Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Иллюзия выбора, или узурпация свободы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 26/12/2004, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    "Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру". Ю. Тимошенко Статья перепечатана в февральском (2005) выпуске журнала Иванов+Рабинович в разделе "Философия" и 29 ноября 2007 года в издании "Герр Блоггер. Технософия общества" http://gerrblogger.ru/?p=78
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    42. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/20 13:06
      > > 41.Николай Чуксин
      >- Сверху - в смысле из Вашингтонского обкома?
      > Согласен!
      Да. или с Кремля. или с Брюсселя.
      
      Как говорил Черчиль: "демократия - ужасная форма правления, только ничего лучше ещё не придумали". :)
    41. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/18 20:43
      > > 40.Волошин Виктор В
      >>- Так "оранжад" - это и есть узурпация власти методами организации управляемого хаоса. Об том и речь.
      >я понял. Поэтому и сказал, что метод назначения президента сверху - ничуть не лучше.
      >
      - Сверху - в смысле из Вашингтонского обкома?
       Согласен!
      
      С поклоном,
      Нико
    40. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/18 20:22
      > > 38.Николай Чуксин
      >- Так "оранжад" - это и есть узурпация власти методами организации управляемого хаоса. Об том и речь.
      я понял. Поэтому и сказал, что метод назначения президента сверху - ничуть не лучше.
    39. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/18 19:08
      > > 37.Кондратенко Евгений Викторович
      >Средства массового оболванивания обрушивают поток чернухи на тех, кто еще сохраняет присутствие духа. Взрывы, убийства, поджоги, захваты заложников, фугасы, авиакатастрофы, перевернувшиеся "Газели", "оборотни в погонах" и группа "Тату", тиражируемые со скоростью 24 кадра в секунду, добивают способность разумно мыслить у случайно выживших.
      >
      >Блеск, Нико!
      >
      - Женя, так оно и есть, тут никакого открытия.
      
      С поклоном,
      Нико
    38. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/18 18:48
      > > 36.Волошин Виктор В
      >во многом вы правы.
      >Вот только узурпация власти происходит и без всякой иллюзии выбора.
      >И подобная узурпация ничем не лучше других.
      >
      - Так "оранжад" - это и есть узурпация власти методами организации управляемого хаоса. Об том и речь.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    37. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/03/18 13:24
      Средства массового оболванивания обрушивают поток чернухи на тех, кто еще сохраняет присутствие духа. Взрывы, убийства, поджоги, захваты заложников, фугасы, авиакатастрофы, перевернувшиеся "Газели", "оборотни в погонах" и группа "Тату", тиражируемые со скоростью 24 кадра в секунду, добивают способность разумно мыслить у случайно выживших.
      
      Блеск, Нико!
    36. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/18 13:08
      во многом вы правы.
      Вот только узурпация власти происходит и без всякой иллюзии выбора.
      И подобная узурпация ничем не лучше других.
    35. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/02/16 21:48
      > > 34.Таис
      >Здравствуйте, Нико!
      >Давно прочитала эту вашу статью. Очень во многом Вы правы.
      >
      Здравствуйте, Таис!
      А я помню, это в первых числах января было. Дал ссылку на эту работу для пиара: знаю, что к Вам приходят хорошие люди, которые, возможно, у меня не бывают.
      Извините за прагматизм. Вездесущая реклама!
      
      С поклоном,
      Нико
    34. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2005/02/16 15:30
      Здравствуйте, Нико!
      Давно прочитала эту вашу статью. Очень во многом Вы правы.
      С уважением,
      Таис.
    33. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/01/25 18:21
      > > 31.OlegZK
      >> > 28.Николай Чуксин
      >>>Я на будущее смотрю достаточно мрачно и не в связи с ситуацией на
      >> Но ведь всё это было и до Путина. За свои пять лет он не создал новых проблем, но какие-то решил. Правда, иногда неуклюже. Правда, не из глобальных, но всё же.
      >> Но эти глобальные проблемы он и не сможет решить, пока не определится с идеологией, и пока эта идеология не будет понята и принята народом. Проблема здесь. Удвоение ВВП - это не идеология. А без идеологии политики не будет, ни по одному вопросу. Только латание дыр, тришкин кафтан.
      >>С наступившим Новым годом, Олег!
      >>Всё перемелется.
      >И Вас с Наступившим, извините, не увидел поста вовремя!
      >
      - Нет проблем, Олег. Я этим сам грешу часто. Особенно, когда коммов к одной работе много: закрываешь предыдущий, помнишь о следующем. Пока не переключишься на комм к другой работе. Потом листаешь, видишь. что последний комм собственный - всё в порядке. А что под ним...
      
      С уважением,
      Нико
    32. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/01/25 17:31
      > > 30.Зомберг
      >Здравствуйте, дорогой Николай Яковлевич!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Ксаверий Яковлевич!
      Я каждый раз так радуюсь, когда Вы возвращатесь!
      >Проблема выбора, как Вы совершенно справедливо заметили, весьма многофакторна. Мы знаем также, что она напрямую связана с понятием свободы.
      >
      >Мне кажется, что один из факторов - это разделение сущности и явления. Можно поменять начальника, но нельзя уйти от подчинения ему. Практически для любой системы, кроме самой объемлющей (например, Бога), сущность можно оценить только в рамках системы другого уровня.
      >
      - Прямо - да. Вероятно, есть косвенные способы. Но до них не каждому дано подняться.
       Говорят, что даже в системе двух солнц, когда день круглые сутки, можно узнать о существовании звезд и даже увидеть их.
      >Можно перейти из состояния полунищего инженера в остояние обеспеченного бюрократа, но нельзя избежать злых рож в метро, на удицах, окнах Мерседесов или по телевизору. Чтобы уйти от них, надо либо перестать их замечать, либо поменять жизнь коренным образом, например, переехав жить в Америку:).
      >
      - Вот здесь не согласен. Если это можно сделать в Словении или Чехии, значит, можно сделать и у нас. Может, не теми же методами, не с такой же скоростью. А проблема не столько в месте жительства, сколько в состоянии собственного духа. Если совсем уж плохо, можно просто уйти в себя. Кстати, у меня на эту тему стишок есть, поставить надо бы.
      
