Комментарии: Занимательная статистика

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Занимательная статистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2005, изменен: 17/02/2009. 28k. Статистика.

Аннотация:
Кое-что об успехах свободы и демократии в нашей стране. Цифры и факты. Более свежие цифры и факты здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/blocknot_13.shtml и здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/blocknot_12.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:13 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

133. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/11/01 11:16
  > > 132.АГ
  >Признаться, я успел забыть тот экономический мизер, коий некогда осваивал...
  >Вы, как я понял, сами тоже типа из физ-мат сфер? Н-да, спор социолога и физика об экономике - это круто.
  Вы правы. Очень круто! Моожете продолжать. Вы даже не представляете, насколько это поучительно, наблюдать Вас со стороны.

132. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2005/11/01 11:07
  Земляку.

  Признаться, я успел забыть тот экономический мизер, коий некогда осваивал, всякие "цена порто-франко-склад" и тэ пэ. Вы, как я понял, сами тоже типа из физ-мат сфер? Н-да, спор социолога и физика об экономике - это круто.
  Чтоб сильно не застревать: напомню, я и не отрицаю, наоборот, подчеркиваю - меняться было НАДО. Все дело в том, чтО нам подсунули под предлогом действительно необходимых изменений. Клоунада Гайдара и иже с ним была дымовой завесой для создания ликвидкома, экономика которого ничего общего не имела с почтенными экономическими доктринами. Например, "монетаристкие методы" по "обузданию инфляции" попросту служили для удушения экономики - ну, представьте, что вместо 5-6 литров крови человеку бы оставляли 2 л - каким было бы его кровообращение? Правительство Примакова в несколько приемов просто ввело в оборот эти недостающие откачанные финансовые "литры" - и все наладилось. То, чем сейчас занимаются наши либерасты, в частности, посещая и этот форум и заливая его демагогией, это пытаются замазать истинные цели подобного ведения "реформ". Никакой либерализм и никакое устранение государства от "регулирования" не требовали залоговых аукционов, когда месторождения с потенциальной капитализациев в 50-60 млрд длр уходили якобы за долги по цене 100 млн. Ну, какие тут экономические реформы? Причем тут демократия, либерализм, права человека... что еще забыл?

  Что же до конкретного содержания приведенных цитат, то даже на мой взгляд филолога и социолога (то есть дилетанта) они вопиюще антинаучны. Собственно, незапроданные специалисты предупреждали об этом еще тогда. Например: "Государство должно уйти из экономики" - государство не может уйти из экономики при всем желании. Даже если оно оставит себе только армию, полицию и налоги, это уже будет фактором колоссального участия в экономике.
  Далее, "Частная инициатива есть двигатель экономического роста" - рост экономики из частной инициативы никак не вытекает. Никак! В огороде бузина, в Киеве дядька. И уж если на то пошло, то проверено практикой и признано ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономической доктриной, что наилучшим средством для экономического роста служит масштабная постройка дорог и прочей инфраструктуры, которую предпринимает государство в качестве национального проекта. Рузвельт, к примеру, вот так выводил Америку из депрессии. Вот так-то с "уходом государства из экономики".
  Так что у грамотной либеральной молодежи есть все причины хохотать над такими вот гайдаровскими заявочками.

  В целом же ситуация с "реформами" примерно такая, как если бы всплыли деятели с идеей реформирования русского языка. А аргументы они приводили бы вроде следующих:

  "правописание должно уйти из грамматики"
  "останутся только легкопроизносимые согласные"
  "фонетический строй русского языка надо привести к международным нормам"
  и тэ пэ.
  Вот в лингвистике бы посмеялись и послали куда подальше. А здесь вот не послали.

131. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/10/31 22:41
  > > 129.Земляк
  >Я тоже не в восторге от Гайдара, но... если повнимательнее - может что-то все же в этих высказываниях было и разумного, а? Разве не так?
  Ох, Земляк, ты все правильно говоришь, но кто же тебя здесь слушать станет. Тут же самые крутые экономисты всего постсоветского пространства. Я даже эмпирическое правило вывел, наблюдая за этими дискуссиями. Чем человек меньше знает об экономике, тем с более авторитетным видом он о ней рассуждает.

130. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2005/10/31 22:35
  > > 125.mlek
  >...Недовольство теоретиков еще как можно понять,
  >ведь эта жизнь выдвигает своих лидеров и аторитетов (скажем прямо - часто воров и бандитов), приводит их во власть и руководство любым делом от самого малого до крупного, а не тех, которых бы хотелось теоретикам (по старым схемам утверждения на партбюро, в обкоме или ЦК партии, или благославления (помазанья) в церкви). И что со всем этим делать? Как говорится в анекдоте: "Это наша родина, сынок!"
  >
  >Ну, для бескорыстных теоретиков, это сущий хлеб! Такое поле для обличения, возмущения, агитирования, проповедывания и т.п.!!!
  В Вашей критике 'теоретиков' много правды, тем более, что они у Вас разные: одни недовольны, а другие наоборот - кормятся на 'поле'. Но не понятно, что Вы советуете - подружиться с 'бандитами', бороться с ними без 'теоретической подготовки' или сказать себе 'пиши пропало' и не думать? Договорили бы уж...

129. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/10/31 21:46
  > > 128.АГ
  Добрый вечер, Александр Михайлович!
  >Естественно, они не зюгановцы - но и от гайдаровщины их бросает в хохот. Недавно один такой посмеиваясь напомнил изречения Гайдара-внучка - я освежил в памяти - и действительно, без смеха сейчас это читать невозможно:

  Я тоже не в восторге от Гайдара, но... если повнимательнее - может что-то все же в этих высказываниях было и разумного, а? Разве не так?

  > "Государство должно уйти из экономики"
  От того уровня присутствия государства, что был при СССР - безусловно.
  Когда каждому предписывалось 'до болта', что он должен выпустить. Когда открыть что-то было непросто, зато уж закрыть - совершенно невозможно, потому что планы этого открытого были расписаны на пятилетку вперед.

   >"Частная инициатива есть двигатель экономического роста"
  Насчет двигателяроста похоже, что и действительно так, хотя и не очень еще ясно прорезается. Но вот, на что я обратил внимание. СЕЙЧАС НИКТО НЕ БОИТСЯ МАССОВОГО ГОЛОДА. Если раньше народ допускал, что власть вольно или невольно может в числе прочих пакостей запросто и голод допустить, то сейчас эта угроза всерьез не воспринимается. Частник харчи завезет и будет торговать, потому что это ЕГО ДЕЛО. Видели по ящику р-ны, где зарплату не платят? Там частник даже ОТПУСКАЕТ В ДОЛГ. Попробовал бы ктоньть в советские времена купить 13 копечный батон за гривенник...

  >"Останутся только конкурентноспособные предприятия".
  Неконкурентоспособные загремели в первую очередь. ВПК, в котором я себя числю. Автопроизводители ненадежного 'Москвича'... Конкурентоспособные же выжили, ожили и даже расцвели новые. ТЭК, металлургия, цемент, птицеводство, пивоваренные, мобильная телефония...

   >"Невидимая рука рынка расставит всё по местам".
  Уже расставляет. Изменение структуры цен, для выявления истинных потребных человеку ценностей. Электроника - цветной телевизор за полторы пенсии, яйца, гречка и растительное масло на советском уровне покупательной способности, чуть дороже макароны, но зато дороги мясо, но зато дорог хлеб, но зато одуренно дорога рыба...
  Мы уже не ходим вместо работы на овощебазы, и напрочь забыли про овощное гнильё, покупая круглый год качественные овощи и не слишком дорого.
   А вот почему так взлетел муниципальный транспорт - не льготники ли тут виноваты? Не отсутствие ли рынка в этом деле? Лужков признался год назад, перед введением заварухи с монетизацией, что на прямые транспортные дотации для выполнения принятого закона Москве не хватает двенадцати миллиардов рублей. А без прямых денежных дотаций он пенсионеров запросто возит. Где он на это средства берет, а? По Зеленограду с его системой турникетов и точным учетом за 2004-й перевезено 50.6% за деньги и 49.4% льготников всех калибров. За чей счет? Не тут ли резерв (пусть потенциальный, но все же) удешевления билетов вдвое с введением истинного рынка?

