87. * (nick1159@hotmail.com) 2010/02/26 10:30 Дорогие друзья!
Спасибо, что так активно вернулись к обсуждению вопроса, который я поставил почти четыре года назад.
Все-таки остаюсь при своем мнении.
Совок - это не советский человек.
Совок - это то, что привело к краху Советский Союз, гигантский проект, устремленный в будущее.
Совок - это то, что Чехов предлагал выдавливать из себя по капле.
Кстати, никто уже не помнит, но Антон-то Павлович что-то там говорил еще и о поклонении чужим мыслям (пункт 9 типового совка).
Совок - это то, что насаждается сейчас всеми средствами массового оболванивания по всем мыслимым каналам.
Совок - неистребим!
В рамках нынешней идеологии, конечно.
С поклоном,
Нико
86. * (mike@mega.ru) 2010/02/23 13:09 >>85.Степанов Александр Фёдорович
>Отлепить термин "от себя" - в первую очередь, от нас самих зависит.
Конечно зависит. Надо всего лишь отречься от социализма :) Иначе - никак: созвучие слов "совок" и "социализм" гарантирует их неразрывную связь. Можно только оправдываться: "...И неостроумно! Свинья в ермолке! где ж свинья бывает в ермолке?" ((с) Земляника), что заведомо лишает шансов на победу. Напомню яркий пример Волошина, который в соседних темах теме возмущается "антихохляцкими анекдотами".
>Но уж самоназываться "совком" - да ну, бог с вами! Крайне неудачная идея, извините уж...
...моя мама рассказывала о знакомой еврейской семье, в которой было принято звать домочадцев к столу криком: "Обедать, пархатые!" :)
А Чуксин советует учиться у евреев :)
Кстати, многие русские следуют этому совету - они придумали пословицу: "хоть горшком назови - только в печку не ставь" :)
85. * (alex20011968@mail.ru) 2010/02/23 11:44 >>84.Чернецкий Михаил
> С 23 февраля всех!
Спасибо, Михаил, Вас так же!
Прилепить к ним термин - да, задача пока с неизвестным результатом. Но, думаю, в принципе осуществимая, шансы есть.
Отлепить термин "от себя" - в первую очередь, от нас самих зависит. Главное при этом - хотя бы не лепить его на себя.
Но уж самоназываться "совком" - да ну, бог с вами! Крайне неудачная идея, извините уж...
84. * (mike@mega.ru) 2010/02/23 11:17 >>82.Степанов Александр Фёдорович
>А вот пёс его знает, как к таким "двояковыпуклым" терминам относиться... лучше постараться над тем, чтобы это слово хорошенько приклеилось к эмигрантам-антисоветчикам. У нас в стране совков-то не осталось...
У диссидента Зиновьева есть замечательная книга "Хомо Советикус" (по сути - синоним "совка")
Сюжет: эмигрант ~1980г сидит в фильтрационном лагере в Австрии (?) и рассуждает о вездесущности хомо советикусов. К ним относятся и те, кто уехал, и те, кто остался, и те, кто не собирался уезжать, и он сам.
А основной пафос - в "боковой линии", которая посвящена некоему "сооружению". Строят в этой самой Австрии прямо напротив его дома загадочное "сооружение". Строят фантастически быстро - на это автор особо обращает внимание. Он гадает, что это будет. Судя по косвенным признакам - что-то возвышенное и одухотворенное. Храм? Музей покорителей космоса? Что еще может придти в голову совку, воспитанному на книгах Ефремова и Стругацких?
На последней странице книги сооружение заканчивают и вешают вывеску: "БАНК".
Дошло? Вот - отличие "совков в лучшем смысле этого слова" от буржуев. Причем с точки зрения ДИССИДЕНТА. Отличие - заметьте - "в нашу пользу".
Думаю, что уважительное отношение автора-диссидента к предмету этой книги - основа для оптимальной (для нас) трактовки термина. Такой подход к делу обеспечивает нам, хомо советикусам, небольшую идейную победу. Или хотя бы уход от очевидных негативных последствий, которыми чревата чисто отрицательная трактовка термина "совок".
Я не знаю, удастся ли это слово "прилепить к нашим противникам" (да и не особенно стремлюсь к этому - "мы мирные люди"). Но отлепить его от "социализма как такового", очевидно без шансов. Значит, его надо "брать в союзники" :)
С 23 февраля всех!
83. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/02/22 21:01 Мне казалось это слово устаревшим и вышедшим из употребления. Вживую, слово "совок" я услышал впервые от Чижика, а до этого очень давно по телевизору от таких заплесневелых персонажей как Новодворская. 82.Степанов Александр Фёдорович 81.Чернецкий Михаил
Я с ним столкнулся намного раньше. Поначалу оно гуляло в среде кухонной диссидентщины и было презрительным обозначением для "убеждённых" коммунистов, использующих свою партийность для достижения лучшего положения в обществе - для карьеры, одним словом.
Тоже бяки ещё те, собственно, из таковых наши новые русские капиталисты и народились.
82. * (alex20011968@mail.ru) 2010/02/22 20:21 >>81.Чернецкий Михаил
> В СССР я такого слова не помню. Для меня оно появилось в ~90г...