      От суеты, от серости, от скуки
      Уйти в себя. И видеть только сны.
      Писать стихи так просто, от разлуки,
      И плакать просто так, от тишины.
      Ну, и так далее.
      
      Надо бы поставить.
       Злые рожи я, конечно, замечаю. Но проникаюсь не отвращением, не ненавистью, а жалостью, сочувствием. Гордыня своего рода, но это так.
      >В Америке, естественно, свои проблемы и свои рожи. Рожи эти могут оказаться ближе и роднее, тогда проблема снята. Тогда это значит, что сущность находилась на уровне "рож". Однако, если суть проблемы лежит глубже, то надо лететь на Луну и обосновывать там новое независимое от "рож" государство.
      >
      - Ну, дурак потому и дурак, что хочет всё вокруг себя на свой, дурацкий манер переделать. Не я сказал, но мне нравится. Очень точно.
      >Классический пример проблемы выбора описан в книге Иова. Что бы Иов не делал - все для него плохо, причем плохо в максимальной степени. Однако, с точки зрения Библии и верующего человека это - не суть. Надо просто перейти в другую систему измерений, недоступную неверующему человеку. Невозможно искать суть и решение проблемы на одной из граней многомерного куба.
      >
      - Иова испытывал Бог. Несправедливо, кстати, и приём сам по себе достаточно жестокий. Но с Бога - какой спрос!
       Иов же личным примером доказал верность линии божественной партии и правительства, беззаветную преданность идеалам тогдашнего -изма, за что и был вознагражден в порядке обеспечения всеобщего хэппи-энда.
       Богохульствую, однако. Извините, Ксаверий Яковлевич!
      >Любопытно, что если использовать аналогию многомерного пространства для решения проблемы выбора, то обращение к Богу лежит в бесконечномерном пространстве. Другими словами, переложив свою проблему на Бога, Иов решил ее раз и навсегда, глубже искать сущность невозможно.
      >
      - Может, помните - у меня был идея, что христианская Троица - проекция многомерного Бога в наше трехмерное пространство. Сразу треть догматического богословия можно урезать, ту, что касается ипостасей.
       Переход в пространство Бога прост и сложен. Прост - надо лишь отказаться от земных координат: зависти, тщеславия, гордыни, жадности, похоти и т.д. Сложен - мало, кому это удавалось в полной мере. Не считая подлинно святых, конечно.
       А переложив проблему на Бога, царя-батюшку, Политбро или Путина, решишь её в рамках собственного внутреннего измерения, не больше. Проблема-то останется.
       Но мысль о том, что мы путаем сущность и явление, абсолютно верна. Вместо сущности (экспансия американского империализма или полное отсутствие у нас экономики) мы боремся с явлением (Ющенко или минетизация льгот)и т.д. За что и бываем наказны теми же рожами в метро.
      >В этом смысле для истинно верующих людей проблемы выбора, по сути, не существует.
      >
      - Я жажду веры. Но обрести её не могу. Уже не могу.
      
      Я так рад, что Вы зашли, Ксаверий Яковлевич!
      
      С поклоном,
      Нико
    31. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/01/22 21:49
      > > 28.Николай Чуксин
      >> > 26.OlegZK
      >>> > 21.Николай Чуксин
      >>Я на будущее смотрю достаточно мрачно и не в связи с ситуацией на
      > Но ведь всё это было и до Путина. За свои пять лет он не создал новых проблем, но какие-то решил. Правда, иногда неуклюже. Правда, не из глобальных, но всё же.
      > Но эти глобальные проблемы он и не сможет решить, пока не определится с идеологией, и пока эта идеология не будет понята и принята народом. Проблема здесь. Удвоение ВВП - это не идеология. А без идеологии политики не будет, ни по одному вопросу. Только латание дыр, тришкин кафтан.
      >
      >С наступившим Новым годом, Олег!
      >Всё перемелется.
      >
      >С уважением,
      >Нико
      
      И Вас с Наступиившим, извините, не увидел поста вовремя!
    30. *Зомберг (zomberg2000@hotmail.com) 2005/01/22 19:52
      Здравствуйте, дорогой Николай Яковлевич!
      
      Проблема выбора, как Вы совершенно справедливо заметили, весьма многофакторна. Мы знаем также, что она напрямую связана с понятием свободы.
      
      Мне кажется, что один из факторов - это разделение сущности и явления. Можно поменять начальника, но нельзя уйти от подчинения ему. Практически для любой системы, кроме самой объемлющей (например, Бога), сущность можно оценить только в рамках системы другого уровня.
      
      Можно перейти из состояния полунищего инженера в остояние обеспеченного бюрократа, но нельзя избежать злых рож в метро, на удицах, окнах Мерседесов или по телевизору. Чтобы уйти от них, надо либо перестать их замечать, либо поменять жизнь коренным образом, например, переехав жить в Америку:).
      
      В Америке, естественно, свои проблемы и свои рожи. Рожи эти могут оказаться ближе и роднее, тогда проблема снята. Тогда это значит, что сущность находилась на уровне "рож". Однако, если суть проблемы лежит глубже, то надо лететь на Луну и обосновывать там новое независимое от "рож" государство.
      
      Классический пример проблемы выбора описан в книге Иова. Что бы Иов не делал - все для него плохо, причем плохо в максимальной степени. Однако, с точки зрения Библии и верующего человека это - не суть. Надо просто перейти в другую систему измерений, недоступную неверующему человеку. Невозможно искать суть и решение проблемы на одной из граней многомерного куба.
      
