37. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/24 10:36 Повторяю для тех, кто с первого раза не понял:
Совок - это как раз та гнилая часть советского общества, которая купилась на витринный образ Запада, на побрякушки, прониклась чуждым нам духом индивидуализма и потребительства. Именно на эту среду опирался Запад в своем стремлении взорвать СССР изнутри, и ему это удалось. В какой-то момент психологией совка прониклась именно верхушка общества, включая продажную интеллигенцию и совпартноменклатуру.
Конечно, значительная часть совка сбежала при первой возможности туда, куда стремилась, причем, русофобы на Самиздате - из тех, кто не смог устроиться и на Западе. Честно ответить себе на вопрос о причинах своей неустроенности и никчемности они не могут и теперь винят во всех своих бедах Россию.
36. ss2006/05/24 01:10 Статью писал совок.
Слышь афтар - ты СОВОК!
35. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/23 22:27 >>34.Андрей Тертый
>> Совок - это как раз та гнилая часть советского общества, которая купилась на витринный образ Запада, на побрякушки, прониклась чуждым нам духом индивидуализма и потребительства. Именно на эту среду опирался Запад в своем стремлении взорвать СССР изнутри, и ему это удалось.
>Да нет же, Николай! Они распространяют этот термин на всех нас, для Них это как бы прянник такой - мол, если ты клянешь свою страну и своих соотечественников, то ты не "совок", а если ты не делаешь этого то значит ты и есть "совок".
>
- Знаете, Андрей, я с пониманием, а где-то по-человечески и с сочувствием отношусь к таким людям. Но подстраиваться под них не собираюсь, тем более, угождать их вкусам.
Сейчас время осмысления. Обращать внимание на отработанный материал - значит тратить драгоценное время впустую. Не заметили, сколько пустых разговоров на Самиздате и на других форумах? Протестная энергия уходит в свисток.
А - не должна.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
34. 2006/05/23 22:02 >>33.Николай Чуксин
>>>32.Андрей Тертый
> Совок - это как раз та гнилая часть советского общества, которая купилась на витринный образ Запада, на побрякушки, прониклась чуждым нам духом индивидуализма и потребительства. Именно на эту среду опирался Запад в своем стремлении взорвать СССР изнутри, и ему это удалось.
Да нет же, Николай! Они распространяют этот термин на всех нас, для Них это как бы прянник такой - мол, если ты клянешь свою страну и своих соотечественников, то ты не "совок", а если ты не делаешь этого то значит ты и есть "совок". Да, мы все стремимся жить лучше и есть колбасу, но всем (что у нас есть) мы НЕ готовы за это платить. А вот Им это не нравится, им нужно самое сладкое, что есть у нас, самое ценное и дорогое, и, если мы не собираемся с этим расставаться, то тут нас и помечают - "совок" ты.
Не знаю, но по-моему есть такие слова, которые просто неприлично произносить человеку. Можно было бы их перечислить, но не хочу этого делать. "Совок" из этого же ряда. На мой взгляд, это оскорбительное слово слово. Это также оскорбительно, как если бы кто-то назвал вас "дураком", а вы бы написали статью об этом, что дескать "нет, я вовсе не дурак, а наоборот - умный человек". Сами понимаете, какая была бы ценность этой статейки.
33. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/23 21:38 >>32.Андрей Тертый
>Вы не сказали главного. Термин "совок" появился от словосочетания "советский человек". Этот термин употребляется в основном теми, кто хочет охаять все то, что было в Советские времена. Как правило это люди покинувшие свою Родину.
>
- Здравствуйте, Андрей!
Мне это известно.
Но распространять термин "совок" на всех советских людей я позволить не могу. Совок - это как раз та гнилая часть советского общества, которая купилась на витринный образ Запада, на побрякушки, прониклась чуждым нам духом индивидуализма и потребительства. Именно на эту среду опирался Запад в своем стремлении взорвать СССР изнутри, и ему это удалось. В какой-то момент психологией совка прониклась как раз верхушка общества, включая продажную интеллоигенцию и совпартноменклатуру.
Конечно, значительная часть совка сбежала при первой возможности туда, куда стремилась, причем, русофобы на Самиздате - из тех, кто не смог устроиться и на Западе. Честно ответить себе на вопрос о причинах своей неустроенности и никчемности они не могут и теперь винят во всех своих бедах Россию.
Кстати, из этого моего текста вполне ясно, что я имею в виду. Совок как продукт разложения наиболее примитивной части советского общества.
С поклоном,
Нико
32. (atrty@mega.ru) 2006/05/19 00:07 Вы не сказали главного. Термин "совок" появился от словосочетания "советский человек". Этот термин употребляется в основном теми, кто хочет охаять все то, что было в Советские времена. Как правило это люди покинувшие свою Родину. Почему они ее покинули - это другой вопрос. К ним у меня нет претензий - это их выбор. Но когда человек, находящийся в том же самом "совке", а в моей терминологии - оставшийся на Родине, - начинает начинает подпевать тем кто из-за бугра, это вызывает раздражение. Зачем вы, Николай Яковлевич, пытаетесь изобразить из себя эдакого диссидента, страдающего от того, что он живет в "таких условиях"?! В "совке", бедняга он живет. Бедный, несчастный Чуксин.
Это кокетство, Николай. Не надо отрекаться от своей страны, от людей, которые в ней живут. Не надо повторять, как попугай, слов, которые изобрели разочаровавшиеся в своей стране люди. "Совок" - это бранное слово, оно оскобляет всех нас, кто остался и не собирается покидать Россию, и нам с вами не пристало его повторять.
Андрей Тертый. Советский человек.
