97. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/12/01 17:57 >>95.rtfm
>А это? )))
>
это лучше.
Религиозная война продолжается, но МП не всегда жертва.
96. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/12/01 15:59 >>93.Николай Чуксин
> Мы говорим о факте.
> Выходит, он имеет место быть.
религиозные войны? Конечно.
Правда, накал уже снят.
Но скоро Владимир умрёт и Кирилл, возможно расколет УПЦ ещё раз.
Например, если займёт одновременно 2 престола - московский и киевский.
Потому что последние его действия - при выборе патриарха, когда не утвердили действующее положение УПЦ, и когда Кирилл приехал в Киев "со своим уставом" и вне процедур "наводил порядок" - то есть засланных казачков расставлял где хотелось - совсем не внушают оптимизм о прекращении войны. Далеко не христианской, между прочим.
> Факт заключается в том, что в образцово-демократической Украине, как нам ее рисуют, одна из демократических свобод - свобода совести - реализуется не так, как учили в Госдепе.
Не понимаю о чём вы говорите. Война МП и КП длится уже более десятка лет. И оранжевая революция её не остановила, напротив, кремлёвские псы спустили на Украину российских попов, что дало новый виток войны.
А что касается стандартов, то в демократической и свободной Швейцарии запретили строить мечети пару дней назад по всей стране.
Плебесцитом.
> у католиков в Польше центр находится далеко за пределами границ вполне незалэжной Польши, и ничего, не возникают, вроде, поляки-то. А украинцы таки возникают почему-то.
Вы путаете православную и католическую церковь.
Тем более, что у Ватикана нет желания навязать всем латынь и итальянский язык, и уверять, что поляки - это единый народ с итальянцами.
> В Черногории, когда ей срочно надо было отавтокефалиться от Сербии, создали свою марионеточную церковь, раскололи паству.
на сколько я знаю, она не признана православными церквями.
>>Я говорил, что УПЦ (МП и КП) стали обычными сектами. Ничего нового.
>- Ну, это слишком глубоко!
зато показательно. И не мудрено, почему секты ныне цветут и пахнут - суто украинские от них не отлечимы по поведению ((
>>>>91.Николай Чуксин
> Мы говорили, что "оранжад" - тупик, что вас используют как лохов, а потом кинут.
пессимистический подход к делу.
Кинуть-то кинули. Но... могли и не кинуть. И был реальный шанс.
Но Ющенко оказался слишком самовлюблённым и мстительным.
>- Потому что его руками пытаются столкнуть лбом два народа,
его попытки ничто по сравнению с Путинскими действиями.
>- А помните, как преподносилась эта ломка?
> Как торжество демократии, триумф самостийности и незалэжности.
кеми преподносилась? Президентом?
>>> - сохранит отношения с Госдепом
>>он уже наладил с ними отношения, неужели вы пропустили? )
>- Вот! А его рисуют тупым уголовником.
> А он таки сообразил, что незалэжность незалэжностью, а есть реальная среда, в которой надо находить своё место.
не волнуйтесь, с момента отставки Тимошенко, Янукович первым делом стал "оевропеиваться" и прочие шуры-муры с американцами.
> Но номинальное сохранение Ющенко позволит избежать создания нового канала управления со стороны Госдепа.
Госдепу не нужны номинативные правители. Если править будет Янукович, Ющенко уже не нужен.
95. rtfm2009/12/01 13:54 >>92.Виктор Винзор
>>>90.Николай Чуксин
>>Это?
>К сожалению, не подходит. То, что вы дали - дела полумесячной давности, не сегодняшнего.
А это? )))
Виктор, за что вас в гугле забанили???)))
93. * (nick1159@hotmail.com) 2009/12/01 11:00 >>92.Виктор Винзор
>>Это?
>К сожалению, не подходит. То, что вы дали - дела полумесячной давности, не сегодняшнего.
>
- Здравствуйте, Виктор!
Ну, в историческом плане две недели - два года - два десятилетия мало, чем отличаются.
Мы говорим о факте.
Выходит, он имеет место быть.
>Там, кстати, ничего ни про Беркут, ни про сельского голову не рассказывается.
>
- Ну, это нюансы.
Факт заключается в том, что в образцово-демократической Украине, как нам ее рисуют (сравниться по образцовости может только Грузия, уничтожавшая спящий город из установок ракетных систем залпового огня, и Россия ельциноидов, расстреливавшая из танков собственный парламент), одна из демократических свобод - свобода совести - реализуется не так, как учили в Госдепе.
>Что касается религиозных войн, в первую очередь МП против КП (или наоборот), то она продолжается уже более 10 лет.