      Любопытно, что если использовать аналогию многомерного пространства для решения проблемы выбора, то обращение к Богу лежит в бесконечномерном пространстве. Другими словами, переложив свою проблему на Бога, Иов решил ее раз и навсегда, глубже искать сущность невозможно.
      
      В этом смысле для истинно верующих людей проблемы выбора, по сути, не существует.
      
      Извините за сумбурность.
      С увжением,
      Зомберг
    29. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/01/08 10:30
      > > 27.Таис
      >Всё верно, Нико.
      >Мы живём в век иллюзий.
      >И разобраться в них непросто.
      >Ведь часто и выбор то - между разными иллюзиями.
      >
      - Да, именно об этом я и говорю. Чтобы разобраться, надо, как минимум, остановиться и подумать, выйти из толпы. Но это сложно, да и мыслим мы давно уже теми шаблонами, которые в нас вбили.
      
      Рад Вас видеть, Таис!
      Счастливого Вам Нового года!
      
      С поклоном,
      Нико
    28. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/01/08 10:05
      > > 26.OlegZK
      >> > 21.Николай Чуксин
      >Я на будущее смотрю достаточно мрачно и не в связи с ситуацией на Украине - это только еще один эпизод, но и только (как не больно).
      >Дело в ином (буду огрублять):
      >1. Демографическая ситуация, думаю, особенно расшифровывать не нужно - тенденция катастрофическая;
      >2. Отсутствие внятной государственной политики (включая национальную), как таковой и, особенно, в связи с демографической ситуацией;
      >3. Как минимум, стагнация, а по некоторым симптомам и дезинтеграция народа по национальному, конфессиональному, региональному и прочим признакам, так сказать, на "бытовом" уровне;
      >5. и т.п.
      >Сказанное не затрагивает "внешние" и сугубо "материальные" факторы, но и без этого достаточно для обоснованного пессимизма. Плюсуем сюда проблему соотношения население/территория... и остается надеяться только на высшие силы, как будто.
      >
      - Да, проблемы есть. В первую очередь - демографическая, ее серьезность сейчас понимают больше ученые и простые люди, чем политики.
       Но ведь всё это было и до Путина. За свои пять лет он не создал новых проблем, но какие-то решил. Правда, иногда неуклюже. Правда, не из глобальных, но всё же.
       Но эти глобальные проблемы он и не сможет решить, пока не определится с идеологией, и пока эта идеология не будет понята и принята народом. Проблема здесь. Удвоение ВВП - это не идеология. А без идеологии политики не будет, ни по одному вопросу. Только латание дыр, тришкин кафтан.
      
      С наступившим Новым годом, Олег!
      Всё перемелется.
      
      С уважением,
      Нико
    27. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2005/01/06 17:14
      Всё верно, Нико.
      Мы живём в век иллюзий.
      И разобраться в них непросто.
      Ведь часто и выбор то - между разными иллюзиями.
      
    26. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/01/06 15:05
      > > 21.Николай Чуксин
      >>12. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2004/12/27 01:55 ответить
      >>К сожалению, исторические процессы весьма длительны. Эксцессы типа ряда "оранжевых" и прочих революций - уже "результирующая"...
      >>Много чего произойдет и хорошего тоже. Только сего ни увидеть, ни прочувствовать...
      >>
      > А вот в будущее я смотрю с большим оптимизмом, чем Вы, Олег. Украинские события безусловно и положительно скажутся на России, как на политике Кремля, так и на отношении народа. Кстати, на самой Украине - тоже: зубную пасту легко выдавить из тюбика, загнать назад можно, но труднее. 'Победители' это очень скоро ощутят. Посмотрите - при таком массированном воздействии на сознание и подсознание, при тотальной поддержке извне, результат-то слабенький. Думаю, если переголосовать в таких же условиях Буша, разрыв был бы раза в три больше.
      
      Я на будущее смотрю достаточно мрачно и не в связи с ситуацией на Украине - это только еще один эпизод, но и только (как не больно).
      Дело в ином (буду огрублять):
      1. Демографическая ситуация, думаю, особенно расшифровывать не нужно - тенденция катастрофическая;
      2. Отсутствие внятной государственной политики (включая национальную), как таковой и, особенно, в связи с демографической ситуацией;
      3. Как минимум, стагнация, а по некоторым симптомам и дезинтеграция народа по национальному, конфессиональному, региональному и прочим признакам, так сказать, на "бытовом" уровне;
      5. и т.п.
      Сказанное не затрагивает "внешние" и сугубо "материальные" факторы, но и без этого достаточно для обоснованного пессимизма. Плюсуем сюда проблему соотношения население/территория... и остается надеяться только на высшие силы, как будто.
    25. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/01/06 02:32
       Блестящая статья К.Крылова - "Оранжевая нация": Психиатрический портрет.
      
       http://www.polemics.ru/
    24. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/28 14:38
      > > 23.Зеленцов Иван
      >17. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru)
      >> Я тут только что защищал тебя от нападок необъективных критиков! Думаю, защитил.
      >Спасибо! А где, если не секрет? Интересно посмотреть.
      >
      Галина Хаблак. Юная, но шустрая критикесса. Здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/h/hablak_g_w/trinochiarhitektonikimojperwyjwzhiznikriticheskijobzor_nochxperwaja в коммах.
      >>Замечательная статья. Логика - безупречна. Готов подписаться практически под каждым тезисом.
      >> - А кто-то совсем недавно говорил мне что-то другое? Горжусь собой!
      >Ну, это лишь отчасти твое влияние. Отчасти собственные выводы. Тем более, со многими другими твоими взглядами я по-прежнему не согласен :)
      >
      - Вот за это я тебя еще больше уважаю: за принципиальность. Не надо никого слушать, надо доходить самому, своей головой, своим умом. Он у тебя есть.
      