31. * (ives-de-gris@list.ru) 2006/05/18 21:46 >>30.Николай Чуксин
>>>29.Ив Де Гри
>Ну, значит, Вы не очень часто читаете полемику по острым вопросам.
>Счастливый Вы человек!
> Рад Вас видеть в моем разделе, тем более, в публицистике и социологии.
>
Вернее сказать - был счастливый. Что-то последнее время у меня, похоже, резко падают шансы остаться в стороне...
А что касается публицистики и социологии... Я официально считаюсь социологом, так что странно было бы пройти мимо.
С уважением,
Ив.
30. (nick1159@hotmail.com) 2006/05/17 09:04 >>29.Ив Де Гри
>В целом - не могу не согласиться. Хотя русофобская трактовка этого понятия мне попадалась крайне редко.
>
- Здравствуйте, Ив!
Ну, значит, Вы не очень часто читаете полемику по острым вопросам.
Счастливый Вы человек!
Рад Вас видеть в моем разделе, тем более, в публицистике и социологии.
С поклоном,
Нико
29. (ives-de-gris@list.ru) 2006/05/16 23:16 В целом - не могу не согласиться. Хотя русофобская трактовка этого понятия мне попадалась крайне редко.
28. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/28 07:14 >>27.Сергей Панарин
>Доброго часа, Нико!
>
- Здравствуй, дорогой Сергей!
>Полностью солидарен.
>Ещё есть такая штука, как поиск виноватого где угодно, но не в зеркале. Мне категорически весело, когда кто-то говорит, что "СССР развалил Горбач" или сопоставимые по мощи мысли.
>
- "Но мы-то с вами знаем, что СССР развалил империализм, сионизм и абстракционизм!".
>И ещё. Никогда до переезда в Рязань не подозревал, что в средней полосе колбаса - реальный тотем. Не только символ сытости, но и объект "хаджа" в Первопрестольную. Застолье без колбасы - не застолье:).
>
- Ну, возможно, сказывается вековое отсутствие мяса. Очень интересная тема!
>О грустном, но не глобальном. К сож., не попадаю 29-го. Желаю исключительной удачи и хорошей погоды!!!
>
- Это грустно, Сергей. Будет много замечательных людей, а одного замечательного человека среди них в этот раз не будет. Жалко.
Тогда ждем поездку в Успенскую Вышенскую пустынь. Есть у вас в Рязанской области такая река - Выша.
С поклоном,
Нико
27. (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/27 22:01 Доброго часа, Нико!
Полностью солидарен.
Ещё есть такая штука, как поиск виноватого где угодно, но не в зеркале. Мне категорически весело, когда кто-то говорит, что "СССР развалил Горбач" или сопоставимые по мощи мысли.
И ещё. Никогда до переезда в Рязань не подозревал, что в средней полосе колбаса - реальный тотем. Не только символ сытости, но и объект "хаджа" в Первопрестольную. Застолье без колбасы - не застолье:).
О грустном, но не глобальном. К сож., не попадаю 29-го. Желаю исключительной удачи и хорошей погоды!!!
С уважением, С.
26. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 21:01 >>25.АГ
>Хых. Астральное тело - тело желаний. В смысле - хочется. Душе. А поле неопределнности -потому что лечу не знаю где сяду. То есть колется. Просто нет возможности что-то планировать, а не то что поехать.
>
- До боли знакомо. Я вот на свободе - а все равно обязательства. Ну, и возможности, конечно, не безграничны. Вот избушку снимал в Мещере за 350 рублей в ночь, теперь она стоит 500. Немного, но набирается.
>Про Дугина. Да нет, он под Кремлем, хотя тут всякие нюансы. Дело в том, что Евразийский КПВ - это, вроде бы, ГРУ, а не КГБ. Я бы не пожалел на месте властей денег на это дело. Если они раскрутят это по СНГ, молодежь вовлекут, то - фактически кузница кадров будущей империи.
>
- Да боятся наши власти выпускать из рук такой ресурс. А то, что их собственный разбежится и попрячется по щелям, когда, избави Бог, припечет, - не учитывают. Народа боятся. А на него опираться надо. Но - с чем они к народу-то придут? Удвоение ВВП - и то благополучно провалили.
Кстати, Александр Михайлович, посмотрите вот это:
По мне - очень интересный автор.
С поклоном,
Нико
25. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/04/27 20:42 >- Человек важнее субботы, тем более, каких-то там полей. Их обрабатывать надо, засевать типа, использовать.
Хых. Астральное тело - тело желаний. В смысле - хочется. Душе. А поле неопределнности -потому что лечу не знаю где сяду. То есть колется. Просто нет возможности что-то планировать, а не то что поехать.
...
Про Дугина. Да нет, он под Кремлем, хотя тут всякие нюансы. Дело в том, что Евразийский КПВ - это, вроде бы, ГРУ, а не КГБ. Я бы не пожалел на месте властей денег на это дело. Если они раскрутят это по СНГ, молодежь вовлекут, то - фактически кузница кадров будущей империи.
24. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 20:04 >>22.АГ
>Та-ак, а это Вы видели? Дугин-то каков.
>
>...По итогам съезда была принята Резолюция Второго съезда ЕСМ:
>
- Да, Дугин - почти как Бриан. Голова!
>1. Год существования ЕСМ - с момента первого учредительного съезда во дворце Ивана Грозного - продемонстрировал абсолютную верность евразийского имперского курса. Сегодня власть говорит на нашем языке, элиты мыслят геополитическими категориями, евразийская интеграция стала реальностью, а патриотизм и державность - нормой для масс.
>...
- Достаточно велеречиво, чтобы быть правдой. Тот же Сурков прямо говорит: мы - Европа. Точка.
