позволю себе здесь только две технические ремарки. Заодно не только Вашу просьбу выполню, но и Николая Яковлевича не буду утомлять своим присутствием.
      
      
      >Единственная задача церкви - хранить Символ Веры, а он и есть - 10 заповедей.
      Ох, Марина Андреевна. Поражаюсь Вашей смелости! С такой лёгкостью толковать догматы ... Может там какая запятая не совсем правильно стоит?
      
      
      >Атеисты и люди не христианских конфессий страшно любят говорить о обновлении Православной церкви и, желательно,
      Ну да и аз, грешный, хоть и христианской конфессии, т.е., слава Богу, не атеист, соглашусь с необходимостью обновления. Православие должно избавиться от всего того обновленчества, которое в него лезло тихой сапой с самых сvнодальных времён и ворвалось, нет, вломилось в конце 20-х, порубив в щепки двери, после правда неудачной попытки живоцерковников-обновленцев начала 20-х. Вот именно это должно быть обновлено. Вернее удалено, как заскорузлый и непрозрачный слой из прогнившей олифы, нанесённой на древнюю икону "экономным " церковным старостой, решившем, что сложные и непонятные древние рецепты (они ведь еще, в добавок и не на современном языке написаны) использовать нет более нужды и олифу лучше прикупить в ближайшем кооперативном киоске (да подешевше, подешевше ...)
      
      С уважением,
      Л>
    22. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2003/10/12 02:02
      
      
      Добрый вечер, Николай Яковлевич,
      
      
       >Я на самом деле не очень хорошо знаю, как должен относиться к церкви человек, который думает о будущем России.
      
      Попробую определить свою позицию. Что есть церковь для общества? Церковь - хранитель моральных устоев общества. И, как единственный хранитель, должна быть уважаема уже за это. Кстати, задача ислама та же самая - хранить моральные ценности. Единственная задача церкви - хранить Символ Веры, а он и есть - 10 заповедей. Как церковь это делает - тайна. Верующий скажет, что на церковь сходит благодать, неверующий просто не задается такими вопросами. Как бы то ни было, даже если церковь торгует табаком, она будет читать Символ Веры. Нравится данный священник или нет, но текст Библии ему не изменить.
      Всегда найдется человек, который покажет пальцем и скажет: ваше поведение, как священника, не соответствует тому, что вы проповедуете. И в том, что такой, ПОНИМАЮЩИЙ человек всегда найдется (но не критикан-атеист), залог обновления церкви. Церковь постоянно обновляет не текст Писания, а людей: те, кто плохо служит - уходят, потому что они порицаемы. Церковь непрерывно обновляет саму себя, но это не видно атеисту, тому, кто стоит вне области веры и церковной работы. Задача священничества не состоит в сохранении морали общества, они только люди, они сами греховны, их задача - сохранить в чистоте Святое Писание. Заметьте, никто и никогда не критиковал Писание за аморальность. Поэтому, даже неверующий человек должен осознать роль церкви - не митрополитов и священников - а организации, которая занимается пропагандой безусловно морального Святого Писания.
      Несмотря на многие недостатки церкви, она несет в себе что-то такое, что позволяет ей преодолевать эти недостатки, и это замечательное явление. Доказательством служит факт, что за 2 тысячи лет христианская церковь не погибла и не разложилась, и по-прежнему несет те же моральные ценности. В истории не известна ни одна политическая, ни идеологическая система, которая бы выдержала такой временной фактор. Даже рационализм, как основа построения общества, - моложе. И для России это сейчас как никогда верно. Может ли какая-нибудь политическая система показать пример подобной моральной силы?
      
      
      >в построении будущей России... ...надо искать рациональное, ... И это не путь либеральной демократии.
      
      
      Я не могу с Вами согласиться, и вот почему. В рациональное общество, сиречь демократическое - а Вы эти понятия разделили, хотя их надо совместить, - не заложен такой механизм самосохранения, как сохранность идеалов. Все ценности демократии всегда относительны. Говорят, что общество может быть построено на рациональных основах, но известно, что рациональность русского и немца - это разные вещи, что нашло отражение в популярной поговорке: "что для русского хорошо - для немца смерть". Сама рациональность - относительна ;-)
      
      Та же самая проблема возникает, когда мы зададим вопрос: для чего служит экономика?
      Экономика направлена на увеличение общего продукта в обход людей? Или на снабжение общества всем необходимым? Тогда встает вопрос: а что человеку необходимо? Шекспир, например, сказал устами короля Лира: "Кто знает, что нам нужно и не нужно?.. Когда природу ограничить нужным, мы превратились бы в скотов". Только про скотину известно, сколько ей нужно травы, чтобы прожить этот день.
       Невозможно определить, что такое - рациональность. И, тем более, для будущего России.
      
      
      
       > и то, что церковь нуждается в глубоком обновлении. Думаю, что рано или поздно и с отцом Феогеном мы придем к выводу и глубоком обновлении, и я уверен, что его мысли в этом направлении будут гораздо точнее и масштабнее моих - он знает проблему
      изнутри.
      
      Атеисты и люди не христианских конфессий страшно любят говорить о обновлении Православной церкви и, желательно, о ее тотальном обновлении. А зачем оно нужно? Очень интересный вопрос, на который они, как правило, не умеют ответить, кроме простых слов, что надо двигаться к современности :-) Если читать их слова ясными глазами, то очевидно, что их идеи шиты белыми нитами - они подразумевают не обновление, а необходимость ОТКАЗА от веры и церкви вообще. Николай Яковлевич, Вы, по Вашим словам, идете к вере - не верьте им ;-)
      
      Церковные люди думают, что обновление нужно, но только потому, что среди священнослужителей могут быть не совсем достойные люди. Это единственная необходимость обновления.
      
      
       > > "Здесь храмы - не церкви,
       > > И Бог - не Христос.
       > > И вот, возникает невольный вопрос:
       > > Здесь много таких, кто смиренно живет,
       > > Лишь трудится тяжко, да песню поет.
       > > Коль скоро спасенье идет от Христа -
       > > Неужто их в будущем ждет... пустота?"
       >
       > >- Прямо мое "Богоявление" у Вас - как совпадает!
       >
       >Николай Яковлевич, простите, но Вы - соглашатель.
      
      
       >Не знаю, Марина Андреевна. Вопрос, вероятно, в том, имею ли я право выходить на публику до того, как мои убеждения станут твердыми как камень.
      
      Не преувеличивайте, пожалуйста ;-) Дело не в публике и не в твердости убеждений, а в том что Вы, неверующий, вели речь со священником, как верующий. А с атеистом поменяли ракурс.
      
      
       >А "Богоявление" я написал достаточно давно, почти четыре года назад о своей родной тамбовской глубинке. У меня там есть такие строки:
       Там рожают детей и тревожно растят их
       В тесных избах, в просторах морозных лугов.
       Что им Ваш Иордан? Они сами распяты
       На проклятом кресте повседневных забот и долгов
      
      
       >Действительно, многое совпадает с приведенным выше стихом. Кстати, отец Феоген следит за моей полемикой в Интернете.
      
      
      Николай Яковлевич, в Вашем стихотворении нет никакого совпадения с приведенным выше. Даже странно, что Вы этого не понимаете ;-)) Не верите мне, спросите отца Феогена, если у него, монаха, есть в келье Интернет.
      
      
       >Если мне будет позволено высказать свое мнение, то мне представляется, что главное для верующего человека, смысл его веры - это приведение в соответствие своих убеждений и поступков.
      
      
       > - Да, это готовность к крестному пути во имя веры. Обрету - пройду без колебаний.
      