      С поклоном,
      Нико
    23. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2004/12/28 14:21
      17. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru)
       >Здравствуй, Нико!
       >
      > - Здравствуй, дорогой Иван!
      > Я тут только что защищал тебя от нападок необъективных критиков! Думаю, защитил.
      
      Спасибо! А где, если не секрет? Интересно посмотреть.
      
      >Замечательная статья. Логика - безупречна. Готов подписаться практически под каждым тезисом.
       >
      > - А кто-то совсем недавно говорил мне что-то другое? Горжусь собой!
      
      Ну, это лишь отчасти твое влияние. Отчасти собственные выводы. Тем более, со многими другими твоими взглядами я по-прежнему не согласен :)
    22. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/28 11:14
      > > 20.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 19.OlegZK
      >>> > 18.Резников Кирилл Юрьевич
      >>Созвучно Ю. Никитину "Ярость" вкупе же с репликой об исламе - общая с ним декларация... Экстра-меры признаете?
      >Так без них никак нельзя. Россия распрямится и вздохнет вольно, лишь когда порвет с Западом. Байки, что только западная "демократия" может принести процветание, вбита в головы агентами влияния.
      >
      - Кирилл, а что если составить список не людей, Бог с ними, с персоналиями, а вот таких ложных стереотипов, вдолбленных в подсознание и уже не воспринимаемых критически? Кара-Мурза что-то делал, вернее, много делал, но это всё академическое, для избранных, а надо бы - для всех.
      >Например, Сингапур, где казнят за распространение наркотиков и сажают за вандализм и мелкое хулиганство. Социальной защиты, процветания и безопасности там много больше, чем в США.
      >
      - Южную Корею надо детально посмотреть. Вряд ли она пришла к процветанию через демократию а-ля Чубайс и права человека на вымирание.
      
      С поклоном,
      Нико
    21. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/28 11:02
      Дорогие друзья!
      Поток ваших комментариев захлестнул меня, еще не полностью вернувшегося к действительности, и я потерял возможность отвечать в режиме реального времени. Извините. Утрачивается ощущение живого общения. Правда, уходят эмоции. Попытаюсь коротко отреагировать на некоторые вопросы, относящиеся к статье.
      
      >12. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2004/12/27 01:55 ответить
      >К сожалению, исторические процессы весьма длительны. Эксцессы типа ряда "оранжевых" и прочих революций - уже "результирующая"...
      >Много чего произойдет и хорошего тоже. Только сего ни увидеть, ни прочувствовать...
      >
      Да. Я писал в комме 26 к серьезной работе Кирилла Резникова, что основой недовольства населения Украины являются нищета, бесправие и отсутствие надежд на лучшее будущее. Выбор либеральной демократии как основы для построения общества и государства при отсутствии значительного числа необходимых для этого предпосылок вызвал криминализацию всех сфер жизни, привел к всевластию бюрократии, круговой поруки и коррупции. И не только это.
       Кстати, если эти элементы отсутствуют, государство-жертву можно вполне привести в такое состояние, технологии для этого тоже уже отработаны.
       А вот в будущее я смотрю с большим оптимизмом, чем Вы, Олег. Украинские события безусловно и положительно скажутся на России, как на политике Кремля, так и на отношении народа. Кстати, на самой Украине - тоже: зубную пасту легко выдавить из тюбика, загнать назад можно, но труднее. 'Победители' это очень скоро ощутят. Посмотрите - при таком массированном воздействии на сознание и подсознание, при тотальной поддержке извне, результат-то слабенький. Думаю, если переголосовать в таких же условиях Буша, разрыв был бы раза в три больше.
      
      >>13. Асёл :) 2004/12/27
      >>Старые, ликвидированные параметры порядка, вроде морали, совести, чести в этой новой виртуальной реальности уже не действуют.
      >а был ли мальчик? :)
      >там, где он был, там он и остался.
      >А где его не было, а был страх, страх ушел.
      >
      - Был, конечно был. Может, не в городах, вернее, не в их паразитирующей прослойке, которая и сейчас мало поменялась на персональном уровне. Насчет остался - остался конечно, но вымирает. Десятилетия господства идеологии подлости и наживы, вакханалия телевидения очень сильно сказались. Да и носители физически вымирали первыми, именно они в значительной степени входят в тот миллион, который мы ежегодно теряем.
       А вот у тех паразитов, когда ушел страх, а совесть у них отсутствовала всегда, резко обострился хватательный инстинкт. В результате имеем то, что имеем.
      >> Действуют новые параметры, и главный из них: "Потребляй, а то проиграешь". Смысл жизни сводится к безудержному потреблению,
      >пустой брёх. Большинство как не могло потреблять "безудержно", так и НИКОГДА не сможет :)
      >
      - Согласен. Но ему, большинству, об этом НИКОГДА не скажут. Будут стимулировать, как быка при искусственном осеменении, а вот корову-то увидит тот же ветеринар в звездно-полосатом халате.
      >Но лозунг подвешен "оранжево" :)
      >
      - Дык, учимся! С волками жить...
      >> а личность превращается в универсального и самовоспроизводящегося потребителя,
      >а кем были 20 млн. массовиков затейников "диктатуры совести"?
      >
      - А вот это - пустой брёх. Пинание ногами мертвого льва. Впрочем, понятное. Когда человека гонит страх, он склонен к гиперболизации источника этого страха.
       Вопрос преимуществ и недостатков нашей бывшей системы обглодан, обсосан, обкусан, многократно извращен при общем огульном охаивании. Систему с недостатками заменили на систему с пороками, возможно, неизлечимыми. Вопрос уже за пределами исторического материализма и либеральной демократии. Проехали, и давно.
      >Вот с этими потребителями-то и покончили и ОНИ воняют громче всех :)
      >
      - Покончили не с этими потребителями - они прекрасно живут и даже размножаются. Крысы и тараканы живучи. Покончили со страной, с ее экономикой, добивают последнее - ее людей.
      >> причем, чаще всего на нашем пространстве - потребителя второсортных материальных и духовных ценностей, что, собственно, и являлось целью создания новой системы.
      >кучеряво запузырено :)
      >но так и у нас, выбор каждый делает САМ.
      >Можно потреблять технику медитации, можно зубрить Устав КПСС, а можно шмаль :)
      >
      - Можно. Но для этого надо знать технику и технологию оболванивая и уметь противостоять ей. А категорию массового сознания еще никто не отменял, инструменты воздействия на него - тоже. А уж желающих воздействовать - тем более. В этом весь вопрос!
      
