11. (nick1159@hotmail.com) 2003/03/04 09:36 >>7.Тимофеев Иван
>Что-то у Вас, Николай Яковлевич, грандиозное вырисовывается. Или, как я в таких случаях говорю, грандиозненькое. Помпезненькое. :-)))
Здравствуйте, дорогой Иван Константинович!
Очень рад Вас видеть! Вы где пропадали?
А это не грандиозно-помпезное, это попытка простого обывателя разобраться, где же он находится, как он туда попал, откуда он пришел, куда надо идти и что взять с собой в дорогу, а что оставить.
Присоединяйтесь, Иван!
С уважением и радостью от новой встречи
Николай
12. (nick1159@hotmail.com) 2003/03/04 09:42 >>10.В Леонид В
>Николай Яковлевич, я пожалуй откланяюсь на время получения достойного ответа
>Вы, когда получите сполна, дайте знать, ладно.
>Желаю удачи всем участником дискуссии.
- Счастливо Вам, Леонид - и спасибо за участие!
С искренним уважением к Вам и Вашим взглядам, хотя они несколько отличаются от моих,
Николай
13. (g-sa@mail.ru) 2003/03/04 14:51 Здравствуйте Николай Яковлевич.
Прочитал Ваше видение истории территории.
Думаю вам любопытно будет взглянуть на работу моего земляка С.Кравченко
14. (nick1159@hotmail.com) 2003/03/04 15:11 >>13.Горохов Сергей Александрович
>Здравствуйте Николай Яковлевич.
>Прочитал Ваше видение истории территории.
>Думаю вам любопытно будет взглянуть на работу моего земляка С.Кравченко
>
>
-Здравствуйте, Сергей Александрович!
Не просто любопытно, а необходимо! Я посмотрел оглавление - это мне очень нужно!
Правда, у меня исторический экскурс краткий и выполняет очень ограниченную задачу.
Огромное спасибо за линк!
С уважением.
Николай
15. (chillugy@omsknet.ru) 2003/03/18 22:45 >>8.Чуксин Николай Яковлевич
>>> Шамиль Чилугай насморк подхватил -прямо эпидемия какая-то!
>>Тоже бедняга, наверное на какой-нибудь "кубани" обитает, за полярным кругом 8-)
>>
>- Шамиль из Омска - очень хороший поэт, вообще автор хороший и человек душевный, это чувствуется.
>Скорейшего Вам выздоровления!
>С уважением,
>Николай
Спасибо за такие слова обо мне! А "Дазборг у бедя" навечно в разделе останется.
16. (nick1159@hotmail.com) 2003/03/18 23:18 >>15.Чилугай Шамиль
>Спасибо за такие слова обо мне! А "Дазборг у бедя" навечно в разделе останется.
>
- А за что спасибо: каждому по труду.
Нико
17. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/18 19:14 меня удивило, но старались вы разобраться незаангажирванно.
Конечно же, называть Киевскую Русь - старорусским государством смешно, ведь КР - это староукраинское государство. Конечно, русские земли были в её владениях, но ведь английская история - не индийская, хоть Индия была частью ВБ. Аналогично и с КР - русские территории были провинциями, хотя в момент упадка - были независимыми. Но русские как евреи не мигрировали от Киева к Москве, а значит не могла быть КР - старорусским госудраством.
И ещё - не было русского тогда языка, как и не было русских - были русичи (или русины).
И к сожалению вас плохо обучали в школе. Московия стала Россией благодаяря Петру 1му, а вовсе не благодаря Ивану.
Нации образовались начиная с 17 века, а не во времена Куликовской битвы.
И Руси Московской не было. Никогда.
Кстати, период Великого Княжества Литовского - обучается в Украине, но не в России.
Кстати, насколько я в курсе - Белоруссия не была под татаро-монголами.
И вовсе не русские уничтожили Сарай - это сделал Чингис-хан.
Куликовская битва была, но уже несколько лет спустя татары вошли в Москву, поэтому вовсе не формальное было влияние татар после Куликовской битвы.
18. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/20 08:02 >>17.Волошин Виктор В
>меня удивило, но старались вы разобраться незаангажирванно.
>
- Звучит достаточно обидно. Почему такая презумпция ангажированности? Я свободен, намного более свободен, чем большинство пишущих: я зарабатываю на жизнь несколько другим способом, чем продажа своих творений.
>Конечно же, называть Киевскую Русь - старорусским государством смешно, ведь КР - это староукраинское государство. Конечно, русские земли были в её владениях, но ведь английская история - не индийская, хоть Индия была частью ВБ. Аналогично и с КР - русские территории были провинциями, хотя в момент упадка - были независимыми. Но русские как евреи не мигрировали от Киева к Москве, а значит не могла быть КР - старорусским госудраством.
>
- Виктор, это обработка истории грубым напильником сиюминутных националистических интересов. Помните, был один такой историк, все от ариев свою нацию выводил. А потом еще одни - те всю историю к истории ВКП(б) сводили. Не достаточно ли?
>И ещё - не было русского тогда языка, как и не было русских - были русичи (или русины).
>
- Ага. А те произошли от этрусков. Я думаю, люди с нормальной психикой не должны погружаться в этот бред.
>И вовсе не русские уничтожили Сарай - это сделал Чингис-хан.
>
- Пожалуйста, цитату из моей работы, где я утверждаю, что "русские уничтожили Сарай". Прошу поосторожнее, Виктор. Я Вас пока считаю серьезным человеком.
>Куликовская битва была, но уже несколько лет спустя татары вошли в Москву, поэтому вовсе не формальное было влияние татар после Куликовской битвы.
>
- И еще одну цитату, пожалуйста.
С поклоном,
Нико
19. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/20 14:02 >>18.Николай Чуксин
>>меня удивило, но старались вы разобраться незаангажирванно.
>- Звучит достаточно обидно. Почему такая презумпция ангажированности?
зомбирование идёт. Если вы не любите демократию - как правило это означает фанатичную преданность тирании и империализму. И мифы, созданные для поддержания Российской Империей, которые были поддержанны Советами - от них сложно отказаться. Иначе весь пафос русских пропадёт. А русские пафос любят.
Но как я сказал, вы меня приятно удивили.
>- Виктор, это обработка истории грубым напильником сиюминутных националистических интересов.
Это так кажется. Русь - это Русь. Если русские смеют называть это госудраство - старорусским, то в чём же проблемма называть его староукраинским? Почему называние языка церковно-славянским, староболгарским и старорусским - нормально, а староукраинским - это сиюминутные националистические интересы? Неужели украинский вышел не из того языка?