      
      О, нет, я не имела в виду столь высокий шаг. А только маленький, касаемый данной ситуации.
      
      
       > > Но будущего - нет. Есть завтра, которое, наступив, становится 'сегодня'...
       >Прошлого тоже нет, есть более или менее деформированное воспоминание о нем.
       > 'Есть только миг - за него и держись.
      
       > - Я не верующий, я ищу веры, Марина Андреевна. Пока она не приходит. У меня есть определенная позиция, но она пока только складывается.
      
      
      Теперь все встало на свои места. И очень хорошо, что позиция складывается, я убеждена, что со временем она станет ясной и отточенной :-)) Только, прошу Вас, не притворяйтесь больше со священником, потом он может очень расстроиться...
      Давайте полностью оставим эту печальную тему и поговорим по существу ;-)
      
      > я вижу путь
      для России, и этот путь надконфессиональный.
      
      
      Я не верю в надконфессиональный путь. Для примера возьмем разные конфессии. У нас есть, кроме христианства, ислам, буддизм, иудаизм и некоторые другие. Давайте попробуем слепить их все вместе, что-нибудь надконфессиональное :-)))). (Я уверена, что Вы уже все поняли;-)) Возьмем ислам. Правоверный мусульманин хочет жить по законам шириата, а по этим законам даже процент в банке с клиентов брать нельзя - грех. Возьмем иудаизм: все, кроме иудеев - гои, нелюди. Буддизм не разрешает иметь армии. А христианство - ересь для всех трех. А теперь замесите их вместе;-)) Как говаривал Венечка Ерофеев: коктейль "Слеза комсомолки" :-)) Что, собственно, мы в стране и имеем.
      
      Другой пример - республика Нигерия, где половина христиан, а половина мусульман, то есть, в стране действует два разных права. Но государство не построить, если у разных граждан будут разные права. В Нигерии сейчас в реальности 2 государства, а не одно.
      
      Мы привыкли думать, что тот склад жизни, который мы видим в Австралии, Германии или Франции основан на "общечеловеческих ценностях", а, в действительности, это ценности -христианские, и мусульманами они отвергаются. И в России сейчас преобладающие ценности - христианские, нравится это кому-то или нет. Скажем, чеченцы хотят глотки резать, потому что шириат это позволяет (ветвь его). Как мы это совместим с нами, нашей моралью?
      
      Единственная реальность, которая всегда в истории народов лежала в основе любого государства соответствует положению: в стране есть главная, титульная нация и главная религия, а остальные конфессии существуют до тех пор, пока с ними мирится главная религия.
      Какие гражданские и религиозные права у палестинцев в Израиле? Какие были религиозные права у русских, начиная с 1917 года? Там кто-то ниже Сталина упомянул в деле разгрома Православия. Это стандартная подтасовка фактов, поскольку Сталин пришел к реальной власти в 1929-1930 году. Уже ДО его прихода Православие было в том же положении, что сейчас палестинцы.
      Другой пример. Если к власти в Европе придет мусульманство, то оно будет мириться с христианством, я думаю, очень недолго. Или даст ему существовать, но до тех пор, пока христианство будет держаться скромно, в определенных отпущенных рамках. Как ограничивают разошедшегося гостя ;-)
      А как Вы, например, на практическом уровне представляете себе построение государства, например, с чечецами? Мы им говорим: у нас Конституция, подчиняйтесь ей, а они отвечают: в вашей Конституции не предусмотрено, что мы хотим иметь рабов :-) Мы готовы мириться с чеченцами до тех пор, пока они подчиняются нашему, русскому закону. А закон - это формализованная традиция. А наши традиции следуют из нашей Православной морали (О ней мы говорили в начале письма).
       Это ответ на Ваш вопрос о роли церкви в деле построения государства.
      
      
       - Спасибо за откровенность, Марина Андреевна. Я отношусь к Вам с большим уважением. После Вашего комментария это уважение только возросло.
      
       Благодарю. А мне понравилось, что Вы искренне признали важные вещи и мы смогли хорошо поговорить ;-)
      
      С уважением и симпатией ;-)
      Марина.
      
    21. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/11 21:46
      > > 19.Вертей Олег Юрьевич
      >> > 18.Богатырёв Андрей Сергеич
      >>Что ж, отличный повод разобрать способ мышления религиозного человека.
      > Добавьте пжлста: способ мышления отдельно взятого религиозного человека. Не обобщайте, ок?
      >
      - Вполне уместно.
      Нико
      
      
    20. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/11 19:39
      > > 18.Богатырёв Андрей Сергеич
      >Что ж, отличный повод разобрать способ мышления религиозного человека.
      >
       Андрей Сергеевич, я в этом участвовать не буду. Хотя бы потому, что когда я ходил на партсобрания, отец Феоген вел службу.
       Не вина его - беда, что мы там, где мы есть, и такие, какие есть. Но он отчетливо понимает и правильно выражает те опасности, которые грозят стране, и душа у него болит искренне очень. И верит он тоже - искренне. И верует.
       Осуждать его, все равно, что осуждать воина, вернувшегося с тяжелой битвы, битвы, в чем-то проигранной. Осуждать за то, что у него грязные башмаки и изодранная одежда, а мы тут в белых рубашках и при галстуках.
      
      Отвечу на то, что прямо адресовано мне.
      >> Вы ушли от прямого служения людям и посвятили свою жизнь только служению Господу. Это - подвиг.
      >
      >Это - бегство. Полная противоположность буддистским монахам, которым их учение предписывает альтруизм. Причём естественным образом.
      >
      - Не могу согласиться, Андрей Сергеич. Православная Церковь доказала свою устойчивость, пережив раскол, пережив реформы Петра, экспроприацию Екатерины, тотальное уничтожение при историческом материализме, причем, уничтожение физическое. Обеспечивали ее выживание, сохранение традиций, сохранение Духа, как раз такие люди, как отец Феоген и другие подвижники. Это - подвиг.
      >> Я сейчас пишу еще одну большую работу о России, о причинах ее поражения, о том, как, какими путями можно возродить ее былое величие и достичь нового, более высокого положения.
      >
      >Написать что угодно - легко. Бумага всё стерпит. А вот сделать... для этого надо не бояться, и зад от стула оторвать. И пойти не к пивному ларьку, не в церковь, а ... куда?
      >
      - Вот они - не боялись. Жизнь отдавали за Веру. Поэтому у меня нет морального права осуждать их сейчас за отставание от жизни. Уверен, они быстро могут наверстать, и наверстают. История это подтверждает.
      >> Такая партия будет рано или поздно создана, я верю в это.
      >
      >А я - не верю. Единственный надёжный способ стабилизации - саморегуляция. За добро - добро, за зло - зло. И без привлечения кормящих чиновников и карательных органов. Сам дал, сам взял, сам помиловал и сам покарал. Но этот способ не работает, потому что "злодеи" склонны кучковаться, а добряки почему-то обычно сами по себе, каждый за себя, а то ещё и по монастырским кельям. Дави поодиночке.
      >
      - Понимаете, Андрей Сергеич, саморегуляция - это в мире животных, она там хорошо отработана. Мы уже, кстати, подошли к этому порогу и по миллиону человек в год "регулируем" на тот свет.
       Злодеи кучкуются вокруг самых примитивных идей. "Добряки" вокруг этих идей кучковаться не будут. Но идет, идеоогия - главное. Надо искать идеи, создавать идеологию, причем, собственную. Другого - нет.
      >Ну, а как только мы придадим добру кулаки в виде полиции и армии - тут же начинется кастовое деление и вся идея анархии рушится. Государство воспроизводит само себя. И никуда от этого не деться.
      >
      - Государство, как и общество, - живые организмы. От этого тоже никуда не деться. Поэтому решение искать надо в этих рамках. И место религии, в том числе, Православной - тоже.
       Все не так уж сумрачно вблизи. У этих живых организмов и инстинкты самосохранения работают и механизмы саморегуляции есть. Их надо изучать и использовать. Главное - не опускать руки и не паниковать. Мелкий и повседневный труд.
      
