Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть шестая. Общество
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 25/02/2003, изменен: 17/01/2006. 27k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Опоздал на сутки из-за неполадок. Извините!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    94. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2013/01/19 11:07
      > > 93.Марина
      >Николай, что-то у меня сомнения насчёт надежды на детей новых русских и их образования за границей. В тамошних университетах - капиталистический индивидуализм, как преобразовать Россию там не учат. Учатся там для себя и своих личных целей. Это такое вложение денег - в образование, чтобы потом с лихвой эти вложения окупить.
      >
      - Понятно, конечно. Плюс семья, золотая ложка во рту и прочее.
       Но - человека формируют обстоятельства, а равно и сопротивление им.
      Из сотен впитывающих там индивидуйство найдётся два-три впитавших воздух свободы. Свобода мыслить вне существующих штампов и стереотипов, вбитых в подкорку, рано или поздно приведёт к озарению.
       И значимость этих двух-трёх человек будет на порядки выше, чем всей остальной сотни, погруженной в корыто повседневности.
       Это в глобальном и отдалённом масштабе.
       В бытовом, сегодняшнем - я немного знаю Турцию, и сколько для неё сделали те, кто жил в Германии, часто на положении гастарбайтеров.
       Правда, Турция не Россия.
       Но всё равно хочется верить в лучшее.
      
      Со вздохом,
      Нико
    93. Марина (roshhmarina@ya.ru) 2013/01/19 03:58
      Николай, что-то у меня сомнения насчёт надежды на детей новых русских и их образования за границей. В тамошних университетах - капиталистический индивидуализм, как преобразовать Россию там не учат. Учатся там для себя и своих личных целей. Это такое вложение денег - в образование, чтобы потом с лихвой эти вложения окупить.
      
    92. *Корастылёв Михаил (mih-kv@jetmotors.perm.ru) 2006/03/27 14:35
      > > 91.Николай Чуксин
      
      >- Я-то думаю, что в США гражданское общество существует реально. В этом одна из причин невероятной устойчивости режима. Единая идеология. Зачищенное политическое пространство, на котором остались две партии, служащие этой единой идеологии, как две руки одного тела служат единому организму. Мощное репрессивное государство (2,5 млн.заключенных!). И ему противостоит такое же мощное гражданское общество. Система отлажена. Каналы информации дублированы. Каждая структура и каждый индивидуй находится под многоуровневым и многоканальным контролем, как в свое время у товарища Сталина, только внешняя оболочка другая.
      > Конечно, это имеет самое отдаленное отношение и к демократии, и к свободе, в тех их формах, которые они пытались насаждать у нас. Это режим политкорректного тоталитаризма, не больше.
      > Его надо изучать, брать приемлемое в наших условиях, но избави Боже - бездумно копировать.
      
      Врага не следует недооценивать или переоценивать, его надо изучать, как учат восточные мудрецы.
      Единственное, что мне нравится в Америке и американцах - это их умение создавать жизнеспособные и устойчивые системы управления как технические, так и организационные. Вот страна, где действительно нет незаменимых людей. А у нас в России, где "каждый суслик - агроном", мы, наверно, никогда не дорастем до такого уровня организации.
      
      С уважением,
      Михаил
    91. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/27 11:14
      > > 90.Корастылёв Михаил
      >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Михаил!
      >Продолжаю читать вашу работу, добрался и до 'Общества'.
      >
      - Вы вот быстро читаете, я так не могу!
      >Существует множество определений гражданского общества, однако, гражданское также как и правовое общество, это, на мой взгляд, исключительно теоретические понятия, не существующие в реальном мире, что-то вроде утопии. Гражданское общество, как мы убедились (нас убедили), не существует ни в Европе, ни в США. Не поворачивается язык назвать гражданским общество, в котором с нарушениями международного права создается судилище - международный трибунал, по отдельно взятой стране. И не вяжется с понятием гражданского общества такое общество, которое потворствует созданию секретных тюрем для якобы военных преступников, где этих якобы преступников кроме всего прочего ещё и пытают.
      >
      - Я-то думаю, что в США гражданское общество существует реально. В этом одна из причин невероятной устойчивости режима. Единая идеология. Зачищенное политическое пространство, на котором остались две партии, служащие этой единой идеологии, как две руки одного тела служат единому организму. Мощное репрессивное государство (2,5 млн.заключенных!). И ему противостоит такое же мощное гражданское общество. Система отлажена. Каналы информации дублированы. Каждая структура и каждый индивидуй находится под многоуровневым и многоканальным контролем, как в свое время у товарища Сталина, только внешняя оболочка другая.
       Конечно, это имеет самое отдаленное отношение и к демократии, и к свободе, в тех их формах, которые они пытались насаждать у нас. Это режим политкорректного тоталитаризма, не больше.
       Его надо изучать, брать приемлемое в наших условиях, но избави Боже - бездумно копировать.
      >Могу ошибаться, но непрерывная история Германии - понятие весьма спорное, ведь Германия, как мы её привыкли представлять, возникла 18 января 1871г. из суверенных княжеств и курфюршеств (благодаря стараниям Отто фон Бисмарка). История Германии в XX в. тоже не претендует на непрерывность, т.к. до сих пор немцы не преодолели барьер между понятиями Западной и Восточной Германии.
      >
      - Я не специалист по истории Германии. Но вспоминается что-то там из Каролингов, Оттон Первый, Священная Римская Империя, Фридрих Барбаросса, рейхстаг, ландтаги, Пруссия.
       Возможно, пример Германии не самый удачный.
      