>2. Понятие национализм на сегодняшний день настолько затаскано маргиналами, что давно потеряло свой изначальный смысл. Усилиями шпаны и более взрослых недоумков национализм стойко ассоциируется исключительно с шовинизмом, ксенофобией и расовой ненавистью, являющимися антиподами евразийской империи народов с их самобытностью и геополитическим континентальным единством. Мелкий национализм ненависти - оскорбление империи, а жертвами его зачастую становятся потомки арийских народов - таджики, армяне, индусы. Национализм ненависти стал сегодня исключительно негативным явлением, которое используется 'оранжевыми' силами - нашими прямыми врагами - для дестабилизации ситуации в России путём разжигания взаимной ненависти между народами нашей многонациональной страны. В этих условиях ЕСМ вынужден временно отказаться от использования понятия 'национализм', дабы не ставить себя в двусмысленное положение. Наша формула - Евразийская империя народов. Империя - Так!
>...
- Да, пассаж про недоумков очень напоминает пассаж Суркова же о веселых и находчивых, о самодеятельности, разворовавшей страну. Национализм ненависти - это старый шовинизм. Про оранжад - согласен, нынешний перенос тяжести в сферу этничности и расчесывания зарастающих ран оттуда, из технологий дестабилизации.
Снятие использования понятия - ошибка, и ошибка крупная. Отступление по сути. Это - как отдать улицу.
>4. Сегодня части некогда единой страны, ныне страны СНГ, одна за другой становятся жертвами цветных революций - ползучей экспансии США на евразийский континент. Результатом этого становятся всё новые американские базы, окружающие Россию - сердце Евразии. Кольцо анаконды сжимается. Цели США очевидны - однополярная диктатура. Против Евразии идёт сетевая война, оружием которой становятся западные фонды и неправительственные организации. Один за другим правители Евразии осознают это, давая отпор американской оккупации в Узбекистане, Казахстане, Белоруссии. В этих условиях ЕСМ призывает молодёжь стран СНГ - ответить на их сеть своей сетью, создав на всей территории пространства Молодёжный антиоранжевый фронт. Мы будем бить врага его же оружием, поставив передовые технологии запада на службу Евразии. В этих условиях задача ЕСМ стать международной организацией. Наша формула - Евразийская сеть против американской оккупации!
>
- Ползучая экспансия США - согласен, правда, часто она не такая уж и ползучая, а наглая и бесцеремонная. Однополярная диктатура - да, Новый Мировой порядок. Сетевая война - да, уже и в Самиздате.
А вот принять на вооружение новые технологии - это правильно. Давно пора. Кстати, на вооружение кого? Кто у нас отвечает в правительстве или администрации Президента за это направление? Швыбкой? Лесин? Тут ведь Шойгу нужен, если не Лаврентий Павлович.
Обязательно прочитаю всю статью. Спасибо, Дон!
>Нет, недооценивают Кремль все же. Кое-что умеют.
>
- Беда-то в том, что Дугин - отнюдь не Кремль. Но - разумная идея рано или поздно пробьет себе дорогу.
Будем надеяться.
С поклоном,
Нико
23. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 19:50 >>21.Земляк
>Здравствуй, Нико!
>
- Здравствуй, дорогой Константин!
>...Облик совка сформировался, в основном, в хрущевско-брежневские времена, времена идеологической шизофрении общества и полной моральной деградации ее элиты ...
>Знаешь, не согласен. Возьми рассказы Зощенко, написанные на 30 лет раньше декларированного тобой периода. Две трети из характеристик персонажей укладываются в твой перечень.
>
- Ну, это же всё человеческие качества. "Да будь я и негром преклонных годов...". Я и говорю, что то же стремление к халяве, например, у западников развито еще более остро.
Просто их ассортимент, праздничный набор, распределение по массе населения... При всем том, что официальный советский человек должен был обладать прямо противоположным набором качеств. Из этого исходила теория тогдашнего государства и тогдашнего общества.
Впрочем, это одна из ступенек, о которую споткнулась идея светлого коммунистического будущего.
>Да и свойства эти не советские и не российские. Они присущи почти любому народу. Точнее той части, что снизу. А у российского их еще народники увидели. Когда сделали попытку в идеализируемый ими народ пойти. С изумлением и увидали.
>
- ...что реальный народ несколько отличается от образа народа-богоносца, созданного самой лучшей в мире литературой. Это есть. Я немного пишу об этом в главе "Народ-богоносец" работы "Россия и ее выбор", просто не счел нужным повторяться.
Рад тебя видеть, Земляк!
С поклоном,
Нико
22. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/04/27 19:27 Та-ак, а это Вы видели? Дугин-то каков.
...По итогам съезда была принята Резолюция Второго съезда ЕСМ:
1. Год существования ЕСМ - с момента первого учредительного съезда во дворце Ивана Грозного - продемонстрировал абсолютную верность евразийского имперского курса. Сегодня власть говорит на нашем языке, элиты мыслят геополитическими категориями, евразийская интеграция стала реальностью, а патриотизм и державность - нормой для масс.
...
2. Понятие национализм на сегодняшний день настолько затаскано маргиналами, что давно потеряло свой изначальный смысл. Усилиями шпаны и более взрослых недоумков национализм стойко ассоциируется исключительно с шовинизмом, ксенофобией и расовой ненавистью, являющимися антиподами евразийской империи народов с их самобытностью и геополитическим континентальным единством. Мелкий национализм ненависти - оскорбление империи, а жертвами его зачастую становятся потомки арийских народов - таджики, армяне, индусы. Национализм ненависти стал сегодня исключительно негативным явлением, которое используется 'оранжевыми' силами - нашими прямыми врагами - для дестабилизации ситуации в России путём разжигания взаимной ненависти между народами нашей многонациональной страны. В этих условиях ЕСМ вынужден временно отказаться от использования понятия 'национализм', дабы не ставить себя в двусмысленное положение. Наша формула - Евразийская империя народов. Империя - Так!
