Комментарии: Россия и ее выбор. Часть восьмая. Церковь и государство

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть восьмая. Церковь и государство
(Оценка:**5.28*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/05/2003, изменен: 10/09/2006. 34k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

3. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/11/03 11:46
  Приветствую, Нико!
   Я это твой труд еще летом прочел в составе 'полного формата', а сейчас еще раз перечитал главу о церкви. Ни тогда, ни сейчас возразить мне нечего. Полностью согласен. Но хочу и добавить.
   ( Мои атеистические мозги постоянно склоняются рассматривать Библию, Евангелия, Коран и коммунистическое учение в единой совокупности, как свЯзную историю малопродуктивных в основном попыток Господа Бога исправить своё творение - человеков и человечество. Но речь сейчас не об этом. )
   Если рассматривать православие как господствующую на протяжении веков российскую идеологию, то больше всего мне не нравится в ней постоянное и постоянно подчеркиваемое напоминание человеку, что он 'раб божий'. Русь-Россия всегда была страной крайностей
  'заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет'. И понятие 'раба божьего' внедрилось в русский менталитет как осознание себя, как раба. Не только божьего. Раба всех, кто выше него.
   Ведь даже дворяне до екатеринских времен были просто холопами государевыми, которыми он мог при желании 'печку растопить'. Что уж об остальном народе...
   Отсюда и рабское унижение перед начальством. Отсюда и позыв сжульничать, лишь только начальник 'отвернулся'. Отсюда и вера в доброго царя и, даже если он вдруг появился, даже если ими же и выбранный - мгновенный переход к недовольству им и недоверию к нему.

  Примеры
  Савельич в 'Капитанской дочке' в письме помещику сначала было обиделся:
  '..котором изволишь гневаться на меня, раба вашего, что де стыдно мне не исполнять господских приказаний; - а я, не старый пес, а верный ваш слуга'
  Но закончил, как и тысячи до него и после него
  'А изволите вы писать, что сошлете меня свиней пасти, и на то ваша боярская воля. За сим кланяюсь рабски.'

  Раскольников - Тварь ли я дрожащая или право имею... Западному человеку и вопрос бы такой в голову не пришел
  Чехов по капле выдавливал из себя раба

  А сейчас? Да вон - просто бытовых примеров пруд пруди.
  Конечная остановка автобуса. Ревизоры, севшие на предыдущей и до того не шевелившиеся, блокируют все двери, кроме одной, у которой проверяют билеты выходящих. Правилами, висящими в каждом автобусе прямо разрешен выход через любую дверь. Но пассажиры с билетами, т.е. обладающие полными правами пользования покорно строятся в очередь с тоской глядя на подходящую к платформе электричку и понимая, что опоздают.

  В общем - кто в фуражке, тот и начальник. Запасливый О. Бендер не зря имел в саквояже повязку с надписью 'Распорядитель'.

  А у реформаторских течений отношения с Богом партнерские. Его следует любить, но о рабстве речи нет...
  Про католиков же я не очень в курсе, но у них и служба на латыни. Откуда, скажем, чех будет знать, как на латыни 'раб'...