>И вроде, не в последнюю очередь, благодаря тогда ещё помощнику Алексия, Кирилла.
>
- Который говорит, дескать, у католиков в Польше центр находится далеко за пределами границ вполне незалэжной Польши, и ничего, не возникают, вроде, поляки-то. А украинцы таки возникают почему-то.
В Черногории, когда ей срочно надо было отавтокефалиться от Сербии, создали свою марионеточную церковь, раскололи паству. Теперь не знают, что с этой марионеточной церковью делать.
А паства уже расколота.
>Я говорил, что УПЦ (МП и КП) стали обычными сектами. Ничего нового.
>
- Ну, это слишком глубоко!
>>>91.Николай Чуксин
>>>Судя по тому, как ведёт себя Ющенко - он расчитывает стать президентом. )))
>>- Ну, у Ельцина рейтинг был еще ниже.
>только Ельцин себя с Христом не сравнивал )
>А Ющенко смог. Правда, я так и не понял - он хочет, что бы его распяли, или это "не царское дело"? )))
>
- Ну, он же устроил себе бичевание (flagellation) - следы на лице до сих пор остались.
>>>Что касается Януковича, то Ющенку лучше он, чем Тимошенко.
>>- А Вы помните наши разговоры про "оранжад"?
>> Будет время - специально подниму полемику тех лет, она вся здесь, в разделе.
>> И кто был таки прав?
>лично я считаю, что будущее не предопределено.
>Не помню, что вы тогда говорили, догадываюсь, что "Ющенко плохой".
>
- Не только.
Мы говорили, что "оранжад" - тупик, что вас используют как лохов, а потом кинут.
Что и произошло со всей очевидностью.
>Но он плохой, не потому что им руководит Госдеп или женушка.
>
- Потому что его руками пытаются столкнуть лбом два народа, а у того и у другого народа, слава Богу, еще остались здоровые вековые инстинкты, с которыми он не справился.
>За годы президентства он, нет, даже украинизацией, так сильно обсуждавшейся в этой ветке, и не думал заниматься.
>Он НИЧЕГО для страны не сделал. Уточню - СОВСЕМ НИЧЕГО.
>Что он делал - это пытался избавиться от потенциальных конкурентов. Фактически все 5 лет идёт непрерывная предвыборная гонка.
>Ради разгрома своих соперников, он ломал всё - законы, структуры, конституцию.
>До такого, вы вряд ли додумались.
>
- А помните, как преподносилась эта ломка?
Как торжество демократии, триумф самостийности и незалэжности.
>>>ЧТо касается "тайных переговоров" по премьерству - я об этом не слышал
>
- Где-то у вас в прессе прочитал.
>>- Ющенко поведется туда, куда его поведут кукловоды.
>это слишком громко.
>
- Так было. Так будет.
>>А Янукович уже намекнул, кому он может отдать пост премьера.
>не знаю, где он намекал, зато Янукович прямо сказал, что Яценюка и Тигибко не оставит без внимания.
>"Политический диалог" называется.
>
- Яйценюк уже решительно отмежевался.
Что, впрочем, не мешает ему после выборов поменять мнение сообразно обстановке.
>Голосующие за Ющенко никак не пересекаются с теми, кто голосует за Януковича. Так что Януковичу не нужен Ющенко после выборов. Времена Универсала не нужны Януку.
>
- Не утверждаю, что это окончательное решение, но доводы я привел.
>> - сохранит отношения с Госдепом
>он уже наладил с ними отношения, неужели вы пропустили? )
>
- Вот! А его рисуют тупым уголовником.
А он таки сообразил, что незалэжность незалэжностью, а есть реальная среда, в которой надо находить своё место.
Но номинальное сохранение Ющенко позволит избежать создания нового канала управления со стороны Госдепа. Старый понятен, потому менее опасен. Новый может быть более опасным.
Но это - догадки, плод размышлений, а не знания фактов.
С поклоном,
Нико
92. (vitea3v@rambler.ru) 2009/12/01 00:15 >>90.Николай Чуксин
>Это?
К сожалению, не подходит. То, что вы дали - дела полумесячной давности, не сегодняшнего.
Там, кстати, ничего ни про Беркут, ни про сельского голову не рассказывается.
Что касается религиозных войн, в первую очередь МП против КП (или наоборот), то она продолжается уже более 10 лет.
И вроде, не в последнюю очередь, благодаря тогда ещё помощнику Алексия, Кирилла.
Я говорил, что УПЦ (МП и КП) стали обычными сектами. Ничего нового.
>>91.Николай Чуксин
>>Судя по тому, как ведёт себя Ющенко - он расчитывает стать президентом. )))
>- Ну, у Ельцина рейтинг был еще ниже.