...
4. Сегодня части некогда единой страны, ныне страны СНГ, одна за другой становятся жертвами цветных революций - ползучей экспансии США на евразийский континент. Результатом этого становятся всё новые американские базы, окружающие Россию - сердце Евразии. Кольцо анаконды сжимается. Цели США очевидны - однополярная диктатура. Против Евразии идёт сетевая война, оружием которой становятся западные фонды и неправительственные организации. Один за другим правители Евразии осознают это, давая отпор американской оккупации в Узбекистане, Казахстане, Белоруссии. В этих условиях ЕСМ призывает молодёжь стран СНГ - ответить на их сеть своей сетью, создав на всей территории пространства Молодёжный антиоранжевый фронт. Мы будем бить врага его же оружием, поставив передовые технологии запада на службу Евразии. В этих условиях задача ЕСМ стать международной организацией. Наша формула - Евразийская сеть против американской оккупации!
----
Нет, недооценивают Кремль все же. Кое-что умеют.
21. (zemljak@zmail.ru) 2006/04/27 19:24 Здравствуй, Нико! ...Облик совка сформировался, в основном, в хрущевско-брежневские времена, времена идеологической шизофрении общества и полной моральной деградации ее элиты ...
Знаешь, не согласен. Возьми рассказы Зощенко, написанные на 30 лет раньше декларированного тобой периода. Две трети из характеристик персонажей укладываются в твой перечень.
Да и свойства эти не советские и не российские. Они присущи почти любому народу. Точнее той части, что снизу. А у российского их еще народники увидели. Когда сделали попытку в идеализируемый ими народ пойти. С изумлением и увидали.
ЕК
20. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 18:14 >>19.Буряченко Нина Михайловна
>По стране шагает фашизм, а тут все о совке рассуждают.
>
- О, Нина Михайловна проявилась! Получила команду педалировать тему фашизма-скинхедизма. Не Вы одна, Нина Михайловна!
Кстати, Дельта-4 - это я. Помните, обещал раскрыть ник?
Раскрываю.
С поклоном,
Нико
19. Буряченко Нина Михайловна (social.proekt@norcom.ru) 2006/04/27 17:44 По стране шагает фашизм, а тут все о совке рассуждают.
Людей обманывают и они легитимируют фашисткий антиконституционный порядок. И никому нет до этого дела. Никому нет дела до НОРИЛЬСКОГО ПРЕЦЕДЕНТА.
18. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 17:33 >>17.Гейман Александр Михайлович
>>- Повторюсь, совок, по мне - все то негативное, что взросло в нашем человеке за времена исторического материализма, в первую очередь, начиная со времен Хрущева.
>Да нет, момент не в том, что Вы советского человека недооцениваете. О целом я веду речь, п.ч. без этого не будет правильно понят негатив.
>
- Ну, я такой задачи не ставлю, слишком велика она для меня. Хотя меня интересует, что именно и каким образом трансформировалось в народе-богоносце, когда из него делали сначала строителя коммунизма, а потом строителя общества развитого сникерса.
Без этого вся литература XIX - начала XX века - пустой звук: о другом объекте, в смысле.
>Пример наскоро. Вот одна из черт совка - в Вашей (и не только) версии - зависть.
>Однако вопрос - производным чего она является.
>
- Вы будете смеяться, Дон, но зависть не является производным качеством. Это одно из самых что ни на есть качеств базисных. Их немного: зависть, жадность, властолюбие, похоть, еще пара-тройка.
>Вот один случай - чрезмерно конкурентное общество, излишняя заданность на успех, отторжение неудачников. В этом случае, вероятно, надо делать поправки в сторону солидарности и солидаризма или, по крайней мере, прививать рефлекс пощады к проигравшему, аутсайдеру.
>
- Так это декларируется - уважение прав меньшинства. Тут же в эти меньшинства запихивают все отходы социального производства.
>А вот другой случай - зависть как следствие уравнительности, когда общество требует от каждого быть "как все", и выделяться, в т.ч. успешностью, не приветствуется. Здесь над "солидарностью" работать нет смысла, она скорее переразвита. В этом примере лекарством, вероятно, будет иначе строить "успех" - как плод некоего коллективного усилия, а это будет оставлять сообществу возможность морального участия, и тогда вместо того чтоб завидовать, сообществу будет естественнее успех разделять и даже поощрять к нему - поболеть за своего типа.
>
- Ну, успех я не считаю лучшим вариантом. Он сродни наркотику. Работает быстро и надежно, да. Но - побочные продукты.
Высшая награда - осознание честно исполненного долга. Или качественно сделанной работы. Но это уже другая система координат.
>То есть всегда надо точно знать, негатив к какому позитиву мы имеем в каждом случае.
>
- Если ставить задачу оптимизации достигнутого, то да.
>>Само по себе это явление положительное. Но лексика иногда устрашающая. Причем, говорящий часто не отдает себе отчета в том, "как слово наше отзовется"
>Николай Яковлевич, я всегда преклонялся перед Вашей способностью вести диалог с теми, кого я бы, например, со второго-третьего поста попросту послал в игнор. Недаром к Вам так тянутся. Но опыт наблюдения за форумами доказывает - иногда не просто лучше, а единственно верно послать далее игнора. С кем уж как.
>
- Знаете, я очень устаю и сильно раздражаюсь. Но - несколько фраз, сказанных тем же Юлием Петровым, Виктором Волошиным, не говоря уж об этой группе Урбит-Орбит, имеют более мощный разоблачительный эффект, чем две-три моих статьи. Любой прочитавший эти откровения, сразу начинает мыслить более трезво и понимать, кто есть кто, и куда именно его толкают эти проповедники.