  С уважением, ЕК

2. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/06/07 08:17
  > > 1.Антон
  >> Жертвенность, смирение, аскетизм как основные христианские и общечеловеческие ценности, проповедуемые церковью.
  >
  >А есть они вообще, ОБЩЕчеловеческие ценности? Мир еще не настолько объединился, чтобы было что-то общее на ценностном уровне. Можно отмечать некие сходства, но общих ценностей не было и нет.
  >
  - Здравствуйте, Антон! Так приятно, когда тебя читают с карандашом в руке!
   Такие ценности, конечно, есть. Именно они отличают человека от других животных. Объединение мира, глобализация по-ихнему, означает не столько образование общности на ценностном уровне, сколько стандартизацию и примитивизацию.
  >> отставание в развитии правосознания нашего населения от развития правосознания населения, например, Запада
  >У них не правосознание выше. У них стадность выше.
  >
  - С правосознанием я бы поспорил. Стадность - от далеко зашедшей стандартизации. Но в целом Запад индивидуалистичен. Вот Вам и диалектика, единство двух противоположностей.
  >Они веками жили слишком компактно, у них не достаточно развито понятие о свободе.
  >
  - Это американцы - компактно? Финны? И про свободу я бы поспорил, даже про свободу внутреннюю.
  >А у наших людей главное - эффективность, способность действовать эффективно даже в тех случаях, когда установленные кем-то нормы противоречат собственным интересам.
  >
  - Антон, ну какая у нас эффективность? Способность действовать есть, умение делать "на колене", с помощью лома и какой-то матери то, что весь мир делает на автоматических линиях - есть. Это от гибкости ума, скорее, от неистребимого оптимизма, а еще от безысходности.
  >> Даже сейчас, спустя тысячелетие от даты крещения Руси при Владимире, можно говорить о двоеверии русского народа, празднующего Масленицу - и сразу за ней Воскресение Христово
  >
  >Что-то я не замечал, чтобы и Масленица, и Пасха праздновались большинством людей, тем более - народом.
  >
  - Это факт, я замечал. Правда, все это уменьшается, сходит на нет под давлением телевидения, сознательного истребления корней сначала большевиками, теперь либералами и глобалистами. Народ - исчезает. Общее биополе разрывается. Остается безликая масса, электорат, целевая аудитория потребителей коммерческой и политической рекламы.
  >Сейчас эти праздники - искусственно насаждаемые, по сути - чужеродные. Если их и празднуют, то безо всякого смысла, просто как очередной повод выпить. "Ну, с днем жестянщика!" (с) известная реклама.
  >
  - Есть не всегда удачные попытки возродить их "сверху", но это внешнее. Душа затронута. Плясками и дешевой распродажей по случаю - ее не возродишь.
  >У народа сейчас другие праздники: Новый год, 23 февраля, 8 марта, день Победы... ну и, пожалуй, всё.
  >
  - В больших городах - да. Главный праздник - собственный день рождения, особенно, у молодежи. Как Вы считаете, почему?
  >
  >> Большевики, строя свою империю на собственной и принципиально другой идеологической основе, отчетливо понимали смертельную для себя опасность соперничающей идеологии. Началось безжалостное истребление Православной Церкви, физическое уничтожение ее иерархии, ее святынь, ее ценностей. Сопоставимым по масштабу может быть, пожалуй, истребление индейцев и бизонов в Северной Америке.
  >
  >Нет. Сопоставимым может быть уничтожение православной церковью язычества. Те же методы, те же цели.
  >
  - Я не могу сопоставлять масштабы истребления индейцев и масштабы истребления язычников. По крайне мере, известные мне источники говорят о несопоставимости этих явлений.

  Спасибо за интерес к теме, Антон! Для Вашего поколения это приятное исключение.

  С уважением,
  Николай

1. Антон (acton@mail.ru) 2003/06/06 11:37
  > Жертвенность, смирение, аскетизм как основные христианские и общечеловеческие ценности, проповедуемые церковью.

  А есть они вообще, ОБЩЕчеловеческие ценности? Мир еще не настолько объединился, чтобы было что-то общее на ценностном уровне. Можно отмечать некие сходства, но общих ценностей не было и нет.


  > отставание в развитии правосознания нашего населения от развития правосознания населения, например, Запада

  У них не правосознание выше. У них стадность выше. Они веками жили слишком компактно, у них не достаточно развито понятие о свободе. А у наших людей главное - эффективность, способность действовать эффективно даже в тех случаях, когда установленные кем-то нормы противоречат собственным интересам.


  > Даже сейчас, спустя тысячелетие от даты крещения Руси при Владимире, можно говорить о двоеверии русского народа, празднующего Масленицу - и сразу за ней Воскресение Христово

  Что-то я не замечал, чтобы и Масленица, и Пасха праздновались большинством людей, тем более - народом. Сейчас эти праздники - искусственно насаждаемые, по сути - чужеродные. Если их и празднуют, то безо всякого смысла, просто как очередной повод выпить. "Ну, с днем жестянщика!" (с) известная реклама. У народа сейчас другие праздники: новый год, 23 февраля, 8 марта, день победы... ну и, пожалуй, всё.


  > Большевики, строя свою империю на собственной и принципиально другой идеологической основе, отчетливо понимали смертельную для себя опасность соперничающей идеологии. Началось безжалостное истребление Православной Церкви, физическое уничтожение ее иерархии, ее святынь, ее ценностей. Сопоставимым по масштабу может быть, пожалуй, истребление индейцев и бизонов в Северной Америке.

  Нет. Сопоставимым может быть уничтожение православной церковью язычества. Те же методы, те же цели.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть восьмая. Церковь и государство (Оценка:5.28*6,)

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть восьмая. Церковь и государство
(Оценка:**5.28*6**,)