      >>15. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru)
      >> > 14.Егор13
       >>>так, что многое в нашей жизни предсказуемо, если настроить себя на радость, она у будет рядом, а если видеть только плесень, так и все ею покроется.
      >>В таком случае всё утыкается не в прогнозы, а в веру в будущее?!
      >может быть , но не будем уводить разговор от темы. Каждый делает свой выбор, от этого и зависит его будущее и его детей, надо только вовремя заметить!
      >
      - Лена, всё верно. Но для этого должна быть синхронизация усилий отдельных людей. Основа этой синхронизации - те самые параметры порядка, о которых я говорил в статье: мораль, совесть, вера, любовь. Сейчас такую синхронизацию делают искусственно и на другой основе, на противоположной. Здесь опасность.
      
      >>17. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru)
      >Здравствуй, Нико!
      >
      - Здравствуй, дорогой Иван!
      Я тут только что защищал тебя от нападок необъективных критиков! Думаю, защитил.
      >Замечательная статья. Логика - безупречна. Готов подписаться практически под каждым тезисом.
      >
      - А кто-то совсем недавно говорил мне что-то другое? Горжусь собой!
      >Особенно мне понравились твои рассуждения о выборе и причинно-следственных связях. Сколько времени я провел, думая об этих вещах, сложно сосчитать. И приходил примерно к тем же выводам. Но так точно сформулировать их бы не смог.
      >
      - Это вопрос возраста. С годами такие связи становятся очевидными: статистика срабатывает.
      >Ещё одна очень точная мысль - о параметрах порядка. Если рассматривать её в свете твоей органической теории, уровень параметров порядка - это своего рода иммунитет общества от внешнего разрушительного воздействия. Этот иммунитет становится все слабее и слабее. Воздействие вирусов становится сильнее противодействия антител. Мораль выворачивается наизнанку. Любовь подменяется неким суррогатом из попсы и глянцевых журналов, пропагандирующих половую распущенность. Музыкальные каналы разрушают сознание подростков - наиболее восприимчивой части общества, - возводя гомосексуализм и наркоманию в ранг обыденности, делая их нормой. Семья и традиции выставляются на посмешище. И прочее, и прочее...
      >
      - Вот об этом я не подумал! Я сейчас под очарованием нелинейной динамики, синергетики, хотя и поздновато - можно было бы придти и лет пятнадцать назад, они уже вполне существовали тогда.
       В принципе, это разные модели, разный подход. Но объект-то один и тот же. Отсюда совпадения.
      >Хотел спросить вот о чем. Стоит ли усматривать в этом чью-то злую волю? Может быть, это просто следствие старения европейской цивилизации как таковой? Болезнь высокоразвитого общества, уставшего от того, что нечего больше хотеть? Т.е. процесс естественный и объективный, вызванный всё теми же причинно-следственными неизбежностями?
      >
      - А здесь та же синхронизация действует. Классовая солидарность, как говорил Маркс, правильно почувствовав процесс, но сведя его к нуждам своей теории. Народ это и до Маркса заметил: рыбак рыбака видит издалека. Эта синхронизация интересов при наличии неограниченных средств создает ситуативные 'мировые правительства'. Я об этом немного пишу в критике работ Чернова.
       А старение цивилизации идет, конечно. Только вот вряд ли пока цивилизация является категорией геополитической.
      
      >>18. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com)
      >> > 10.Николай Чуксин
      >>> > 7.Резников Кирилл Юрьевич
      >>>Честно говоря, самым лучшим сценарием для России сейчас было бы жесткое наказание ее Западом. Оно бы оздоровило страну, особенно прекрасную столицу. Но ведь не пойдут на это, увы. Тем не менее, желаю россиянам санкций США и ЕС и разворот экономики на Восток.
      >>- Ну типун тебе на язык! Мало нас наказывали и еще продолжают наказывать! Не надо паниковать, всё устаканится.
      > Попробую ответить на мою, не с такого уж горяча, фразу о пожелании России открытой травли со стороны США и ЕС.
      >Перечислю минусы по значению:
       (...)
      >Итак, единственная серьезная неприятность - конфискация средств России в американских банках. Избежать можно, если средства вывести и вложить в новую азиатскую валюту или валюты. Россия могла бы стать одним из учредителей новой валюты.
      >
      - Ты прав в том, что мы вполне переживем и еще одну блокаду, не впервой. Но всё-таки - это нерациональная трата сил и средств. Никто не мешает делать так, как сейчас: лавировать, не вовлекаясь. Маршал Тито это делал, и делал более, чем умело. Сталин тоже, он вообще дальше пошел: заставил своих врагов работать на себя, на нашу страну. Главное, всё это должно быть направлено на создание благоприятных внешних условий для интенсивного внутреннего развития. Которого пока нет. И даже поисков в этом направлении нет. Тут на днях кто-то из больших людей гениальную идею выдвинул: оказывается, производство надо развивать. Додумались-таки! Не воровать, не грабить, не проматывать, а производить, работать. Значит, еше не все потеряно, может, и до остального додумаются.
      >О плюсах открытого наезда Запада на Россию писать не буду, их очень много. Гораздо больше, чем минусов. Главное - оздоровление нации и осознание своего места в мире. Да и в одиночестве Россия не будет, т.е., ситуация лучше, чем у СССР в 30-е годы.
      >
      - Да. Оздоровление нации и осознание своего места в мире. Это минимум, начало. Гигантская задача.
      >Такой подход требует душевных сил, но без него страна загнется.
      >
      - Вот про души-то я и говорю в статье!
      