      Нико
    19. Вертей Олег Юрьевич (Olver_@mail.ru) 2003/10/11 11:25
      > > 18.Богатырёв Андрей Сергеич
      >Что ж, отличный повод разобрать способ мышления религиозного человека.
       Добавьте пжлста: способ мышления отдельно взятого религиозного человека. Не обобщайте, ок?
    18. *Богатырёв Андрей Сергеич (dmz137@mail.ru) 2003/10/11 11:18
      Что ж, отличный повод разобрать способ мышления религиозного человека.
      > Это великое иметь счастье - быть Православными в этом заблудшем и обманутом мире, где все направлено в угоду тела и плоти...
      
      А кто сказал, что всё направлено в угоду тела и плоти? Кто дал право делать подобные обобщения? С той же долей правдоподобия можно сказать, "всё направлено на оболванивание народа опиумом религиозного мракобесия". Ну-ну.
      
      > Бог создал нас по образу и подобию Своему и иной жизни от нас хотел, той которой жила Русь как единый монастырь, и весь мир признал ея Святой Русью, а сейчас мы решили догнать и перегнать Европу в ея безверии и безбожии. Ну и что хорошего?
      
      "Отучаемся говорить за всех" - весь мир признавал... Византия и Греки?
      Про хорошее мы ещё поговорим.
      
      > В любом государстве есть свои обычаи, своя культура, свои нравы и своя вера государственная, и пока мы не вернемся к тому, что потеряли, и не скинем иго иноверцев и безбожников, до тех пор мы и не будем хозяевами своей Родины. Вся государственность строится от веры в Бога и от отношения всех к закону и заповедям Божиим.
      
      Да фиги с две. Вот как приучили подчиняться и жить в смирении - так и стало всем наплевать на остальных. Каждый отвечает только за себя - типичный религиозный принцип, печься о спасении своей души. А про государственность: оставьте Богу богово, а кесарю - кесарево.
      
      > Верила Россия, как дитя малое, и жила по закону Божию, а не по конституции, вот все и давал ей Господь, и всех врагов своих она побеждала, а сейчас нет веры, нет жизни по закону Божию и по Его заповедям, - Бог и отвернулся от нас и отдал в руки безбожников.
      
      А Россия и сейчас не по конституции живёт, вопросы есть? И как странно священник путает просто жадных и властолюбивых людей с безбожниками. Удивительная неразборчивость для пастыря человечия.
      
      > Раньше в Святой Руси картин не писали, а только иконы, и книг не читали никаких, кроме святоотеческих, Библии и Псалтири, посему и пили воду из чистых рек и родников, и сильны были телом и духом.
      
      Раньше (200 лет назад) человечество не знало электричества, бензина, индустрии, мануфактур и прочая прочая. И было на 99% неграмотным. Про телевидение, сеть, автомобиль и самолёт - заикаться? Как энтропийная сторона прогресса (плата за оный) связана с Богом? Да никак. Просто живём не прогнозируя будущего, сегодняшним днём живём.
      
      > И все стали лезть к нам, и все хотят нас на колени поставить и рабами сделать, ибо свобода только в Боге, а не в сошествии с Креста Божия.
      
      Когда слышишь подобное от священника, который должен быть умнее прихожан, становится плохо. Потому что выглядит как истерика, а не рассудительный разговор. "Все", которые стали лезть к нам - в последнее время это ваххабиты. Оправдываются Аллахом. До того - фашисты, французы, турки, татаро-монголы, и прочая прочая. Все стали к нам лезть ещё до крещения Руси и лезут не только к нам. Дело, как легко понять, не в вере, а в том, что им нужны наши ресурсы.
      
      > Николай, и посему мы должны определиться, где мы и с кем. За Русь Святую, за монархию, за Христа и веру Его Православную или против. Середины тут быть не может, ибо благодаря тем, кто встал посередине, а не встал ни туда, ни сюда, многие и погибли потом в застенках ЧК или в красных лагерях Гулага.
      
      Видите ли, вопрос поставлен некорректно. Большевики насаждали тут не просто новый уклад жизни, но и новую религию. И особо в этом преуспел товарищ Сталин. Надо сказать, что во времена 1917 года русский народ, "очень духовный", с радостью послал к чёрту православие и стал играть в новую религию. Это было состояние ДО большевиков - религия ваша была мало кому нужна. С крахом СССР народ русский так же радостно послал к чёрту религию большевиков и стал играть в Вашу. И вы ещё продолжаете говорить о русской духовности? Что касается ГУЛАГА - то про раскол и крестовые походы напоминать надо?
      
      Я понимаю, как православный священник борется с конкурирующей религией большевизма. Но он умер. С ним уже не надо бороться. Займитесь чем-нибудь другим, например прямым своим делом.
      
      > Русский это значит Православный.
      Ни за что бы не догадался. А я думал, это "русоволосый". Да и языческая Русь как бы древнее православной.
      
      > Он нам всем показал, как надо жить на земле и как спасать души свои, как падать и как подниматься с колен, как побеждать самих себя и силу вражию, видимую и невидимую.
      
      Слушайте, не передёргивайте историю Христа. Тот отказался заниматься делами государственными, и надпись INRI на кресте, означавшая "Rex Iudaeum" - царь иудейский - была прибита в издёвку. В цари он себя не метил и вражью силу побеждать не собирался. Он просто выбор предложил.
      
      Подниматься с колен он тоже как-то не собирался. Где это такое было?
      
      > Все смотрим и завидуем Западу, который уже тонет от грехов своих.
      Бред? Западу завидуют только идиоты, с ним не знакомые. Грехов же у Запада ну никак не больше, чем у святой Руси. Как насчёт бревна в собственном глазу?
      
      > Господь нам дал свободу выбора и никого не неволит, и за уши не тянет, и ничего никому не говорит, а вот человека-то иногда пришлет. Только услышим ли мы, что он нам говорит, и поймем ли, что это воля Божия на нас, а не желание человека заставить нас поверить. Еще перед революцией Иоанн Кронштадтский предупреждал всю Россию, но его никто не послушал из интеллигенции, а простой люд тоже остыл ко Господу и упивался вином, да прельстился на красивые лозунги врагов своих и поверил не Богу, а врагу.
      
      Вот более-менее разумное рассуждение. Если бы не превращалось в прорелигиозный бред. Но запомните - у человека нет иного врага, кроме человека. И друга иного нет тоже. А выбирать приходится и в этом случае.
      
      > Думаю, что в этих строках и в этих словах все сказано, и теперь нам уже видно, что мы потеряли и что приобрели. Свободу? Но в чем и какую? Чтобы во Святой Руси правили свой бал бесы? Творить грех и беззакония и думать, что за это мы не будем наказаны ни в сем веце, ни в мире вечном? Без Бога нация - толпа.
      
      Нация толпа не без Бога, а без царя в голове и без воли сделать всё так, как надо нации, а не браткам. Страх перед братками и смирение перед царьками - вот что мешает. Пассивность, воспитанная православием и перешедшая по наследству к воспитанникам большевиков. У большевиков пассивности не было - они сделали так, как ИМ было надо. А остальные как сидели овечками и давали себя резать и стричь, так и сидят.
      
      > Вы ушли от прямого служения людям и посвятили свою жизнь только служению Господу. Это - подвиг.
      