Я с ним столкнулся намного раньше. Поначалу оно гуляло в среде кухонной диссидентщины и было презрительным обозначением для "убеждённых" коммунистов, использующих свою партийность для достижения лучшего положения в обществе - для карьеры, одним словом.
Тоже бяки ещё те, собственно, из таковых наши новые русские капиталисты и народились.
> А теперь прикиньте - как лучше относитьтся к таким понятиям - философски или по-Волошински? :)
А вот пёс его знает, как к таким "двояковыпуклым" терминам относиться... лучше постараться над тем, чтобы это слово хорошенько приклеилось к эмигрантам-антисоветчикам. У нас в стране совков-то не осталось...
> Но тогда - повторяю - придется постоянно объяснять, кто это такие. А самое грустное: вам все равно никто не поверит. По той простой причине, что антисоветчика "совком" никто не назовет. Сочтут, что исконный смысл другой, а вы пытаетесь "наклеить ярлык на здоровую голову".
Блин, ну не принимать же это определение как самоназвание! Сволота из-за бугра всё дино будет его нам лепить - что же, с ними соглашаться молча? И, если я антисоветчиков называю "совками" - то это уже не есть ситуация, когда "никто не назовёт".
А там - глядишь, или этот термин "уйдёт по назначению", или потихоньку исчезнет.
> ...мудрее будет с анекдотами и кличками не воевать. Это себе дороже выходит. А про нехороших антисоветских совков, которые на здоровые головы что-то перекладывают, завсегда можно отдельно рассказать. А? :)
С анекдотами - согласен, а вот с кличками, которые заставляют массы неосознанно реагировать в нужном для всякой бяки ключе - нужно.
И отдельно про них рассказать тоже не помешает :))))
81. * (mike@mega.ru) 2010/02/22 20:08 >>80.Степанов Александр Фёдорович
>>>79.Чернецкий Михаил
>>... такой подход к делу создает у читателей ложное представление о советском народе. Даже, если таковая черта и присуща ему в большей степени, чем "в среднем по планете"...
>Даже в СССР слово "совок" было нарицательным и ругательным.
В СССР я такого слова не помню. Для меня оно появилось в ~90г. Относиться к нему можно как к симпатичным "антисоветским" анекдотам: по настроению и по чувству юмора. Приведу аналогию: есть анекдоты про жадных габровцах, глупых чукчах, разгильдяях-русских и т.д. Тоже, заметьте - ужасные пороки. Волошин, вон, кипятком писает по этому поводу :)
А теперь прикиньте - как лучше относитьтся к таким понятиям - философски или по-Волошински? :)
> Но именно "совки" начали клеить этот ярлык "на здоровые головы" - подобно тому, как американцы обозвали СССР "империей зла"
> Просто вывожу для себя: совок - это антисоветчик, выросший в СССР и продавший Родину за колбасу и джинсы.
...можно, конечно, и по-Волошински.
Но тогда - повторяю - придется постоянно объяснять, кто это такие. А самое грустное: вам все равно никто не поверит. По той простой причине, что антисоветчика "совком" никто не назовет. Сочтут, что исконный смысл другой, а вы пытаетесь "наклеить ярлык на здоровую голову".
...мудрее будет с анекдотами и кличками не воевать. Это себе дороже выходит. А про нехороших антисоветских совков, которые на здоровые головы что-то перекладывают, завсегда можно отдельно рассказать. А? :)
80. * (alex20011968@mail.ru) 2010/02/22 18:13 >>79.Чернецкий Михаил
>... такой подход к делу создает у читателей ложное представление о советском народе. Даже, если таковая черта и присуща ему в большей степени, чем "в среднем по планете"...
Даже в СССР слово "совок" было нарицательным и ругательным. Мы себя "совками" не называли - это было оскорбительно. Советский человек и совок - понятия-антиподы. Но именно "совки" начали клеить этот ярлык "на здоровые головы" - подобно тому, как американцы обозвали СССР "империей зла"
Михаил, пытаться обойти совков-антисоветчиков в применении ими изобретённых терминах и словоблудии-демагогии - задача неблагодарная. Для меня как раз они - совки, и именно США - империя зла. Что же, вообще избегать этих слов, или относить их к себе? Ни то, ни другое для нас неприемлемо.
Просто вывожу для себя: совок - это антисоветчик, выросший в СССР и продавший Родину за колбасу и джинсы.
79. * (mike@mega.ru) 2010/02/22 17:12 >>78.Степанов Александр Фёдорович
>>>77.Чернецкий Михаил
>"подчеркнуть разницу " - тут полностью согласен!
>Тем не менее - самый главный совок на СИ - Чижик, а Славкин - замсовка.
То есть вы полагаете "самым главным" свойством совка "АПЛОМБированное" распространение своих некорректно сформулированных маний и оскорбление оппонентов?
Боюсь (опять-таки), что такой подход к делу создает у читателей ложное представление о советском народе. Даже, если таковая черта и присуща ему в большей степени, чем "в среднем по планете", но главной особенностью она все-же не является. Есть более существенные свойства.
78. * (alex20011968@mail.ru) 2010/02/20 18:57 >>77.Чернецкий Михаил
"подчеркнуть разницу " - тут полностью согласен!
Тем не менее - самый главный совок на СИ - Чижик, а Славкин - замсовка.