      С поклоном,
      Нико
    90. *Корастылёв Михаил (mih-kv@jetmotors.perm.ru) 2006/03/27 09:37
      Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      
      Продолжаю читать вашу работу, добрался и до 'Общества'.
      
      Существует множество определений гражданского общества, однако, гражданское также как и правовое общество, это, на мой взгляд, исключительно теоретические понятия, не существующие в реальном мире, что-то вроде утопии. Гражданское общество, как мы убедились (нас убедили), не существует ни в Европе, ни в США. Не поворачивается язык назвать гражданским общество, в котором с нарушениями международного права создается судилище - международный трибунал, по отдельно взятой стране. И не вяжется с понятием гражданского общества такое общество, которое потворствует созданию секретных тюрем для якобы военных преступников, где этих якобы преступников кроме всего прочего ещё и пытают.
      
      Могу ошибаться, но непрерывная история Германии - понятие весьма спорное, ведь Германия, как мы её привыкли представлять, возникла 18 января 1871г. из суверенных княжеств и курфюршеств (благодаря стараниям Отто фон Бисмарка). История Германии в XX в. тоже не претендует на непрерывность, т.к. до сих пор немцы не преодолели барьер между понятиями Западной и Восточной Германии.
      
      С уважением,
      Михаил
      
    89. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/11/19 21:49
      > > 88.Кузари М
      >Прошу прощенья, если до меня не дошла ирония - доцент (я) был тупой!
      >
      - Здравствуйте, Мария!
      Все в порядке. Я когда прочел Вашего "Пса" понял, что мы в принципе очень близки в подходе к миру, и рано или поздно все станет на свои места.
      >Серьезно - простите. Просто я тоже эмоциональный человек, хоть и не Близнец. Работа Ваша мною дочитана до конца, и я от нее в восторге, хотя кое с какими оценками согласиться не могу.
      >
      - То, что оценки не совпадают - это нормально. Мы ведь все - продукты эпохи и находимся в разной стадии освобождения от ее мифов и стереотипов, в том числе, от мифов розового времени перестройки и первых лет либерализма.
       Работа поисковая, возможно, я сам поменяю подход к каким-то моментам по мере накопления информации и осмысления ее.
      >От души желаю всех возможных успехов. Что привлекает в Вас, так это именно Ваша эмоциональность и неравнодушие к судьбе России.
      >
      - Спасибо, Мария! Я живу в России и умру в России. В цикле "Стихи напоследок" (он стоит в разделе) это прямо написано.
      >И не будьте таким уж пессимистом в этом вопросе - и у России есть удел в Грядущем.
      >
      - Я очень большой оптимист, но в силу обстоятельств хорошо информирован. Тенденция последних лет устойчиво показывает, что оснвоания для оптимизма возрастают.
      >С искренним уважением
      >
      - Очень взаимно!
      Нико
    88. Кузари М (mkuzary@mail.ru) 2003/11/18 23:14
      Прошу прощенья, если до меня не дошла ирония - доцент (я) был тупой!
      Серьезно - простите. Просто я тоже эмоциональный человек, хоть и не Близнец. Работа Ваша мною дочитана до конца, и я от нее в восторге, хотя кое с какими оценками согласиться не могу.
      От души желаю всех возможных успехов. Что привлекает в Вас, так это именно Ваша эмоциональность и неравнодушие к судьбе России. И не будьте таким уж пессимистом в этом вопросе - и у России есть удел в Грядущем.
      С искренним уважением
      М. Кузари
      