      Это - бегство. Полная противоположность буддистским монахам, которым их учение предписывает альтруизм. Причём естественным образом.
      
      > Я сейчас пишу еще одну большую работу о России, о причинах ее поражения, о том, как, какими путями можно возродить ее былое величие и достичь нового, более высокого положения.
      
      Написать что угодно - легко. Бумага всё стерпит. А вот сделать... для этого надо не бояться, и зад от стула оторвать. И пойти не к пивному ларьку, не в церковь, а ... куда?
      
      > Такая партия будет рано или поздно создана, я верю в это.
      
      А я - не верю. Единственный надёжный способ стабилизации - саморегуляция. За добро - добро, за зло - зло. И без привлечения кормящих чиновников и карательных органов. Сам дал, сам взял, сам помиловал и сам покарал. Но этот способ не работает, потому что "злодеи" склонны кучковаться, а добряки почему-то обычно сами по себе, каждый за себя, а то ещё и по монастырским кельям. Дави поодиночке.
      
      Ну, а как только мы придадим добру кулаки в виде полиции и армии - тут же начинется кастовое деление и вся идея анархии рушится. Государство воспроизводит само себя. И никуда от этого не деться.
      
      > Правда, не знаю, нужно ли говорить с докторами наук о вреде телевидения...
      
      Давайте, вам скажет инженер и математик. Телевидение, Интернет и пресса сами по себе не вредны и не полезны. Это - инструменты. Какие мысли и ценности будешь вбивать в чужие головы через эти инструменты - то и получишь. Не факт, что все схавают, в конце концов есть иммунитет и к TV, да его и выключить можно. Но окружающую среду оно создаёт, а в ней растут дети. И вот для них понятие нормы сложится и их того, что они увидели по TV. Поскольку TV нынче частное и дорогое - то ясное дело на нём делают деньги. Плоды видны воочию.
    17. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/11 09:11
      > > 16.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      >Добрый вечер, Николай Яковлевич,
      >
      -Здравствуйте, Марина Андревна!
      >Прочитала письмо псковского священника отца Феогена, Ваш ответ и беседу в комментариях. Странное у меня осталось от них впечатление, тяжелое от Вашей позиции...
      >В Вашей переписке со священником Вы говорите голосом верующего человека на языке Вашего собеседника, беседуете с ним, как с близким Вам по духу. Но вот приходит Березина Елена Леонидовна, высказывает в безапелляционной и упрощенной форме мнение о том, что вера и церковь - упрощенны, и Вы с ней согласны.
      >Меня шокировала Ваша позиция и: "надо переходить на ИХ язык". В Вашей доверительной, радостной и теплой переписке со священником не чувствовалось, что Вы относитесь к нему как "к ним".
      >
      - Моя позиция больше заключается во второй части фразы: "не знаю".
      Я на самом деле не очень хорошо знаю, как должен относиться к церкви человек, который думает о будущем России. Будь я верующим человеком, я бы знал ответ, собственно, для меня не возникал бы сам вопрос. Поскольку я человек не верующий, я могу позволить себе взгляд со стороны и вижу многое и в церковной истории и, особенно, в ее нынешней практике, что не позволяет безоговорочно принимать духовное лидерство церкви в процессе постороения будущего России. Дальше начинаются бесконечные "с одной стороны" и "с другой стороны".
       В любом случае, отвергать роль Православной Церкви (как и роль Ислама, как и роль других наших конфессий) в построении будущей России нельзя, надо искать рацоиональное, положительное, начинать с понимания, устанавливать контакты, переходить на ИХ язык.
       Отец Феоген, по моему представлению, человек, глубоко и искренне верующий, но тоже видящий многое, что не укладывается в его понимание Церкви как тела Христова. Он пытается понять мирские проблемы, и в чем-то, как мне кажется переходит на НАШ язык.
      >Так же не было впечатления, что Вы хотите 'захватывать' и вести за собой", "устанавливать контакт"
      >
      - Марина Андреевна, я же сказал, что так надо действовать по теории привлечения сторонников, и честно признался, что не знаю, как надо действовать на практике. Как Вы думаете, почему я не знаю, как надо действовать на практике? Я такой тупой? Или меня что-то связывает, какие-то ограничения есть?
      >(что выглядит как налаживание практичной связи, но не духовная беседа) а, напротив, Вы давали понять отцу Феогену, что принимаете то Православие, о котором он Вам говорит и в этих рамках сами привели хорошую цитату.
      >
      -Я на самом деле принимаю Православие, стараюсь изучать его - эта религия и эта церковь тысячелетие являлись основой нашей государственности.
      >Но пришел атеист, написал несколько банальных, страндартных для атеистов аргументов, и Вы уже "переходите на их язык" - на их мышление, логику и поведенческие принципы.
      >
      - Я значительную часть своей жизни был атеистом в самом прямом значении этого слова.
       Я стараюсь понять мышление, логику и поведенческие принципы любого человека, с которым я разговариваю. Если создается впечатление, что я принимаю или перенимаю эту логику или эти принципы - это ошибка. Хотя влияние, безусловно есть: я учусь, и я грешен во всех смыслах этого слова.
      >Вы говорили священнику о дурном влиянии ТВ, попсы и т.д., а с атеистом сменили позицию и размышляете, что церковь нуждается в подталкивании к современности. Вы оправдываетесь перед атеистом и оправдываете отца Феогена. Ищите одобрения.
      >
      Вы, возможно, не поверите, Марина Андреевна, но я и сейчас готов повторить почти все, что я говорил о дурном влиянии ТВ, попсы и т.д., равно как и то, что церковь нуждается в глубоком обновлении. Дело лишь в уместности тех или иных акцентов в конкретной ситуации. Думаю, что рано или поздно и с отцом Феогеном мы придем к выводу и глубоком обновлении, и я уверен, что его мысли в этом направлении будут гораздо точнее и масштабнее моих - он знает проблему изнутри.
       Правда, не знаю, нужно ли говорить с докторами наук о вреде телевидения...
      >>На практике - не знаю.
      >
      >Как же не знаете? А разве не Вы на практике свечу в псковской церкви ставили? Думаю, для отца Феогена это - практика, а для атеиста - нет. И Вы, как верующий, уже не знаете, что делать на практике? (Надеюсь, Вы меня поймете в широком смысле).
      >
      -Я не верующий, Марина Андреевна. Мне было бы намного легче - веровать. Некому. А может - не способен. Надеюсь, что пока, а не уже.
      Мне ведь скоро шестьдесят.
      