И проблемма Руси - обоснование "собирание земель", а по просту говоря - агрессии. Правда сейчас проблеммы азиатских республик никаким собиранием русским земель, никаким панславянизмом объяснить нельзя. пПоэтому объясняют пан-бывшестью-СССР. Недавно, в честь открытия года Армении в России, комментатор на ОРТ (читай одобренно Путиным) сказал дословно - "наш братский народ". В чём именно состоит братсво русскому думать не нужно.
>>И ещё - не было "русского" тогда языка, как и не было "русских" - были "русичи" (или "русины").
>- Ага.
Имеется ввиду НЕ люди, а (!)термины.
Почитайте не в переводах любые хроники до 1700 года.
>- Пожалуйста, цитату из моей работы, где я утверждаю, что "русские уничтожили Сарай".
нигде. Извините.
>>Куликовская битва была, но уже несколько лет спустя татары вошли в Москву, поэтому вовсе не "формальное" было влияние татар после Куликовской битвы.
>- И еще одну цитату, пожалуйста.
В 1382 году ординский хан Тохтамиш вошёл в Москву и разгромил её и сжёг. И ещё почти 100 лет Москва продолжала существовать под сапогом Сарая. Пока Сарай не уничтожили.
Ваша цитата - "Само иго продолжалось еще более ста лет, его формальным окончанием считается разрыв...". А перед этим вы пишете про Куликовскую битву. (!)Нигде не упоминаете о "фактическом" окончании ига. Вывод напрашивается сам собой - Куликовская битва.
Может быть случайно у вас так вышло, но больше похоже на манипуляциию.
И вообще странно - русские изучают как они были под игом, но не изучают, как они от этого ига избавились.
20. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/20 14:15 >>19.Волошин Виктор В
>>- Звучит достаточно обидно. Почему такая презумпция ангажированности?
>зомбирование идёт. Если вы не любите демократию - как правило это означает фанатичную преданность тирании и империализму. И мифы, созданные для поддержания Российской Империей, которые были поддержанны Советами - от них сложно отказаться. Иначе весь пафос русских пропадёт. А русские пафос любят.
>Но как я сказал, вы меня приятно удивили.
>
- Это следствие ложного выбора, важного инструмента зомбирования. Внушают: или совок - или демократия. А это не так. Вариантов гораздо больше.
"Не любите демократию" - из той же сферы. Я лично очень люблю демократию. Но я вижу, что тупое внедрение ее форм, а под видом нее еще и определенной идеологии, разрушительно для нынешней России. И вместо поисков причин, вместо грамотного и системного подхода - голая демагогия: вы тут все против демократии, значит, или коммунисты, или фашисты.
Я против того, что сделали с Россией за последние десять-пятнадцать лет. Этим, собственно, и определяется мое отношение к демократии, под прикрытием которой шло разрушение России.
>>- Виктор, это обработка истории грубым напильником сиюминутных националистических интересов.
>Это так кажется. Русь - это Русь. Если русские смеют называть это госудраство - старорусским, то в чём же проблемма называть его староукраинским? Почему называние языка церковно-славянским, староболгарским и старорусским - нормально, а староукраинским - это сиюминутные националистические интересы? Неужели украинский вышел не из того языка?
>
- Так называйте, как хотите. Можно и древнееврейским были же мы и вы под Хазарией.
>И проблемма Руси - обоснование "собирание земель", а по просту говоря - агрессии. Правда сейчас проблеммы азиатских республик никаким собиранием русским земель, никаким панславянизмом объяснить нельзя. пПоэтому объясняют пан-бывшестью-СССР. Недавно, в честь открытия года Армении в России, комментатор на ОРТ (читай одобренно Путиным) сказал дословно - "наш братский народ". В чём именно состоит братсво русскому думать не нужно.
>
- Ну да, а объективных причин таки не существует?
>>>Куликовская битва была, но уже несколько лет спустя татары вошли в Москву, поэтому вовсе не "формальное" было влияние татар после Куликовской битвы.
>>- И еще одну цитату, пожалуйста.
>Ваша цитата - "Само иго продолжалось еще более ста лет, его формальным окончанием считается разрыв...". А перед этим вы пишете про Куликовскую битву. (!)Нигде не упоминаете о "фактическом" окончании ига. Вывод напрашивается сам собой - Куликовская битва.
>
- Понимаете, Виктор, это не очень чистоплотный прием: сделать собственный вывод и приписать его мне.
>Может быть случайно у вас так вышло, но больше похоже на манипуляциию.
>
- Или это испорченное восприятие?
>И вообще странно - русские изучают как они были под игом, но не изучают, как они от этого ига избавились.
>
- Если Вы внимательно читали эту работу, Вы должны заметить, что я разделяю точку зрения Гумилева: ига не было. Была империя, частью которой мы были, получая первый опыт такого масштаба. Которым мы, кстати, умело воспользовались. Так что два политических наследства у нас - от Византии и от империи Чингис-Хана.
С поклоном,
Нико
21. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/21 12:03 >>20.Николай Чуксин
> "Не любите демократию" - из той же сферы. Я лично очень люблю демократию. Но я вижу, что тупое внедрение ее форм, а под видом нее еще и определенной идеологии, разрушительно для нынешней России. И вместо поисков причин, вместо грамотного и системного подхода - голая демагогия: вы тут все против демократии, значит, или коммунисты, или фашисты.
не могу с вами не согласится.
> Я против того, что сделали с Россией за последние десять-пятнадцать лет.
а есть кто-то за? Кстати не только Россией. Почти все республики СССР прошли через это.
>>Неужели украинский вышел не из того языка?
>- Так называйте, как хотите. Можно и древнееврейским были же мы и вы под Хазарией.
гг. так неужели украинский вышел не из того языка?
Почему русские не хотят разрушать монополию на наследство Руси?
>>Недавно, в честь открытия года Армении в России, комментатор на ОРТ (читай одобренно Путиным) сказал дословно - "наш братский народ". В чём именно состоит братсво русскому думать не нужно.
>- Ну да, а объективных причин таки не существует?
не существует.
армяне принадлежат армянской группе (напомню, русские - словянской) народов, в Армении - Армянская Апостольская Церковь(так называемые монофизиты), а основные территории (кроме Еревана) Армении Россия завоевала в начале 20 века. Кстати, по окончании Первой Мировой Армении дали независимость. Воспользоваться ею они так и не смогли.
>- Понимаете, Виктор, это не очень чистоплотный прием: сделать собственный вывод и приписать его мне.
согласен. Но вы действительно нигде и словом не обмолвились о "фактическом" окончании ига.
>- Или это испорченное восприятие?
не думаю.