  >"Заграница нам поможет".
  А как же. Даст на гривенник, чтобы самой на нас заработать (подчеркну именно заработать, на украсть больше заточены наши, рОдные) рубль.

  > Н-ннну.

  Угу. :-) Может, надо-то почитать и без смеха?

  >2) О том, что есть сейчас. Завтра, наверно.
  Ну, а я вот сегодня попытался :-). Только в контексте комментариев к высказываниям Егорушки.

  С уважением,
  ЕК

128. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2005/10/31 19:38
  Та-ак, маненько разгрузился, на длиииинную пару слов.
  1) О том, что было.

  Об этом вот почему приходится вести речь. Здесь дело не в возврате к прошлому. Кризис действительно был - но он был _в пользу Союза_. Я не слишком-то доверяю марксизму, даже в его прогрессивных вариантах, но вот в данном случае, так считаю, имел место классический конфликт производительных сил, переросших производственные отношения. Нельзя было в 85 г. управлять страной так же, как в 1925. Под созданный могучий потенциал, от материального до человеческого, надо было подводить не только соответственную систему управления, но и подобающие задачи: кто не идет вперед, тот идет назад. Страна должна была делать мощный прыжок - и вполне могла. Его сорвали т.наз. реформы. И мне жаль даже не потерянного прошлого, а потерянного будущего - того, в котором нам по нормальной исторической логике просто полагалось бы сейчас находиться. Вот потому-то и приходится возвращаться к этой точке бифуркации и уяснять, в чем состоял иной, сорванный вариант. Я даже считаю, что к нему можно выбраться и из нынешнего нашего положения, хотя стартовые условия сейчас не в пример хуже. Т.е. речь не о том, чтобы вернуться в прошлое, а о том, чтобы вернуться в "правильное" будущее.

  Ну и к слову о "реформаторах". Сейчас в сети натыкаешься на людей относит. молодых, которые вовсе не держатся истматовских убеждений, они побывали - работали или учились за границей, в лицо знают западный бизнес, профессионально разбираются в экономическом либерализме и иной раз заходят на "левые" сайты подискутировать с "патриотами". Естественно, они не зюгановцы - но и от гайдаровщины их бросает в хохот. Недавно один такой посмеиваясь напомнил изречения Гайдара-внучка - я освежил в памяти - и действительно, без смеха сейчас это читать невозможно:

  "Государство должно уйти из экономики"
  "Частная инициатива есть двигатель экономического роста"
  "Останутся только конкурентноспособные предприятия".
  "Невидимая рука рынка расставит всё по местам".
  "Заграница нам поможет".

  Н-ннну.

  2) О том, что есть сейчас. Завтра, наверно.

127. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2005/10/31 19:33
  > > 123.Николай Чуксин
  >> > 119.Марков Александр Сергеевич
   Моя позиция в том, что прежде, чем начинать слепо копировать американскую идеологию и американский подход к построению государства и общества, нам надо, как минимум:
  1. Истребить индейцев и бизонов
  2. Привезти в страну 10-15 миллионов негров
  3. Раздать населению кольты сорок пятого калибра и обеспечить хороший запас патронов к ним.
  4. Уничтожить Православие, Ислам и другие религии и принять Протестантство.
  5. Выкопать вокруг России Атлантический и Тихий океан и слегка поменять климат, чтобы потеплее было.
  С улыбкой,
  Нико
  Необходима ещё золотая лихорадка в Российской Калифорнии, Мексика для избиения, банановые республики для бананов, наркотиков и Российского Панамского канала...

126. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/31 19:37
  > > 120.Тигрёнок Андрюша
  >Кара-Мурза С.Г. Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001. http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook.zip
  >
  - Спасибо, Андрей!
   >P.S. Николай, Вы пишите о том же, о чем СГКМ. Скажите, Вас компания не смущает?..
  >
  - Абсолютно нет. Я пишу о том, о чем хочу писать, пишу так, как я вижу ситуацию. Я абсолютно свободен.
   А к Сергею Георгиевичу отношусь с искренним уважением: настоящий гражданин и редкий человек.
   Моя книга "Не надо нас дурить" вышла в Эксмо в той же серии, что и его "Краткий курс манипуляция сознанием".

  С поклоном,
  Нико

125. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/31 18:43
  Резникову:

  >Но суть сегодня, что надо использовать не целые схемы (системы), >взятые извне или из прошлого, а отдельные строительные блоки. И >смотреть на них именно как на блоки в обустройстве нового >российского дома.

  Замечательно звучащая мысль! На теоретическом уровне она вроде
  всех может примирить, особенно тех, кто просто горазд праздно порассуждать. Однако на первом же шагу на этом здравом(!!!) пути, вы столкнётесь с тем, что блоки для разных регионов потребуются существенно разные (Понимание национальными элитами того, как лучше организовать жизнь в их регионах, во многом и развалило СССР, а потом начало разваливать Россию как минимум на конфедерацию.) Как вы понимаете, жесткая вертикаль власти (скорее благо, чем зло с моей точки зрения) - это прежде всего отказ от отдельных строительных блоков. Всем
  дана одна жесткая схема, которая почему-то совершенно не работает, например, в Южном федеральном округе (что власть признает прямо, прорабатывая схемы внешнего управления в его регионах) да и в других.

  Стоит заметить, что регионы сами довольно быстро разобрались,
  как им надо организовывать свою жизнь без всяких заимствованных схем (вернее заимствуя единственную знакомую многим схему зоны). Теоретикам и борцам за любую идею (не важно какую: социалистическую, националистическую, либеральную, и т.п.) эта жизнь не нравится. Их можно понять: повсеместная жизнь по понятиям, взяточничество и коррупция на всех уровнях (в нее втянуты учителя, врачи, все коммунальные службы и хозяйства, вся торговля, бизнес, не говоря уж о всех представителях самой власти, кроме, возможно, праздных теоретиков,
  которые живут святым духом, не учат детей в школах, не лечатся в больницах, ничего не покупают и т.п.), необъяснимое стремление части простых граждан жить лучше (а не стоять с протянутой рукой к государственной кормушке). Недовольство теоретиков еще как можно понять,
  ведь эта жизнь выдвигает своих лидеров и аторитетов (скажем прямо - часто воров и бандитов), приводит их во власть и руководство любым делом от самого малого до крупного, а не тех, которых бы хотелось теоретикам (по старым схемам утверждения на партбюро, в обкоме или ЦК партии, или благославления (помазанья) в церкви). И что со всем этим делать? Как говорится в анекдоте: "Это наша родина, сынок!"

  Ну, для бескорыстных теоретиков, это сущий хлеб! Такое поле для обличения, возмущения, агитирования, проповедывания и т.п.!!! Для тех, кто отрабатывает заказ - тоже годится: в мутной воде можно смело строить любые теории. Любопытно при этом, что знаменитый лозунг Мао (если мне память не изменяет, с него краткий цитатник начинался): "Народ - чистый лист бумаги", привел Китай всё туда же...
  Успехов, вам господа, на этих поприщах!

124. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/10/31 16:59
  > > 123.Николай Чуксин
  >> > 119.Марков Александр Сергеевич
  >>Вот вам и стереотипы. Что с одной стороны, что с другой. Прошу простить, что выпал из темы.
  >>
  >- Да это, по сути, одна тема, Александр Сергеевич. Она сводится к тому, можем ли мы огульно, бездумно перенимать чужие идеологические схемы и организационные структуры без учета наших условий, наших отличий от тех, у кого мы все это перенимаем.