      > > 87.Николай Чуксин
      >> > 86.Кузари М
      >>Друг мой! Что-то эмоции стали преобладать у Вас.
      >>
      >- Почему стали? Я вообще эмоционален от природы: я Близнец.
      >>Как это - не было межнациональных конфликтов в СССР? А крымские татары, выселенные в одночасье БУКВАЛЬНО? А множество кавказских народов, отправленных, куда и сам Макар телят не гонял, и погибших в дороге или же на совершенно не приспособленном ни для какой жизни месте? В знакомой мне карачаевской семье из 6 детей осталось в живых двое! А что сделали с литовцами? Сколько их полегло на Севере в тундре, в палатках? Я знаю из уст выживших, как это было. Все было и было еще с какой кровью, да не писали об этом в центральной прессе.
      >>
      >- Я это знаю. Даже больше этого. Но шестой раздел именно в силу общеизвестности фактов я писал для тех, кто знает эти факты и понимает иронию.
      > Думаю, что именно вот этот пассаж вызвал Ваше неприятие:
      >Национальному структурированию общества очень способствует теоретическая ошибка Сталина в вопросе национального строительства. (...) Потом-то он, конечно, спохватился и все исправил на практике, иногда железной рукой НКВД и непобедимой и легендарной Красной Армии, но - семена были посеяны, и всходы не заставили себя ждать.
      >Правда, не при Сталине. Тогда национальный вопрос как-то резко не стоял: довольны были все наши сто с лишним наций своей жизнью в свободной и счастливой семье народов. А кто был недоволен, тем тихо так говорили: 'Гражданин, Вы не правы'. И гражданин почему-то сразу признавал свою неправоту. А может, разъясняли убедительно. Но крови в межнациональных войнах не лилось. Армяне спокойно жили в Баку, грузины в Москве, русские работали в узбекском Чирчике, туркменских Марах, казахском Шевченко (здорово, а? - казахский Шевченко! Даже и слух не режет)    .
      >>Вот и можно сделать вид, что не было вовсе.
      >>
      >- Прочтите этот отрывок внимательно, без эмоций, и вы увидите, что я этого вида не делаю.
      >>Другое дело, что каждой отдельной нации противостояла одна и та же под обобщенным названием КПСС! Но страдали-то они именно в силу национальной своей принадлежности, а Вы говорите - не было.
      >>
      >- Это очень большой вопрос о целесообразности империи и взаимоотношениях ее метрополии и окраин. Думаю, что здесь большевики не при чем. Это характерно для всех империй и во все времена.
      >>Про, как Вы утверждаете, мирную политику КПСС я вообще молчу.
      >>
      >- А почему? Высказывайтесь, не держите в себе. Вы же высказались по национальному вопросу - здесь мало разницы в моем подходе.
      > И не расстраивайтесь. Я вовсе не узколобый шовинист и не заскорузлый партаппаратчик. Сможете - дочитайте работу до конца. Кстати, на следующей неделе она появится в магазинах под заголовком "Не надо нас дурить!", издательство "Эксмо".
      >
      >С искренним уважением,
      >Нико
      