      Огромное спасибо всем участникам дискуссии. Мысль движется, пусть и зигзами.
       С наступающим вас Новым годом! Пусть он принесет динамику, энергию, синхронизацию усилий на нормальной здоровой основе. Ну, и конечно, веру, надежду и любовь.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    20. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/27 22:46
      > > 19.OlegZK
      >> > 18.Резников Кирилл Юрьевич
      
      >Созвучно Ю. Никитину "Ярость" вкупе же с репликой об исламе - общая с ним декларация... Экстра-меры признаете?
      
      Так без них никак нельзя. Россия распрямится и вздохнет вольно, лишь когда порвет с Западом. Байки, что только западная "демократия" может принести процветание, вбита в головы агентами влияния.
      
      Например, Сингапур, где казнят за распространение наркотиков и сажают за вандализм и мелкое хулиганство. Социальной защиты, процветания и безопасности там много больше, чем в США.
    19. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2004/12/27 21:50
      > > 18.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 10.Николай Чуксин
      >>> > 7.Резников Кирилл Юрьевич
      >Попробую ответить на мою, не с такого уж горяча, фразу о пожелании России открытой травли со стороны США и ЕС.
      
      Созвучно Ю. Никитину "Ярость" вкупе же с репликой об исламе - общая с ним декларация... Экстра-меры признаете?
      
      ЗЫ. В принципе с Вашей оценкой согласен, особенно с тем, что оглупление тотальное. Куда там "тоталитарному" СССР.
    18. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/27 20:34
      > > 10.Николай Чуксин
      >> > 7.Резников Кирилл Юрьевич
      >>Честно говоря, самым лучшим сценарием для России сейчас было бы жесткое наказание ее Западом. Оно бы оздоровило страну, особенно прекрасную столицу. Но ведь не пойдут на это, увы. Тем не менее, желаю россиянам санкций США и ЕС и разворот экономики на Восток.
      >>
      >- Ну типун тебе на язык! Мало нас наказывали и еще продолжают наказывать! Не надо паниковать, всё устаканится.
      
      Попробую ответить на мою, не с такого уж горяча, фразу о пожелании России открытой травли со стороны США и ЕС.
      Перечислю минусы по значению:
      1. Замораживание российских вкладов в США и ЕС. - Это самое страшное, по сути, война, которую остановить может только заранее доведенной до правительства США информацией об ответных мерах России; хотя есть еще время исправить преступление российских властей и вывести капитал. Для самих же США будет лучше, чем получить в ответ поставки ракет с боеголовками Ирану и КНДР.
      2. Блок на продажу нужных технологий - Нейтрализуется вложением средств на развитие технологий дома, развитием промышленной разведки и закупкой технологии через подставные фирмы третьих страны. СССР все это проходил и развивался успешно, пока не сгнила верхушка.
      3. Торговые санкции - Палка о двух концах, особенно для ЕС; вдобавок, Китай, Индия и Иран - надежные покупатели российского оружия, а Китай еще нефти и газа - так что Россия теряет минимально, если теряет вообще.
      4. Не примут в ВТО - а оно действительно надо?.
      5. Блокада Калининграда - Она и так есть, в сочетании с ползущей интеграцией в ЕС; второе, по крайней мере, пресечется, а первое решаемо льготными авиабилетами для людей и расширением морских перевозок для товаров; Западный Берлин 40 лет держался!.
      6. Ослабление культурных, научных, спортивных связей - Культурные и спортивные - маловероятно, да и малозначимо; научные решаются увеличением в 5-10 раз оплаты ученым - Россия получит назад миллион высочайшего класса специалистов с Запада. С таким потенциалом можно лет десять не думать ни о каком Западе.
      7. Утрата инвестиций - Каких инвестиций? Это российские олигархи и российские власти делают инвестиции в США и ЕС.
      
      Итак, единственная серьезная неприятность - конфискация средств России в американских банках. Избежать можно, если средства вывести и вложить в новую азиатскую валюту или валюты. Россия могла бы стать одним из учредителей новой валюты.
      
      О плюсах открытого наезда Запада на Россию писать не буду, их очень много. Гораздо больше, чем минусов. Главное - оздоровление нации и осознание своего места в мире. Да и в одиночестве Россия не будет, т.е., ситуация лучше, чем у СССР в 30-е годы.
      
      Такой подход требует душевных сил, но без него страна загнется.
      