  Вот это и оправдывает данную статью. Об этом должна вестись дискуссия, а не о том, кто больше загубил русских людей и растратил немеряннных богатств страны ("демократы", конечно, редкие мерзавцы, но и большевики не сахар - деревня, потеря лучшей части русской интеллигенции - пароход Ленина (в лучшем случае), Волга, Арал, главное же - приучили людей к двойным стандартам и вранью). Но суть сегодня, что надо использовать не целые схемы (системы), взятые извне или из прошлого, а отдельные строительные блоки. И смотреть на них именно как на блоки в обустройстве нового российского дома. Путин отчасти так и делает, за что его ругают оба лагеря, но у него все еще перекос в сторону либерастической заимствованной СХЕМЫ. И это грустно, потому что запаса времени для спокойной жизни у России осталось немного.

123. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/31 11:19
  > > 119.Марков Александр Сергеевич
  >Доброго всем времени суток. Тут чуть не в тему, но промелькнуло по поводу такси и Франции. Мерсы Е шки там в такси по простой причине. Если вы показываете что машина - средство производства, то ее стоимость списывается с налогов. Кстати, мне пришлось какое-то время работать на заводе в глубинке Франции, исключительно за ради обучения. ЛЮДИ НЕ МОГУТ И НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ.
  >
  - Ну, я бы так не сказал. Они великолепно делают свое дело, пока ситуация не отклоняется от обычной. Как только происходит минимальное отклонение, они беспомощны. У нас любой руководитель принимает решения в условиях отсутствия информации, 60-70% считается достаточным, остальное - интуиция, риск, принимаемый на себя. У них если по уставу для атаки необходимо 10 танков и 12 машин сопровождения, а в наличии только 10 танков и 11 машин сопровождения - никто в атаку не пойдет до получения однозначной команды сверху.
  >Французское качество - миф. Люди просто используют качественные комплектующие, произведенные в других странах и собирают их воедино(весьма посредственно!). Сказки о фанатах собственной продукции не знаю кем пущенные в оборот. В Леоне французская армия проводила выставку. Спросил у капитана про внедорожник Гелентваген, стоявший весь в пулеметах. Мне было сказано-машина супер еслиб не дизель Пежо! Самые популярные машины - Опель корса, Ваген-гольф, Сеат ибица. И еще в арабском городе Марселе, за два дня шатания по городу, я видел только один аппарат такси-Пежо вопреки Бессону. Вот вам и патриотизм.
  >
  - Возможность использовать комплектующие производства любой страны - очень большое преимущество, факт. Но системы управления качеством у них развиты и развиты серьезно.
   Другое дело - соотношение цена/эффективность.
  > А со мной общались как с равным до той поры, пока считали, что я англичанин. Узнав стоимость горючего в России и возможные уровни зарплат, на меня стали смотреть как на некое высшее существо из иного мира. А приятель из Швейцарии спросил: почему русские не хотят работать в его стране? Вот вам и стереотипы. Что с одной стороны, что с другой. Прошу простить, что выпал из темы.
  >
  - Да это, по сути, одна тема, Александр Сергеевич. Она сводится к тому, можем ли мы огульно, бездумно перенимать чужие идеологические схемы и организационные структуры без учета наших условий, наших отличий от тех, у кого мы все это перенимаем.
   Моя позиция в том, что прежде, чем начинать слепо копировать американскую идеологию и американский подход к построению государства и общества, нам надо, как минимум:
  1. Истребить индейцев и бизонов
  2. Привезти в страну 10-15 миллионов негров
  3. Раздать населению кольты сорок пятого калибра и обеспечить хороший запас патронов к ним.
  4. Уничтожить Православие, Ислам и другие религии и принять Протестантство.
  5. Выкопать вокруг России Атлантический и Тихий океан и слегка поменять климат, чтобы потеплее было.

  С улыбкой,
  Нико

122. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/31 09:48
  > > 104.Резников Кирилл Юрьевич
  >> > 103.mlek
  >>А при таком взгляде на жизнь и за Чуксиным можно
  >>пойти с горящими глазами, на себя-то (на семью) ведь наплевать. >Главное чтобы сегодня на бутылку хватило или чтобы собственную
  >>неполноценность (тьфу, оговорился, - "национальную гордость") потешить: "Эк, мы всех сегодня сделали!", "Здесь вам не тут!", "Знай наших! (с уникальными бесшумными винтами подводных лодок)"
  >
  >Что-то я не замечал, чтобы Чуксин призывал на баррикады с горящими глазами. Напротив, он в одном из постов ясно написал, что против революций. Вы ведете полемику в стиле многих либерастов, то есть, переходите на личности, хамите (а как иначе все это назвать?), ну и русофобии более чем достаточно.
  >
  - Здравствуй, Кирилл!
  Спасибо за поддержку!
   Понимаешь, это характерно для полемики по этому вопросу. В ответ на цифры и факты сыплются упреки и вешаются ярлыки. Вместо спора по существу идет поиск мелких несоответствий и акцентирование на них, независимо от того, влияют они на положения, высказанные в работе, или несущественны для рассматриваемого вопроса.
   Но для меня это значит одно: нет аргументов в защиту того, что натворила со страной либерально-демократическая шайка во главе с пьяным начальником стройтреста. Да и не может быть. Идет попытка присвоить те позитивные сдвиги, которые обозначились с приходом группировки Путина: дескать, это мы основу заложили. Идет уход от темы в мелкие вопросы, типа чьи автомобили лучше.
   Ну, и передергивания. Типичный пример - те же самые винты для подлодок. Бесшумность винта, обеспечиваемая точностью его изготовления, означает сведение к минимуму кавитации. А кавитация - враг любых двжителей для любых судов: танкеров, балкеров, круизных лайнеров и пр. То есть, здесь и переналаживать ничего не надо: сегодня делал винты для подлодок, завтра делаешь винты для танкеров. Та же ситуация в подавляющем большинстве оборонных отраслей.
   Вместо этого - тотальное уничтожение промышленности. Проо сельское хозяйство я уж не говорю. Камни вопиют.
   Но - тенденции к исправлению ситуации обозначены. Если Путин (или его преемник) пойдет на принятие более крутых мер по борьбе с коррупцией, с воровством и вывозом народных богатств, с уклонением от налогов, по борьбе с "серой" и "теневой" экономикой, наведет порядок на телевидении и в СМИ, которые сейчас являются рассадником безнравственности и духовного разврата, в образовании и еще в десятках сфер - вполне можно будет обойтись без революций. Особенно тех, к которым призывают некоторые высокопоставленные зэки.
   Да, собственно, еще одной революции Россия не выдержит. Поэтому не исключаю, что курс на революцию поддержит как раз мировая общественность. Зазеркалье!
   Еще раз - спасибо за поддержку. Я всегда ощущаю твое присутствие.