      > > "Здесь храмы - не церкви,
      > > И Бог - не Христос.
      > > И вот, возникает невольный вопрос:
      > > Здесь много таких, кто смиренно живет,
      > > Лишь трудится тяжко, да песню поет.
      > > Коль скоро спасенье идет от Христа -
      > > Неужто их в будущем ждет... пустота?"
      >
      > >- Прямо мое "Богоявление" у Вас - как совпадает!
      >
      >Николай Яковлевич, простите, но Вы - соглашатель.
      >
      - Если это так, то почему "Простите"? Это нормально, это Ваш точка зрения. Я могу ее не разделять, но ее существование законно и извинений, по-моему, не требует.
       Не знаю, Марина Андреевна. Вопрос, вероятно, в том, имею ли я право выходить на публику до того, как мои убеждения станут твердыми как камень. Я ищу ответы, в том числе, и во время общения личного, и в Интернете.
       А "Богоявление" я написал достаточно давно, почти четыре года назад о своей родной тамбовской глубинке. У меня там есть такие строки:
      Там рожают детей и тревожно растят их
       В тесных избах, в просторах морозных лугов.
       Что им Ваш Иордан? Они сами распяты
       На проклятом кресте повседневных забот и долгов
      Действительно, многое совпадает с приведенным Вами стихом.
      >После того, что Вы написали отцу Феогену, читать подобную позицию просто страшно. Лучше бы Вы оставались откровенным атеистом. Если мои слова Вам кажутся преувеличением, пошлите Ваши ответы Березиной Е.Л и Гейману А.М (а последние я просто не буду комментировать) и это письмо отцу Феогену и посмотрите, что из этого получится.
      >
      - Кстати, отец Феоген следит за моей полемикой в Интернете. Имя только у него другое. И сан.
      > > Но будущего - нет. Есть завтра, которое, наступив, становится 'сегодня'...
      >Прошлого тоже нет, есть более или менее деформированное воспоминание о нем.
      > 'Есть только миг - за него и держись.
      >Смена Вами позиций становится понятна после этого отрывка. А Вы не верующий человек, Николай Яковлевич...
      >
      - Я не верующий, я ищу веры, Марина Андреевна. Пока она не приходит. У меня есть определенная позиция, но она пока только складывается. В общих чертах она изложена в работе "Государство и общество". Именно на этом пути я вижу путь для России, и этот путь надконфессиональный. И это не путь либеральной демократии.
       К отрывкам я сам отношусь осторожно: есть опасность, что при многозначности можно принять за основное не то значение, если вообще можно выделить основное.
      >Если мне будет позволено высказать свое мнение, то мне представляется, что главное для верующего человека, смысл его веры - это приведение в соответствие своих убеждений и поступков.
      >
      - Да, это готовность к крестному пути во имя веры. Обрету - пройду без колебаний.
      >
      >Всего наилучшего,
      >Марина.
      >
      - Спасибо за откровенность, Марина Андреевна. Я отношусь к Вам с большим уважением. После Вашего комментария это уважение только возросло.
      
      Николай Чуксин
      (Нико)
    16. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2003/10/11 01:59
      
      Добрый вечер, Николай Яковлевич,
      
      Прочитала письмо псковского священника отца Феогена, Ваш ответ и беседу в комментариях. Странное у меня осталось от них впечатление, тяжелое от Вашей позиции...
      В Вашей переписке со священником Вы говорите голосом верующего человека на языке Вашего собеседника, беседуете с ним, как с близким Вам по духу. Но вот приходит Березина Елена Леонидовна, высказывает в безапелляционной и упрощенной форме мнение о том, что вера и церковь - упрощенны, и Вы с ней согласны.
      
      
      5. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/24 14:44 ответить
       > > 4.Березина Елена Леонидовна
      
       >Не удержусь - пару строк о письме о.Феогена. Действительно, и что же Вы ему ответите? Трудно говорить с людьми, верующими так истово и - ортодоксально. Уж очень они в прошлое повернуты, а ход времени во Вселенной - в будущее направлен. Никаких разумных доводов они не терпят: вера-де не требует доказательств. Но тогда в дискуссии - лишь кулак -аргумент.
      
      
      Ваш ответ:
      
       > - В теории - надо переходить на их язык, устанавливать контакт, 'захватывать' и вести за собой. На практике - не знаю.
      
      
      
      Меня шокировала Ваша позиция и: "надо переходить на ИХ язык". В Вашей доверительной, радостной и теплой переписке со священником не чувствовалось, что Вы относитесь к нему как "к ним".
      Так же не было впечатления, что Вы хотите 'захватывать' и вести за собой", "устанавливать контакт" (что выглядит как налаживание практичной связи, но не духовная беседа) а, напротив, Вы давали понять отцу Феогену, что принимаете то Православие, о котором он Вам говорит и в этих рамках сами привели хорошую цитату. Но пришел атеист, написал несколько банальных, страндартных для атеистов аргументов, и Вы уже "переходите на их язык" - на их мышление, логику и поведенческие принципы. Вы говорили священнику о дурном влиянии ТВ, попсы и т.д., а с атеистом сменили позицию и размышляете, что церковь нуждается в подталкивании к современности. Вы оправдываетесь перед атеистом и оправдываете отца Феогена. Ищите одобрения.
      
      >На практике - не знаю.
      
      Как же не знаете? А разве не Вы на практике свечу в псковской церкви ставили? Думаю, для отца Феогена это - практика, а для атеиста - нет. И Вы, как верующий, уже не знаете, что делать на практике? (Надеюсь, Вы меня поймете в широком смысле).
      
      
      
       > "Здесь храмы - не церкви,
       > И Бог - не Христос.
       > И вот, возникает невольный вопрос:
       > Здесь много таких, кто смиренно живет,
       > Лишь трудится тяжко, да песню поет.
       > Коль скоро спасенье идет от Христа -
       > Неужто их в будущем ждет... пустота?"
      
      
       >- Прямо мое "Богоявление" у Вас - как совпадает!
      
      
      
      Николай Яковлевич, простите, но Вы - соглашатель. После того, что Вы написали отцу Феогену, читать подобную позицию просто страшно. Лучше бы Вы оставались откровенным атеистом. Если мои слова Вам кажутся преувеличением, пошлите Ваши ответы Березиной Е.Л и Гейману А.М (а последние я просто не буду комментировать) и это письмо отцу Феогену и посмотрите, что из этого получится.
      
      
       > Но будущего - нет. Есть завтра, которое, наступив, становится 'сегодня'...
      Прошлого тоже нет, есть более или менее деформированное воспоминание о нем.
       'Есть только миг - за него и держись.
      
      
      Смена Вами позиций становится понятна после этого отрывка. А Вы не верующий человек, Николай Яковлевич...
      
      
      Если мне будет позволено высказать свое мнение, то мне представляется, что главное для верующего человека, смысл его веры - это приведение в соответствие своих убеждений и поступков.
      
      
      Всего наилучшего,
      Марина.
      