      С уважением,
      Кирилл
      
    17. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2004/12/27 12:33
      Здравствуй, Нико!
      Замечательная статья. Логика - безупречна. Готов подписаться практически под каждым тезисом. Особенно мне понравились твои рассуждения о выборе и причинно-следственных связях. Сколько времени я провел, думая об этих вещах, сложно сосчитать. И приходил примерно к тем же выводам. Но так точно сформулировать их бы не смог.
      Ещё одна очень точная мысль - о параметрах порядка. Если рассматривать её в свете твоей органической теории, уровень параметров порядка - это своего рода иммунитет общества от внешнего разрушительного воздействия. Этот иммунитет становится все слабее и слабее. Воздействие вирусов становится сильнее противодействия антител. Мораль выворачивается наизнанку. Любовь подменяется неким суррогатом из попсы и глянцевых журналов, пропагандирующих половую распущенность. Музыкальные каналы разрушают сознание подростков - наиболее восприимчивой части общества, - возводя гомосексуализм и наркоманию в ранг обыденности, делая их нормой. Семья и традиции выставляются на посмешище. И прочее, и прочее...
      Хотел спросить вот о чем. Стоит ли усматривать в этом чью-то злую волю? Может быть, это просто следствие старения европейской цивилизации как таковой? Болезнь высокоразвитого общества, уставшего от того, что нечего больше хотеть? Т.е. процесс естественный и объективный, вызванный всё теми же причинно-следственными неизбежностями?
      
    15. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2004/12/27 06:18
      > > 14.Егор13
      >> > 11.Елисеева Елена Владимировна
      >>так, что многое в нашей жизни предсказуемо, если настроить себя на радость, она у будет рядом, а если видеть только плесень, так и все ею покроется.
      >В таком случае всё утыкается не в прогнозы, а в веру в будущее?!
      
      может быть , но не будем уводить разговор от темы. Каждый делает свой выбор, от этого и зависит его будущее и его детей, надо только вовремя заметить!
    14. Егор13 2004/12/27 04:39
      > > 11.Елисеева Елена Владимировна
      >так, что многое в нашей жизни предсказуемо, если настроить себя на радость, она у будет рядом, а если видеть только плесень, так и все ею покроется.
      В таком случае всё утыкается не в прогнозы, а в веру в будущее?!
    13. Асёл :) 2004/12/27 02:52
      > Старые, ликвидированные параметры порядка, вроде морали, совести, чести в этой новой виртуальной реальности уже не действуют.
      
      а был ли мальчик? :)
      там, где он был, там он и остался.
      А где его не было, а был страх, страх ушел.
      
      > Действуют новые параметры, и главный из них: "Потребляй, а то проиграешь". Смысл жизни сводится к безудержному потреблению,
      
      пустой брёх. Большинство как не могло потреблять "безудержно", так и НИКОГДА не сможет :)
      Но лозунг подвешен "оранжево" :)
      
      > а личность превращается в универсального и самовоспроизводящегося потребителя,
      
      а кем были 20 млн. массовиков затейников "диктатуры совести"?
      - преподаватели "научного коммунизьма"
      - "освобожденные" комсорги/профорги/парторги/зав. парткабинетами и прочая сытая шушера
      - армейские замполиты?
      - инструктора ...комов? Приказывавшие сеять в снег?
      - ученые - Лысенки из 10,000 НИИ по Истории КПСС/Марксизьма/Раб.Движения на Кубах/Лумумбы всякие
      - стукачи на дотации?
      
      Вот с этими потребителями-то и покончили и ОНИ воняют громче всех :)
      
      > причем, чаще всего на нашем пространстве - потребителя второсортных материальных и духовных ценностей, что, собственно, и являлось целью создания новой системы.
      
      кучеряво запузырено :)
      но так и у нас, выбор каждый делает САМ.
      Можно потреблять технику медитации, можно зубрить Устав КПСС, а можно шмаль :)
    12. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2004/12/27 01:55
      К сожалению, исторические процессы весьма длительны. Эксцессы типа ряда "оранжевых" и прочих революций - уже "результирующая"...
      Много чего произойдет и хорошего тоже. Только сего ни увидеть, ни прочувствовать...
    11. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2004/12/26 19:28
      > > 6.Егор13
      >> > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >>Вот только вся беда в том, что мы в это не верим, зачастую, опаздываем с предположением или не догадываемся.
      >Боюсь, такой прогноз по сути дела мало отличается от подкидывания монетки. Которая, кстати, если ее несколько раз подкинуть, И на орла упадет, И на решку.
      
      Нет, нет и ещё раз нет!
      Поверьте, мы не только сами прогнозируем себе и своим детям, будущее, но и его можно предугадать. Я, конечно, не имею ввиду упавший камень на голову.
      так, что многое в нашей жизни предсказуемо, если настроить себя на радость, она у будет рядом, а если видеть только плесень, так и все ею покроется.
      
    10. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/26 18:35
      > > 7.Резников Кирилл Юрьевич
      >Дорогой Николай,
      >
      >По настоящему глубокое философское произведение. Для свободы выбора хорош был 18-й и 19-й век. Даже для крепостного: мог дать тягу в Сибирь, на Кубань, в Новороссию (и бежали миллионами).
      >
      - Ну, ладно там, глубокое. Написал, что отложилось от чтения в ноябре.
      Хотя смысл там есть.
      >Но сердце мое зудит и тянет к сегодняшнему.
      >
      - Этот эпизод надо просто пережить. Было и не такое - вспомни события сразу же после 1654 года. Главное, у людей раскрываются глаза на многое и очень многое. И не только на Украине.
      >Понятны причины написания эссе и повод раскрыт в эпиграфе. Но может, тьма эта - последние часы, в десятилетиях, перед рассветом нового и отнюдь не светлого, а кровавого дня.
      >
      - Кровь для Истории всего лишь смазочное вещество, лубрикант ее скрипящих механизмов. Увы!
      >Западная цивилизация, в сегодняшней ее ипостаси, должна погибнуть. Не вырождающимся (еще быстрее русских) жителям западной и центральной Украины дать ей новый импульс.
      >Честно говоря, самым лучшим сценарием для России сейчас было бы жесткое наказание ее Западом. Оно бы оздоровило страну, особенно прекрасную столицу. Но ведь не пойдут на это, увы. Тем не менее, желаю россиянам санкций США и ЕС и разворот экономики на Восток.
      >
      - Ну типун тебе на язык! Мало нас наказывали и еще продолжают наказывать! Не надо паниковать, всё устаканится. В любом, самом негативном событии много положительного. Я в этом - оптимист.
      >Тебя, Николай, и Валентину Алексеевну поздравляю с Новым Годом и Рождеством. Желаю здоровья, оптимизма и оставаться такими, как вы есть.
      >
      - Спасибо тебе огромное, Кирилл!
      Тебе тоже - светлого Рождества и счастливого Нового года!
      Но я думаю, мы еще увидимся - приду к тебе на Беларусь.
      