  С поклоном,
  Нико

121. Даринина Лара (darinina_lara@list.ru) 2005/10/31 09:11
  Здравствуйте, Нико!
  Я приведу очень мрачную статистику, которую прочитала в Forbes. Источник: Drive and Stay Alive, Ink.,США. Статистика о числе погибших в ДТП в расчете на душу населения: неутешительное для России сравнение с другими странами
  1993 год
  Япония - 106
  Австралия - 100
  Канада - 125
  Страны Евросоюза - 135
  США - 156
  Россия - 198

  2003 год
  Япония - 70
  Австралия - 82
  Канада - 86
  Страны Евросоюза - 110
  США - 147
  Россия - 248
  Малайзия - 268
  ЮАР - 279

  За 10 лет
  Япония - (-34%)
  Австралия - (-18%)
  Канада - (-32%)
  Страны Евросоюза - (-19%)
  США - (-6%)
  Россия - (+25%)
  Из сотни с лишним стран, публикующих статистику смертности на дорогах, Россия находится на третьем месте с конца - 248 погибших на 1млн жителей, незначительно уступая лишь Малайзии (267) и ЮАР (279). При этом мы кратно превосходим по смертности на дорогах все страны развитой автомобилизации. Так, в США, где автомобилей на душу населения 4,5 раз больше, чем в России, показатель смертности в ДТП составляет 147, а в Западной Европе с автомобилизацией, в 3 раза выше отечественной, всего 110. Не говоря уже о том, что мы сохранили лукавые советские нормы учета: в статистику летальной аварийности у нас включают пострадавших, которые умерли не позднее 8 дней с момента аварии. В странах развитой автомобилизации действует 30-дневная норма учета погибших в ДТП. Так что реальное число погибших на дорогах России превышает номинальное не менее чем 1,5-2 раза. Россия сохранила приоритеты в движении, предоставляемые по сугубо сословным признакам, и так и не ввела те, которые предоставляются по признакам исключительно транспортным и гражданским. Так что минимальная общественно-признанная ценность времени современного российского обывателя равна нулю.

120. *Тигрёнок Андрюша (Tiger@Keldysh.ru) 2005/10/30 19:33
  Кара-Мурза С.Г. Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001. http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook.zip

  Производство комбикорма в РСФСР и РФ, млн. т. (Рис. 5-40.)
  1990 41
  1995 14,3
  2000 7,0

  Заболеваемость сифилисом в РСФСР и РФ (Рис. 1-4.)
  1990 7910
  1995 261908
  2000 239391

  P.S. Николай, Вы пишите о том же, о чем СГКМ. Скажите, Вас компания не смущает?..

119. *Марков Александр Сергеевич (far_q@front.ru) 2005/10/30 11:43
Доброго всем времени суток. Тут чуть не в тему, но промелькнуло по поводу такси и Франции. Мерсы Е шки там в такси по простой причине. Если вы показываете что машина - средство производства, то ее стоимость списывается с налогов. Кстати, мне пришлось какое-то время работать на заводе в глубинке Франции, исключительно за ради обучения. ЛЮДИ НЕ МОГУТ И НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ. Французское качество - миф. Люди просто используют качественные комплектующие, произведенные в других странах и собирают их воедино(весьма посредственно!). Сказки о фанатах собственной продукции не знаю кем пущенные в оборот. В Леоне французская армия проводила выставку. Спросил у капитана про внедорожник Гелентваген, стоявший весь в пулеметах. Мне было сказано-машина супер еслиб не дизель Пежо! Самые популярные машины - Опель корса, Ваген-гольф, Сеат ибица. И еще в арабском городе Марселе, за два дня шатания по городу, я видел только один аппарат такси-Пежо вопреки Бессону. Вот вам и патриотизм. А со мной общались как с равным до той поры, пока считали, что я англичанин. Узнав стоимость горючего в России и возможные уровни зарплат, на меня стали смотреть как на некое высшее существо из иного мира. А приятель из Швейцарии спросил: почему русские не хотят работать в его стране? Вот вам и стереотипы. Что с одной стороны, что с другой. Прошу простить, что выпал из темы.

118. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/30 10:51
  > > 117.mlek
  >>>В комме 48 и 52 я подробно с конкретными цифрами показал Николаю,
  >>>что, пытаясь подтвердить свою идею, он сознательно или безсознательно манипулирует статистикой. Что собственно Николай и признал (комм. 52).
  >>- Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, Mlek. Что именно и в каком комме я признал.
  >Николай, извините за неточную ссылку.
  >В ссылке 50 вы пишите:
  >cлова mleka:
  >>В чем вы совершенно правы, так это в том, что статистику в России,
  > >не знают, не понимают и не уважают!!! Это, в частности, позволяет ей манипулировать (в том числе и власти) как кому вздумается!
  >слова Нико:
  > - Ну, у нас вся система уважения не вызывает, а статистика - ее составная часть.
  >
  - Под этим подписываюсь. Одним из первых министров, если не первым, кого осудили и посадили, был Председатель Госкомстата. Вторым - министр юстиции.
  >слова mleka:
  >>Последнее вы отчасти и продемонстрировали в своем эссе!
  >Слова Нико:
  > - Учимся у мировой общественности, осваиваем азы.
  >Но если серьезно, то не могу согласиться. 98-й год исправлю, если найду надежный источник, здесь Вы правы: смотрится неуклюже.
  >
  - Подписываюсь. Смотрится неуклюже. При чем здесь манипулирование? Кто-то из умных сказал, что выборка по сельскому хозяйству должна быть за пять лет. У меня - девять: 1990-1998. Но то, что обещал - сделаю, чуть освобожусь. Борьба с преступным режимом у меня - хобби, как Вы догадываетесь, мне еще на хлеб зарабатывать надо.

  >Ответ А.Ш.
  >
  - Это не ко мне. Но к Алексею я отношусь с большим уважением, хотя точки зрения на события у нас очень разные.
  >Все, что наносит этому существенный вред не только не патриотично, но и антигоссударственно. Я уже обращал здесь внимание Николая Чуксина, на то что социализм последовательно уничтожал центральную Россию (примерно сократив за 70 лет население областей:
  >
  >Калужской на 25%
  >Костромской на 20%
  >Курской на 30%
  >Липецкой на 10%
  >Орловской почти вдвое
  >Рязанской на 40%
  >Смоленскую почти вдвое
  >Тамбовскую на 35%
  >Тверскую на 40%
  >
  - Это несколько другой процесс и здесь не идет речи о физическом вымирании. Эти цифры, если они верны, говорят лишь о выкачивании трудовых ресурсов из деревень: оборонная промышленность требовала рабочие руки. То, что сельское хозяйство при историческом материализме было ублюдочным, я говорил и говорю открыто. Тем не менее, в этом ублюдочном хозяйстве и поголовье скота, и посевные площади, и производство мяса-молока были выше, чем при разгуле демократии.
  >(Это сравнение данных 26 и 89 гг. т.е. без учета ускорившегося
  >процесса вымирания в последние годы, которое тоже в основном было предопределено социализмом, ибо это смертность прежде всего тех кто жил и работал при социализме, а не детская смертность родившихся в последние годы. Это и не следствие ВОВ (можно привести сравнение и, скажем 59 г. с 89 г. Проценты будут поменьше но тенденция та же самая. Я уж не говорю о том, что и эти цифры возможно приукрашены, так как за реальные цифры просто растреливали, как было со всем руководством переписи 37 года.)
  >
  - Здесь я был бы поосторожнее. Я бываю на кладбищах, к сожалению чаще, чем хотелось бы. Умирают молодые мужики в полном расцвете лет. 25 - 55 лет - это чаще всего мелькает на крестах. То есть, рожденные в 1950 - 1980 гг. Да и средний возраст мужского населения 57-58 лет говорит о том, кто именно у нас умирает.

  Вывод: 98-й год доведу до 2000-го, остальное - кричащее свидетельство обвинения.
   Впрочем, и это тоже.

  С поклоном,
  Нико

117. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/30 10:28
  > > 109.Николай Чуксин
  >> > 108.mlek
  >>В комме 48 и 52 я подробно с конкретными цифрами показал Николаю,
  >>что, пытаясь подтвердить свою идею, он сознательно или безсознательно манипулирует статистикой. Что собственно Николай и признал (комм. 52).
  >>
  >- Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, Mlek. Что именно и в каком комме я признал.
  > Пока - непонятно.
  >

  Николай, извините за неточную ссылку.
  В ссылке 50 вы пишите:

  cлова mleka:
  >В чем вы совершенно правы, так это в том, что статистику в России,
   >не знают, не понимают и не уважают!!! Это, в частности, позволяет ей
   >манипулировать (в том числе и власти) как кому вздумается!
   >

  слова Нико:

   - Ну, у нас вся система уважения не вызывает, а статистика - ее составная часть.