Очень спососбствет повышению политической подготовки масс!
Только не говорите им - перестанут проповедовать, и эффект исчезнет.
>>Кстати, а почему бы Вам не поехать с нами в Кубинку?
>А почему бы мне, типа, не покататься на яхте вокруг Тасмании? Поле неопределенности слишком велико, а поле возможностей обратно тому. Вот астральные полеты типа - эт мобыть.
>
- Человек важнее субботы, тем более, каких-то там полей. Их обрабатывать надо, засевать типа, использовать.
Очень рад Вас видеть!
С поклоном,
Нико
17. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/04/27 16:35 >>6.Николай Чуксин
>надо брать целое, советского человека в его типическом -
>>- Повторюсь, совок, по мне - все то негативное, что взросло в нашем человеке за времена исторического материализма, в первую очередь, начиная со времен Хрущева.
Да нет, момент не в том, что Вы советского человека недооцениваете. О целом я веду речь, п.ч. без этого не будет правильно понят негатив. Пример наскоро. Вот одна из черт совка - в Вашей (и не только) версии - зависть.
Однако вопрос - производным чего она является.
Вот один случай - чрезмерно конкурентное общество, излишняя заданность на успех, отторжение неудачников. В этом случае, вероятно, надо делать поправки в сторону солидарности и солидаризма или, по крайней мере, прививать рефлекс пощады к проигравшему, аутсайдеру.
А вот другой случай - зависть как следствие уравнительности, когда общество требует от каждого быть "как все", и выделяться, в т.ч. успешностью, не приветствуется. Здесь над "солидарностью" работать нет смысла, она скорее переразвита. В этом примере лекарством, вероятно, будет иначе строить "успех" - как плод некоего коллективного усилия, а это будет оставлять сообществу возможность морального участия, и тогда вместо того чтоб завидовать, сообществу будет естественнее успех разделять и даже поощрять к нему - поболеть за своего типа.
То есть всегда надо точно знать, негатив к какому позитиву мы имеем в каждом случае.
>Само по себе это явление положительное. Но лексика иногда устрашающая. Причем, говорящий часто не отдает себе отчета в том, "как слово наше отзовется"
Николай Яковлевич, я всегда преклонялся перед Вашей способностью вести диалог с теми, кого я бы, например, со второго-третьего поста попросту послал в игнор. Недаром к Вам так тянутся. Но опыт наблюдения за форумами доказывает - иногда не просто лучше, а единственно верно послать далее игнора. С кем уж как.
>Кстати, а почему бы Вам не поехать с нами в Кубинку?
А почему бы мне, типа, не покататься на яхте вокруг Тасмании? Поле неопределенности слишком велико, а поле возможностей обратно тому. Вот астральные полеты типа - эт мобыть.
16. 2006/04/27 12:08 >>15.Николай Чуксин
>>>13.Фархай Лэя
>>Нико, пока наш проект остаётся без оглашения, потерпи чуток, сама в смятении нахожусь, не представляешь, как мне трудно!
>>я уже хотела отказываться от этого вечера день-два тому назад
>>всё висит на мне...
>>
>- Ты что? Ни в коем случае нельзя отказываться!
легче отказаться, чем организовать хороший вечер
пригласила руководителей детского литсеминара и теперь ответственность повысилась неизмеримо
что читать? только рассказами не обойтись
произведения надо причёсывать, чтоб хоть кто-то мог читать у микрофона
вообщем, дрейфлю я - вечер в ЦДЛ не должен провалиться
сумею ли приготовиться?
да и буфет заказывать, что и как
лучше бы ничего не затевать, подумаешь, полвека, а с другой стороны надо и отчитаться за проделанное...
>Если не возражаешь, я во время Кубинки порекламирую твой бенефис, хорошо?
рекламируй, пусть приходят
надеюсь всё же, что вечер получится
>- Права, как и власть, у нас не дают. Их - берут.
на деле оказывается, что на защите твоих интересов никто не стоит...
>>мне бы на природу, в Мещёру, как тебе, а?
>- В смысле, со мной?
Нет, не с тобой, отдельно
с природой надо общаться наедине
15. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 10:25 >>13.Фархай Лэя
>Нико, пока наш проект остаётся без оглашения, потерпи чуток, сама в смятении нахожусь, не представляешь, как мне трудно!
>я уже хотела отказываться от этого вечера день-два тому назад
>всё висит на мне...
>
- Ты что? Ни в коем случае нельзя отказываться!
Если не возражаешь, я во время Кубинки порекламирую твой бенефис, хорошо?
>>- Да, жизнь у тебя, пожалуй, еще более насыщенная, чем у меня.
>у тебя командирские хватки
>у меня всего лишь гражданские, а быть просто гражданином этой страны НЕПРОСТО, далеко НЕПРОСТО!
>прав почти никаких,
>
- Права, как и власть, у нас не дают. Их - берут.
>мне бы на природу, в Мещёру, как тебе, а?
>
- В смысле, со мной? Не, я езжу только с девушками от 20 до 25. Ни больше, ни меньше.
С улыбкой,
Нико
14. 2006/04/27 10:25 кстати, о теме, что быть гражданином этой страны НЕПРОСТО, далеко НЕПРОСТО!
вот представила тебя рядом с собой - думаю, проблем бы не было
и с обнаглевшей гражданкой, вселившейся в коммуналку со своими амбициями, диктующей своии условия, ты бы разобрался
и с милицией, которая склонна занимать сторону денежного оппонента тоже бы нашёл линию разговора
женщинам без поддержки мужчин в жизни трудно, очень трудно
13. 2006/04/27 10:11 >>12.Николай Чуксин
>>>11.Фархай Лэя
>>> Кстати, а что ты меня не приглашаешь на твой бенефис в Доме литераторов?