      С поклоном,
      Нико
    9. Егор13 2004/12/26 18:24
      > > 8.Николай Чуксин
      >- А если в воздухе зависнет - работать пойдем.
      Точно: нефиг прогнозировать - работать надо!
    8. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/26 18:20
      > > 6.Егор13
      >> > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >>Вот только вся беда в том, что мы в это не верим, зачастую, опаздываем с предположением или не догадываемся.
      >Боюсь, такой прогноз по сути дела мало отличается от подкидывания монетки. Которая, кстати, если ее несколько раз подкинуть, И на орла упадет, И на решку.
      >
      - А если в воздухе зависнет - работать пойдем.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    7. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/26 17:40
      Дорогой Николай,
      
      По настоющему глубокое философское произведение. Для свободы выбора хорош был 18-й и 19-й век. Даже для крепостного: мог дать тягу в Сибирь, на Кубань, в Новороссию (и бежали миллионами).
      
      Но сердце мое зудит и тянет к сегодняшнему.
      
      Понятны причины написания эссе и повод раскрыт в эпиграфе. Но может, тьма эта - последние часы, в десятилетиях, перед рассветом нового и отнюдь не светлого, а кровавого дня.
      
      Западная цивилизация, в сегодняшней ее ипостаси, должна погибнуть. Не вырождающимся (еще быстрее русских) жителям западной и центральной Украины дать ей новый импульс.
      
      Честно говоря, самым лучшим сценарием для России сейчас было бы жесткое наказание ее Западом. Оно бы оздоровило страну, особенно прекрасную столицу. Но ведь не пойдут на это, увы. Тем не менее, желаю россиянам санкций США и ЕС и разворот экономики на Восток.
      
      Тебя, Николай, и Валентину Алексеевну поздравляю с Новым Годом и Рождеством. Желаю здоровья, оптимизма и оставаться такими, как вы есть.
      
      Кирилл
      
      
    6. Егор13 2004/12/26 16:35
      > > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >Вот только вся беда в том, что мы в это не верим, зачастую, опаздываем с предположением или не догадываемся.
      Боюсь, такой прогноз по сути дела мало отличается от подкидывания монетки. Которая, кстати, если ее несколько раз подкинуть, И на орла упадет, И на решку.
    5. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/26 11:58
      > > 4.Елисеева Елена Владимировна
      >> > 3.Николай Чуксин
      >>> > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >>- Просто ты меня мало знаешь: я очень часто исчезаю с экранов радара. Бывает, что и на месяц. Иногда выхожу под ником "Дельта 4", но в этот раз даже не пришлось.
      >теперь буду знать.
      >
      - Вот!
      > Мне показалось, что я пережила те же чувства, что и ты, поэтому как-то получилось созвучно, но с некоторыми женскими интерпретациями.
      >К статье это не имеет отношения. Я говорю об Эмоции чувств!
      >
      - Об энергии эмоций? Это - в стихах!
      
      С поклоном,
      Нико
    4. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2004/12/26 11:56
      > > 3.Николай Чуксин
      >> > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >- Просто ты меня мало знаешь: я очень часто исчезаю с экранов радара. Бывает, что и на месяц. Иногда выхожу под ником "Дельта 4", но в этот раз даже не пришлось.
      
      теперь буду знать.
       Мне показалось, что я пережила те же чувства, что и ты, поэтому как-то получилось созвучно, но с некоторыми женскими интерпритациями.
      К статье это не имеет отношения. Я говорю об Эмоции чувств!
    3. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/26 11:12
      > > 2.Елисеева Елена Владимировна
      >Сумму вариантов развития отдельных жизней, обусловленных таким каждодневным выбором, невозможно себе представить. "Начальные отклонения с течением времени нарастают, малые причины приводят к большим следствиям. Это явление иногда называют эффектом бабочки, так объясняя название: взмах крыльев бабочки в неустойчивой системе может со временем вызвать бурю, изменить погоду в огромном регионе", - пишут продвинутые математики.
      >Не могу с ВАМИ, Нико, согласиться. Мой опыт мне говорит, что можно прогнозировать, я в этом убедилась многократно. Вот только вся беда в том, что мы в это не верим, зачастую, опаздываем с предположением или не догадываемся. Что касается выбора, ВЫ правы! Как часто он зависит от...
      >Свобода наша зависит от нас.
      >
      - В конечном итоге - да. Но для этого не надо смотреть в телевизор и сбиваться в толпу.
       В смысле прогнозирования - не знаю. Но уверен, что поставив себе цель и нарпавив на нее все усилия, сконцентировавшись на ней, почти всегда ее добиваешься.
       Чтобы убедиться, что цель выбрана не совсем верно.
      >А эффект бабочки потрясающе!!
      >
      - Вот это не я придумал. Это - большие ученые.
      >Очень рада ВАС видеть, признаться честно, все время заглядывала в ВАШ раздел, но его окна были темны. Хотелось бы попросить в следующий раз, по возможности, предупреждать.
      >
      - Просто ты меня мало знаешь: я очень часто исчезаю с экранов радара. Бывает, что и на месяц. Иногда выхожу под ником "Дельта 4", но в этот раз даже не пришлось.
      >С радостью, Елена
      >
      - Взаимно!
      >PS Думала о хорошем!
      >
      - Вот умница!
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"