>Если Вы внимательно читали эту работу, Вы должны заметить, что я разделяю точку зрения Гумилева: ига не было. Была империя, частью которой мы были, получая первый опыт такого масштаба. Которым мы, кстати, умело воспользовались. Так что два политических наследства у нас - от Византии и от империи Чингис-Хана.
а византийское наследство откуда? Одной невесты по-моему маловато для того, чтоб претендовать на наследство Византии.
Кстати, идея Гумилёва имеет под собой основание. Россию в те времена называли Татарией. :)
ой, я сказал, что Сарай уничтожил Чингис-Хан? Извиняюсь - Тамерлан.
(или я уже окончательно запутался в именах) :)
22. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/21 18:42 >>21.Волошин Виктор В
>Почему русские не хотят разрушать монополию на наследство Руси?
>
- Этот вопрос я не понял. В чем заключается эта монополия? Кто и как ее реализует? Кто не хочет и что не хочет?
Пожалуйста, подробнее. Цифры, факты, ссылки.
>армяне принадлежат армянской группе (напомню, русские - словянской) народов, в Армении - Армянская Апостольская Церковь(так называемые монофизиты), а основные территории (кроме Еревана) Армении Россия завоевала в начале 20 века. Кстати, по окончании Первой Мировой Армении дали независимость. Воспользоваться ею они так и не смогли.
>
- И что? Я достаточно хорошо знаю Армению, бывал там, работал с армянскими специалистами. Почему их монофизитство (григорианство) должно мешать братским отношениям, которые формировались не одно столетие?
>>- Понимаете, Виктор, это не очень чистоплотный прием: сделать собственный вывод и приписать его мне.
>согласен. Но вы действительно нигде и словом не обмолвились о "фактическом" окончании ига.
>
- А меня этот вопрос не волнует, поскольку я не признаю самого ига. И это там ясно выражено.
>а византийское наследство откуда? Одной невесты по-моему маловато для того, чтоб претендовать на наследство Византии.
>
- Так. Пора назад за парту.
Основа идеологии России на протяжении целого тысячелетия - Православие. Оно пришло к нам из Византии.
С поклоном,
Нико
23. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/22 12:58 >>22.Николай Чуксин
>>Почему русские не хотят разрушать монополию на наследство Руси?
>- Этот вопрос я не понял. В чем заключается эта монополия? Кто и как ее реализует? Кто не хочет и что не хочет?
Власти. Монополия в том, что Русь=Россия. Для того, чтоб это укрепить появились такие термины как Cоветская Русь. Даже вам стало смешно, когда я сказал, что старорусский язык=староукраискому.
А тем не меннее это так. И Русь не Россия.
> И что? Я достаточно хорошо знаю Армению, бывал там, работал с армянскими специалистами. Почему их монофизитство (григорианство) должно мешать братским отношениям, которые формировались не одно столетие?
вы наверное путаете дружбу с братством.
Братьев не выбирают. Это данность.
Друзей выбирают.
>- А меня этот вопрос не волнует, поскольку я не признаю самого ига. И это там ясно выражено.
Тогда вас должна было бы заинтересовать гибель ВАШЕЙ империи.
Москва в конце 15 века практически с нуля начала создавать Новую империю. Даже вы с этим не спорите.
>Основа идеологии России на протяжении целого тысячелетия - Православие. Оно пришло к нам из Византии.
это не даёт вам право на византийское наследство.
Православье характерно для многих народов Европы. И для некоторых христианство (в том числе и православное) - основа на протяжении 2х тысячелетий!
И, насколько я знаю, Вселенское Православие ещё никто из Стамбула не выгнал, хоть оно уже 5 веков как в упадке.
24. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/23 12:01 >>23.Волошин Виктор В
>Власти. Монополия в том, что Русь=Россия. Для того, чтоб это укрепить появились такие термины как Cоветская Русь. Даже вам стало смешно, когда я сказал, что старорусский язык=староукраискому.
>А тем не менее это так. И Русь не Россия.
>
- Виктор, кто монополизирует-то? Стремление каждого народа показаться более древним, чем он есть на самом деле вполне естественное. Вот только территориальные претензии на этой основе предъявлять соседним народам не надо.
Помните, что сказал товарищ Сталин: Нация имеет право свободно определить свою судьбу. Она имеет право устроиться так, как ей угодно, не попирая, конечно, прав других наций.
"Просто. Понятно. Вольготно".
>> И что? Я достаточно хорошо знаю Армению, бывал там, работал с армянскими специалистами. Почему их монофизитство (григорианство) должно мешать братским отношениям, которые формировались не одно столетие?
>вы наверное путаете дружбу с братством.
>Братьев не выбирают. Это данность.
>Друзей выбирают.
>
- Ну, нынче модно выбирать хозяев. Юрьев день!
А насчет братства Вы не правы. От Адама и Евы ведь не только богоизбранный еврейский народ произошел. Остальные тоже.
Все мы одной крови. Братья.
>>- А меня этот вопрос не волнует, поскольку я не признаю самого ига. И это там ясно выражено.
>Тогда вас должна было бы заинтересовать гибель ВАШЕЙ империи.
>Москва в конце 15 века практически с нуля начала создавать Новую империю. Даже вы с этим не спорите.
>
- Я не считаю империю злом. Наоборот! Для большинства народов выбор прост: или развиваться в составе Империи, получив все ее преимущества, наработанные совместно, или холопствовать в одиночку у тех же империй в постоянном страхе, что раздавят ненароком. Пока наш мир таков, не идеальный мир. Но другого нет.
>>Основа идеологии России на протяжении целого тысячелетия - Православие. Оно пришло к нам из Византии.
>это не даёт вам право на византийское наследство.
>
- В смысле, на Босфор и Дарданеллы? Слава Богу, у нас так вопрос не стоит уже почти столетие!
А вот духовное влияние, духовное наследие - часть генетики нынешнего общества, как ни пытались его вытравить и исказить.
Нет, территориальный вопрос испортил всех не меньше, чем квартирный. Собственно, они близки. Для определенного типа людей.
>И, насколько я знаю, Вселенское Православие ещё никто из Стамбула не выгнал, хоть оно уже 5 веков как в упадке.
>
- А это Вы к чему, Виктор?
С поклоном,
Нико
25. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/25 13:14 >>24.Николай Чуксин
>Стремление каждого народа показаться более древним, чем он есть на самом деле вполне естественное.
в этом нет ничего страшного. Согласен. Если не поддерживаются мифы действующей властью.
Ничего страшного, что немцы выводили свой род из арийцев. Плохо то, что поддержали власти.
Ничего плохого в том, что русские выводят свой род из Руси. Плохо то, что власти это поддерживают.
Ничего плохого в том, что украинцы выводят свой род из трипольской культуры, главное чтоб власти это не поддерживали.