  слова mleka:

  >Последнее вы отчасти и продемонстрировали в своем эссе!

  Слова Нико:

   - Учимся у мировой общественности, осваиваем азы.

  Но если серьезно, то не могу согласиться. 98-й год исправлю, если найду надежный источник, здесь Вы правы: смотрится неуклюже.
  _____________

  Для не следивших за обсуждением поясню, что используя некоторые специфические игры с годами, Николай почти в два раза занижает
  среднюю урожайность и валовой сбор зерна в стране во второй половине 90 годов. На что и было обращено его внимание.

  Николай,
  думаю, что оба мы прекрасно понимаем о чем идет речь.

  Ответ А.Ш.

  В целом я совершенно согласен со многим о чем вы пишите, особенно
  когда говорите о россиянах и их разумных привязанностях. Если уж
  говорить о "Платоне", то экономическая аналитика не ваш "конёк".
  (Бессмысленно сравнивать соотношение цен масла и общественного проезда. (Сравните цену проезда с ценой хлеба получите другое соотношение). Общественный проезд в СССР был одной из самых дотированных областей. (Поэтому и рухнули все большие автопарки и их
  стремительно вытеснили маршрутки)Социально значимые проукты питания тоже были дотированы. (Хлеб и сейчас продложается дотироваться.) Ваш пример
  с маслом говорит лишь об изменении приоритетов в политике дотирования

  А патриотизм в моем понимании, которым я последовательно руководствуюсь в своей жизни, это:
  - ответственность за себя, свои действия, решения, работу;
  - ответственность за свою семью и свой дом, своих близких;
  - ответсвенность за тех, с кем я работаю, за тех, кому даю работу.
  - стремление сохранить языковую (совсем не синоним расплывчатой культуре) среду;

  Все, что наносит этому существенный вред не только не патриотично, но и антигоссударственно. Я уже обращал здесь внимание Николая Чуксина, на то что социализм последовательно уничтожал центральную Россию (примерно сократив за 70 лет население областей:

  Калужской на 25%
  Костромской на 20%
  Курской на 30%
  Липецкой на 10%
  Орловской почти вдвое
  Рязанской на 40%
  Смоленскую почти вдвое
  Тамбовскую на 35%
  Тверскую на 40%

  (Это сравнение данных 26 и 89 гг. т.е. без учета ускорившегося
  процесса вымирания в последние годы, которое тоже в основном было предопределено социализмом, ибо это смертность прежде всего тех кто жил и работал при социализме, а не детская смертность родившихся в последние годы. Это и не следствие ВОВ (можно привести сравнение и, скажем 59 г. с 89 г. Проценты будут поменьше но тенденция та же самая. Я уж не говорю о том, что и эти цифры возможно приукрашены, так как за реальные цифры просто растреливали, как было со всем руководством переписи 37 года.)

116. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/10/29 23:32
  > > 115.Гарик
  >> > 114.Земляк
  >Да. Вот это человек, мой Земляк по факультету, кстати, не только ел масло, но и покупал его в магазине :)))
  Конечно, покупал :-)).
  А цена 2 р 80 запомнилась из- за глубоко личной истории.
   О том, что цены будут повышены, стало известно за пару дней. И все бросились в магазины. Меня мать тоже послала. Купил я 4 пачки 250 г, по 70 коп. (больше в одни руки не давали), вышел из магазина, а велосипеда моего нет - угнали. Велосипед тот, отцу моему в свое время его старший брат подарил, еще до войны. Брат этот на фронте без вести пропал, потом в его память меня назвали. Трое других братьев, погибших, неотмеченными остались. У деда остальные только внучки. А вот отец мой и еще один брат его, те с войны вернулись...
  Долго отец мне эту кражу вспоминал, много больше, чем я огорчен он был...

  Есть такая фигня - асссоциативное мышление. Наверное сейчас у меня прорезалось :-))

115. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/10/29 23:11
  > > 114.Земляк
  >Подтверждаю! ( До повышения в 62-м стоило 2 руб 80 коп.)
  >А 3р 50 к стоило, так называемое "Крестьянское".
  >"Вологодское" - 3р. 80 коп, но оно практически исчезло во второй половине 70х. Даже в столице.
  Да. Вот это человек, мой Земляк по факультету, кстати, не только ел масло, но и покупал его в магазине :))) А про остальных - не знаю, не уверен :))

114. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/10/29 23:10
  > > 112.Гарик
  >> > 110.А.Ш. (Читатель)
  >Прошу прощения, но продукт, который в СССР назывался "Сливочное масло" стоил 3руб. 60 коп.
  Подтверждаю! ( До повышения в 62-м стоило 2 руб 80 коп.)
  А 3р 50 к стоило так называемое "Крестьянское", меньшей жирности.
  "Вологодское" - 3р. 80 коп, но оно практически исчезло во второй половине 70х. Даже в столице.

113. А.Ш. (Читатель) 2005/10/29 23:04
  > > 101.mlek
  >Те же таксомоторные парки Москвы перешли на корейские машины (опять потому что выгодней!)
  Эти корейские машины делают в том городке, где я живу. Был когда-то большой комбайновый завод. 25 тыс. работающих было. Теперь автосборочное предприятие. Численность работающих тысячи четыре. Сборка практически отвёрточная. Российских компонентов нет.
  Перед этими машинами Правительство широко до безобразия (вспомним Познера) распахнуло дверь. Импортная пошлина на части легковых автомобилей для промышленной сборки - 0% (код ТН ВЭД - 8708291000). Слава Богу, только до 15.01.2006. Здравый смысл, кажется, восторжествовал.
  Что интересно: в нашем городке, при отсутствии транспортной компоненты в цене, при наличии прекрасного сервиса, таксисты всё-таки предпочитают российские машины, в том числе совершенно новые. Невыгодны корейские.
  Сдается мне, что в Москве не без корыстной воли высокого городского начальства...
  Впрочем, Москва - особая статья. Там второй дури шибко много.
  Понимаете, я долго думал, в чём может состоять патриотизм российского человека, если он уж не в том возрасте, когда можно взять в руки 'калаш'.
  Ну, он может выражаться в том, чтобы предпочитать российский товары. Или хотябы в том, чтобы объективно относиться к достоинствам и недостаткам российских и заграничных товаров, не раболепствуя бездумно перед заграничными. Полагаться здесь можно только на опыт и здравый смысл. Поскольку мы живём в 'свободном' обществе, то объективных исследований об экономических показателях использования тех или иных товаров мы не увидим никогда.
  Или уж, по крайней мере, мы не должны отторгать меры протекционизма принимаемее правительством. Как не отторгают американцы. Ведь не бросился же никто на защиту Познера. Хоть он вроде добра хотел американским пользователям легковых автомобилей.
  А иначе...
  Давайте купим иномарки, давайте купим иностранные продукты питания, давайте купим иностранную мебель, ... давайте купим иностранную нефть, поскольку свою добывать неэкологично и негигенично ...

  Только, я извиняюсь, за какой хрен купим?
  С уважением,
  Алексей

112. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/10/29 23:03
  > > 110.А.Ш. (Читатель)
  >Моё предложение - принять цену сливочного масла. В СССР оно всегда (за исключением перестройки) было в продаже, никогда не дотировалось и не менялось в цене с 1962 года: 3,5 руб./кг.
  Прошу прощения, но продукт, который в СССР назывался "Сливочное масло" стоил 3руб. 60 коп.

111. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/10/29 22:49
  > > 93.Марков Александр Сергеевич
  >> > 91.А.Ш. (Читатель)
  Выбор автомобиля, да и вообще какой-либо техники - это вопрос стратегии. А стратегии могут быть разными.
   Из моего личного опыта.
  1. Стратегия Маркова (в моем контексте). Если я что-то собираюсь делать больше двух-трех раз, то предпочитаю сделать для этого дела оснастку. Потому что
  а) суммарно это будет ничуть не медленнее.
  б) работать будет гораздо удобнее
  в) изделие получится качественнее
  г) когда все будет закончено, в наваре у меня еще остнется оснастка.
  НИКОГДА не жалей денег затраченных на инструменты!

  2. Стратегия А.Ш. (в моем контексте). У меня 21043, по прозвищу "курочка Ряба", потому как вся она белая, но в разных оттенках белого. И другая машина мне не нужна. Потому, что
  а) к-т использования её весьма невелик - на работу я езжу электричкой
  б) любую вышедшую из строя деталь я могу купить в ближайшей автолавке и в любой момент она мне по карману.
  г) куда ни захочу, я на ней запросто доеду не хуже, чем на "гольфе".

  Ну и что? Ну и ничего! Обе стратегии имеют право на использование в зависимости от конкретных обстоятельств.

  Только не надо мне впаривать ВАЗ по цене Гольфа. А вот сделать так, чтобы изготовление ВАЗа было рентабельно в его потребной мне ценовой нише, причем так, чтобы объединение ВАЗ не вылетело в трубу - вот это очень сложная и , не исключено, неразрешимая проблема.
  С уважением всем,
  ЕК

110. А.Ш. (Читатель) 2005/10/29 22:45
  > > 99.mlek
  >Но все же если отжать ваш(!!!) текст, то получится:
  >Жить надо хуже, потому что - выгодней!
  Нет, уважаемый mlek, жить надо не хуже. Жить надо по средствам и по целям. И материальные средства применять те, которые по уровню качественности, комфортности наиболее экономично соответствуют поставленным целям и имеющимся средствам.
  Как бы это получше изложить?
  Некоторое время назад одна моя сотрудница в полемическом задоре доказывала мне, что жизнь стала много лучше.
  - Вот они, - говорила она, - преимущества современного общественного строя России. Возьмем, к примеру, трамвай. Ты помнишь, какая давка в трамваях была при СССР? А сейчас нормальное наполнение вагонов. В трамвае чаще едешь сидя, чем стоя.
  - Дорогая моя, ты усматриваешь причину сих положительных перемен в общественном строе? А не хочешь ли посмотреть на стоимость проезда тогда и сейчас? Давай примем что-нибудь за эталон сравнения. Моё предложение - принять цену сливочного масла. В СССР оно всегда (за исключением перестройки) было в продаже, никогда не дотировалось и не менялось в цене с 1962 года: 3,5 руб./кг. Кроме того, масло - очень давно и традиционно выпускаемый товар (пушки вместо масла). В качестве эталона оно безупречно. В то время проезд в трамвае стоил 3 коп, т.е. 0,86%. Сейчас масло стоит 55 руб./кг, проезд в трамвае - 5 руб, т.е. 9,1%. Т.о. имеем рост стоимости проезда в 10,5 раза. В объективном исчислении. Если бы при СССР стоимость проезда была повышена в пять раз, эффект был бы не хуже нынешнего. Но по всей стране - сплошной Новочеркасск.
  Более того тебе скажу. Сейчас ты лишь в половине случаев проезда в трамвае сидишь, а не стоишь. Если ты (и все) согласишься платить за проезд в трамвае $30, то ездить ты всегда будешь сидя в великолепном мягчайшем кресле, вагон будет плавно, как по воздуху, мчаться, перед тобой будет столик с хорошими закусками и алкогольными напитками и слух твой будут услаждать 'живая' музыка и 'живое' пение. А перед мужской половиной пассажиров трамвая будет выпендриваться у шеста стриптизерша. Мерседесовое такси отдыхает!
  По её выражению лица я понимал, что такие мысли (несмотря на высшее образование - МИСИС) никогда ей в голову не приходили, и борются в её голове две дури: одна совковая (что при СССР все было некачественным и в дефиците, потому что Партия не хотела принять Постановление, чтобы все было наоборот, но при тех же ценах), другая современная, но всё равно дурь (что чем качественнее, тем лучше, независимо от цены).

  Спасибо за отклик. Изините, коль что не так. Платон мне друг...
  С уважением,
  Алексей.

109. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/29 21:44
  > > 108.mlek
  >В комме 48 и 52 я подробно с конкретными цифрами показал Николаю,
  >что, пытаясь подтвердить свою идею, он сознательно или безсознательно манипулирует статистикой. Что собственно Николай и признал (комм. 52).
  >
  - Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, Mlek. Что именно и в каком комме я признал.
   Пока - непонятно.

  С поклоном,
  Нико

108. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/29 20:40
  > > 106.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 105.Кондратенко Евгений Викторович
  >>> > 104.Резников Кирилл Юрьевич
  >>>Попробуйте высказаться взвешено и с фактами, тогда вам будут аргументировано отвечать.
  >>Уважаемый Кирилл Юрьевич, от них никогда не добиться фактов. А вот тень на плетень -- это сколько угодно.
  >---------------------------------
  >Присоединяюсь. Эта публика никогда не отвечает на конкретно поставленные вопросы и практически никогда не аргументирует фактами. Словно из одного идеологического инкубатора.

  Совравши вас, господа Кондратенко и Гнитиев!!!

  В комме 48 и 52 я подробно с конкретными цифрами показал Николаю,
  что, пытаясь подтвердить свою идею, он сознательно или безсознательно манипулирует статистикой. Что собственно Николай и признал (комм. 52).

  А вам Кирилл Юрьевич позвольте просто привести цитату из текста Чуксина, который обсуждается параллельно с этим:


  >Перед нашей страной стоят огромные задачи. Необходимо >сформулировать программу развития России в 21 веке. Нужно построить >заново армию и правоохранительную систему. Создать "с нуля" новое >чиновничество, заинтересованное в судьбе страны и общества, а не в >безудержном личном обогащении. Отказаться от гибельного пути >превращения России в официальный сырьевой придаток, совершить >решительный поворот в направлении новой "экономики знаний". Надо >сохранить в составе России Дальний Восток и Сибирь, которые всего >через несколько лет могут оказаться под контролем Китая. Необходимо >восстанавливать позиции и престиж России в мире, утраченные в >результате непрофессионализма, а, иногда, и прямого предательства.

  (это из заявления Ходорковского, которое цитирует Чуксин)

  > Верные слова, особенно, про предательство! Я ведь то же самое >говорю, и давно, причем, до ареста, а не после. Значит - революция. >По-другому элиты не меняются.

  А это собственно коментарий Чуксина.

  Вы уж там сами с ним разберитесь про революцию...

107. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/29 18:41
  > > 96.Voronkov Michael
  > Не уверен, что приведенная вами статистика может быть однозначно интерпретирована. Можно, например, сказать что указаные вами отрасли не выдержали конкуренции на рынке и перестали быть убыточными или перестали быть вообще.
  >
  - Здравствуйте, Michael!
  Я старался брать то, что характеризует экономическое могущество страны: нефть, газ, сталь, машиностроение, сельское хозяйство.
   Да, не выдержали, то же ублюдочное сельское хозяйство. Но оно, хоть какое, было. Теперь его нет вовсе - посмотрите, как упало поголовье скота, как сократились посевные площади. А ведь за этим люди - бывшие колхозники, несостоявшиеся фермеры. За этим трагедии вполне конкрентных людей, которых обрекли на вымирание. За этим вопрос продовольственной безопасности и много других. За этим трата средств от продажи невосполнимых ресурсов, проедание запасов, принадлежащих и будущим поколениям.
   Машиностроение по многим направлениям не выдержало конкуренции, факт. Но оно и не было ориентировано на конкуренцию, оно создавалось для той системы, которая была. Но вместо плавного и грамотного перевода его на новые направления (которые декларировались!) произошло его тотальное уничтожение.
   Я не пытаюсь доказать, что советский строй был конкурентоспособным в той ситуации, сложившейся в мире: это недоказуемо, поскольку он был побежден своими конкурентами. Я хочу сказать, что выбранный путь не приведет к построению новой России, свободной, богатой и независимой, а если приведет, то число жертв, которое уже сейчас сравнимо с числом жертв Холокоста, превзойдет это число многократно.
   Посмотрите, уже и Ходорковский говорит о предательстве, о гибельном пути России, о превращении ее в сырьевой придаток.
  Это здесь http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/siberia.shtml , там есть отсылка к оригиналу.
  > Я тут недавно наткнулся на цифры быстроразвивающихся отраслей. Самая-самая за 2004 год - ... (вы не поверите) - биотехнология. Оказалось, что пивоварение - это тоже биотек. Короче, увеличение или падение обьeмов, само по себе, еще ни о чем не говорит. Может лучше приводить первую производную этого параметра - производительность труда?
  >
  - Биотехнология у нас была всегда и была развита. Это ведь не только пиво или вообще, процессы ферментации или производство биогаза из навоза. Это иммунно-ферментный анализ, это - не смейтесь! - регулирование менструального цикла у белых мышей, это биокормовые добавки - у нас к восьмидесятым годам были построены гигантские биокомбинаты, я участвовал в их оснащении оборудованием и технологиями. Это генетически модифицированные насекомые, которых выращивают, как пчел, на сотах, а кормятся они древесными опилками, производя из них живой натуральный белок - свои тела. Недавно у нас проходил III Московский международный конгресс 'Биотехнология: состояние и перспективы развития' - вряд ли случайно.
   Производительность труда - лукавая цифра. Она ведь измеряется в ценовом выражении, в конечном итоге. А здесь - много источников для ошибок и манипуляций.
  > Так же трудно согласиться и с аннотацией Кое-что об успехах свободы и демократии в нашей стране. Где вы видели в Россию демократию и свободу? Но между строк вполне понятна мысль которую вы хотели выразить.
  >
  - Так кто же нами правил десять лет, с 1991 по 2000 год? Новодворская, Хакамада, Гайдар, Немцов - либералы, демократы. А они, вроде, за свободу. И Запад постоянно твердил об успехах свободы и демократии в нашей стране. Свободу-то стали ограничивать чекисты Путина. Об этом и речь!

  С поклоном,
  Нико

106. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/10/29 18:04
  > > 105.Кондратенко Евгений Викторович
  >> > 104.Резников Кирилл Юрьевич
  >>> > 103.mlek
  >>Попробуйте высказаться взвешено и с фактами, тогда вам будут аргументировано отвечать.
  >Уважаемый Кирилл Юрьевич, от них никогда не добиться фактов. А вот тень на плетень -- это сколько угодно.
  ---------------------------------
  Присоединяюсь. Эта публика никогда не отвечает на конкретно поставленные вопросы и практически никогда не аргументирует фактами. Словно из одного идеологического инкубатора.

105. Кондратенко Евгений Викторович 2005/10/29 17:54
  > > 104.Резников Кирилл Юрьевич
  >> > 103.mlek

  >Попробуйте высказаться взвешено и с фактами, тогда вам будут аргументировано отвечать.
  Уважаемый Кирилл Юрьевич, от них никогда не добиться фактов. А вот тень на плетень -- это сколько угодно.

104. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/10/29 18:13
  > > 103.mlek
  >А при таком взгляде на жизнь и за Чуксиным можно
  >пойти с горящими глазами, на себя-то (на семью) ведь наплевать. >Главное чтобы сегодня на бутылку хватило или чтобы собственную
  >неполноценность (тьфу, оговорился, - "национальную гордость") потешить: "Эк, мы всех сегодня сделали!", "Здесь вам не тут!", "Знай наших! (с уникальными бесшумными винтами подводных лодок)"

  Что-то я не замечал, чтобы Чуксин призывал на баррикады с горящими глазами. Напротив, он в одном из постов ясно написал, что против революций. Вы ведете полемику в стиле многих либерастов, то есть, переходите на личности, хамите (а как иначе все это назвать?), ну и русофобии более чем достаточно.

  Попробуйте высказаться взвешено и с фактами, тогда вам будут аргументировано отвечать.

103. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/29 17:18
  Гарик,

  да не о том я. Водитель такси проводит за рулем ежедневно по 10-14 часов. А опытный частник еще и весь ремонт делает сам (на чем очень существенно экономит) Вот только здоровья вся эта дешевизна ему не
  добавляет ни на грош! И мрут мужики в России в массе своей не
  доживая до пенсионного возраста. В какой-то мере это сознательный
  выбор стиля жизни! А при таком взгляде на жизнь и за Чуксиным можно
  пойти с горящими глазами, на себя-то (на семью) ведь наплевать. Главное чтобы сегодня на бутылку хватило или чтобы собственную
  неполноценность (тьфу, оговорился, - "национальную гордость") потешить: "Эк, мы всех сегодня сделали!", "Здесь вам не тут!", "Знай наших! (с уникальными бесшумными винтами подводных лодок)"

  Ведь в этом духе большинство комментов здесь и выдержано. Вы чуть ли
  не единственное исключение.

102. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/10/29 16:55
  > > 101.mlek
  >(и это блестяще характеризует российский менталитет)
  Я с Вами во всем согласен, кроме утверждения про менталитет. Если выгоднее Жигули, то Жигули, а, если Форд, то Форд. Менталитет тут непричем.

  >Во многих европейских странах почему-то, в качестве такси, используют мерседесы, а не значительно более дешевые Рено (сам не раз на таком такси ездил).
  В европейских странах ситация другая. В Жигули там просто никто не сядет. Да и такси там принадлежат не водителю, а компании. Таких компаний обычно не одна, а несколько и они между собой конкурирует. Качество и престижность машин в такой ситуации может быть сощественным элементом.

101. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/29 16:57
  Гарик,
  тема меня не очень интересует, но вам отвечу, так как вы не
  поняли того, что я написал. Я считаю, (о чем и написал) что А.Ш.
  написал замечательные тексты, совершенно справедливо сказав обо всем.
  Вы их почитайте повнимательней. На уровне частника так все и есть!!!
  (и это блестяще характеризует российский менталитет, а по статистике
  средняя продолжительность жизни мужчин в России 57-58 лет)


  Для полноты картины надо лишь сказать, что поэксплуатировав 10 лет Газели (этот микроавтобус сейчас основная массовая машина для перевозки пассажиров в городах России (у нее срок жизни, если не ошибаюсь 36 месяцев)) владельцы парков стали от нее отказываться и менять постепенно весь это автопарк на Ford Tranzit. Он конечно дороже, но
  служит на российских дорогах все же несколько дольше, и оказывается экономичней! Те же таксомоторные парки Москвы перешли на корейские машины (опять потому что выгодней!) Во многих европейских
  странах почему-то, в качестве такси, используют мерседесы, а не значительно более дешевые Рено (сам не раз на таком такси ездил). (Я не к тому, что мерседес хорошая машина, электроника у него очень вшивая, но ходовая в традиционных моделях очень добротная).

100. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/10/29 16:01
  > > 99.mlek
  >Ответ А.Ш. от начавшего автомобильную тему.
  >
  >Спасибо за отличные тексты!
  >Можно правда было написать тоже самое короче (но тогда совсем не так
  >убедительно!) Но все же если отжать ваш(!!!) текст, то получится:
  >
  >Жить надо хуже, потому что - выгодней!