>>здрастье, приехали!
>>так ты ж в первых приглашённых был?!
>>
>- Ага, я теперь в разряде просто приглашенных. Отрадно!
Нико, пока наш проект остаётся без оглашения, потерпи чуток, сама в смятении нахожусь, не представляешь, как мне трудно!
я уже хотела отказываться от этого вечера день-два тому назад
всё висит на мне...
>- Да, жизнь у тебя, пожалуй, еще более насыщенная, чем у меня.
у тебя командирские хватки
у меня всего лишь гражданские, а быть просто гражданином этой страны НЕПРОСТО, далеко НЕПРОСТО!
прав почти никаких,
>Ты молодец, Лэюшка! А в Кубинку-то определилась - едешь?
мышьяк до субботы в зубе под временной - никак не уедешь, ещё два зуба сделать надо до юбилея
мне бы на природу, в Мещёру, как тебе, а?
счастья большего нет в этой жизни
с грустинкой, Лэя
12. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 10:09 >>11.Фархай Лэя
>> Кстати, а что ты меня не приглашаешь на твой бенефис в Доме литераторов?
>здрастье, приехали!
>так ты ж в первых приглашённых был?!
>
- Ага, я теперь в разряде просто приглашенных. Отрадно!
>придётся, на досуге заняться, вот только когда он будет?
>
- Да, жизнь у тебя, пожалуй, еще более насыщенная, чем у меня.
Ты молодец, Лэюшка! А в Кубинку-то определилась - едешь?
В ожидании,
Нико
11. 2006/04/27 09:52 >>10.Николай Чуксин
>>>9.Фархай Лэя
> В любом случае, уверен: низкопоклонством перед Западом ты не страдаешь, за что я тебя особенно ценю.
> Кстати, а что ты меня не приглашаешь на твой бенефис в Доме литераторов?
здрастье, приехали!
так ты ж в первых приглашённых был?!
или мне поимённо приглашать, может, вывесить список?
мысль, канешна, интересная...
придётся, на досуге заняться, вот только когда он будет?
позавчера уснула почти за компьютером и спала со светом до 4 утра
вчера, 2 часа в консульстве индус "мурыжил"
4 часа у зубного пробыла, а сегодня придётся к дежурному идти - острый край тревожит, до субботы трудно будет дожить с такой временной пломбой
совковость правоохранительных органов замучила, как ни обратишься, никакого толку, одна головная боль
а вечером - клуб афористики
поесть некогда, только дышать
10. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 09:14 >>9.Фархай Лэя
>Здравствуй, Нико!
>
- Здравствуй, Фиолетянка!
>думаю, совок сидит в тех, кто являлся этим совком, был частью этого механизма - от этого, конечно же, трудно отказаться, тем более, если этот элемент способен только потреблять, ничего не создавая
>
- Ну, если бы так! Он сидит во всех нас, в одних больше, в других меньше. В этом беда: сидит!
>P/S/ к совкам себя не отношу и во мне ничего такое не сидит
>
- Не, ну, если ни зависть, ни стремление к халяве, ни стремление поучать других, как именно им надо жить, для тебя не характерны, то, возможно.
В любом случае, уверен: низкопоклонством перед Западом ты не страдаешь, за что я тебя особенно ценю.
Кстати, а что ты меня не приглашаешь на твой бенефис в Доме литераторов?
С улыбкой,
Нико
9. 2006/04/27 08:43 Здравствуй, Нико!
думаю, совок сидит в тех, кто являлся этим совком, был частью этого механизма - от этого, конечно же, трудно отказаться, тем более, если этот элемент способен только потреблять, ничего не создавая
P/S/ к совкам себя не отношу и во мне ничего такое не сидит
8. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/27 08:09 >>7.Mr. MOMUD
>Я знаю, что это давно не модно, но, что "Россия, Лета, Лорелея" -- сначала, а приватное -- потом, навсегда останется моим твердым убеждением.
>
- Здравствуй, дорогой Андрей!
Да, так и я, пожалуй, начну уважать Валерию Ильинишну. Или перекрасилась по нужде?
Спасибо за ссылку!
С поклоном,
Нико
7. (zveriuga@hotmail.com) 2006/04/27 00:41 Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность -- сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше, чем я.
(...)
Я знаю, что это давно не модно, но, что "Россия, Лета, Лорелея" --
сначала, а приватное -- потом, навсегда останется моим твердым убеждением.
Клин выбивают клином. Фашистов изгнали в основном коммунисты, которые были не лучше. Я всегда предпочту самого последнего коммунистического фанатика самому милейшему интересанту-обывателю. Ибо можно переубедить и сделать антисоветчиками и Павку Корчагина, и тимуровцев, и молодогвардейцев, но я не берусь ничего доказать брокеру с приличным доходом в свободно конвертируемой "капусте", ибо в его системе координат нет ни "жизни за царя", ни жизни за республику, а есть просто жизнь -- нейтральная и неприсоединившаяся, как девица с панели.
(В. Новодворская. "По ту сторону отчаяния")
6. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/26 20:21 >>4.АГ
>А хорошая тема, Николай Яковлевич. Вот как раз через такие можно многое поднять и понять. Мне сложно высказываться вот почему - не хватает живого опыта наблюдения людей за границей. Просто чтобы отсеять - что в "совке" именно совковое, а что типа "всечеловеческое".