> Вот только территориальные претензии на этой основе предъявлять соседним народам не надо.
Украина не претендовала и не претендует на российские территории. Аналогичного про Россию я сказать не могу. К сожалению, или к счастью.
> "Просто. Понятно. Вольготно".
кто ж против?
>А насчет братства Вы не правы. От Адама и Евы ведь не только богоизбранный еврейский народ произошел. Остальные тоже.
> Все мы одной крови. Братья.
вы считаете, что Земле всего лишь 7.5 тыщ лет?
Я - так не считаю.
>- Я не считаю империю злом. Наоборот!
если вы имериообразующая нация - кто ж спорит?!
Но никогда подчинённые народы ни в одной империи не были довольны своей судьбой. Или были?
> Для большинства народов выбор прост... Пока наш мир таков, не идеальный мир. Но другого нет.
ВЫ наверное имели ввиду малые народы. согласен. Но в мире достаточно и больших народов.
> Нет, территориальный вопрос испортил всех не меньше, чем квартирный. Собственно, они близки. Для определенного типа людей.
Хоть что-то хорошо :)
26. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/26 08:34 >>25.Волошин Виктор В
>>Стремление каждого народа показаться более древним, чем он есть на самом деле вполне естественное.
> в этом нет ничего страшного. Согласен. Если не поддерживаются мифы действующей властью.
>
- Понимаете, Виктор, действующая власть реализует идеологию, которая овладела обществом. Если этого нет - власть долго не продержится. Государство идеологию не вырабатывает, государство - это машина, асфальтовый каток в каком-то смысле. Куда эта машина поедет, решает не она, хотя стороннему наблюдателю, который не видит водителя, именно она представляется источником опасности.
>> Все мы одной крови. Братья.
>вы считаете, что Земле всего лишь 7.5 тыщ лет?
>Я - так не считаю.
>
- Тот факт, что люди - братья, не имеет особого отношения ни к древности Земли, ни к ее мифологии.
А вот "человек человеку - волк", это уже другое. Это та самая собственность.
>>- Я не считаю империю злом. Наоборот!
>если вы имериообразующая нация - кто ж спорит?!
>
- А кто в США является этой нацией, этнодоминантой этносистемы? Есть ученые, считающие, что сейчас это евреи. Думаю, что это не совсем так.
>Но никогда подчинённые народы ни в одной империи не были довольны своей судьбой. Или были?
>
- Здесь ошибка в противопоставлении угнетатель-угнетаемые. Империя не обязательно предполагает такую дихотомию. Но при дестабилизации, особенно, при дестабилизации извне, этот тезис используется наиболее активно. Внутри каждого народа есть неудачники, склонные объяснять свою несостоятельность не собственными проблемами, а наличием угнетателей, которые мешают этому непризнанному гению развернуться. Когда такие индивидуи собиратся в толпу (Ле Бон!) полдела сделано: разрушить можно самую устойчивую систему.
С поклоном,
Нико
27. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/26 14:53 >>26.Николай Чуксин
>Государство идеологию не вырабатывает
мне бы хотелось согласится с вами, если бы не одно но. Подобное говорят СМИ - мы не показываем тупые программы, мы показываем то, что от нас хотят.
и посмотрите как потупели американцы за последние 50 лет.
Аналогично - какими стали фанатиками немцы в третьем рейхе.
Аналогично - про рост шовинизма переходящего в нацизм - в России
(В Украине даже два типажа сложилось - жополизость России и гиперфобость России).
Власти не должны потакать животным чувствам.
>- Тот факт, что люди - братья, не имеет особого отношения ни к древности Земли, ни к ее мифологии.
не хочу быть голословным, почитайте основы эволюции - не все братья. Далеко не все.
> А вот "человек человеку - волк", это уже другое. Это та самая собственность.
власть, а не собственность
>- А кто в США является этой нацией, этнодоминантой этносистемы?
это отдельный случай. Там НАДэтнодомината - те, кто умеет вертется.
Другие - не выживают просто.
>- Здесь ошибка в противопоставлении угнетатель-угнетаемые. Империя не обязательно предполагает такую дихотомию.
обязательно. Жизнь стремится занять всё возможное для себя жизненное пространство. Как только Украина, Калмыкия, Татарстан и другие оказывались под властью России, та делала всё, чтоб русские преобладали там. (отсюда и проблемма русского языка в Украине)
То же самое относится к любым другим государствам.
28. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/26 19:03 >>27.Волошин Виктор В
>>Государство идеологию не вырабатывает
>мне бы хотелось согласится с вами, если бы не одно но. Подобное говорят СМИ - мы не показываем тупые программы, мы показываем то, что от нас хотят.
>
- Про СМИ это другое. Ссылка на рынок - это прикрытие для чудаков. СМИ усиленно перековывают бывшего советского человека в тупого обывателя, потребителя и индивидуя. Это сверхзадача, и она не только не снята, но наоборот, форсируется. А новостные блоки - это пустое. Все равно продвинутый народ идет в Сеть.
>и посмотрите как потупели американцы за последние 50 лет.
>
- Я наблюдаю амерканцев вблизи примерно с 1973 года. Это не пятьдесят лет, конечно. Но сказать, что они потупели никак не могу.
Другое дело, их внешняя политика стала дубовой, нахрапистой и наглой. Но это понятно: они добились своего - устранили главного соперника.
>Аналогично - какими стали фанатиками немцы в третьем рейхе.
>
- Да, но там - крайность. И в то же время мобилизация масс колоссальная, достижения очевидные. Не надо впадать в крайности.
>Аналогично - про рост шовинизма переходящего в нацизм - в России
>
- Я уже отсылал сюда:
Нет у нас ксенофобии, а есть ксендзофобия и ксеногогия, слегка переходящая в ксинагогию.
Это ведь тоже предвыборное: самим создать шовинизм-фашизм и самим бороться с ним.
Кстати, Вы не читали Эдуарда Тополя? Умный мужик!
Новые же русские чернорубашечники и фашисты восходят при вас, сегодня, на тучной ниве российской беды, и если вы хотите знать, чем это кончится, возьмите кинохронику Освенцима и посмотрите в глаза тем детям, которые стоят там за колючей проволокой. А ведь немцы были великой и цивилизованной европейской нацией, ни один их поэт не сказал о них. "Страшен немецкий бунт, бессмысленный и беспощадный".
На тучной ниве беды. Сейчас эта беда отодвинута, то есть, та острота, которая была в 1998 году, на момент написания статьи Эдуардом Тополем, знаительно уменьшилась. Для сведе'ния ее к нулю надо бороться не с симптомами, а с причиной. Причина - олигархи и разворовывание России.