      
    87. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/11/16 22:36
      > > 86.Кузари М
      >Друг мой! Что-то эмоции стали преобладать у Вас.
      >
      - Почему стали? Я вообще эмоционален от природы: я Близнец.
      >Как это - не было межнациональных конфликтов в СССР? А крымские татары, выселенные в одночасье БУКВАЛЬНО? А множество кавказских народов, отправленных, куда и сам Макар телят не гонял, и погибших в дороге или же на совершенно не приспособленном ни для какой жизни месте? В знакомой мне карачаевской семье из 6 детей осталось в живых двое! А что сделали с литовцами? Сколько их полегло на Севере в тундре, в палатках? Я знаю из уст выживших, как это было. Все было и было еще с какой кровью, да не писали об этом в центральной прессе.
      >
      - Я это знаю. Даже больше этого. Но шестой раздел именно в силу общеизвестности фактов я писал для тех, кто знает эти факты и понимает иронию.
       Думаю, что именно вот этот пассаж вызвал Ваше неприятие:
      Национальному структурированию общества очень способствует теоретическая ошибка Сталина в вопросе национального строительства. (...) Потом-то он, конечно, спохватился и все исправил на практике, иногда железной рукой НКВД и непобедимой и легендарной Красной Армии, но - семена были посеяны, и всходы не заставили себя ждать.
      Правда, не при Сталине. Тогда национальный вопрос как-то резко не стоял: довольны были все наши сто с лишним наций своей жизнью в свободной и счастливой семье народов. А кто был недоволен, тем тихо так говорили: 'Гражданин, Вы не правы'. И гражданин почему-то сразу признавал свою неправоту. А может, разъясняли убедительно. Но крови в межнациональных войнах не лилось. Армяне спокойно жили в Баку, грузины в Москве, русские работали в узбекском Чирчике, туркменских Марах, казахском Шевченко (здорово, а? - казахский Шевченко! Даже и слух не режет)    .
      >Вот и можно сделать вид, что не было вовсе.
      >
      - Прочтите этот отрывок внимательно, без эмоций, и вы увидите, что я этого вида не делаю.
      >Другое дело, что каждой отдельной нации противостояла одна и та же под обобщенным названием КПСС! Но страдали-то они именно в силу национальной своей принадлежности, а Вы говорите - не было.
      >
      - Это очень большой вопрос о целесообразности империи и взаимоотношениях ее метрополии и окраин. Думаю, что здесь большевики не при чем. Это характерно для всех империй и во все времена.
      >Про, как Вы утверждаете, мирную политику КПСС я вообще молчу.
      >
      - А почему? Высказывайтесь, не держите в себе. Вы же высказались по национальному вопросу - здесь мало разницы в моем подходе.
       И не расстраивайтесь. Я вовсе не узколобый шовинист и не заскорузлый партаппаратчик. Сможете - дочитайте работу до конца. Кстати, на следующей неделе она появится в магазинах под заголовком "Не надо нас дурить!", издательство "Эксмо".
      
      С искренним уважением,
      Нико
    86. Кузари М (mkuzary@mail.ru) 2003/11/16 21:21
      Друг мой! Что-то эмоции стали преобладать у Вас. Как это - не было межнациональных конфликтов в СССР? А крымские татары, выселенные в одночасье БУКВАЛЬНО? А множество кавказских народов, отправленных, куда и сам Макар телят не гонял, и погибших в дороге или же на совершенно не приспособленном ни для какой жизни месте? В знакомой мне карачаевской семье из 6 детей осталось в живых двое! А что сделали с литовцами? Сколько их полегло на Севере в тундре, в палатках? Я знаю из уст выживших, как это было. Все было и было еще с какой кровью, да не писали об этом в центральной прессе. Вот и можно сделать вид, что не было вовсе.Другое дело, что каждой отдельной нации противостояла одна и та же под обобщенным названием КПСС! Но страдали-то они именно в силу национальной своей принадлежности, а Вы говорите - не было.
      Про, как Вы утверждаете, мирную политику КПСС я вообще молчу.
      С почтением
      М
    85. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/10/15 22:23
      > > 84.Рашевский Михаил
      >> > 83.Николай Чуксин
      >>> > 82.Рашевский Михаил
      >>- Вы читаете английский? Если нет, то посмотрите у меня в "Косово" в разделе "Демократия: критическая самооценка" коротко изложены основные положения его работы.
      >Я скачал "Косово...", читать его буду сразу после перечитки Миронова "Я был на этой войне", Ваша работа у меня в списке на очереди. :))
      >
      - Тогда поставьте на очередь Владимира Белова "Книга3" - это философия будущего. Не пожалеете!
      >>- Я об этом пишу в следующих главах.
      >Замечательно! Значит, прочту обязательно - ведь я прям-таки смакую Вашими работами, полезных и интересных статей мало в СИ, что ж поделаешь.
      >
      - Думаю, что это не так. Многие работы есть в СИ, но авторы не смогли "раскрутиться". Работы стоят, невостребованные, комментарии забиты чатом - как найти такую работу? Та же философия - две с лишним тысячи произведений!
       Как в автобусе. Бабулька стоит: "Вот времена пошли - совсем джентльменов не осталось...". Мужик, сидит, развалясь:"Джентльменов-то до Евгении Марковны, местов не хватает!".
      
      Нико
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"