>
- Ну, мне это легче: я много жил за границей, а профессионально общаюсь с иностранцами с 1972 года. Большой разницы нет, во многом разница в нашу пользу. То же стремление к халяве, например, у них намного выше. Но в целом - кривая распределения у них пошире у центра и поу'же по краям, а у нас наоборот. А вот интеллигенция у них, пожалуй, более патриотичная. Вообще, отсутствие патриотизма там дурной тон.
>Кстати, Вы взяли только негатив, но чтобы понять его правильно, надо брать целое, советского человека в его типическом - где и почему он был совок, а где, напротив, человеком будущего.
>
- Повторюсь, совок, по мне - все то негативное, что взросло в нашем человеке за времена исторического материализма, в первую очередь, начиная со времен Хрущева.
Положительные качества настоящего советского человека до сих пор остаются образцом. Попытка сформировать человека будущего провалилась, правда, но усилия в этом направлении были.
>Тут, вероятно, лучше бы послушать во-1х, наших людей за границей, причем, возможно, уже из новой волны - ту молодежь, которая сейчас там учится, стажируется етс. И во-2х, иностранцев с достаточным опытом наблюдения.
>
- Я из молодежи за границей с удовольствием слушаю Алекса Шленского и Сергея Сечива - более верных наблюдений и точных выводов я пока не встречал.
Из иностранцев - Вы не читали Джульетто Кьеза "Прощай Россия"? Очень стоящая работа.
>В том, что я вижу на форумах, различимо несколько линий.
>
>1 - это антироссийская и антирусская пропаганда, чернуха, не даю цитат и ссылок, небось, все встречали. Ей занимаются в основном наши юные друзья с оранжевой Украины или русскоязычные эмигранты - и между прочим, обнаруживают явное непонимание и даже незнание современной России - ощутимо "не попадают". Можно предполагать, таким образом, распад былого советского единства - и во времени (поколения), и в пространстве (географически - не только Украина уже не Россия, но и Белоруссия, и Казахстан, и дружественная Киргизия). Причем, подчеркиваю - распад именно _советского_ единства (советское не исчепывает российского цивилизационного единства).
>
- За последнее время появилось то, чего не было раньше: целевые группы, созданные в Сети исключительно для антироссийской и антирусской пропаганды. Открывается раздел, в него напихивается пять-шесть второстортных работ, всё - автор легализован. Но он не один, это группа людей, с разными стилевыми особенностями, а в случае Урби Орби Кенстута даже с разным уровнем владения русским языком.
>2 - это собственно русское сознание (не пишу российское, поскольку перекрывает границы) - или может быть, еще точнее так: русское цивилизационное (имперское) сознание: то ядро, тот инвариант, который присутствовал в сознании советском и кристаллизуется сейчас буквально на глазах. Насчет современной молодежи в СНГ сказать затрудняюсь, но поколение постарше это сознание определенно разделяет - также, как и этнически нерусские россияне. (Вот, кстати, по этой причине заинтересованные силы пытаются пробудить этнический национализм - и русский, и всякий иной). За Россию болеют, себя с ней отождествляют отнюдь не только этнически русские и не только в нынешней РФ - это и проявяляет феномен именно цивилизационного (имперского) русского сознания.
>
- Само по себе это явление положительное. Но лексика иногда устрашающая. Причем, говорящий часто не отдает себе отчета в том, "как слово наше отзовется", а главное - как может быть трактовано то или иное неудачное выражение этнически и конфессионально озабоченными людьми. А они ведь не враги! Но вот с такой риторикой медленно, но верно уходят к врагам.
>3 - наконец, стороннее восприятие собственно иностранцами (не пропагандистами) нашего народа. Здесь все отлично от оценок провокаторов, т.е. идет сильный позитив - но, повторю, мне трудно судить, насколько подобные оценки отражают реальность (они даются в ситуациях форумного общения, это особь-ситуация).
>
- Я больше скажу. Сейчас занимаюсь парой проблем, связанных с управлением качеством на промышленных предприятиях в крупных транснациональных корпорациях. Удивляюсь, как много из советского опыта, причем, не только положительного, выдается за последние достижения в этой области. Освобожусь - изложу в отдельной статье.
Вообще, к иностранцам у меня нет пиетета. Насмотрелся вблизи. Да и Новый Орлеан более, чем показателен.
>4 - ну и, упомяну 2 близких психологических типа - русскоязычных эмигрантов и бывших советских сограждан в независимых республиках (Прибалтика, Грузия). В целом, это своеобразная смесь претензий и обид к России вместе с желанием участия в ее делах (на каких правах - это изобретается кто во что горазд), то есть выставляемое напоказ отторжение России и скрываемое притяжение к ней. Вкратце, желание иметь тернии по разряду _непричастных _ (отдельных, чужих), а звезды по разряду своих (причастных - "вместе делали", "общее"). Ну, тут все очень запущено.
>
- Эту братию я бы пока оставил. Хотя их нельзя смешивать: добровольные эмигранты и эмигранты волею судеб.
>Как пример оценок иностранцев даю вот что:
>
>
- Низкопоклонство перед Западом - верный признак совка, факт
>Ну, а почти абсолютный пример совка, с моей т.з. - это Валерия Ильинишна.
>
- Ну, Хакамада или Касьянов не лучше.
Спасибо, Дон, за обширный комментарий. Я на недельку в Мещере.
Кстати, а почему бы Вам не поехать с нами в Кубинку?
Кирилл Резников приедет аж из Канады, много других очень интересных людей будет, включая боевых генералов.
Приезжайте!
С поклоном,
Нико
5. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/19 14:14 >>4.АГ
>А хорошая тема, Николай Яковлевич. Вот как раз через такие можно многое поднять и понять. Мне сложно высказываться вот почему - не хватает живого опыта наблюдения людей за границей. Просто чтобы отсеять - что в "совке" именно совковое, а что типа "всечеловеческое". Кстати, Вы взяли только негатив, но чтобы понять его правильно, надо брать целое, советского человека в его типическом - где и почему он был совок, а где, напротив, человеком будущего.