только Ельцин себя с Христом не сравнивал )
А Ющенко смог. Правда, я так и не понял - он хочет, что бы его распяли, или это "не царское дело"? )))
>>Что касается Януковича, то Ющенку лучше он, чем Тимошенко.
>- А Вы помните наши разговоры про "оранжад"?
> Будет время - специально подниму полемику тех лет, она вся здесь, в разделе.
> И кто был таки прав?
лично я считаю, что будущее не предопределено.
Не помню, что вы тогда говорили, догадываюсь, что "Ющенко плохой".
Но он плохой, не потому что им руководит Госдеп или женушка.
За годы президентства он, нет, даже украинизацией, так сильно обсуждавшейся в этой ветке, и не думал заниматься.
Он НИЧЕГО для страны не сделал. Уточню - СОВСЕМ НИЧЕГО.
Что он делал - это пытался избавиться от потенциальных конкурентов. Фактически все 5 лет идёт непрерывная предвыборная гонка.
Ради разгрома своих соперников, он ломал всё - законы, структуры, конституцию.
До такого, вы вряд ли додумались.
>>ЧТо касается "тайных переговоров" по премьерству - я об этом не слышал
>- Ющенко поведется туда, куда его поведут кукловоды.
это слишком громко.
>А Янукович уже намекнул, кому он может отдать пост премьера.
не знаю, где он намекал, зато Янукович прямо сказал, что Яценюка и Тигибко не оставит без внимания.
"Политический диалог" называется.
Голосующие за Ющенко ни как не пересекаются с теми, кто голосует за Януковича. Так что Януковичу не нужен Ющенко после выборов. Времена Универсала не нужны Януку.
> - сохранит отношения с Госдепом
он уже наладил с ними отношения, неужели вы пропустили? )
91. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/30 19:38 >>89.Виктор Винзор
>> что Ющенко у нас ведет кампанию не за президентский пост, а за кресло премьера при главе государства Януковиче"?
>Судя по тому, как ведёт себя Ющенко - он расчитывает стать президентом. )))
>
- Ну, у Ельцина рейтинг был еще ниже. Но за Ельциным стояла кучка абрамовичей, которая рвалась к власти единым фронтом. За Ющенко, слава Богу, не так много реальных пацанов.
Госдеп США не в счет, конечно.
>Что касается Януковича, то Ющенку лучше он, чем Тимошенко.
>
- А Вы помните наши разговоры про "оранжад"?
Будет время - специально подниму полемику тех лет, она вся здесь, в разделе.
И кто был таки прав?
>ЧТо касается "тайных переговоров" по премьерству - я об этом не слышал, если Ющенко повёлся на подобное предложение - дурак, у Януковича нужных постов не хватает ставить туда своих людей. )
>
- Ющенко поведется туда, куда его поведут кукловоды.
А Янукович уже намекнул, кому он может отдать пост премьера. Поставит при нем своего "смотрящего" и работающего более, чем 8 часов в день, и сразу убьет несколько зайцев:
- сохранит отношения с Госдепом
- дистанцируется от клятых москалей
- будет иметь цепного пса против Юли - она-то никуда не денется из политического пространства.
Наверное, есть еще что-то.
Политика!
Со вздохом,
Нико
90. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/30 19:30 Это?
89. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/11/30 19:00 >>86.Николай Чуксин
> что Ющенко у нас ведет кампанию не за президентский пост, а за кресло премьера при главе государства Януковиче"?
Судя по тому, как ведёт себя Ющенко - он расчитывает стать президентом. )))
Что касается Януковича, то Ющенку лучше он, чем Тимошенко.
ЧТо касается "тайных переговоров" по премьерству - я об этом не слышал, если Ющенко повёлся на подобное предложение - дурак, у Януковича нужных постов не хватает ставить туда своих людей. )
А тратится на 2% Ющенко - бесмысленно.
88. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/11/30 18:56 >>87.rtfm
>>На УНИАНе новость не нашёл. Брешуть москали! )
>Верить можно только УНИАНу и Господу Богу ))))
не обязательно УНИАНу.
Но мне новость не интересна - явная джинса.
Если обнаружите её на иных украинских новостях - давайте.
За вас(или кого либо ещё) - искать не собираюсь.
>Смиренний послушник Вашого блаженства,
У нас принято давать ссылки. Хотя бы на УПЦ.
>Хотя, ситуация с этим храмом мутная.
>Чёткой и внятной информации, откуда взялись средства на постройку храма, и какое участие в нём принимали новоявленые КПисты, как обычно, не даёт ни та, ни другая сторона.((
тем более.