  Здесь я с Вами не согласен. А.Ш. совершенно прав, если я подрабатываю таксистом, то плата за проезд практически не зависит от качества автомобиля, а российские гораздо дешевле и при покупке, и в обслуживании. Идиотом надо быть, чтобы купить западный. А, когда этот парень разбогатеет и захочет купить машину для себя, то, уверяю Вас, он купит что-нибудь приличное.

99. mlek (pishi_propalo@yahoo.com) 2005/10/29 15:55
  Ответ А.Ш. от начавшего автомобильную тему.

  Спасибо за отличные тексты!
  Можно правда было написать тоже самое короче (но тогда совсем не так
  убедительно!) Но все же если отжать ваш(!!!) текст, то получится:

  Жить надо хуже, потому что - выгодней!

  Эта мысль для правительства России (СССР) всегда была очевидна.
  Вы блестяще показали, что и трудовому человеку эта мысль близка, сидит у него в подсознании! Еще раз спасибо!

98. А.Ш. (Читатель) 2005/10/29 14:31
  > > 95.Николай Чуксин
  >Привык, что Вы мыслите глубоко, нестандартно и неангажированно.
  Спасибо, Николай Яковлевич.
  Эх, откуда только в необъятной сети меня не гнали за нестандартность!? Какие только мои постинги не стирали. И это при том, что я всегда корректен, не перехожу на выпады против личности оппонента и нахожусь в рамках нормативной лексики.
  В сущности, понравиться на любом форуме очень легко: банальности в русле 'мейн стрим' общественной мысли любого форума воспринимаются на ура, хотя и декларируется везде свободомыслие.
  >Жду продолжения и резюме.
  Туговато с этим. На смысловом уровне всё продумано. Но найду ли достаточно убедительные слова?...
  Поработаю немного во исполнение своих прямых должностных обязанностей, а к вечеру возможно созрею.

  C уважением,
  Алексей.

97. А.Ш. (Читатель) 2005/10/29 13:48
  > > 93.Марков Александр Сергеевич
  >> > 91.А.Ш. (Читатель)
  >И какую зависть вызывал коллега, пересевший на пятнадцатилетний ваген.
  Мой племянник таксует с первой минуты, как это стало возможно законно делать на личной машине. Начинал с москвича 408. Добросовестно откатав на нём 200000, сдал старьёвшику. Купил шестёрку. Добросовестно откатал 200000, продал, купил 'Волгу', не новую, но в хорошем состоянии, с небольшим пробегом.
  Племянник не бедствует. Недавно рассчитался с бывшей женой за полдома, причитавшиеся ей по закону, содержит новую жену, очень часто всей семьёй ужинает в 'Людвиге', где отличные шашлыки из свинины и осетрины и есть очень уютный кабинетик на шесть персон.
  Но я точно знаю, что он сделает, когда его машина отбегает своё (и не малое): он снова купит 'Волгу'. Цокает ли он языком, гдядючи на проезжающий мимо добротный ваген, или эстетичный рено. Да, цокает. Он завидует тем, кто за рулем этих машин. Он завидует, потому что их задница погружена в очень удобные сиденья, потому что в салоне куда тише, чем в салонах российских машин, потому, что те машины существенно приятней в управлении и т.п.
  Но копить на иномарку он не будет. Не будет, потому что умеет считать свои деньги. Не будут копить на иномарку и другие провинциальные таксисты. Потому что они не дураки, и даже бравируя своей влюблённостью в иномарки, своим преклонением перед ними, они всё-таки не становятся врагами своему кошельку.
  Вы можете плеваться, топать ногами, разрывать рубаху на своей профессиоально-таксистской груди, но как разумный (на что я надеюсь) и справедливый (на что я тоже надеюсь) человек Вы должны признать: в российской провинции, в тех видах занятости, где ЕЗДА на легковом автомобиле (а не владение оным для поддержания необходимого иному бизнесу реноме) является основным источником дохода, иномарки безнадёжно проиграли ЭКОНОМИЧЕСКОЕ соревнование с российским машинами, оказались в ЭКОНОМИЧЕСКОМ плане полным ГОВНОМ.
  И надобно иметь смелость пойти против толпы 'свободомыслящих' 'интеллигентов' и ясно, четко это констатировать.


  На сегодня всё.
  С уважением,
  Алексей.

96. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2005/10/28 23:06
   Не уверен, что приведенная вами статистика может быть однозначно интерпретирована. Можно, например, сказать что указаные вами отрасли не выдержали конкуренции на рынке и перестали быть убыточными или перестали быть вообще.
   Я тут недавно наткнулся на цифры быстроразвивающихся отраслей. Самая-самая за 2004 год - ... (вы не поверите) - биотехнология. Оказалось, что пивоварение - это тоже биотек. Короче, увеличение или падение обьeмов, само по себе, еще ни о чем не говорит. Может лучше приводить первую производную этого параметра - производительность труда?
   Так же трудно согласиться и с аннотацией Кое-что об успехах свободы и демократии в нашей стране. Где вы видели в Россию демократию и свободу? Но между строк вполне понятна мысль которую вы хотели выразить.

95. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/28 22:43
  >>93. *Марков Александр Сергеевич (far_q@front.ru)
   > (...)Я - эгоист. Мне абсолютно наплевать на нужды государей и государства. Я ничего не был должен социализму с его идиотизмом бесплатного равенства. Я ничего не должен тупой демократии.
  >
  - Здравствуйте, Александр Сергеевич!

  Позиция, имеющая полное право на существование.
   Я сам, правда, воспитан на братьях Стругацких. Может, помните:

  - Главное - что? - с готовностью провозгласил Выбегалло. -
  Главное - чтобы человек был счастлив.

  Ну, и так далее.
  Просто мы не так воспитаны. Возможно, новое поколение в России осваивает стереотипы поведения, которые ближе к Вашему.

  С поклоном,
  Нико


  >>92. catilina (catilina@front.ru)
  >только первая табличка радует: меньше добыча - знать, меньше родина распродаётся проклятым империалистам, знать больше останется следущим поколениям, а с учётом отрицательного изменения кол-ва населения, на душу будет приходится большее кол-ва ископаемых полезных, растёт пассивное богатство, а с учётом роста цен на природные ресурсы ещё более...
   >так сказать, и в печальном можно, повернув, найти поводы плюсовые...
   >такой сарказм выходит из реалий
  >
  - Да, и не только в таком относительном плане, но и в плане абсолютном. У нас в стране восстанавливается природа: загрязняющая/уничтожающая нагрузка на нее снизилась во многих регионах. Отдыхает земля. Зарастает, правда, но это поправимо.
   А с населением - да, едоков становится меньше. Что порождает еще массу проблем, правда.

  С поклоном,
  Нико

  > > 91.А.Ш. (Читатель)
  >Доброго здоровья, Николай Яковлевич. Всем участникам обсуждения того же.
  >Не знаю, будут ли кому 'ко двору' мои мысли...
  >
  - Здравствуйте, дорогой А.Ш.!
  Очень рад Вам, вне зависимости от того, совпадут ли Ваши мысли с моими или нет. Привык, что Вы мыслите глубоко, нестандартно и неангажированно.
   Жду продолжения и резюме.

  С поклоном,
  Нико

94. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/28 22:12
  > > 90.АГ
  >Что было, что будет, чем сердце успокоится... - я об этом очень немного вставлю, но попозже. Вкратце - нам бы потянуть мирную передышку, а желающие ее сорвать есть. Один из вариантов - через Украину.
  >
  - Да, в условиях стабильности система вполне может перестать поедать сама себя. Потому и придуманы выборы. Опять хорошая штуковина, но не для переходного периода, который нестабилен по определению.
   И Гайдар что-то молчит по этому поводу вместе со своим институтом...

  Задумчиво,
  Нико

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Занимательная статистика ()

Комментарии: Занимательная статистика
()