>
- Здравствуйте, Александр Михайлович!
Я убегаю сейчас, поэтому детально отпишусь попозже. Главное: нет параллели между совком и советским человеком. Совок - это все то негативное, что накопилось в нас за годы исторического материализма.
Именно негативное!
Во многих случаях оно именно антисоветское.
Рад, что Вы откликнулись так подробно.
До вечера!
С поклоном,
Нико
4. (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/04/19 14:04 А хорошая тема, Николай Яковлевич. Вот как раз через такие можно многое поднять и понять. Мне сложно высказываться вот почему - не хватает живого опыта наблюдения людей за границей. Просто чтобы отсеять - что в "совке" именно совковое, а что типа "всечеловеческое". Кстати, Вы взяли только негатив, но чтобы понять его правильно, надо брать целое, советского человека в его типическом - где и почему он был совок, а где, напротив, человеком будущего.
Тут, вероятно, лучше бы послушать во-1х, наших людей за границей, причем, возможно, уже из новой волны - ту молодежь, которая сейчас там учится, стажируется етс. И во-2х, иностранцев с достаточным опытом наблюдения.
В том, что я вижу на форумах, различимо несколько линий.
1 - это антироссийская и антирусская пропаганда, чернуха, не даю цитат и ссылок, небось, все встречали. Ей занимаются в основном наши юные друзья с оранжевой Украины или русскоязычные эмигранты - и между прочим, обнаруживают явное непонимание и даже незнание современной России - ощутимо "не попадают". Можно предполагать, таким образом, распад былого советского единства - и во времени (поколения), и в пространстве (географически - не только Украина уже не Россия, но и Белоруссия, и Казахстан, и дружественная Киргизия). Причем, подчеркиваю - распад именно _советского_ единства (советское не исчепывает российского цивилизационного единства).
2 - это собственно русское сознание (не пишу российское, поскольку перекрывает границы) - или может быть, еще точнее так: русское цивилизационное (имперское) сознание: то ядро, тот инвариант, который присутствовал в сознании советском и кристаллизуется сейчас буквально на глазах. Насчет современной молодежи в СНГ сказать затрудняюсь, но поколение постарше это сознание определенно разделяет - также, как и этнически нерусские россияне. (Вот, кстати, по этой причине заинтересованные силы пытаются пробудить этнический национализм - и русский, и всякий иной). За Россию болеют, себя с ней отождествляют отнюдь не только этнически русские и не только в нынешней РФ - это и проявяляет феномен именно цивилизационного (имперского) русского сознания.
3 - наконец, стороннее восприятие собственно иностранцами (не пропагандистами) нашего народа. Здесь все отлично от оценок провокаторов, т.е. идет сильный позитив - но, повторю, мне трудно судить, насколько подобные оценки отражают реальность (они даются в ситуациях форумного общения, это особь-ситуация).
4 - ну и, упомяну 2 близких психологических типа - русскоязычных эмигрантов и бывших советских сограждан в независимых республиках (Прибалтика, Грузия). В целом, это своеобразная смесь претензий и обид к России вместе с желанием участия в ее делах (на каких правах - это изобретается кто во что горазд), то есть выставляемое напоказ отторжение России и скрываемое притяжение к ней. Вкратце, желание иметь тернии по разряду _непричастных _ (отдельных, чужих), а звезды по разряду своих (причастных - "вместе делали", "общее"). Ну, тут все очень запущено.
Как пример оценок иностранцев даю вот что:
Believe me, they are ESSENTIALLY less educated than you. Your tragical mistake: Talking to a "Westerner", you expect to see a person -who is like you-capable of supporting an intellectually challenging conversation based on knowledge and deep analysis. It is absolutely wrong. In fact, you might be at least a century ahead. This sufficiently explains, for instance, misunderstanding of Belarusian elections results on the part of some in the West.
(Перевод для слабоанглийскознающих:
Поверьте, они (граждане Запада), существенно менее образованы. Ваша трагическая ошибка - имея дело с "человеком Запада" представлять его подобным самим себе, способным вести требующий ума диалог, основанный на знании и глубоком анализе. Такое представление в корне неверно. На самом деле, вы опережаете их по меньшей мере на столетие. Это вполне объясняет, например, непонимание итогов выборов в Белоруссии на Западе.)
Ну, а почти абсолютный пример совка, с моей т.з. - это Валерия Ильинишна.
3. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/19 10:41 >>2.Соколофф Александр Батькович
>Да, Нико, так и есть. Только забыл ты ещё две черты, характеризующие то время. Национальных масштабов разгильдяйство и разбазаривание ресурсов и национальных же масштабов воровство всего, что не приколочено. От капусты на полях и овощебазах, до скрепок в конторе.
>
- Здравствуй, Александр Батькович!
Ну, про воровство я сказал: бытовая нечистплотность это ведь не за стол с грязными руками, а как раз то, что на руку нечист совок.
А вот разгильдяйство и разбазаривание, неограниченная широта натуры - это досовковое. Правда, тоже отрицательное качество, когда неограниченное.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
2. (nalex@land.ru) 2006/04/19 10:30 Да, Нико, так и есть. Только забыл ты ещё две черты, характеризующие то время. Национальных масштабов разгильдяйство и разбазаривание ресурсов и национальных же масштабов воровство всего, что не приколочено. От капусты на полях и овощебазах, до скрепок в конторе.
Вспоминающий Батькович
1. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/19 12:10 Спасибо Юлию Ивановичу Петрову: натолкнул на эту мысль. Хотя она вполне очевидна и находится на поверхности.
Заходите!