>(В Украине даже два типажа сложилось - жополизость России и гиперфобость России).
>
- Это гипербола. Но вопрос поставлен правильно: или с Россией и постепенное нахождение достойного способа сотрудничества с Западом - или немедленно, любой ценой ложиться под Запад и против России. Украина как таковая Западу, конечно, немножко нужна. Но больше всего Западу нужна антироссийская Украина.
>не хочу быть голословным, почитайте основы эволюции - не все братья. Далеко не все.
>
- Ну, то, что есть арийцы и недочеловеки, евреи и гои мы уже слышали.
>> А вот "человек человеку - волк", это уже другое. Это та самая собственность.
>власть, а не собственность
>
- Власть тоже. В основе - жадность, зависть, эгоизм и другие не самый высокие моральные качества, которые цивилизация должна гасить, а не развивать.
>>- Здесь ошибка в противопоставлении угнетатель-угнетаемые. Империя не обязательно предполагает такую дихотомию.
>обязательно. Жизнь стремится занять всё возможное для себя жизненное пространство. Как только Украина, Калмыкия, Татарстан и другие оказывались под властью России, та делала всё, чтоб русские преобладали там. (отсюда и проблемма русского языка в Украине)
>
- Я не знаю. У нас в Москве на рынках, например, преобладают азербайджанцы. В торговле золотом - ингуши. В СМИ тоже кто-то еще.
В моем доме только в моем подъезде - три татарские семьи: Надир, Ринат и Альфия Зинатуловна. Прекрасные люди!
Не надо забывать, что русские поднимали т.н. национальные окраины, которые теперь имеют электростанции, мощные современные заводы, газо- и нефтепроводы и пр. Нравится Вам это или не нравится, но это факт. Отсюда и населенность. Одна страна, один народ. Нормально! Вот это разрушать не надо. Сейчас социальная мобильность выросла в разы. Будем делить на русских и татар, или на татар и башкир - захлебнемся в крови.
А перегибы прошлого в национальной политике надо устранять, а не усугублять.
Я так думаю.
С поклоном
Нико
29. (kuzja14@yahoo.com) 2006/03/26 19:24 Здравствуйте, Николай. Давно у Вас не была, вот зашла и, увидив рекомендацию читать Тополя как авторитета по национальному вопросу, хочу сказать следующее: может, тогда уж лучше сразу Жириновского читать, он гораздо более продвинутый в том же направлении - еврей, главным несчастьем своей жизни полагающий свое еврейство, и всячески поносящий народ, к которому он имеет "несчастье" принадлежать. И писатель Тополь так себе, и еврей говенный, так чего уж там читать.
30. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/26 19:45 >>29.Большакова Нина
>Здравствуйте, Николай. Давно у Вас не была, вот зашла и, увидив рекомендацию читать Тополя как авторитета по национальному вопросу, хочу сказать следующее: может, тогда уж лучше сразу Жириновского читать, он гораздо более продвинутый в том же направлении - еврей, главным несчастьем своей жизни полагающий свое еврейство, и всячески поносящий народ, к которому он имеет "несчастье" принадлежать. И писатель Тополь так себе, и еврей говенный, так чего уж там читать.
>
- Здравствуйте, Нина!
А Вы таки почитайте: он умные вещи говорит, правду. Может, потому он Вам не по нраву?
Рад Вас видеть!
С поклоном,
Нико
31. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/27 14:01 >>28.Николай Чуксин
>>>Государство идеологию не вырабатывает
>- Про СМИ это другое. Ссылка на рынок - это прикрытие для чудаков.
Государство вырабатывает идеологию. Оно вообще много что может сделать вопреки народу.
Например, поставить народ за грань нищеты, и ещё народ "приемника" с радостью поддержит. :)
>>и посмотрите как потупели американцы за последние 50 лет.
>- Я наблюдаю амерканцев вблизи примерно с 1973 года. Это не пятьдесят лет, конечно. Но сказать, что они потупели никак не могу.
нет, конечно, не на генетическом уровне, а в уронвне неспециализированных предметов. То есть математик ничего не смыслит в гуманитарной сфере, если это не его хобби.
Конечно, учится никогда не поздно, люди они как люди.
>- Я уже отсылал сюда:
>Нет у нас ксенофобии, а есть ксендзофобия и ксеногогия, слегка переходящая в ксинагогию.
посмотрю.
> Это ведь тоже предвыборное: самим создать шовинизм-фашизм и самим бороться с ним.
а можно и выпустить из под контроля.
>Но больше всего Западу нужна антироссийская Украина.
К сожалению, на сегодняшний день, сильная Украина не нужна России.
Может политика со временем изменится, но скорей всего до 2008 года - врят ли.
>- Ну, то, что есть арийцы и недочеловеки, евреи и гои мы уже слышали.
жизнь произошла не от одной клетки, виды происходят не от одной пары. Поэтом про братьев - надо осторожно. Не надо забывать о подвидах Хомо Сапиенс - рассах.
> Не надо забывать, что русские поднимали т.н. национальные окраины, которые теперь имеют электростанции, мощные современные заводы, газо- и нефтепроводы и пр. Нравится Вам это или не нравится, но это факт. Отсюда и населенность. Одна страна, один народ. Нормально! Вот это разрушать не надо. Сейчас социальная мобильность выросла в разы. Будем делить на русских и татар, или на татар и башкир - захлебнемся в крови.
> А перегибы прошлого в национальной политике надо устранять, а не усугублять.
> Я так думаю.
поймите, если бы я хотел развала России, то нашёл бы "жертву" попроще.
Я другое хотел сказать.
Если Россия будет продолжать во ВСЁМ винить внешних врагов в том, что они развалили Союз, а когда-то и РИ, то РФ сама может распастся.
Если она не поймёт, что главным виновником в развале виновата прежде всего она сама своей недальновидной политикой, то Россия снова наступит на грабли.
Никто от хорошей жизни не убегает (имеется ввиду не люди, а госудраства).
И вот почему не будет никакого объединения даже Белоруссии и России, не говоря о других странах СНГ.
Инстинкт кукушки уже довёл до того, что в Латвии русские не стали гражданами суверенной республики. Подобная политика сейчас проводится по отношению к Украине.
Вы спросите людей, почему они радуются, когда про Укркаину говорят не лесные вещи, а когда Украина хоть чего-то добивается, то это появляется злорадство?
Вашингтонский обком - это плохо, это очень плохо. Но Кремлёвский обком - не лучше.
Скорей всего РФ снова не признает выборы в Украине - демократическими, хотя в Белоруссии - признала. Главное нарушение - очереди!