    15. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/10 20:19
      > > 14.Гейман Александр Михайлович
      >Прошу прощения, Николай Яковлевич, если задену чьи-то чувства своим откликом, но мое впечатление от "святого письма" совсем не благотворное. Я не христианин и вообще человек нецерковный, мой выбор - в пользу эзотерики, где все ставится вопросом личного, так сказать, "упирания" (впрочем, и религия, какая открыто, какая, так сказать, втихомолку, придерживается того же - так, я и в христианской литературе не единожды встречал, что кроме монашества (а оно и есть личное упирание) все есть суета - такова оценка собственных богослужений, пастырства и т.д. - и делали ее как раз наиболее духовные и мыслящие из людей церкви. Надо думать, знали, чтО говорят.) По наблюдениям мельком и со стороны я предполагал, что российское православие в состоянии, мягко говоря, хвором, но чтобы все было так плохо... Охохонюшки. Впрочем, о религиях у меня довольно основательно писано в эссе, "Лотосе Мексики" напр., и кое-что есть в "Поэзии:магии", в 3-й ч., в отклик это пихать не стану.
      >
      - Православие сейчас в хорошем состоянии с точки зрения Иосифа Волоцкого, например. Материально - растет, ширится и расцветает. С точки зрения Нила Сорского, который ближе к Вашему пониманию роли Церкви - совсем наоборот. Доминирует на мой взгляд уже провалившаяся хрущевская позиция. Он хотел через материальное поощрение приобщить к труду, а там труд сделается привычкой и первой потребностью и вот оно - светлое будущее. Выработалась привычка к наживе. Здесь: будем строить церкви - народ потянется. Потянулся не столько народ, сколько бандюки - отмывать средства, очень удобно, оказывается.
      >Выскажусь вкратце о перспективе религии в России, прежде всего - православия. Вообще-то, теоретически, варианты приемлемые и взаимно полезные как для церкви, так для российского общества существуют. Я их усматриваю 2, минимальный и максимальный.
      >Максимальный - это, по идее, такой, когда российское православие сможет стать действительно духовным движением, достаточно мощным и боеспособным - а это возможно тогда и только тогда, когда эта конфессия и ее церковь повернутся к обществу, народу и современности. РПЦ - это видно и из письма - считает, что у ней уже все хорошо и духовно, что не она к народу, а он к ней должен придти, а раз не идет, то он такой-сякой и неправильный. Ну, а духовным трудом она считает свои службы, исполнение обрядов, молебны - ну, что там есть - и полагает это достаточным, более того - сверх-ценным и божественным, за что ей все должны кланяться в ноги, носить на руках и внимать разинув рот. В советское время тоже многие полагали, что им должны платить зарплату за одно присутствие на работе. Или вообще за то, что человек хороший. Здесь примерно та же позиция, - если не сказать жестче: позиция Фомы Опенкина. Само собой, церковное самообслуживание - это еще не участие в духовной жизни Страны, тем более - участие направляющее и благотворное. Для последнего требуется предложить хотя бы какие-то ответы на реальные вызовы, реальные проблемы, дать если не решение, то хотя бы свой взгляд на те или иные вопросы, что встают перед современным человеком и обществом в его повседневности, хотя бы как-то вооружить его (а лучше бы не как-то, а полноценно). РПЦ же занята, повторю, самообслуживанием - она сводит какие-то стародавние счеты, - вот с тем же католицизмом, "филокве" служить или не "филокве". В письме, напр., поминается Лев Толстой - как враг церкви. Беда даже не в том, что из этого спора не извлечено никакого урока. Беда в том, что это дела позапрошлого века - и это еще не предел отставания от жизни. Я как-то, понадобилось купить людям свечи, зашел в церковь и как раз на пасху. Стоя в очереди прослушал проповедь. Я был ошеломлен - священник битые полчаса толковал об отличии христианской пасхи от еврейской - вся проповедь была только в этом. Можно понять, что тема была актуальной где-то 1900 лет тому назад, когда иудео-христиане объясняли новым членам общины, что у них теперь не та, не иудейская пасха, а вот такая. Россиянам-то XXI века это зачем? Это отставание даже не на два века, а на два тысячелетия - и, по-моему, ни большевиков, ни Петра Первого в нем винить не следует. Клирики сами справились.
      >
      - Со многим согласен, но и опасение, вероятно, у них существующее, можно понять: вот Никон однажды повернул круто, а что получил? Поэтому устранение Александра Меня пришлось для многих, как нельзя кстати. О нашем народе-богоносце, он же бывший строитель коммунизма, я уже писал. Думаю, что и церковь вряд ли имеет полное о сегодняшних пасомых своих - они ведь за всех в ответе, кого окормлять призваны, а не только за тех, кто в церковь ходит.
      >Т.е. этот вот максимальный вариант, оценивая по факту, не слишком реален. Я понимаю, что все религии переживают не лучшие времена - и чего уж ожидать от нашей замордованной и зачуханной церкви, но все равно это плохо. И, кстати, не вызывает у меня никакого злорадства, как гражданин России я бы предпочел, чтобы ее духовные движения были полнокровны, мудры, дальновидны, не впадали в самообольщение - и уж тем более, в проституцию, которой сейчас просто в изобилии.
      >
      - С этим я согласен и полностью поддерживаю.
      >Однако, ситуация, возможно, не безнадежна - остается еще минимальный вариант - вариант, как я его называю, почетного отступления. А именно, для религии вообще, и для православия в частности, возможно определенное смещение в сферу культурной традиции, т.е. положение, когда религия не слишком-то определяет мировоззрение да и не настаивает на том, оставляя это самоопределению личности, но зато присутствует более плотно на повседневном уровне, на уровне обычая и эстетики.
      >
      - На практике у нас личность, которой предоставили эту свободу, самоопределяется сейчас в рамках "понятий" криминального мира. Начинает доминировать эта мировоззренческая система - она и при историческом-то материализме была более, чем реальной, но ей не давали развернуться. Поэтому здесь тоже вопрос переходного периода, на который я ответа - не знаю.
      >Это, конечно, роль скорее эстетико-этнографическая, но хоть что-то. Тем более, никому невозбранно и посвятить себя религиозному служению полностью - найдутся немногие, надо думать, - но таких во все времена было немного. Кстати, и в этом случае, церкви пришлось бы многое пересмотреть и, опять же, приблизить свою жизнь к человеческой современности. Ну да - не мои проблемы, умолкаю.
      >
      - Возможно, Церковь трансформируется в этом направлении. Но - ей ведь тоже надо уже сейчас понимать то место, которое она займет в будущем новом обществе. А этого - увы! - не знает никто. Я поэтому и предлагал "заморозить" ситуацию сверху: зафиксировать существующий баланс конфессий. Но - это мое предложение, а не общее понимание.
       Для нашей страны, в любом случае, выход - в надконфессиональной идеологии, не входящей в столкновение с конфессиями, а наоборот, дающей им возможность со-участия. Где она только, эта идеология?
      >Что до собственно "святого письма", то не буду его и комментировать, там все плохо - это если оценивать без поддавков. Главное, там попросту нет веры. Автор письма верит, что стихийными бедствиями Бог наставляет Европу - мол, так им и надо, грешникам и безбожникам, верит, что православие следует поставить государственной религией, верит, что книг кроме Библии читать не надо, верит, что православие - и конечно, именно русское, - единственно правильная истина, а всем другим и знать ее невозможно - ну и т.д. То есть, это вера в свою собственную исключительность (если не личную, то церковную) - а это еще не вера Богу, разница маленько есть. Оценивая без дипломатии, вообще бабская истерика: я, такое сокровище, сижу тут одна, столько для него сделала, а он... бессовестный... к католичке намылился... не ценит!.. сволоччч!.. Милая, а может, оладушки научиться стряпать? может, на себя поменьше в зеркало любоваться? может, перестать о себе думать - а о нем, о бессовестном, подумать - чего ему все-таки не хватает?
      >
      - Ну, Александр Михайлович, будьте же снисходительны! Это ведь не митрополит Кирилл говорит, а простой церковный служитель. Хотя - это тоже показатель состояния дел в Церкви.
      >Ну да ладно - плохо уже само то, что мне, человеку мирскому и совсем не святой жизни, да и вообще не христианину - да кстати, и не философу - приходится читать подобные наставления - а казалось бы, кто кого должен духовно-то окормлять? Словом, приехали.
      >
      - Сказал же наш царь-государь, батюшка, отец родной: у нас везде Чечня. Везде - значит, везде.
       Здесь сила традиций, сила инерции, может, даже положительную роль играет. Не знаю. Оплот ведь и опора, как ни крути. Тысячелетняя. Вынь одну опору - и...
       Вернусь - когда прочту Ваши работы, Александр Михайлович. Может, что-то мне и прояснится.
      
