Комментарии: Россия и ее выбор. Часть Седьмая (1). Краткий курс истории

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть Седьмая (1). Краткий курс истории
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2003, изменен: 17/01/2006. 24k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (262/7) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/03/03 19:00
  Нет, я не совсем сумасшедший, тем более, что один "Краткий курс истории" у нас уже был. Здесь мои впечатления от изучения истории в школе и после школы, а также некоорые оценки, относящиеся к теме работы "Россия и ее выбор".

  Николай

2. В Леонид В 2003/03/03 20:26
  > > 1.Чуксин Николай Яковлевич

  Добрый день, уважаемый Николай Яковлевич,

  >Нет, я не совсем сумасшедший,
  Между мной и сумашедшим только одна разница -- я не сумашедший!
  С. Дали.


  > один "Краткий курс истории" у нас уже был. Здесь мои впечатления от изучения истории в школе и после школы,
  Вот в этом-то и заключена проблема.
  Воспитанные на одном кратком курсе, люди тянутся к другому, тоже желательно краткому. К однозначному (читай однобокому) восприятию истории. Одно дело — впечатления, как Вы пишете. Но впечатления у нас зафиксированы в Былинах, Слове о Полку, Задонщине итд вплоть до "скажи-ка, дядя, ведь не даром ...". Это то, что устоялось. Выбор между "а вода течет, да мимо пристани — будем рыб кормить коммунистами" и "мы на горе всем буржуям, мiровой пожар раздуем" еще в памяти народной не устоялся. Слишком недавния события.

  На мой несовершенный взгляд перепрыгивать с Пономарева на Гумилева (и иже с ним Вернадского-сына) и ... вот склероз ... как же звать его.... изобретатель "пассионарности" ... ладно, потом вспомню ... попутно обозначив "правильность" своего взгляда пинком Морозову и примкнувшему к нему ... эээ ... как же звать-то его ... академик, в математике ... но да не суть, не совсем логично (хотя по меркам доклада на партхозактиве: фраза "несмотря на клевету западных радиоголосов" обязательно должна была присутствовать в докладе. Так и тут:" не будем иметь ввиду воззрения рассматривающие исторический процесс в России через кривое зеркало". Зачем это? Скажите проще: воззрения таковые имеются, но серьёзной критики не выдерживают и являются эпифеноменом в исторической науке. А еще проще о них вообще не упоминать. Мало ли у кого какой бред случится ... даже если бредят академики и шахматисты ). Но мы отвлеклись. Тема такая.

  Вот про иго Вы пишете. Мол, школьный учебник не совсем прав. Ну так об этом даже у широкопопулярного Ключевского можно прочесть. Не обязательно обращаться к Гумилёву. А память народная она всё по местам расставила. Про Козельск помним, а откуда у наших бравых дружинников кривые сабли знать не хотим. Ну вооружили нас монголы, кавалерию создали. Дальнобойность лука увеличили чуть не в десять раз. И духовенство не трогали. Но всё равно ... иго может не иго, но колония точно. Вроде Алжира или Туниса. Зла мы от них много натерпелись (поболее чем от своих своенравных князей, пожалуй, впрочем, кто б измерил ...)

  Насчет двойной морали ... мысль глубокая, подумать надо.

  Одним словом не вижу ни за что бить ногами ниже руками, или же глаголом жечь.

  С уважением,
  Л.

3. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/03/03 21:20
  > > 2.В Леонид В
  >> > 1.Чуксин Николай Яковлевич
  >
  >Добрый день, уважаемый Николай Яковлевич,
  >
  - Здравствуйте, дорогой Леонид!
  >>Нет, я не совсем сумасшедший,
  >Между мной и сумашедшим только одна разница -- я не сумашедший!
  >С. Дали.
  >
  - Да, почти по Сальвадору с его русской женой.
  >
  >> один "Краткий курс истории" у нас уже был. Здесь мои впечатления от изучения истории в школе и после школы,
  >Вот в этом-то и заключена проблема.
  >Воспитанные на одном кратком курсе, люди тянутся к другому, тоже желательно краткому. К однозначному (читай однобокому) восприятию истории. Одно дело — впечатления, как Вы пишете. Но впечатления у нас зафиксированы в Былинах, Слове о Полку, Задонщине итд вплоть до "скажи-ка, дядя, ведь не даром ...". Это то, что устоялось. Выбор между "а вода течет, да мимо пристани — будем рыб кормить коммунистами" и "мы на горе всем буржуям, мiровой пожар раздуем" еще в памяти народной не устоялся. Слишком недавния события.
  >
  - Я не о впечатлениях народа стараюсь рассказать, а о собственных.
  >На мой несовершенный взгляд перепрыгивать с Пономарева на Гумилева (и иже с ним Вернадского-сына) и ... вот склероз ... как же звать его.... изобретатель "пассионарности" ... ладно, потом вспомню ... попутно обозначив "правильность" своего взгляда пинком Морозову и примкнувшему к нему ... эээ ... как же звать-то его ... академик, в математике ... но да не суть, не совсем логично (хотя по меркам доклада на партхозактиве: фраза "несмотря на клевету западных радиоголосов" обязательно должна была присутствовать в докладе. Так и тут:" не будем иметь ввиду воззрения рассматривающие исторический процесс в России через кривое зеркало". Зачем это? Скажите проще: воззрения таковые имеются, но серьёзной критики не выдерживают и являются эпифеноменом в исторической науке. А еще проще о них вообще не упоминать. Мало ли у кого какой бред случится ... даже если бредят академики и шахматисты ). Но мы отвлеклись. Тема такая.
  >
  - А я уж содрогнулся: думал, что это у меня так написано про Морозова, Носовского с Фоменко, партхозактив и кривое зеркало вражеской клеветы!
  >Вот про иго Вы пишете. Мол, школьный учебник не совсем прав. Ну так об этом даже у широкопопулярного Ключевского можно прочесть. Не обязательно обращаться к Гумилёву.
  >
  - К сожалению, когда я учился в школе ни Ключевский, ни Соловьев, ни Костомаров мне доступны не были. С Гумилева я впервые стал смотреть на историю под несколько другим углом зрения, не как на историю классовой борьбы.
  >А память народная она всё по местам расставила. Про Козельск помним, а откуда у наших бравых дружинников кривые сабли знать не хотим. Ну вооружили нас монголы, кавалерию создали. Дальнобойность лука увеличили чуть не в десять раз. И духовенство не трогали. Но всё равно ... иго может не иго, но колония точно. Вроде Алжира или Туниса.
  >
  - Нормальная окраина империи.
  >Зла мы от них много натерпелись (поболее чем от своих своенравных князей...)
  >
  - ...и бояр.
  >Насчет двойной морали ... мысль глубокая, подумать надо.
  >
  - Я стараюсь проследить собственность, право, мораль, элиту, идеологию, еще что-то. Весь экскурс в историю - только для этого. Чтобы потом не сваливать собственные грехи на большевиков и мировой сионизм, отделить мух от котлет. Большевики ушли, а остальное, в основном, всегда с нами, хотя и мутирует.

  >С уважением,
  >Л.
  - Взаимно, Леонид. Спасибо за Ваше долготерпение.
  Николай

4. В Леонид В 2003/03/03 21:55
  > > 3.Чуксин Николай Яковлевич
  >> > 2.В Леонид В
  Здравствуйте, еще раз.

  >- Я не о впечатлениях народа стараюсь рассказать, а о собственных.
  8-) ну так Вы же (как и аз, грешный) - плоть от плоти, кровь от крови



  >- А я уж содрогнулся: думал, что это у меня так написано про Морозова, Носовского с Фоменко, партхозактив и кривое зеркало вражеской клеветы!
  Нет-нет, виноват, просто благоприятный климат Квебека к концу февраля- марту настолько истощает иммунную систему, что начинаются повальные семейные гриппы и синуситы (сегодня опять -24, с ветровым охлаждением до -37). Как там звать великого географа, который открыл в Канаде кубанский климат, но чуть-чуть повлажнее? Сегодня бы я с ним с удовольствием побеседовал на улице. Минут 5 -10 - больше бы не потребовалось.
  Вы простите за дивергенцию мысли и забывчивость -- голова замутнена болезнью.


  >- К сожалению, когда я учился в школе ни Ключевский, ни Соловьев, ни Костомаров мне доступны не были. С Гумилева я впервые стал смотреть на историю под несколько другим углом зрения, не как на историю классовой борьбы.
  Классовая борьба она конечно тоже есть. Только не надо из неё культа делать. А так -- нормальный фактор. Как география или торговый обмен.