Чтоб у вас были только такие нарушения :)
32. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/27 18:10 >>31.Волошин Виктор В
>Государство вырабатывает идеологию. Оно вообще много что может сделать вопреки народу.
>
- Ну, в определенном смысле - да. Захватывает кучка пасионариев власть, навязывает свои "понятия", называя их идеологией, и - вперед, к закромам Родины.
Но - это долго не продержится, это - обречено.
История это показала.
>Например, поставить народ за грань нищеты, и ещё народ "преемника" с радостью поддержит. :)
>
- Ну, у нас как раз преемник пытается как-то вытащить страну из той ямы, куда ее загнал предшественник, работавший с документами под чутким руководством своего проамериканского окружения и под диктовку Вашингтонского обкома. Бюджет страны не могли принять, не утвердив "наверху", куда уж дальше!
Кое-что удалось, возможно даже многое удалось. Но смысл тот же: нет идеологии - не будет стабильного, устойчивого и долгосрочного решения.
>> Это ведь тоже предвыборное: самим создать шовинизм-фашизм и самим бороться с ним.
>а можно и выпустить из под контроля.
>
- Да. В стране, где больше половины населения сведено на положение люмпенов, потерять контроль очень и очень просто.
>>Но больше всего Западу нужна антироссийская Украина.
>К сожалению, на сегодняшний день, сильная Украина не нужна России.
>Может политика со временем изменится, но скорей всего до 2008 года - вряд ли.
>
- Я уже говорил: России нужна сильная, богатая, стабильная и процветающая Украина. Дружественная Украина. Антироссийская Украина никогда не будет ни процветающей, ни стабильной. Можно подкармливать извне антироссийский режим из миллиона-двух едоков. Ну, пять таких режимов. Не больше.
>>- Ну, то, что есть арийцы и недочеловеки, евреи и гои мы уже слышали.
>жизнь произошла не от одной клетки, виды происходят не от одной пары. Поэтом про братьев - надо осторожно. Не надо забывать о подвидах Хомо Сапиенс - расах.
>
- Ну, есть еще такой Эрнест Мулдашев. Сомати. Четыре расы предшественников, Тибет и пр.
Думаю, никакого отношения к нынешней реальной политике, к геополитике это отношения не имеет. Строить отношения на базе разреза глаз - значит, вести дело к Освенциму.
>Если Россия будет продолжать во ВСЁМ винить внешних врагов в том, что они развалили Союз, а когда-то и РИ, то РФ сама может распастся.
>Если она не поймёт, что главным виновником в развале виновата прежде всего она сама своей недальновидной политикой, то Россия снова наступит на грабли.
>
- Я громко и письменно повторяю заявленное мною годы и годы назад: основным виновником распада СССР является КПСС, ее ошибочная теория и порочная практика. Виновником того, что вместо перехода от СССР к сильной, богатой, свободной и независимой России, мы имеем нищую страну с разрушенной экономикой и вымирающим населением является политика Вашингтонского обкома и его "пятой колонны" внутри страны, насаждение у нас либеральной демократии в период, абсолютно не соответствующий требованиям к этой идеологии и этому способу построения отношений между государством и обществом.
Но и здесь вина наша: не надо быть лохами и верить сладким речам тех, кто заинтересован не в нашем процветании, а в нашей нищете и в нашем балансировании на грани коллапса.
>Никто от хорошей жизни не убегает (имеется ввиду не люди, а госудраства).
>
- Виктор, не надо говорить о кусочниках, о бегающих за куском колбасы. Их влияние на историю ничтожно. Да и счастья они не очень-то обретают. Впрочем, поделом.
>Вашингтонский обком - это плохо, это очень плохо. Но Кремлёвский обком - не лучше.
>
- Прямой вопрос: Вы признаете, чт оу России есть сфера жизненных интересов? Если да, то очертите эту сферу, пожалуйста.
>Скорей всего РФ снова не признает выборы в Украине - демократическими, хотя в Белоруссии - признала. Главное нарушение - очереди!
>Чтоб у вас были только такие нарушения :)
>
- У нас ОБСЕ и ПАСЕ признали легитимными и в целом демократическими выборы 1996 году, купленные на корню олигархамиЮ так что веры этим органам Вашингтонского обкома нет никакой.
По Украине - не надо гадать. Главное нарушение там - лишили возмоджности голосования значительное число избирателей. Есть оценки - от 10 до 15%. А это - серьезно, это не вброс сотни бюллетеней. Здесь счет на миллионы.
Да и результаты пока слишком далеки от экзит-поллов, что не может не настораживать.
Но - поживем - увидим.
С поклоном,
Нико
33. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/28 16:35 >>32.Николай Чуксин
>>Например, поставить народ за грань нищеты, и ещё народ "преемника" с радостью поддержит. :)
>- Ну, у нас как раз преемник пытается как-то вытащить страну из той ямы
вопрос не в том, вытаскивает он её или нет (шанс был 5/95), а в том, что Россия не Франция. Там бы сразу вышли бы на улицы, не стали бы приемника ждать.
>>К сожалению, на сегодняшний день, сильная Украина не нужна России.
>- Я уже говорил: России нужна сильная, богатая, стабильная и процветающая Украина. Дружественная Украина.
в теории да. Но практика не то показывает. Сейчас Россия делает всё, чтоб Украину раком поставить. Уже даже ширинку растегнула.
Вспоминается несколько дней назад новость: "вина из Грузии и Молдовы не будут импортироваться в Россию, так как..... не соответвуют санитарным нормам". Это уже не смешно.
> Строить отношения на базе разреза глаз - значит, вести дело к Освенциму.
для России - безусловно.
> Но и здесь вина наша
ещё есть умные люди в России :)
>>Вашингтонский обком - это плохо, это очень плохо. Но Кремлёвский обком - не лучше.
>- Прямой вопрос: Вы признаете, чт оу России есть сфера жизненных интересов? Если да, то очертите эту сферу, пожалуйста.
да признаю. Есть сфера жизненных интерсов США. Есть России. В США она ограничивается территорией США, в России - территорией России.
Не надо воевать. Если хотите чтоб с вами дружили - делайте дружественные шаги. Предложите Белоруссии то, чтоб она сама захотела войти в РФ, а не наклоняйте раком.
Так сделали Франция и Германия совмесно с Бенилюксом. И посмотрите - появился ЕС.
> По Украине - не надо гадать. Главное нарушение там - лишили возмоджности голосования значительное число избирателей. Есть оценки - от 10 до 15%. А это - серьезно, это не вброс сотни бюллетеней. Здесь счет на миллионы.