      С уважением,
      Нико
      
    14. *Гейман Александр Михайлович (don_sokeyta |sobaka| nm.ru) 2003/10/08 04:01
      Прошу прощения, Николай Яковлевич, если задену чьи-то чувства своим откликом, но мое впечатление от "святого письма" совсем не благотвороное. Я не христианин и вообще человек нецерковный, мой выбор - в пользу эзотерики, где все ставится вопросом личного, так сказать, "упирания" (впрочем, и религия, какая открыто, какая, так сказать, втихомолку, придерживается того же - так, я и в христианской литературе не единожды встречал, что кроме монашества (а оно и есть личное упирание) все есть суета - такова оценка собственных богослужений, пастырства и т.д. - и делали ее как раз наиболее духовные и мыслящие из людей церкви. Надо думать, знали, чтО говорят.) По наблюдениям мельком и со стороны я предполагал, что российское православие в состоянии, мягко говоря, хвором, но чтобы все было так плохо... Охохонюшки. Впрочем, о религиях у меня довольно основательно писано в эссе, "Лотосе Мексики" напр., и кое-что есть в "Поэзии:магии", в 3-й ч., в отклик это пихать не стану.
      Выскажусь вкратце о перспективе религии в России, прежде всего - православия. Вообще-то, теоретически, варианты приемлемые и взаимно полезные как для церкви, так для российского общества существуют. Я их усматриваю 2, минимальный и максимальный.
      Максимальный - это, по идее, такой, когда российское православие сможет стать действительно духовным движением, достаточно мощным и боеспособным - а это возможно тогда и только тогда, когда эта конфессия и ее церковь повернутся к обществу, народу и современности. РПЦ - это видно и из письма - считает, что у ней уже все хорошо и духовно, что не она к народу, а он к ней должен придти, а раз не идет, то он такой-сякой и неправильный. Ну, а духовным трудом она считает свои службы, исполнение обрядов, молебны - ну, что там есть - и полагает это достаточным, более того - сверх-ценным и божественным, за что ей все должны кланяться в ноги, носить на руках и внимать разинув рот. В советское время тоже многие полагали, что им должны платить зарплату за одно присутствие на работе. Или вообще за то, что человек хороший. Здесь примерно та же позиция, - если не сказать жестче: позиция Фомы Опенкина. Само собой, церковное самообслуживание - это еще не участие в духовной жизни Страны, тем более - участие направляющее и благотворное. Для последнего требуется предложить хотя бы какие-то ответы на реальные вызовы, реальные проблемы, дать если не решение, то хотя бы свой взгляд на те или иные вопросы, что встают перед современным человеком и обществом в его повседневности, хотя бы как-то вооружить его (а лучше бы не как-то, а полноценно). РПЦ же занята, повторю, самообслуживанием - она сводит какие-то стародавние счеты, - вот с тем же католицизмом, "филокве" служить или не "филокве". В письме, напр., поминается Лев Толстой - как враг церкви. Беда даже не в том, что из этого спора не извлечено никакого урока. Беда в том, что это дела позапрошлого века - и это еще не предел отставания от жизни. Я как-то, понадобилось купить людям свечи, зашел в церковь и как раз на пасху. Стоя в очереди прослушал проповедь. Я был ошеломлен - священник битые полчаса толковал об отличии христианской пасхи от еврейской - вся проповедь была только в этом. Можно понять, что тема была актуальной где-то 1900 лет тому назад, когда иудео-христиане объясняли новым членам общины, что у них теперь не та, не иудейская пасха, а вот такая. Россиянам-то XXI века это зачем? Это отставание даже не на два века, а на два тысячелетия - и, по-моему, ни большевиков, ни Петра Первого в нем винить не следует. Клирики сами справились.
      Т.е. этот вот максимальный вариант, оценивая по факту, не слишком реален. Я понимаю, что все религии переживают не лучшие времена - и чего уж ожидать от нашей замордованной и зачуханной церкви, но все равно это плохо. И, кстати, не вызывает у меня никакого злорадства, как гражданин России я бы предпочел, чтобы ее духовные движения были полнокровны, мудры, дальновидны, не впадали в самообольщение - и уж тем более, в проституцию, которой сейчас просто в изобилии.
      Однако, ситуация, возможно, не безнадежна - остается еще минимальный вариант - вариант, как я его называю, почетного отступления. А именно, для религии вообще, и для православия в частности, возможно определенное смещение в сферу культурной традиции, т.е. положение, когда религия не слишком-то определяет мировоззрение да и не настаивает на том, оставляя это самоопределению личности, но зато присутствует более плотно на повседневном уровне, на уровне обычая и эстетики. Это, конечно, роль скорее эстетико-этнографическая, но хоть что-то. Тем более, никому невозбранно и посвятить себя религиозному служению полностью - найдутся немногие, надо думать, - но таких во все времена было немного. Кстати, и в этом случае, церкви пришлось бы многое пересмотреть и, опять же, приблизить свою жизнь к человеческой современности. Ну да - не мои проблемы, умолкаю.
      
      Что до собственно "святого письма", то не буду его и комментировать, там все плохо - это если оценивать без поддавков. Главное, там попросту нет веры. Автор письма верит, что стихийными бедствиями Бог наставляет Европу - мол, так им и надо, грешникам и безбожникам, верит, что православие следует поставить государственной религией, верит, что книг кроме Библии читать не надо, верит, что православие - и конечно, именно русское, - единственно правильная истина, а всем другим и знать ее невозможно - ну и т.д. То есть, это вера в свою собственную исключительность (если не личную, то церковную) - а это еще не вера Богу, разница маленько есть. Оценивая без дипломатии, вообще бабская истерика: я, такое сокровище, сижу тут одна, столько для него сделала, а он... бессовестный... к католичке намылился... не ценит!.. сволоччч!.. Милая, а может, оладушки научиться стряпать? может, на себя поменьше в зеркало любоваться? может, перестать о себе думать - а о нем, о бессовестном, подумать - чего ему все-таки не хватает?
      Ну да ладно - плохо уже само то, что мне, человеку мирскому и совсем не святой жизни, да и вообще не христианину - да кстати, и не философу - приходится читать подобные наставления - а казалось бы, кто кого должен духовно-то окормлять? Словом, приехали.
      
    13. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/13 09:02
      > > 12.Плесков Андрей
      >Буду рад. Только должен ли я повторить предостережение? => "Любое общение с правой идеологией подрывает основы".
      >
      - У меня основы заложены в Университете марксизма-ленинзма при ЦК КПСС. Их так просто не подорвешь!
      >
      >Впрочем, в Вашем-то случае, мы еще, с "сантиметром" можем поизучать, может быть, кто из нас "ближе к стенке" :-).
      >
      Это от общей разрухи и духовного голода. А стенки мы себе строим сами.
      
      До встречи!
      
      Нико
      
      
      
    12. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/02/13 00:05
      Буду рад. Только должен ли я повторить предостережение? => "Любое общение с правой идеологией подрывает основы". Впрочем, в Вашем-то случае, мы еще, с "сантиметром" можем поизучать, может быть, кто из нас "ближе к стенке" :-).
    11. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/12 17:19
      > > 10.Плесков Андрей
      >Что Вы, Нико (:-), какие долги? Удовольствие одно. Нет, правда.
      
      - А я уже ответил на "Стратагемы КонтрРазводки". Теперь буду читать новое - у меня раздел "Friends" переполнен Вашим новыми работами.
      