  >- Нормальная окраина империи.
  Ну да ... навроде того. Галлия там или Британия на окраине империи Римской.

  >Большевики ушли, а остальное, в основном, всегда с нами, хотя и мутирует.
  Мда ... тут не совсем согласен. Слишком уж глубокая рана ими нанесена. Дело конечно не в замене элит, а в разрушении почвы (и в прямом и в переносном смысле). Одно дело элиту наштамповать, чтоб поплевывая на "примитивный" народ смотрела, другое -- сам народ возродить (с самосознанием).

  >Спасибо за Ваше долготерпение.
  Моё???? долготерпение.
  Господь с Вами. Это мне удивляться надо Вашему терпению моих менторских выходок.

  С уважением,
  Л.

5. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/03/03 23:38
  > > 4.В Леонид В
  >> > 3.Чуксин Николай Яковлевич
  >>> > 2.В Леонид В
  >Здравствуйте, еще раз.
  >
  - Здравствуйте, Леонид!
  >Вы простите за дивергенцию мысли и забывчивость -- голова замутнена болезнью.
  >
  - Все, прекращаем дискуссию - аспирин и в теплую постель. Можно вместо аспирина горячего красного вина с сахаром и гвоздикой, гвоздика дыхание освобождает. Вот и Шамиль Чилугай насморк подхватил -прямо эпидемия какая-то!
   Выздоравливайте скорее, Леонид!

  С уважением,
  Николай

6. В Леонид В 2003/03/03 23:52
  > > 5.Чуксин Николай Яковлевич
  >> > 4.В Леонид В

  >- Все, прекращаем дискуссию - аспирин и .
  Не ... аспирин это пережиток прошлого. Широко уже не применяется. Слишком много побочных эффектов.

  > Шамиль Чилугай насморк подхватил -прямо эпидемия какая-то!
  Тоже бедняга, наверное на какой-нибудь "кубани" обитает, за полярным кругом 8-)

  > Выздоравливайте скорее, Леонид!
   Спасибо!
   Сейчас болеть некогда. Блины есть надо.

  С наилучшими пожеланиями.
  Л.

7. Тимофеев Иван (postbox01@yandex.ru) 2003/03/04 03:02
Что-то у Вас, Николай Яковлевич, грандиозное вырисовывается. Или, как я в таких случаях говорю, грандиозненькое. Помпезненькое. :-)))

8. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/03/04 08:30
  > > 6.В Леонид В
  >> > 5.Чуксин Николай Яковлевич
  >>> > 4.В Леонид В
  >>- Все, прекращаем дискуссию - аспирин и .
  >Не ... аспирин это пережиток прошлого. Широко уже не применяется. Слишком много побочных эффектов.
  >
  - Да, он кровь разжижает, но иногда это нужно. Я пью аспирин, кстати, американский.
  >> Шамиль Чилугай насморк подхватил -прямо эпидемия какая-то!
  >Тоже бедняга, наверное на какой-нибудь "кубани" обитает, за полярным кругом 8-)
  >
  - Шамиль из Омска - очень хороший поэт, вообще автор хороший и человек душевный, это чувствуется.
  Скорейшего Вам выздоровления!
  С уважением,
  Николай

9. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/03/04 08:47
  > > 8.Чуксин Николай Яковлевич
  >> > 6.В Леонид В
  >>> > 5.Чуксин Николай Яковлевич
  >>>- Все, прекращаем дискуссию - аспирин и .

   Неа, дискусия ещё не начиналась. Убогие защитники "совка" и "поиска своего пути для России" ещё не получили достойного ответа.

10. В Леонид В 2003/03/04 09:30
  > > 9.Петров Юлий Иванович
  >> > 8.Чуксин Николай Яковлевич
  >>> > 6.В Леонид В
  >>>>- Все, прекращаем дискуссию - аспирин и .
  >
  > Неа, дискусия ещё не начиналась. Убогие защитники "совка" и "поиска своего пути для России" ещё не получили достойного ответа.

  Николай Яковлевич, я пожалуй откланяюсь на время получения достойного ответа
  Вы, когда получите сполна, дайте знать, ладно.
  Желаю удачи всем участником дискуссии.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть Седьмая (1). Краткий курс истории ()

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть Седьмая (1). Краткий курс истории
()