чтоб у вас не было чувства того, что виноваты оранжевые, справка: нормы избирательного права достаточно жестоки. Как всегда их начали обходить. Комиссии формировали (!)партии, которые были в парламенте. В итоге - за две недели до выборов не было сформированно половина месных изберкомов!!! Пришлось новый закон писать, чтоб решить проблемму. В итоге некоторые округа были крупнее, чем требовалось, не хватило времени.
Мало этого, было недоверие из-за того, что людей по минимуму в комисиях, а в день голосования если некоторые решат "заболеть", то могут сорвать выборы. Кстати, в Хмельницком подобное произошло.
Что касается фамилий и улиц - то во-первых, людям можно было пойти в коммисии и проверить себя. Все кто хотел, сделали это.
Второе, списки избирателей делали под контролем партий-участниц. И никто не заявлял о том, что там есть существенные неточности (как всегда на всём сыкономили), этим они зарабатывали рейтинг (партия Ян), но она забыла, что на Западе с этим проблемм будет меньше, за что и попалатилась. За что боролись, на то и напоролись. Это про них.
Третье, в это критическое время приняли закон, который разрешал обращаться в день голосования в суды для исправления списков (нормальная практика с 2002), но как всегда оставили лазейку. Вот и заветировал президент закон.
Кто не думает, тот не ест.
И последняя проблемма, Рада не захотила развести во времени месные и общегосударственные выборы. Давали до пяти простыней-бюлютений.
Я например оставил 6 подписей, а крымчане 7 или 8, для того, чтоб проголосовать.
По идее нужно два человека комиссии для работы с избирателем. Член комиссии ещё около 8 подписей на каждого человека оставляет.
Но знаете, в чём отличие? Глава ЦИКа заявил:"...да, есть факты нарушния, зафиксированные в том числе и наблюдателями, и я рад, что эти факты приходят к нам".
А вы представляете радость ЦИКа Белоруссии или России от того, что им покажут то, где они не доработали. :)
34. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/30 09:03 >>33.Волошин Виктор В
>вопрос не в том, вытаскивает он её или нет (шанс был 5/95), а в том, что Россия не Франция. Там бы сразу вышли бы на улицы, не стали бы приемника ждать.
>
- А я не считаю погромы на улицах Парижа или в его предместьях признаком здорового общества и нормального государства. Скорее, наоборот.
>>>К сожалению, на сегодняшний день, сильная Украина не нужна России.
>>- Я уже говорил: России нужна сильная, богатая, стабильная и процветающая Украина. Дружественная Украина.
>в теории да. Но практика не то показывает. Сейчас Россия делает всё, чтоб Украину раком поставить. Уже даже ширинку растегнула.
>
- Это из области предвыбороной пропаганды, Виктор. Выборы закончились, а пропаганда осталась. Это что-то вроде крови хриситанских младенцев, удобно для запугивания обывателей. Не солидно для считающих себя демократами.
>> Строить отношения на базе разреза глаз - значит, вести дело к Освенциму.
>для России - безусловно.
>
- Это универсально, Виктор. Для Украины тоже. Делить мир на "гарных хлопцев" и "москалей" так же убого, как делить его на арийцев и неарийцев, или как на гоев и евреев.
>>- Прямой вопрос: Вы признаете, чт оу России есть сфера жизненных интересов? Если да, то очертите эту сферу, пожалуйста.
>да признаю. Есть сфера жизненных интерсов США. Есть России. В США она ограничивается территорией США, в России - территорией России.
>
- Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши гневыне протесты против действий США за пределами своей территории. По масштабу Ваши антиамериканские работы и соответствующая полемика должны на порядок превышать работы антироссийские. Где это?
>Но знаете, в чём отличие? Глава ЦИКа заявил:"...да, есть факты нарушния, зафиксированные в том числе и наблюдателями, и я рад, что эти факты приходят к нам".
>А вы представляете радость ЦИКа Белоруссии или России от того, что им покажут то, где они не доработали. :)
>
- Не только представляю, но и был свидетелем. Я лично знаком с Александром Вешняковым, много раз встречался в официальной обстановке в достаточно узком кругу, знаю лично большинство его заместителей и начальников ведущих управлений, а также председателей облизбиркомов. Неоднократно присутствовал при прямом инструктаже Вешняковым своих подчиненных в этом направлении.
И не перед телекамерой, а на производственных совещаниях.
Не надо лепить образ тупого и наделекого врага, Виктор!
С поклоном,
Нико
35. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/30 13:18 >>34.Николай Чуксин
>- А я не считаю погромы на улицах Парижа или в его предместьях признаком здорового общества и нормального государства. Скорее, наоборот.
Может вы не поверите, но я считаю. Идеальных государств - нет, поэтому есть рычаги влияния на власть. Например, выходом на улицы.
>- Это из области предвыбороной пропаганды, Виктор. Выборы закончились, а пропаганда осталась.
Нет, это действительно так. До сих пор не разделенно Азовское море, нет демаркации сухопутных границ, нет договора про реадмиссию,про ЧФ не говорит уже ленивый (за российский флот во Вьетнаме(вы вообще про такой слышали?) Россия платит 300 млн долл в год, за РФлот на Кубе - 200 млн, а за ЧФ - аж... 98 млн) и про святую корову - нарушение этого договора со стороны .. РФ, про непрекращающиеся торговые войны - трубные, авиационные, сахарные, молочные, мясные, газовые, ..., про однобокое освещение действий в Украине, причём только в негативных цветах, обвинения против Украины на всевозможных конферециях Россией (фраза "Украина тырит газ"(Путин) уже стала крылатой), сеператиские заявления в поддержку отделения Крыма, поддержка сепаратистов во время революции,...
Эти и другие действия не дают мне даже повода говорить о дружестве России и Украины. Прошу не путать отношения народа к народу и властей к властям. Пока народы умнее своих властей.
>- Это универсально, Виктор. Для Украины тоже.
не отрицаю.
>>да признаю. Есть сфера жизненных интерсов США. Есть России. В США она ограничивается территорией США, в России - территорией России.
>- Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши гневыне протесты против действий США за пределами своей территории. По масштабу Ваши антиамериканские работы и соответствующая полемика должны на порядок превышать работы антироссийские. Где это?
почему на порядок? Пока я вижу только Россия хочет уничтожения украинской государственности, Америка пока хочет лишь вассальности. Сие плохо, но несравненно с утратой независимости и переформатирования украинцев в русских. 300 лет пытаться выйти из России и так быстро потерять независимость - я считаю недопустимым.
Если я должен на порядок больше антиамериканизма, то почему? Потому что выиграл Ющенко а не Янукович? Но извините, когда во второй тур выходят один из Вашингтонского обкома, а другой из Кремлёвского, скажите, какая мне разница за кого голосовать - всё равно пятую колонну выбираем. Поэтому мой выбор был не тот, кто меня будет насиловать, а тот, кто может выпутаться из этой ситуации.