      Нико
    10. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/02/12 14:50
      Что Вы, Нико (:-), какие долги? Удовольствие одно. Нет, правда.
    9. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/12 10:34
      > > 8.Плесков Андрей
      >Здравствуйте, Николай (как велели сказал)!
      >
      - Здравствуйте, Андрей!
      Браво! - еще немного усилий над собой и Вы начнете называть меня так, как меня зовут все мои друзья - Нико.
      >Я начинаю думать, что и я знаю этого батюшку. Этот маленький храм, он - в центре города, от Крома недалеко?
      >
      - Возможно, священники ведь подолгу служат. Это двойной храм Рождества и Покрова Богородицы что в Углу, находится прямо напротив Спасо-Мирожского монастыря, около моста 50-летия Октября. Говорят, мотивы грузинской архитектуры, а храм XVI века. Вот где еще корни нашей дружбы! А то - Шеварднадзе!,- Шеварднадзе! Уйдет Шеварднадзе, а церковь - останется.
      >Места действительно замечательные. Сам так и сказал. А еще сказал, что миллионов 500 инвестиций этим местам совсем бы не помешало.
      >
      - Да, там возможен европейский туризм - все рядом, но нужна инфраструктура: гостиницы, рестораны, прокат автомобилей. Людей обучать надо, хотя бы в Турции. Нужны чьи-то солидные гарантии, деньги бы нашлись сами.
      >Печорский монастырь просто потряс. В Киеве, как знаете, есть Печерская Лавра. Святое место. Но во многом - "исторический заповедник". Немало праздношатающейся публики. А вот в Печорах - дух. 500 лет молений и служб с перерывом, кажется на один денек.
      >
      - Я во Пскове нашел очень много мотивов сербских. Тот же Савва Крыпецкий - из Сербии ведь пришел, а считается русским святым. В Печорах сюжет "Белый Ангел" на росписи фасада- это вообще один из самых любимых сюжетов в Сербии, символ Косово. Кстати, мое собственное лицо на фотографии в разделе - это с группового фото у монастыря в Милешево, Приеполье. Эта фреска "Белый Ангел" именно там. Вообще, мы о древних немного неправильное представление имеем. Они были сильнее нас. И связи были крепче.
      
      Я Ваш должник, Андрей, по "Стратагемам КонтрРазводки". Скоро верну.
      Чуть перегружен сейчас.
      
      Нико
    8. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/02/12 02:20
      Здравствуйте, Николай (как велели сказал)!
      
      Я начинаю думать, что и я знаю этого батюшку. Этот маленький храм, он - в центре города, от Крома недалеко?
      
      Места действительно замечательные. Сам так и сказал. А еще сказал, что миллионов 500 инвестиций этим местам совсем бы не помешало.
      
      Печорский монастырь просто потряс. В Киеве, как знаете, есть Печерская Лавра. Святое место. Но во многом - "исторический заповедник". Немало праздношатающейся публики. А вот в Печорах - дух. 500 лет молений и служб с перерывом, кажется на один денек.
    7. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/28 19:53
      > > 6.Ефремова Надежда
      >Здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич!
      - Здравствуйте, еще более уважаемая Надежда Анатольевна!
      >Очень приятно видеть Вашу новую работу. Прочитать еще не успела, но в данный момент распространяю Ваше слово среди общественности.
      >
      Спасибо за бескорыстное служение Слову. А вот то, что не успела прочитать - неправильно. Правда, лучше, чем "не читал, но осуждаю".
      Прочти - обязательно. Это подлинное.
      >
      >Резюме Общественности и мое сообщу позднее.
      >
      Буду ждать. Я, правда, уезжаю на несколько дней, поэтому в Сети появляться вряд ли буду до субботы-воскресения, так что время у тебя есть.
      
      Приеду - возможно, поставлю мой ответ отцу Феогену. Ему он уже ушел.
      
      Заходи - и не только ко мне. Посмотри мои Friends/Friend of. Начни с Ирины Чудновой, с ее "Двойной Звезды". Мои стихи тогда покажутся пресными! Потом Вику с Игорем - а дальше сама не оторвешься.
      
      Пока-пока, дорогой Гринкэт!
      Я так рад, что ты зашла!
      Нико
      
    6. Ефремова Надежда (greencat@mail.magelan.ru) 2003/01/28 18:51
      Здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич!
      Очень приятно видеть Вашу новую работу. Прочитать еще не успела, но в данный момент расспространяю Ваше слово среди общественности. Резюме Общественности и мое сообщу позднее.
    5. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/24 14:44
      > > 4.Березина Елена Леонидовна
      >Здравствуйте, Николай!
      - Здравствуйте, Елена! Очень рад Вас видеть!
      >Спасибо, что упоминаете. Это очень лестно, увидеть свое имя в тексте писателя Вашего ранга.
      >
      - После этого меня можно брать голыми руками...
      >
      >Но,как Вы и сами знаете, цитируете Вы не меня, а Спинозу,который, если перефразировать известную шутку,"повторил эти слова задолго до меня".
      >
      - Стыдно признаться, но – не знал. У нас ведь раньше вместо Спинозы исторические съезды КПСС изучали, каждый съезд все более исторический, а сейчас вместо Карла Маркса у нас здесь народный философ Шура Каретный да Хрюн со Степаном…
      
      >Не удержусь - пару строк о письме о.Феогена. Действительно, и что же Вы ему ответите? Трудно говорить с людьми, верующими так истово и - ортодоксально. Уж очень они в прошлое повернуты, а ход времени во Вселенной - в будущее направлен. Никаких разумных доводов они не терпят: вера-де не требует доказательств. Но тогда в дискуссии - лишь кулак -аргумент.
      >
      - В теории – надо переходить на их язык, устанавливать контакт, «захватывать» и вести за собой. На практике – не знаю. Кулак – аргумент примитивных людей. Писать собираюсь завтра, может, поставлю здесь. У меня есть предположение, что за о.Феогеном скрывается кто-то из тамошней церковной иерархии. Если это так – то ответ здесь будет оправдан.
      >
      > Или, зная Вашу мягкость и доброту - соглашательство и -"поклон низкий"?
      >
      - Я добрый, наверное, но уж никак не мягкий. Те, кто меня знают ближе, сравнивают с асфальтовым катком. Какая уж тут мягкость…
      
      >Удобная у них позиция - поучать безапеляционно. Самоцитата:
      > "Здесь храмы - не церкви,
      > И Бог - не Христос.
      > И вот, возникает невольный вопрос:
      > Здесь много таких, кто смиренно живет,
      > Лишь трудится тяжко, да песню поет.
      > Коль скоро спасенье идет от Христа -
      > Неужто их в будущем ждет... пустота?"
      >
      - Прямо мое "Богоявление" у Вас - как совпадает!
      Но будущего – нет. Нет непрерывности. Есть завтра, которое, наступив, становится «сегодня», такое квантование. Прошлого тоже нет, есть более или менее деформированное воспоминание о нем.
       «Есть только миг – за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь…».
      Извините за банальность.
      
      Еще раз спасибо, что зашли!
      
      С искренним уважением,
      Николай
      
      
      
    4. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/24 11:57
      Здравствуйте, Николай!
      Спасибо, что упоминаете. Это очень лестно, увидеть свое имя в тексте писателя Вашего ранга.Но,как Вы и сами знаете, цитируете Вы не меня, а Спинозу,который, если перефразировать известную шутку,"повторил эти слова задолго до меня". С его стороны это была гениальная догадка, ну, а я - ищу ей научные подтверждения. Спасибо еще раз, до встречи в сети.
      Елена
      П.с. Не удержусь - пару строк о письме о.Феогена. Действительно, и что же Вы ему ответите? Трудно говорить с людьми, верующими так истово и - ортодоксально. Уж очень они в прошлое повернуты, а ход времени во Вселенной - в будущее направлен. Никаких разумных доводов они не терпят: вера-де не требует доказательств. Но тогда в дискуссии - лишь кулак -аргумент. Или, зная Вашу мягкость и доброту - соглашательство и -"поклон низкий"? Удобная у них позиция - поучать безапеляционно. Самоцитата:
       "Здесь храмы - не церкви,
       И Бог - не Христос.
       И вот, возникает невольный вопрос:
       Здесь много таких, кто смиренно живет,
       Лишь трудится тяжко, да песню поет.
       Коль скоро спасенье идет от Христа -
       Неужто их в будущем ждет... пустота?"
      Доброго Вам.
      Уважающая Вас
      Елена
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"