А Ющенко очень любит украинскую культуру (хоть политику недолюбливает), да он упустил серьёзные шансы, я этого не скрываю.
А кому мне протестовать? Американцам политика не интересна.
А если хотите посмотреть, зайдите на страницы Славкина, амеканофила, там я и показал. Например, в
К сожалению, антиамериканизм в разговоре с русским воспринимается как руссоподлижнечество, и когда я показываю то, что сделала Россия с Украиной, обычно идут обвинения в бандеровшине и фашизме, а антиамериканизм вообще выходит из поля зрения. :)
А знаете почему сфера России и США - лишь их территория? Потому что если Украина - сфера России, то какая же сфера у Украины? Она ведь даже на свою территорию не распространяется!!!
> И не перед телекамерой, а на производственных совещаниях.
а я что сказал, что Вишняков - не человек?
Как человек - он рад, а как чиновник - нет. А даже если бы и захотел обрадоваться как чиновник, Кремль ему этого не разрешил бы.
Про выборы я написал не столько из-за Вишнякова, сколько показать как неправдивы российские СМИ. Я не думаю, что вы приняли мою версию выборов, но зато увидели кореные различия в освещении этой проблеммы.
36. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/17 11:53 Нико, а в чём заключается "жизненный интерес" в сфере страны?
Например, Украина - в сфере ж.и. РФ. Что сие означает?
37. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/17 12:04 >>36.Волошин Виктор В
>Нико, а в чём заключается "жизненный интерес" в сфере страны?
>Например, Украина - в сфере ж.и. РФ. Что сие означает?
>
- Виктор, я же пишу об этом, в этой же работе, только чуть выше.
Цитирую:
"Поэтому, несмотря на всю риторику, Россия в сложившейся ситуации будет заинтересована в Украине или дружественной и стабильной, или в соперничающей незалежной, но очень и очень нестабильной. Третьего не дано".
Вот это и есть жизненные интересы России: дружественная, богатая, процветающая и стабильная Украина.
Или недружественная, но тогда никакая.
И от этого в НАТО не спрятаться.
С поклоном,
Нико
38. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/17 13:04 >>37.Николай Чуксин
спасибо.
>Цитирую:
> "Поэтому, несмотря на всю риторику, Россия в сложившейся ситуации будет заинтересована в Украине или дружественной и стабильной, или в соперничающей незалежной, но очень и очень нестабильной. Третьего не дано".
то есть независимая("незалежная" - это унизительно, если уж хотите по укр., то пишите "нэзалэжная", хотя и это звучит в словах русских как оскорбление) Украина - априори - недружественность к России?
Перефразируя слова Буша: кто не Россия, тот против России?
> Вот это и есть жизненные интересы России: дружественная, богатая, процветающая и стабильная Украина.
тогда - реализовывается первый вариант.
Правда, непонятно, а что понимается под "дружественностью". Это в военном плане, или что?
А если в военном, то почему уже 15 как лет Россия постепенно (а иногда и очень резко) сворачивает совмесные программы (от чисто укр. она уже давно отказалась)?
чтоб не быть голословным, из недавнего:
Неужели она не понимает, что (!)вынуждает Украину искать партнёров в других странах, например, Турции, Израиля.
Что вы хотите, РФ отказывается от ... Байконура(!)(хочет запускать ракеты с Гвианы совмесно с Францией), а ведь Казахстан ни в какой НАТО не хочет, цветных революций там не намечается, демократия там отсутсвует.
А про НАТО - это Россия делает всё, чтоб Украина как можно быстрее туда вошла. Россия пилит сук, на котором сама сидит...
39. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/17 12:57 >>38.Волошин Виктор В
>то есть независимая("незалежная" - это унизительно, если уж хотите по укр., то пишите "нэзалэжная", хотя и это звучит в словах русских как оскорбление) Украина - априори - недружественность к России?
>
- Виктор, Вы не заметили, как часто Вы передергиваете фразы? Это называется шулерство. Я не хочу имет дело с шулером.
Там же было ясно сказано: соперничающая незалежная.
>Перефразируя слова Буша: кто не Россия, тот против России?
>
- Ну, если для Вас авторитет Буш и Мадлен Олбрайт...
>Правда, непонятно, а что понимается под "дружественностью". Это в военном плане, или что?
>
- Шулер, когда прикидывается дурачком, выглядит нелепо.
Думаю, Вам надо пару недель перестать появляться у меня в разделе.
С поклоном,
Нико
40. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/17 13:17 >>39.Николай Чуксин
>- Ну, если для Вас авторитет Буш и Мадлен Олбрайт...
цитирую вас, но уже про вас: Шулер, когда прикидывается дурачком, выглядит нелепо. :)))
нашли тоже авторитетов. :)
>>Правда, непонятно, а что понимается под "дружественностью". Это в военном плане, или что?
кстати, чтоб не быть голословным про военное сотруднечество -
так в военном? Или дружественность - это "потакательсво" желаниям России? или что?
Это отнюдь не детский вопрос.
Например, дружественна ли сейчас Россия к той же Украине или Грузии? или к Беларуссии? А дружественны ли Грузия, Украина, Беларуссия по отношению к России? У меня на это нет однозначных ответов.
41. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/17 13:30 Виктор, до свидания. До встречи через две недели.
С поклоном,
Нико
42. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/17 13:35 >>39.Николай Чуксин
> Там же было ясно сказано: соперничающая незалежная.
да, и меня это насторожило. Уж больно манипулятивно.
в дружественность ни "независимость", ни "незалежность" не входит.
а раз вы противопоставляете дружественность недружественностью, то нэзалзжнисть(презрительное "назависимость") противопоставляется "совместностью" или "воссоединению"(а по сути - залэжностью).
То есть явно или неявно вы написали то, под чем следует понимать: "Россия в сложившейся ситуации будет заинтересована в Украине или дружественной (то есть фактически зависимой от России), или в соперничающей незалежной (фактически независимой (от этого и соперничащей) от воли Кремля)"
И я думаю, Гнитиев и другие именно так и поняли. Можете их спросить.
43. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/17 13:35 >>41.Николай Чуксин
>Виктор, до свидания. До встречи через две недели.
see you later
44. * (kkkddd@rol.ru) 2006/05/02 03:49 Простите, что вмешиваюсь, но меня ваша хохлокацапомахия за варяжское наследство навела на похабнейшую мысль. Если интересно
45. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/02 09:31 >>44.Колосков Дмитрий Валентинович
>(...)Если интересно
>
>
- Посмотрел. Высказался. Нормально.